У нас в гостях был руководитель благотворительного фонда «Круг добра» протоиерей Александр Ткаченко.
Мы говорили о том, как фонд «Круг добра» помогает детям с редкими заболеваниями, которые требуют дорогостоящего лечения. Отец Александр ответил: с какой целью возник фонд, кто и каким образом может обратиться туда за поддержкой; и какие лекарства он помогает получить. Также разговор шел о том, как рассчитывается цена на такие препараты, как Спинраза и Золгенсма, насколько она оправдана, и возможно ли получить их со скидкой.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте. дорогие слушатели, я Алла Митрофанова. И в гостях у нас сегодня долгожданный собеседник, протоиерей Александр Ткаченко, руководитель благотворительного фонда «Круг добра». Отец Александр, добрый вечер.
Протоиерей Александр
— Добрый вечер.
А. Митрофанова
— «Круг добра» — фонд, который основан, появился, может быть, пару месяцев назад — поправьте меня, может быть, там три месяца, — и про вас уже знают по всей стране, потому что вы фонд особенный. Вы возникли по указу президента России и существуете специально для того, чтобы детки с орфанными заболеваниями, с редкими заболеваниями получали дорогостоящее лечение, вне зависимости от того региона, где они находятся и вне зависимости от цены тех препаратов и оборудования, которые им необходимы. Все так?
Протоиерей Александр
— Да, создание фонда «Круг добра» — это было, наверное, одним из самых важных событий в общественной жизни страны в конце прошлого, в начале этого года. По указу президента создан фонд, задача которого — обеспечить всех детей с орфанными заболеваниями дорогостоящими препаратами и сделать процедуру обеспечения препаратами оперативной, прозрачной и доступной для всех, вне зависимости от места проживания.
А. Митрофанова
— Вопросов сразу же появилось очень и очень много. Во-первых, каким будет список заболеваний, вот те детки, которых берет под крыло фонд «Круг добра»? Во-вторых, кто, собственно, из тех детей, кому необходимы дорогостоящие препараты, войдет в круг ваших подопечных?
Протоиерей Александр
— Давайте по одному вопросу, по порядку.
А. Митрофанова
— Хорошо. Круг заболеваний, как я понимаю, который вы берете, расширяется постоянно. Вы начали со спинальной мышечной атрофии.
Протоиерей Александр
— Значит, процедура определяется проектом постановления правительства, данное постановление правительства находится на сайте https://regulation.gov.ru/, и в ближайшее время оно будет уже подписано. Мы сейчас следуем этой процедуре, и она включает в себя очень интенсивную экспертную оценку обращений. Начинается она с обращения главного внештатного специалиста, который предлагает экспертному совету рассмотреть определенное заболевание, и в своем письме он обосновывает, что для этого заболевания есть патогенетическое лечение — то есть лечение, направленное на лечение основного заболевания, а не сопутствующих факторов. И предлагает, какие есть сейчас в доступности, зарегистрированные в Российской Федерации или незарегистрированные в Российской Федерации, лекарства. Принимаются к рассмотрению лекарства, которые могут быть не зарегистрированы на территории Российской Федерации, но зарегистрированы в странах с устойчивой регуляторной системой — в Соединенных Штатах, в Европе. Эта заявка рассматривается членами экспертного совета, туда входят руководители ведущих научных институтов страны. Они заслушивают доклад главного внештатного специалиста, они заслушивают профильных специалистов, ученых, которые занимаются этой сферой, заслушивают доклад Росздравнадзора, в котором обозначается, какая есть статистика по применению этих лекарственных препаратов, какие есть осложнения, не только в России, но и за рубежом. На основании доклада и открытого обсуждения принимается решение о включении данного заболевания в перечень заболеваний, для которых существует патогенетическое лечение и для лечения которых фонд будет закупать лекарства. Экспертный совет также рассматривает имеющиеся лекарственные препараты и выбирает те, которые считает наиболее эффективными и утверждает своим решением. Принятая, значит, рекомендация экспертного совета выносится на обсуждение попечительского совета фонда — они рассматривают принятое решение и данной им властью утверждают эти лекарственные препараты и перечень заболеваний, для того чтобы фонд имел юридическое основание для закупки.
А. Митрофанова
— А в попечительский совет кто входит, напомните, пожалуйста.
Протоиерей Александр
— В попечительский совет входят представители пациентских организаций, Общественной палаты, представители экспертного сообщества, лидеры общественного мнения — ну достаточно известные в стране и авторитетные люди, имеющие такой нравственный статус для принятия решения. После утверждения этих перечней заболеваний и лекарств экспертный совет принимает заявки от регионов. Заявка от регионов поступает по утвержденной Министерством здравоохранения форме, которая включает в себя данные о ребенке, его клиническом состоянии, генетическое подтверждение диагноза, ну и прочие там сопутствующие медицинские документы. Эти документы рассматриваются экспертным советом и принимается решение о приобретении для данного ребенка лекарственного препарата, дозировки определенной и на какой-то срок. Или же не приобретении, отказе в приобретении или же, например, в направлении ребенка на какое-то дополнительное обследование. Это серьезнейший труд. За последние там три недели мы рассмотрели более восьмиста документов детей, вручную практически, каждый день проводя совещания с главными специалистами регионов, которые направляли нам эти списки, с руководителями научных центров. Завтра пройдет еще одно заседание экспертного совета, которое рассмотрит поступившие списки детей из оставшихся регионов. И все дети, для которых существуют медицинские показания для применения лекарственных препаратов и для которых отсутствуют противопоказания, эти лекарства получат. Процедура закупки определяется 44-м Федеральным законом. Лекарства будут закупаться для всех одновременно, поэтому здесь не будет каких-либо очередей или для кого-то там первоочередности. Сроки определяются также законом.
