В нашей студии был клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (1Кор.16:13-24) и Евангельского (Мф.21:33-42) чтений в тринадцатое воскресенье по Пятидесятнице, о совершении молебна о сохранении творения Божия, о днях памяти Обора Московских святых, преподобного Пимена Великого, Сретения Владимирской иконы Пресвятой Богородицы.
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин.
Свящ. Стахий Колотвин
— Добрый вечер.
М. Борисова
— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждёт нас в Церкви завтра, в 13-е воскресенье после Пятидесятницы, и на наступающей неделе. Но, пытаясь разобраться в смысле наступающего воскресенья, исходя из отрывков из Апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией, мы ещё должны отдельно упомянуть достаточно новую, установленную в 2015 году, традицию — в первое воскресенье сентября совершать молебен о сохранении творения Божия. Нужно просто пояснить, что это такое. Потому что он, по благословению Патриарха, совершается во всех церквях после Литургии. И почему, зачем и в чём его смысл?
Свящ. Стахий Колотвин
— Сентябрь — это, по церковному календарю, начало нового года. Новый год у нас не в январе и не в декабре (по старому и новому стилю), а на самом деле в сентябре. Почему так люди думали? Понятно, что это условная некоторая дата, что вот Господь уже дал нам мир готовым и совершенным. Что его пришлось обрабатывать, укрощать диких зверей, преодолевать окаменелость почвы — это уже после изгнания Адама и Евы из рая. А изначально Господь дал мир совершенный, который тебе всё уже на ладошке готовое, вот прям руки подставляй, и тебе плоды с деревьев падают — разве что не в раскрытый рот. Именно поэтому наши благочестивые предки ассоциировали начало бытия мира именно с сентября. С сентября, когда в нашей полосе как раз уже собирается урожай, когда у тебя уже есть и зерна запас, и свежие фрукты, овощи, стол ломится. Вот можно пока не думать о том, какой будет длинная зима, хватит ли весной запасов прошлого года — пока просто можно радоваться и наслаждаться. Но, как мы помним, христианин же должен общаться с Богом не только тогда, когда нужно какой-то заказ сформировать: «Ой, Господи, помоги мне в этом — с моим трудом, с моим голодом, с моими болезнями», — но и надо Господа благодарить. Поэтому благодарение Бога в сентябре — это традиция многовековая для нашего народа, но которая была утеряна. Уже сначала после переноса при Петре I Нового года на зиму, а потом уже и за советским временем, когда Новый год зимний вообще получил некоторое преувеличенное значение.
М. Борисова
— Обратимся теперь, по традиции, к отрывкам из Апостольских посланий и Евангелия, которые мы завтра услышим в храме. Это отрывок из Первого послания апостола Павла к Коринфянам, из 16-й главы стихи с 13-го по 24-й. Отрывок начинается словами: «Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды. Всё у вас да будет с любовью». И вот здесь я каждый раз делаю внутреннюю паузу и думаю: ну почему так просто прочитать у апостола Павла, и кажется, что это так естественно? Но когда ты начинаешь анализировать собственную жизнь, разговаривать с братьями и сёстрами христианами, оказывается, что вот это самое «всё у вас да будет с любовью» — почти неосуществимый идеал. Ведь дело же не только в эмоциях. Дело в том, что это как стиль жизни, как сейчас сказали бы. А стиль жизни «делать всё с любовью» — не получается. Не получается, позволю себе смелое утверждение, даже в монастырях, где, казалось бы, люди пришли, чтобы научиться именно этому искусству. Но не получается.