А. Митрофанова
— Здесь, конечно, сложность в том, что детки, которые нуждаются в этих дорогих препаратах, чаще всего у них вообще нет времени — ну вы это знаете лучше меня. Список заболеваний на сегодняшний момент, вот то что я вижу у вас на сайте: спинальная мышечная атрофия — ну это первое, что вы внесли. Дальше болезнь Помпе, семейная средиземноморская лихорадка, криопирин-ассоциированный периодический синдром и периодический синдром, ассоциированный с рецептором фактора некроза опухоли. Действительно очень сложные заболевания. Из них вот там, что называется, по особенностям своей работы, наверное, подробнее всех я знакома со спинальной мышечной атрофией. Ну это и самый дорогой препарат из всех на данный момент существующих в мире требуется для лечения этой истории, и это, конечно, история крайне непростая. И мне бы хотелось — я прошу прощения у тех родителей, кто сейчас ждет одобрения заявок на другие препараты по поводу других болезней, но, наверное, на примере спинальной мышечной атрофии можно было бы проговорить о системе работы фонда. Очень многие спрашивают: а как мы узнаем, наш ребенок попал в ваши списки или нет? Вот малыши-СМАйлики, например, с которыми работает фонд «Важные люди», где мы с мужем попечители — семь детишек — мы не знаем, вошли они или не вошли. Как можно эту информацию получить?
Протоиерей Александр
— Ну порядок постановления правительства определяет, что обязанность информировать родителей или законных представителей ребенка о включении ребенка в перечень получения лекарства лежит на органах исполнительной власти в сфере здравоохранения регионов. Поскольку главный внештатный специалист региона направляет заявку в фонд, он собирает документы, он знает поименно всех СМАйликов, знает всех своих пациентов, и их на регион немного.
А. Митрофанова
— Ну да.
Протоиерей Александр
— Их немного, мы знаем их всех поименно. Он эти данные направляет в Министерство здравоохранения, все списки пациентов — заявка на закупку идет за подписью министра здравоохранения региона — они все известны, документы рассматриваются экспертным советом, и точно также главный внештатный специалист региона участвует в обсуждении. Он знает, кто вошел, кому предложено альтернативное лечение или же, например, у кого документы не могут подтвердить диагноз, и он должен получить дополнительное какое-то обследование — главный внештатный специалист их буквально ведет. В постановлении правительства предусматривается, что в трехдневный срок он должен оповестить законных представителей ребенка о включении ребенка в данный перечень.
А. Митрофанова
— В течение трех дней с момента подачи заявки.
Протоиерей Александр
— Да.
А. Митрофанова
— Я читала у вас на сайте, что и родители, сами законные представители ребенка тоже могут воспользоваться формой у вас на сайте и заявку отправить. Или все-таки это лучше делать через представителя Минздрава в регионе?
Протоиерей Александр
— Фонд будет стараться помогать родителям в сборе документов, но сейчас фактически фонд еще не имеет ни помещения, не имеет сотрудников. Пока все сотрудники, кто работает, являются волонтерами, мы работаем вместе с сотрудниками Министерства здравоохранения. Ну в будущем, конечно же, мы будем работать по принципу в одно окно — то есть к нам могут обратиться родители, мы поможем им собрать документы. Но все равно постановлением правительства определяется, что ответственность за назначение данного препарата лежит на руководителе органа здравоохранения региона, на министре, заявка идет за его подписью. Поэтому мы можем родителям помочь собрать документы, но мы точно также направим их к главному внештатному специалисту региона. Главный внештатный специалист и так знает своих детей, и родители знают этого человека, могут ему позвонить и спросить. Ну, конечно же, с точки зрения нравственности, этики главные внештатные специалисты должны уведомить родителей.
А. Митрофанова
— В течение трех дней. Ну это даже при тех сроках, которые есть у СМАйликов, ну и других деток с редкими заболеваниями, это срок вполне приемлемый. Отец Александр, но те истории, которые имеют место сейчас, они, конечно... Я не знаю я, наверное, гражданка очень впечатлительная, я без слез не могу это читать. Открываешь, что происходит там в Татарстане — родители на морозе стоят с плакатами в руках рядом со своими мэриями или министерствами и умоляют: обратите внимание на наших детей. Сколько там таких историй, я не знаю. В Красноярском крае второй ребенок в этом году умер, не дождавшись «Спинразы». Есть препарат «Спинраза», который поддерживающую дает терапию человеку, у которого спинальная мышечная атрофия. Есть препарат «Золгенсма», который до конца еще пока, что называется, не апробирован, но тем не менее он, как принято говорить, замещает поломанный ген. Так вот «Спинраза» эта, поддерживающая, она стоит меньше, но она нужна на протяжении всей жизни, там одна ампула порядка пяти миллионов что ли стоит, да. И, казалось бы, деньги выделены региону, а малыши, целых два малыша уже, которые погибли, не дождавшись «Спинразы».
Протоиерей Александр
— Это очень важная тема. Я хочу отметить, что в указе президента было отмечено, подчеркнуто, что создание фонда является дополнительным механизмом финансового обеспечения оказания медицинской помощи. А ответственность регионов за лекарственное обеспечение пациентов никто не отменял, регионы обязаны предоставить лекарственные средства. Мы, конечно же, видим сейчас ситуацию, при которой регионы отказывают родителям в предоставлении этого лекарственного средства по понятным причинам — потому что многие регионы являются дотационными, и средств у них не хватает. Но, без сомнения, это их ответственность в том, чтобы ребенок получил лекарство вовремя.
А. Митрофанова
— Как же регионы-то призвать к этой ответственности? Вот смотрите, про Татарстан читаю: Алсу Галлиулина, мама малыша со спинальной мышечной атрофией (буквально там недавняя публикация): «Мы выиграли два суда против Минздрава Татарстана, — говорит она, — однако это ведомство упорно не исполняет судебные решения. Дошло до того, что Следственный комитет возбудил дело против регионального Минздрава, но в одно дело объединили шесть семей с детьми, больными СМА, и в отношении которых наш региональный Минздрав не выполнил судебное решение о предоставлении лекарства. За это ведомству грозит штраф максимум сто тысяч рублей». У меня просто волосы дыбом. И какая-то закрытая ситуация. Минздрав региональный говорит: обращайтесь в фонд «Круг добра», потому что они теперь занимаются этим вопросом. Вот вы руководитель фонда «Круг добра» и совершенно справедливо обращаете внимание на то, что сказано в указе президента, что ответственность с Минздравов региональных никто не снимал. И как тут быть? Родителям как быть, которые там на морозе стоят?
Протоиерей Александр
— Это тяжелейшая ситуация и она может только осмысляться с точки зрения нравственной. Конечно, трудное решение, они трудные решения для региона, они трудные решения для врачей, и мы все понимаем, что для приобретения лекарства нужно время, и поэтому делаем все возможное для того, чтобы пациенты получили как можно скорее это лекарство. Процедура закупки уже начата, поэтому, я уверен, что в ближайшее время лекарственные препараты поступят к всем пациентам и подобные случаи не будут повторяться.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Напомню, что в гостях у нас протоиерей Александр Ткаченко, руководитель благотворительного фонда «Круг добра», который помогает деткам с редкими заболеваниями, самыми сложными, самыми дорогостоящими, наверное, в лечении. Отец Александр, что касается вот этих самых препаратов, необходимых малышам с редкими заболеваниями, в первую очередь спинальной мышечной атрофией, наверное, один из самых часто задаваемых вопросов: а почему они столько стоят? Вот сколько стоит «Золгенсма», я думаю, слушатели радио «Вера» знают уже прекрасно, потому что мы не раз в эфире рассказывали об этих детках и о том, что им необходимо на лечение от 150 до 160 миллионов рублей. В зависимости от периода там — года, курса доллара, я не знаю, чего — вот эта стоимость, она может скакать, иногда ее удается сбить. Космическая сумма, ну космическая. Какая здесь доля высокой науки и технологии и какая доля коммерческого решения, мы не знаем. У нас всего один производитель в мире этого препарата, и он пока монополист. Но мы знаем, что есть, например, опыт Японии, где на государственном уровне договорились, что для наших малышей «Золгенсма» будет стоить на порядок меньше. Я не знаю там точной цифры, но это, я не знаю, где-то, может быть, на треть меньше — сейчас приблизительно я вот так говорю. Есть ли у нас такие шансы — сбить эту стоимость или, я не знаю, лицензию приобрести на производство, чтобы у нас в России делать собственный препарат такой?
Протоиерей Александр
— Конечно же, упомянутая вами цена является маркетинговой. Компания-производитель затратила значительное количество средств на проведение научных исследований, на создание этого лекарства и считает правомочным, что эти расходы компании должны окупиться. Мы можем предполагать обоснованно, что сам по себе препарат не стоит таких денег. Компания ведет переговоры по снижению цены и готова снижать цену при условии закупки большими партиями. И это один из инструментов фонда, который позволит значительно снизить цену при закупке за счет того, что будем закупать лекарственный препарат для всех детей в стране, нуждающихся в этом препарате. Мы планируем вести переговоры с компанией в открытом формате, с участием, возможно, площадки Общественной палаты, с участием, с привлечением пациентских организаций и общественности, и попросим компанию объяснить нам, как формируется цена и на какие уступки они готовы пойти для того, чтобы поставить пациентам эти лекарства. Это первое. Второе —известно, что компания «Биокад» готовит сейчас российский аналог препарата.
А. Митрофанова
— Дай-то Бог!
Протоиерей Александр
— И мы надеемся, что в ближайшее время, там через какое-то количество месяцев препарат будет представлен экспертному сообществу. Но в любом случае нужно отметить, что средства, которые доверили сейчас фонду, позволят нам закупить препарат и доставить его пациентам.
А. Митрофанова
— Средств достаточно для всех СМАйликов или выборочно все-таки?
Протоиерей Александр
— Их достаточно для того, чтобы всем пациентам с подтвержденным диагнозом спинальной мышечной атрофии был закуплен препарат, назначенный врачом.
А. Митрофанова
— А в какой перспективе можно этого ждать? Времени-то сколько нужно? Потому что...
Протоиерей Александр
— Закупка уже началась, она определяется 44-м Федеральным законом, и счет пошел на несколько недель.