Свящ. Стахий Колотвин
— Ну что ж на монахов пенять, когда нам, людям, живущим не в монастыре, а в своих семьях, точно так же любви не хватает. Просто в монашестве собираются люди разные, воспитанные в разных условиях, непохожие, они учатся преодолевать эту свою разность. А в семьях всё-таки люди, с одной стороны, кто кровные родственники, друг на друга похожи, и даже внешнее сходство уже размягчает душу. Когда смотришь на ребёнка, который на тебя похож, и даже он злится похоже на тебя, или злится похоже на твоего любимого человека. Потому что, где не кровное родство, а где уже муж и жена, которые, по учению Церкви, едина плоть, ты сам выбираешь человека, который для тебя самый лучший в мире, никто тебя не заставляет, насильно замуж не выдаёт и насильно не женит. А ты даже вот в этих тепличных условиях всё равно ухитряешься ссориться. А семья — это же домашняя церковь. Поэтому слова апостола Павла актуальны для всех: они актуальны и для монахов, они актуальны и для семейных людей. Причём начинать нужно именно с малого, а потом продолжать больше. Поэтому, конечно, можно ходить и говорить: «Ой, что-то у нас на приходе не хватает любви», — но нет, всё-таки надо взять и посмотреть, а каково у тебя в семье: находишь ли ты общий язык, можешь ли ты вот эти острые углы со своими детьми, братьями, сёстрами, родителями преодолевать?
Если у тебя получается преодолевать, ты опыт вот этой жизни в любви и в мире можешь принести на свой приход. И даже если ты встретишься там с человеком, который этого опыта не имеет, который этого опыта пока не получил, то всё равно сможешь чашу весов перевесить. И на приходе будут люди, которые в основном любят друг друга. И они будут в чём-то терпеть, а в чём-то и менять окружающих других прихожан. Точно так же, когда люди говорят: «Ой, у нас в Церкви не хватает любви, такие непорядки, вот то не так, то не так», — а ты посмотри, как у тебя на приходе. У тебя на приходе есть любовь? Вот точно так же, как ты сначала начинаешь с семьи, а потом занимаешься приходскими делами, так и прежде, чем размышлять о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, о высокой церковной политике, об отношениях между Поместными Церквями, о расколах и так далее, посмотри: а как ты относишься к своим братьям и сёстрам во Христе? Например, с кем-то из них дружишь. Может быть, ты вообще даже уверен: «Я хожу в храм каждое воскресенье», — да ты, может быть, вообще к церковной общине не принадлежишь, если у тебя нету ни одного друга на приходе. Это, конечно, не значит, что с тобой никто не хочет дружить, а потому что ты задачи такой не ставишь. Ты просто приходишь и очень гордишься тем: я выполнил норматив, пока там вот эти расслабленные люди спят после дискотеки, то я вот на воскресной Божественной литургии стою.
Так ты приходишь не только ко Христу. Ты приходишь ко Христу со своими братьями и сёстрами во Христе. Как вот семья собирается за столом, и люди общаются, радуются. Эта трапеза сама по себе не приём пищи. Может быть, где-то в кафе бы зашёл — уже и вкуснее там накормят, чем вот усталые родители после работы взяли и что-то там приготовили. Но радостно, что ты объединён этим застольем и общением. А как, если у тебя этого нету на приходе? Причём тоже можно сказать, что тут какой-то приход недружный. Так ты начинай. Даже вот мне пишут в социальных сетях: «Ой, батюшка, как хорошо — вы там евангельскую группу ведёте, вы там отвечаете на вопросы за чаепитием после службы. А у нас батюшка ничего не делает». Я говорю: «Так батюшку хватайте». Я вот не знаю такого батюшки, кто прямо скажет, что не хочет общаться. Чаще всего батюшка попробовал, пособирал — никто не откликнулся, или кто-то откликнулся, но второй раз не пришёл, — и у батюшки руки опустились. Возможно, не сразу, возможно, спустя пять лет. Или, действительно, люди ходили-ходили, а потом, раз — как-то сменился народ. Кто-то уже преставился, кто-то новый пришёл, и теперь не ходят. Подойди к батюшке: «Батюшка, можете с нами побеседовать?» И вот все принесли: кто пирожки принёс, кто чайку налил, кто столы поставил. И уже батюшке только и остаётся, что с вами беседовать, говорить, вас объединять. Поэтому точно так же это чтение не только указание для священников, для епископов, а это указание для каждого из нас. Но для каждого из нас не по отдельности, а для каждого из нас внутри своей семьи и внутри своей приходской общины.