А. Митрофанова
— Ой, как это было бы прекрасно! Сейчас, ну вы знаете, есть несколько фондов, в том числе и профильные фонды, которые занимаются именно поддержкой детей со спинальной мышечной атрофией. Опять же вот по опыту работы фонда «Важные люди» я вижу, как тяжелейшим образом идут сборы. Потому что ну, что греха таить, в принципе-то такие суммы чтобы собрать, наверное, это колоссальные усилия нужны. И, как правило, там половину собирают волонтеры, родители, фонды, а вторую половину — вот находится какой-то человек состоятельный, который из своего бюджета может себе позволить вторую половину вот этого сбора закрыть. Сейчас мы все обеднели за вот этот год пандемии и собрать даже половину этой стоимости в разы сложнее. И вот мы буквально несколько дней назад марафон проводили 12-часового чтения в поддержку одного из малышей, подопечных фонда «Важные люди», Матвея Куликовского. Низкий поклон и огромное спасибо тем людям, которые откликнулись, и мы там как-то в сборе сумели продвинуться, но я понимаю, что это все равно капля в море. А время не ждет, и он не единственный такой, у кого осложнения начались. И как можно скорее, конечно же, нужно закупать «Золгенсма». И опять же встает тот же самый вопрос: а как мы узнаем, у нас ребенок попал или не попал в списки «Круга добра»? Или все малыши, у кого подтвержден диагноз спинальной мышечной атрофии, они автоматически ваши подопечные?
Протоиерей Александр
— Я хочу подчеркнуть, что все пациенты, имеющие подтвержденный генетический диагноз, получат лекарственные препараты. Здесь нет никакой очереди, они все прошли экспертизу, они все вошли в эти перечни, и закупки совершаются для всех детей в стране одновременно. Таким образом обязательством компании, которая победит в этом конкурсе по поставке лекарств, будет доставить лекарственный препарат по месту лечения пациента. Главного внештатного специалиста, который ведет этих детей — уведомить родителей о начале лечения. Когда будет сформирована информационная платформа, на которой будет работать фонд, вся эта процедура — момента поступления заявки, рассмотрения ее, принятия решения, процедуры закупки и доставки лекарства по месту лечения — будет проходить на некоей платформе, она будет доступна для органов здравоохранения, они будут видеть эту процедуру. А законные представители ребенка будут получать уведомление через сайт «Госуслуги» в виде там уведомления на сайт или смс-ки, таким образом, они тоже будут об этом знать.
А. Митрофанова
— Через «Госуслуги»? Автоматически, получается. Ну это вобще круто. Потому что сейчас-то, понимаете как, все голову ломают...
Протоиерей Александр
— Конечно, священника попросили делать президентский фонд — он сделает это хорошо. Мне можно доверять.
А. Митрофанова
— Я вам доверяю всей душой, потому что я знаю работу Первого детского хосписа в Петербурге.
Протоиерей Александр
— Спасибо.
А. Митрофанова
— Это фантастика, то что вы сделали и, конечно, низкий вам поклон. Мы все были очень рады, что именно вы возглавили этот фонд. Просто тут, понимаете как, вопросы посыпались один за другим. И прежде всего вот ваша позиция конфиденциальности, что мы не публикуем на сайте списки детей, за которых...
Протоиерей Александр
— Ну конечно. Есть закон о персональных данных и закон о врачебной тайне. Мы понимаем, что фармкомпании охотятся за этими списками. Мы помним случаи, когда тут несколько месяцев назад сотрудник Челябинского здравоохранения был арестован в момент получения взятки от фармкомпании за то, что предоставил ей списки пациентов со СМА в данном регионе. Конечно же, фармкомпании заинтересованы знать пофамильно, конечно же, они будут каким-то образом там лоббировать свои интересы через лечащих врачей. Процедура, по которой будет работать фонд, позволит избежать все эти риски, сделать всю процедуру назначения, рассмотрения и получения лекарств прозрачной и, так сказать, подтвержденной экспертным мнением, то есть объективной.
А. Митрофанова
— А то что сейчас в открытом доступе, в соцсетях, например, есть практически все эти данные — ну наверное, для каждого СМАйлика группа волонтеров собирает средства, ну и вообще для...
Протоиерей Александр
— Слушайте, мне кажется, нужно вот все чаще поднимать вопрос об этике фандрайзинга. Собирать средства, публикуя фотографии ребенка и его личные данные, во многом неэтично. Потому что никто не задумывается о том, как этой семье жить в своем маленьком городе, когда весь город знает этого ребенка, знает эту семью. Как этому ребенку приходить в школу, когда его фотография наклеены на постерах там в городе или в автобусах? Как им чувствовать себя среди своих одноклассников? Как чувствовать себя родителем в этой ситуации? Вот вопрос этики фандрайзинга, он очень актуальный. Мы неоднократно беседовали на эти темы с коллегами из Общественной палаты, с представителями некоммерческих общественных организаций. Мы предложили к рассмотрению написанную экспертную книгу такую — об этике фандрайзинга. То есть вопрос сейчас все чаще и чаще обсуждается, и в какой-то момент ну вот как-то общество повзрослеет и придет к каким-то иным формам привлечения средств.
А. Митрофанова
— Сейчас-то я понимаю, откуда эта форма взялась. Мы чтобы как-то, я не знаю, сердце раскрылось, надо ребенка увидеть, надо еще какие-то подробности о нем узнать и так далее. Мы же в потоке информации живем и обрастаем волей-неволей определенным защитным панцирем, чтобы этот панцирь пробить, приходится волонтерам предпринимать вот такие усилия. Иначе я ловлю себя на мысли, что пролистываю ленты новостные или там в соцстеях и прочее, и перестаю, вы знаете, реагировать на подобные просьбы. Это очень страшно. Это какая-то атрофия сердечной мышцы. И дай Бог, чтобы я одна такая была, вот такая окаменевшая. И я понимаю, почему волонтеры идут этим путем. Я, знаете, что хочу спросить у вас: когда фонды вот сейчас пытаются понять, не спустя там несколько недель, а вот сейчас пытаются понять: а наш подопечный-то, он к вам попал или не попал, все ли круги сбора документации пройдены, нам продолжать на него деньги собирать или...