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям: сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. И с его помощью мы, как всегда по субботам, стараемся разобраться в смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Но обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Матфея, из 21-й главы, стихи с 33-го по 42-й. Это я, думаю, хорошо известная нашим радиослушателям притча о виноградарях. О том, как богатый владелец виноградника нанял виноградарей, чтобы они следили за урожаем. А когда урожай поспел, он послал слуг, чтобы виноградари передали урожай им. Но виноградари предпочли слуг, кого побить, кого убить, кого прогнать. Владелец виноградника второй раз послал своих слуг — их постигла та же участь. Тогда он послал к виноградарям сына своего, решив, что хоть наследника они постесняются. Но они решили иначе, они решили, что вот раз наследник, то надо его убить, и наследство тогда им достанется совершенно даром. И в результате в конце Спаситель, рассказывая эту притчу, говорит: «Итак, когда придёт хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?» Говорят Ему: «Злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои». Иисус говорит им: «Неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?»
Мы много раз слышали проповеди по поводу этой притчи. Но что, мне кажется, ускользает от понимания — не знаю, сколько ни объясняй. Вот есть классическое объяснение про этот камень, который отвергли строители и который сделался главою угла. Но проходят годы и классическое объяснение стирается. То есть оно остаётся как существующее и не требующее никаких споров, но разум просит другого ответа, ещё в дополнение: что это за камень?
Свящ. Стахий Колотвин
— Конечно, у нас есть не допускающие никаких отступлений слова — не то что святоотеческие, а слова Священного Писания. Апостол Павел нам поясняет, что камень этот был Христос. Но надо понимать, что когда Господь любую притчу говорит, например, притчу о сеятеле, мы тоже понимаем, что этот сеятель, проповедник — это Христос. Но тем не менее, я, как священник, который тоже людям проповедует, понимаю, что не только Слово Божие евангельское, но и тоже мои какие-то усилия: вот одинаково вложился в людей — где-то будет отклик, где-то отклика не будет, где-то будет отклик горячий, а потом он тоже пропадёт. Точно так же и здесь: когда мы смотрим на этот образ камня, и Господь неожиданно про камень там говорит, некоторый такой образ добавляет — к одной притче ещё некое дополнение, — то здесь тоже его можно шире толковать. Надо понимать, что Господь даёт нам практическую инструкцию. Вспомним, где вот эту ещё тематику камней Он употребляет. Ну, когда Он хвалит апостола Петра. Апостол Пётр берёт и исповедует, говорит: «Ты еси Христос, Сын Бога Живаго». Да, люди Тебя за пророка считают, кто-то там за Илию Пророка именно, а не просто за абстрактного, кто-то за Иоанну Предтечу. Вот его казнили, а Ты вот как бы жив — это, наверное, Иоанн Предтеча. И вот эта твёрдая вера апостола Петра — Господь её уподобляет камню, уподобляет скале. Тут уже можно, конечно, говорить про женский, мужской род — некоторые такие тонкости, различия. Но тем не менее, вот это направление, которое Господь показывает не только апостолу Петру, но и каждому из нас. Что каждый из нас отвергнутый в этой жизни, что кто-то нас при строительстве не использовал, что кто-то берёт и нас откидывает в сторону. И, если Господу будет угодно, всё равно ты окажешься на том месте, где ты будешь пользу приносить.
Вот тоже такое у меня было очень сильное переживание. Да не то что переживание, а так я подавлен был, так раздавлен, когда мне пришлось разлучиться с моей общиной, которую я с нуля создавал в Митино. И тоже, когда я оказался в другом храме, тоже понимаешь, что меня Господь сюда послал, потому что здесь я действительно нужней — вот в тот момент времени, правда, людям было очень важно, чтобы к ним пришёл батюшка, который тоже с ними там мог чай попить, побеседовать. Вот этого им не хватало — некоторого такого тепла, уюта. А потом, когда меня дальше перевели, смотрю, а уже алтарники тоже по очереди собираются, то есть кто-то некий такой доклад делает. То есть традиции всё равно не запустились вот по инерции. Значит, Господь меня может в новое какое-то место призвать. И всем кажется, строители думают: «Я кладу кирпичи — я самый главный». А на самом деле главный — архитектор. И его никогда, может быть, строители не увидят. И, может быть, он вообще в другом городе живёт. А может быть, он вообще уже преставился, а проект остался. А тем не менее ты выполняешь его указания, которые через десятые руки до тебя доходят.
Вот точно так же надо понимать, что это не только про священника, а про любого человека, что в нашей жизни происходят такие события, которые, нам кажется, ну совсем несправедливы, неполезны. Ладно, вот тут польза, а тут как-то раз меня вынули — тоже там один человек, наш прихожанин, в хосписе основал отделение ухода за людьми, которые безнадёжно больные. И тоже там разные козни и интриги, и вот его уже там от руководства отстранили, и вообще стараются уже, так можно сказать, списать в запас, на пенсию отправить, а он вот этим всем живёт. Но тем не менее постоянно я как священник сталкиваюсь с этой ситуации, что тоже человек хорошо работал — его уволили, кто-то с кем-то дружил, его оклеветали, и уже друг с тобой лучший не разговаривает, с которым ты с детства общаешься. И ты думаешь: «Господи, что же такое?» А Господь говорит: «Так строители какие?» Как у нас дома строятся, и тоже — где-то течёт вода, где-то что-то осыпается. Так точно так же и в любой жизненной ситуации, что, может быть, что люди не разбираются. Но Господь, как Великий Архитектор мира, всё равно устроит и поместит тебя туда, где ты можешь послужить больше всего Ему, людям и, что самое приятное, потому что мы люди горделивые и о себе, любимых, прежде всего думаем, может поместить туда, где мы сможем стать уже в позицию, которая поможет нам приблизиться к вечной жизни собственной, к собственному спасению души.
М. Борисова
— Первое воскресенье сентября — это ещё и переходящий праздник Собора Московских святых. И тут, мне кажется, очень важно понять, и у каждого это объяснение, наверное, будет индивидуальным: как же так получилось, почему так важно? Вот власть государства Российского, которое ещё только формируется, переходит из Владимира в Москву. И вместе с этой светской властью в Москву переходит власть духовная, поскольку митрополичья кафедра тоже была перенесена в стольный град сначала Великого княжества Московского, потом Московского государства. И мне всегда было очень интересно понять... вот говорят про особенности русской души, своеобразие русской цивилизации. Но если посмотреть, как складывалось государство в принципе, то оно складывалось с помощью святителей. Потому что те самые святители Московские, которых мы поминаем каждый раз за Литургией, мы слышим их имена, которые провозглашают в ектении, что святитель Пётр, что святитель Алексий, что святитель Иона, Филипп, Ермоген — это знаковые имена. Но они, помимо того, что строили Русскую Православную Церковь, ещё и строили вместе с князьями, которые по большей части являлись их духовными детьми, само государство. И что из этого получилось мы можем каждый судить по-разному, но это данность, которую нам оставила история наших предков. Вот в чём значение этих Московских святых, не только для Москвы и не только для Православной Церкви, а, может быть, даже для чего-то большего?