Протоиерей Александр
— Вы про пациентов со СМА или про других пациентов сейчас?
А. Митрофанова
— Да я про СМАйликов я сейчас.
Протоиерей Александр
— Конечно, все вошли, те у кого подтвержденный диагноз.
А. Митрофанова
— То есть можно останавливать сейчас все сборы, потому что все дети...
Протоиерей Александр
— Я думаю, что нужно останавливать. И фондам нужно подумать, как юридически грамотно и этически правильно распорядиться с теми деньгами, которые были собраны. Возможно, направить на программы там реабилитации, поддержки той же самой семьи, на которую они собирали средства. Ну это надо уже обсуждать с теми, кто деньги давал на них, потому что фонды должны отчитываться перед ними, получать их разрешение на, например, использование средств в иных целях — для этого же пациента или для какого-то иного пациента со схожим диагнозом, например. Ну в общем, так сказать, это вопрос такой диверсификации своей работы для фондов, он сейчас стоит очень актуально.
А. Митрофанова
— Напомню, что в программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня протоиерей Александр Ткаченко, руководитель благотворительного фонда «Круг добра», я Алла Митрофанова. Буквально через минуту вернемся к разговору.
А. Митрофанова
— Еще раз добрый светлый вечер, дорогие радиослушатели. С радостью напоминаю, что в гостях у нас сегодня протоиерей Александр Ткаченко, руководитель благотворительного фонда «Круг добра», с очень хорошими новостями, на мой взгляд, касающимися детей с орфанными, то есть редкими заболеваниями, которые требуют колоссальных затрат на лечение. И вот на сайте фонд «Круг добра», собственно, «кругдобра.рф» можно уже сейчас посмотреть — пять заболеваний на данный момент в списке тех, которые вы рассматриваете и берете на свое попечение, детки, для которых вы закупаете лекарства и обеспечиваете доставку прямо в регион. Опять же если требуется лечение, которое может предоставить только, скажем, больница Москвы или Санкт-Петербурга — вот это предусматривается, что нужно будет ребенку приехать, да, и тогда лекарство, получается, не в регион приезжает, а в эту больницу?
Протоиерей Александр
— Нет, лекарства будут доставляться по месту лечения пациента. Тут есть некая особенность, которую нужно учитывать, что бывает, ребенок прописан в одном регионе, а фактически находится в другом. Но вот именно для этого и важно, чтобы главный внештатный специалист, формируя заявку, указывал место лечения ребенка и уведомлял родителей о том, когда лекарство будет доставлено. Если будет требоваться доставка пациента по месту лечения, я думаю, что фонд сможет привлечь там партнерские организации для этого, чтобы дать возможность ему полететь туда самолетом или поездом.
А. Митрофанова
— Возвращаясь к важному вопросу, те средства, которые сейчас на малышей со спинальной мышечной атрофией и с другими заболеваниями уже собраны, вот есть определенная база — часть, причем мы знаем, что родители тоже публикуют свои личные карты и на личные карты родителей тоже приходят средства, часть средств находится в благотворительных фондах. После введения, скажем, препарата «Золгенсма» — а мы с вами сейчас о «Золгенсма» сейчас говорим, да? «Золгенсма» тоже закупается фондом «Круг добра», не только «Спинраза»?
Протоиерей Александр
— Ну будет закупаться.
А. Митрофанова
— Подождите, а вот тот препарат, который там через несколько недель поступит в регионы...
Протоиерей Александр
— Ну это мы говорим о препаратах «Нусинерсен» и «Риcдиплам».
А. Митрофанова
— То есть это «Спинраза» иными словами. «Золгенсма» пока не закупается.
Протоиерей Александр
— «Золгенсма» будет закупаться тогда, когда у фонда будут полномочия для его приобретения.
А. Митрофанова
— Примерная перспектива какая?
Протоиерей Александр
— Ну я думаю, что фонду нужно время для того, чтобы была сформирована вся процедура закупки. Она обусловлена и механизмами закупки, и теми нормативными документами, которые дают полномочия фонду.
А. Митрофанова
— Ну то есть это там несколько месяцев.
Протоиерей Александр
— Я думаю, что быстрее.
А. Митрофанова
— Дай-то Бог. Потому что опять же у СМАйликов нет возможности ждать, как у других детей тоже, с другими заболеваниями. То есть вот смотрите, к примеру, мы берем ситуацию фонда, который собирал на «Спинразу». Теперь «Спинразой» всех малышей обеспечивает фонд «Круг добра». И это, значит, что средства, собранные на «Спинразу», могут пойти на закупку, скажем, «Золгенсма»? Пока «Золгенсма» не закупается фондом «Круг добра».
Протоиерей Александр
— Фонд обязан согласовать свое решение с теми, кто доверял им свои средства.
А. Митрофанова
— То есть с жертвователями.
Протоиерей Александр
— По закону. С жертвователями, да.
А. Митрофанова
— А каким образом это можно сделать? Ну, видимо, какие-то публичные письма и вот так далее.
Протоиерей Александр
— Человек, который направлял деньги, он оставлял, заключал договор о пожертвовании, он оставлял какое-то свои данные. Я думаю, что этот вопрос нужно адресовать к юристам. Но, так сказать, фонд для того, чтобы распорядиться средствами, должен...
А. Митрофанова
— Согласовать.
Протоиерей Александр
— Согласовать в любом случае, он должен соблюдать закон. И я думаю, что, в общем, у каждого фонда есть свои эксперты, юристы, которые помогут им это правильно оформить.
А. Митрофанова
— Вот смотрите, когда мы говорим сейчас не про «Золгенсма», а про «Спинразу» и про «Рисдиплам» — это препараты, которые вводятся на протяжении всей жизни. Вот сейчас фонд «Круг добра» осуществляет закупку первую, а дальше требуется еще, в следующем году потребуется еще. Документы каждый год нужно будет вам присылать? Или попадание в списки ваших подопечных — достаточно одного раза, и дальше ребенок уже автоматически на вашем попечении всю жизнь?
Протоиерей Александр
— Сейчас препараты закупаются с учетом первого квартала, то есть мы закупаем на год. Таким образом первый квартал, запаса хватит на первый квартал. А списки, медицинские документы детей будет рассматриваться ежегодно. Потому что мы должны видеть клиническое состояние, мы должны видеть, нет ли противопоказаний к применению. Мы действительно несем ответственность за то, какие решения мы принимаем для лечения, потому что от этого зависит здоровье детей. И, конечно, недопустимо, чтобы, например, средства, доверенные нам, могли расходоваться в случаях, если лечение, например, невозможно.
А. Митрофанова
— Иными словами, каждый год родители и представители Минздрава должны будут направлять вам весь необходимый перечень документов по списку.
Протоиерей Александр
— Процедура, она несложная и она никого не пугает. И даже сейчас, вот в первый этап, первый период нашей работы, регионы оперативно представили нам свои документы детей и, как я рассказываю, мы смогли за несколько недель рассмотреть более восьмиста личных дел.
А. Митрофанова
— Ну это огромное, конечно, количество.
Протоиерей Александр
— Причем это были консилиумы всегда. И когда через там пару месяцев заработает информационная платформа, это будет, конечно, оперативнее. У нас будет история предыдущих закупок, так сказать, вот клиническая картина ребенка, мы будем видеть динамику, мы будем отслеживать в постоянном режиме, как проходит лечение, как состояние ребенка — то есть на нас лежит обязанность еще по мониторированию состояния ребенка и результатов лечения. На это есть отдельное постановление правительства, и мы будем наблюдать за этими детьми в течение всего периода, конечно же, готовиться к тому, чтобы решение в следующем году о закупке, оно было заранее подготовлено, и процедура проходила еще оперативнее.
А. Митрофанова
— А когда лучше подавать документы, в конце года или в начале года, вот просто на будущее или пока это все еще не отлажено?
Протоиерей Александр
— Давайте мы сейчас вот совершим первую закупку. Мы сможем завести данные пациентов в некую систему, мы будем их видеть, будем мониторировать. А закупки делаются, как я сказал, с запасом на первый квартал, поэтому так сказать, время будет. У регионов будет запас лекарственных средств, у нас будет время для того, чтобы принять решение и закупать лекарства для последующих периодов.
А. Митрофанова
— Я вам сегодня всю программу задаю очень неудобные вопросы, но вы уж меня простите.
Протоиерей Александр
— Ничего, вы очень милый собеседник.
А. Митрофанова
— Еще один неудобный вопрос. Ходят слухи, отец Александр, что те дети, которые «Спинразу» уже получают, они в фонде «Круг добра» на нее рассчитывать не могут.
Протоиерей Александр
— Первый раз слышу. Не верьте сплетням.
А. Митрофанова
— Второй момент, что те дети, которые уже получают «Спинразу», не могут рассчитывать на «Золгенсма».
Протоиерей Александр
— Вопрос о последовательном или параллельном применении препаратов решают эксперты. Мы не имеем права ставить эксперименты на детях, это безнравственно. Поэтому мы должны ориентироваться на мнение экспертного сообщества и мнение фармпроизводителей. Фармпроизводитель никогда не говорил о возможности или целесообразности последовательного или одновременного применения этих лекарств. Поэтому решение о том, что назначается ребенку, принимает лечащий врач и консилиум, федеральный консилиум и экспертное сообщество.
А. Митрофанова
— Очень хочется, конечно, чтобы вот таких чудовищных историй, связанных с тем, что не успели доставить в регионы, где-то как-то что-то заморозилось и прочее, чтобы таких историй больше не было никогда. Но мы знаем, что государственная машина, она разворачивается довольно сложно. Со стороны фонда...
Протоиерей Александр
— Нет, я хочу, вы знаете, тут вот в данном случае я свидетель тому, как государственная машина развернулась быстро и, как танк, решает задачи. Мы проходим все какие-то там, ну в общем, сложности, и в тот момент, когда фонд еще проходит момент своего становления, и экспертный совет работает, попечительский совет работает — мы ежедневно собираемся, смотрим документы детей, принимаются решения, пошла процедура закупок. Мы сегодня утром проводили совещание с регионами Российской Федерации со всеми. Вот колоссальная работа идет и нам ничто не препятствует. Просто часть этой работы не видна. А общество оценивать нас будет по фактической поставке лекарств. Конечно же, мы все понимаем, что этой поставке предшествует ответственная работа. И ее сейчас не видно, но она идет.
А. Митрофанова
— Отец Александр, а что касается все-таки «Золгенсма» — крайне сложная история. Получается все-таки, если, к примеру, родители рассчитывают на «Золгенсма», но ваш экспертный совет пример решение, что ребенку «Золгенсма» не нужен — всё тогда, нет шансов?
Протоиерей Александр
— Во-первых, экспертный совет — это действительно люди, которые являются профессионалами в этой области, они знают, как это лекарство действует, они могут предвидеть результат. И как люди, которые действительно хотят блага пациенту — они всю жизнь свою посвятили тому, чтобы спасать маленьких пациентов, они принимают те решения, которые идут ему на пользу. Если эксперты принимают решение закупать «Золгенсма», он будет закуплен. И, наверное, здесь вопрос доверия врачу. У нас в обществе, к сожалению, как-то стало...