Свящ. Стахий Колотвин
— В сентябре не только молебен о творении мира, о благодеяниях Божьих, явленных нам, но в сентябре празднуется День города Москвы, столицы нашей необъятной Родины. И это тоже символично, потому что память Московских святых — это настоящий День города. Хотя День города по дате может и не совпадать, но тем не менее вот это соседство неслучайное. Точно так же вот у нас много споров, когда День России. На самом деле День России — это день Святых, в земле Русской просиявших. Это переходящий праздник, но можно фиксированную дату сделать, потому что самое главное, как оценивается древо — древо оценивается по плодам, познаётся по плодам, как Господь говорит в Евангелии. Лучшие плоды святого града Москвы первопрестольного — это, конечно, Московские святые. Поэтому москвичи не могут себя оправдывать тем, что «ой, сколько соблазнов», или «ой такая у нас суета, у нас такой ритм жизни». «Ой, у нас такие вот тут пробки, поэтому я до храма доехать не могу, помолиться мне некогда», — только, соответственно, буду ездить развлекаться и отдыхать, на это время у меня всегда найдётся. Благо, досуга московского — это ни в одном другом городе России столько не найти разных видов.
Так вот, как раз Московские святые нам показывают и говорят: «Дружище, присоединяйся к нам». Ведь этот праздник потенциально наш. Каждый христианин ни много ни мало должен ставить себе задачу стать святым. Не в смысле горделивом, что вот я уже святой, но вот как в тех словах, которые на Божественной литургии перед Причастием мы слышим: «Святая святым!» Святые — это те люди, которые не сами становятся святыми, а которых освящает абсолютно святой, как вот мы поём Трисвятую песнь «Свят, свят, свят», абсолютно святой Бог. Поэтому и мы, как люди, которые живут в столице, должны, конечно, к этой святости приближаться. Да, наши радиослушатели — не только жители столицы. И обида на столицу может как раз тоже быть: ой, там у москвичей снег чистят лучше, как-то налогов там больше собирается, зарплаты выше. И, может быть, этот праздник нас как-то особо не касается, но как раз, если мы посмотрим на Московских святых, самых разных: что святителей, что преподобных, что благоверных князей — это были как раз образцы для подорожания по заботе не только о своём городе, не только о своей деревушке, не только о своём монастыре, а о всей Русской земле.
Вспоминаем благоверных московских князей — так это защитники всей Русской земли, за которыми в один полк вставали... Как вот Дмитрий Донской: на Куликово поле пришли жители различных областей, а вернулся единый русский народ — как есть вот такое выражение. Смотрим мы на преподобного Сергия Радонежского — так он, куда ни пришёл, монастырь основал, и его ученики пошли на Русский север необъятный. И столько монастырей, столько городов возникло. Вот такая, можно сказать, европейская северная русская колонизация произошла христианская. То есть уже значение Московских святых: больше дано — больше спросится. Как в притче о талантах: если тебе дано пять талантов, то ты должен уже десять принести. Точно так же и современный христианин в Москве, в столице, должен жить так, чтобы не только помогать себе, своей семье, своему приходу, своему родному городу, а чтобы пользу приносить для всей страны.
М. Борисова
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. Мы ненадолго прервёмся и вернёмся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.
М. Борисова
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. На этой неделе 9 сентября память преподобного Пимена Великого. Мы привыкли, что древние отцы монашества все великие: Антоний Великий, Пахомий Великий, Пимен Великий. И мы, в общем-то, и не спорим с их величием. Хорошо бы ещё было бы понять, почему это действительно время великанов духовных. Ну, в конце концов, чем IV век от Рождества Христова отличается от III-го или от II-го? Там были гонения, там были подвиги мучеников. Здесь — добровольный подвиг ухода от мира, причём такой достаточно постепенный. Но почему они не просто по прозвищу великие, а почему мы с полным правом можем относиться к ним как к великанам духа?