А. Митрофанова
— Ну у нас с доверием вобще не очень.
Протоиерей Александр
— У нас, к сожалению, вы знаете, так сказать, стало привычным, когда спорят с врачами. Почему-то обвиняя или подразумевая, делая врача виноватым в состоянии ребенка или же там в течение его болезни. Никто почему-то не спорит с сантехником. Такое впечатление, или же что сантехника сложнее тела, ну в общем, как-то врачам не доверяет, сантехникам доверяют. Вот обидно это всегда слышать. Простите за такую шутку. Но тем не менее я считаю, что оснований для того, чтобы не доверять людям, которые посвятили свою жизнь лечению детей, у нас нет. И если врачи считают, что ребенку показан там «Нусинерсен» или «Рисдиплам» — нужно этому доверять. Если говорят, что показана «Спинраза» — то показана «Спинраза». Потому что у них нет никаких иных критериев, кроме как объективная польза ребенку, вот исходя из этой пользы они и принимают решение. Поскольку финансы предоставлены решением президента, то дальше остается только сделать, в общем, правильный выбор для, так сказать, лечения.
А. Митрофанова
— А «Золгенсма» вы тоже будете на всех закупать?
Протоиерей Александр
— Конечно.
А. Митрофанова
— Вот прямо...
Протоиерей Александр
— Вот прямо будем закупать для всех, кому показан «Золгенсма».
А. Митрофанова
— А доставка?
Протоиерей Александр
— Я считаю, что вот это беспрецедентный случай, в мире такого нет. То что сейчас проект, который указом президента реализуется в стране, показывает, что Россия это действительно социальное государство, приоритетом которого являются дети.
А. Митрофанова
— Доставка в регионы с вашей стороны будет контролироваться? Вот я вспоминаю все эти ужасные история со смертями детей, я просто хочу верить, что такого не будет больше никогда и хочется сделать для этого все возможное.
Протоиерей Александр
— Конечно же, оно будет контролироваться и фондом, оно будет контролироваться еще и множеством надзорных органов. И оно имеет четкий регламент хранения препарата, доставки его в точно обозначенные сроки. Поэтому в данном случае система настолько будет буквально по часам отслеживаться прохождение лекарства и уведомление пациентов о начале лечения. Ну по крайней мере, так сказать, мы к этому готовим, и фонд строится именно с такой задачей — вот эту систему выстроить в этом виде.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Протоиерей Александр Ткаченко, руководитель благотворительного фонда «Круг добра», сейчас у нас в эфире. Отец Александр, а если позволите, вопрос личный. Я знаю, вы для себя и как вызов тоже определенный рассматриваете задачу, поставленную перед вами сейчас — наладить работу фонда «Круг добра». Вызов этот, он для вас в чем самый сложный?
Протоиерей Александр
— Ну, во-первых, это очень большая ответственность. И конечно же, люди на меня смотрят не только как на человека с опытом руководства некоммерческой организацией и на человека, который создал первый в стане хоспис, кто поднял эту проблему жизни и лечения детей с орфанными заболеваниями, но и смотрят на меня как на священника. И, конечно же, вся деятельность моя будет восприниматься как один из проектов, в котором реализуется социальная доктрина Церкви, в котором реализуется идея служения Церкви людям. Для меня это не работа, для меня это служение. Я очень хочу сделать ее хорошо.
А. Митрофанова
— Служение, оно подразумевает какую-то ну максимальную отдачу, собственно священники этим и занимаются. Но в том, что касается работ благотворительных фондов, как сказать, очень упал сейчас рейтинг доверия, скажем так. Опять же вот возвращаясь к этому вопросу, я знаю, многие люди из бизнеса сейчас уже говорят: ну мы столкнулись с работой фондов благотворительных, мы как-то десять раз теперь подумаем. Мы знаем, что там берут какие-то проценты и прочее и прочее, что не так все гладко и хорошо, как это звучит в публичном пространстве, что там, ну по законодательству даже, до 20% от сборов фонды могут брать себе. Опять же я знаю вот фонды, с которыми работает радио «Вера», ну с которыми я лично знакома...
Протоиерей Александр
— Ну есть порядочные фонды.
А. Митрофанова
— И тем не менее, понимаете, вот такой вот шлейф. Потому что наверняка есть фонды, которые берут вот такие высокие проценты, и мы с этим ничего сделать не можем, это действительно на законодательном уровне это их право, да. Вот фонд, например, там «Важные люди», про который мы знаем все, потому что мы там попечители, они в принципе не берут проценты никакие. Ну они там свои задачи административные, выживания, они решают просто каким-то другими путями — там на гранты подают и прочее. Это тоже есть. В фонде «Круг добра», да, опять же вот наверняка со временем вот эти вопросы, связанные с доверием, они по отношению к вам тоже будут возникать. Отчетность ваша, где-то ее можно будет посмотреть или нет?
Протоиерей Александр
— К деятельности фонда приковано пристальное внимание и надзорных органов, и Счетной палаты, и налоговой, и общественных организаций. Мы будем проводить регулярный аудит, средства фонда будут поступать и расходоваться через федеральные казначейства. Поэтому ни одна копейка не сможет никуда уйти без согласования высшего коллегиального органа фонда, совета фонда или же без согласования с федеральным казначейством.
А. Митрофанова
— Вы знаете, так все боятся того, что вот появилась, может быть, еще одна форма, как собранные средства разными левыми путями увести из казны, чтобы они осели в каких-то частных карманах.
Протоиерей Александр
— Я никогда бы не согласился возглавить фонд, если бы хотя бы на мгновение почувствовал, что какая-то из сфер деятельности фонда может быть непрозрачной или же неэтичной. У меня нет ничего кроме собственного имени и моего священнического служения, и поэтому все что будет делаться в фонде, будет сделано так, чтобы ни у кого не было какого-либо повода обвинить или меня лично, или же фонд как организацию в непрозрачности или там в неправомерности действий.
А. Митрофанова
— У нас время программы подходит к концу. Давайте еще раз подведем итог, вы уже меня простите, да, и пошагово вот инструкцию озвучим для наших слушателей, для родителей, у кого детки с редкими заболеваниями, для представителей благотворительных фондов, которые все заинтересованы в том, чтобы их подопечные максимально быстро получили необходимое для них лечение. Что важно сделать? Как к вам постучаться, какую форму заполнить и какие документы иметь на руках?
Протоиерей Александр
— На сайте фонда — «Фондкругдобра.рф» — опубликован порядок прохождения заявки. Я думаю, что я не буду зачитывать его, но если вы, глубокоуважаемые слушатели, зайдете на сайт фонд «Круг добра», вы сможете пошагово увидеть всю процедуру направления заявки и ее рассмотрения.
А. Митрофанова
— А представители благотворительных фондов и родители, они опять же, да, смогут в автоматическом через какое-то время порядке узнавать, рассмотрена, принята их заявка и будет ли их ребенок обеспечен, или все-таки для этого потребуется... Потому что списки-то не опубликованы у вас на сайте, да.
Протоиерей Александр
— Мы не можем публиковать личные данные пациентов, потому что Федеральный закон о персональных данных и о врачебной тайне не позволяет этого делать. Во-первых. Второе — хочу отметить еще раз, что это обязанность органов управления здравоохранения — информировать законных представителей о том, что ребенок включен в эти перечни. И в каждом регионе таких детей единицы, о них знают все по именам, поэтому совсем не сложно письмом или телефонным звонком уведомить родителей.
А. Митрофанова
— Про «Госуслуги» вы говорили, что через какое-то время...
Протоиерей Александр
— Да, через короткое время будет представлена возможность родителям через сайт «Госуслуги» идентифицировать себя и таким образом получать информацию о всех этапах прохождения заявки. И к ним будут приходить оповещения через доступную форму смс-сообщений или же на указный имейл-адрес.
А. Митрофанова
— Ну и, соответственно, исполнение со стороны региональных органов будет контролироваться...
Протоиерей Александр
— Также будет отслеживаться в информационной системе. И не только исполнение, но и результаты лечения, и текущее состояние ребенка.
А. Митрофанова
— Спасибо вам за этот разговор, отец Александр. Дай Бог вам сил. И, вы знаете как, я не знаю, чудеса действительно случаются. То, о чем вы нам сегодня рассказали — а к этому разговору можно вернуться всегда на сайте https://radiovera.ru/, он очень важный. То о чем вы сегодня рассказали, вселяет сдержанный оптимизм и надежду на то, что, может быть, действительно очень скоро нам не потребуется каких-то прыжков выше головы, сумасшедших этих усилий и бессонных ночей и со стороны родителей, и волонтеров, и благотворительных фондов, когда мы все сидим и ломаем голову, и льем слезы, потому что не понимаем, у нас осталось две недели до того, как истечет срок возможности ввода ребенку этого самого препарата, а у нас не собрана и половина средств. И что делать, понимаете, все молятся, не встают с колен. И вот это, как это все сейчас происходит, это, конечно, ужасно. Если на поток будет поставлена закупка самых дорогих препаратов для малышей с орфанными заболеваниями, это будет настоящее чудо. Спасибо вам.
Протоиерей Александр
— Ну я хочу закончить тем, что иногда настоящее чудо нужно организовать. Вот мы с вами, дорогие друзья, дорогие братья и сестры, уважаемые слушатели радио «Вера», есть те самые руки, которые это чудо организовывают. У Бога нет других рук, кроме наших. Поэтому я благодарю всех тех, кто вопрос помощи детям с орфанными заболеваниями поднимал в общественном пространстве, тех кто обсуждал эти темы, тех кто помогал больным детям, тех кто собирал средства, тех кто участвовал в работе общественных и некоммерческих организаций в решении этих проблем. Я благодарю вас за то, что вы свою жизнь посвятили для спасения детей и помощи их родителям. Со своей стороны прошу вас поддержать и фонд «Круг добра», нам ваша поддержка очень важна.
А. Митрофанова
— А вы, кстати, пожертвования будете тоже собирать или у вас исключительно из налогообложения?
Протоиерей Александр
— Нет, мы пока не планируем собирать пожертвования. Наша задача сейчас стоит сделать систему расходования доверенных нам средств прозрачной, оперативной. Поэтому пока не планируем никакие фандрайзинговые мероприятия. Ну а поддержки прошу эмоциональной, молитвенной, лайками на сайте и в соцсетях. Потому что вы формируете, уважаемые слушатели, общественное мнение. И фонд, когда вот сейчас на начальном этапе, действительно нуждается в вашей поддержке. Поэтому сделайте еще одно чудо: давайте покажем всему миру, что фонд «Круг добра» реализует самое важное социальное дело вот в это время. Спасибо вам.
А. Митрофанова
— Протоиерей Александр Ткаченко, руководитель благотворительного фонда «Круг добра», был сегодня у нас в эфире. Я, Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. До свидания.
Протоиерей Александр
— Спасибо.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.