Свящ. Стахий Колотвин
— Если мы посмотрим на всех перечисленных и не перечисленных великих святых именно преподобнического лика, то мы увидим, что их значительно больше, чем святителей. Потому что есть святитель Василий Великий, и есть ещё кто-то из святых, но совсем чуть-чуть. Посмотрим: Иоанн Богослов, Григорий Богослов, Симеон Новый Богослов — и уже перечень заканчивается. Здесь, конечно, величие, которое служит неким ориентиром, причём ориентиром не только для монашествующих, но и для мирян. Очень легко идти по проторенной дорожке. Сейчас, когда ты можешь воспользоваться навигатором, то не составляет труда даже по тропинкам между домами максимально быстро от метро дойти до незнакомого подъезда. Вот батюшку позвали куда-то там квартиру освятить, а ты там никогда не был. И люди старшего поколения стараются объяснить: «Ой, батюшка, вы там сверните за таким-то магазином, туда поверните». Я говорю: «Да не нужно. Главное, мне вот адрес точный, корпус, подъезд скажите, и я просто дойду». Однако, как только начинаются какие-то помехи с навигатором вынужденные, то уже и заблудиться несложно. Вот мы смотрим, что каждый из этих монашествующих давал некоторый опыт монашеской жизни, который потом активно применялся на протяжении последующих столетий.
Преподобный Пимен Великий — это опыт перенесения монашеской жизни, не в поисках уединения, а перенесения вынужденного, когда тебя преследуют. Как мы помним, первые монахи-отшельники — это ещё не монастыри были. Как вот Павел Фивейский — это человек, который уходит от гонений, который не дерзает идти мученический венец принимать, который просто хочет молитвы и спокойного общения с Богом. И поэтому монахи, хотя много есть преподобномучеников, пострадавших за Христа, кто совместил подвиг монашеской, постнической, аскетической жизни с мученическим венцом, тем не менее монашество совсем в другом. Именно поэтому монашество пришло на смену мученичеству. А потом уже оно, в эпоху иконоборческих гонений, гонений от иноверцев, тоже уже мученический венец подхватило.
Посмотрим на Преподобного Пимена — конечно, то, что человек, который пришёл и приобщился монашеской традиции вот этих северных Скитской, Нитрийской пустыни, то есть те края, которые не так далеко от центра тогдашнего Египта, от Александрии, то есть те края, куда могут прийти за наставлением миряне. Самые стойкие миряне могут даже в глубину пустыни уйти, чтобы самых таких стойких отшельников найти.
И вот из-за нападений берберов, кочевников, приходится перебираться в Верхний Египет. На всякий случай напомню, что Верхний Египет — это, наоборот, Южный Египет. Далеко по порогам Нила ты идёшь на юг, переселяешься, чтобы на новом месте возродить монашескую жизнь. Если мы посмотрим на историю монашества дальнейшую, то мы увидим, что вот когда стали в монофизитство уклоняться многие египетские монастыри, то тоже монахи были вынуждены сначала внутри Египта перебираться, потом бежать в Палестину и Сирию, где сохранялось православие. Потом мы смотрим — мусульманское завоевание Ближнего Востока. И тоже уже бегут в Каппадокию, бегут в Вифинию, бегут на Латрийскую гору на территории Малой Азии. Турецкое завоевание — бегут, переселяются на Афон. Смотрим — разоряется половцами, печенегами, наконец монголо-татары окончательно сжигают Киев. И тоже это, как зерно: оно если не умрёт, то не может плод принести, как Господь говорит в Евангелии. Так и монашество дальше начинает распространяться. Распространяться на север — Троице-Сергиева лавра, а там вот уже Белозерские монастыри. Когда мы смотрим на это, то, конечно, мы видим, что сила Божия совершается в немощи. И поэтому Пимен Великий — это покровитель всех тех последующих монахов, которые монашескую традицию смогли перенести на новое место.
Когда мы смотрим на первых наших русских монахов Антония и Феодосия Печерских, то это те люди, которые взяли свечку, зажгли пламя... вот как раньше, когда не было таких произведений бытовой промышленности, что сейчас завинтил фонарик после службы чтения Страстных Евангелий и принёс домой — вот спокойно зажёг. А когда там обматывали фольгой, бутылку отрезали и в метро шли сквозь сквозняк, чтобы довезти с пересадками огонёк до дома. Понятно, это символический смысл, но вот насколько тоже тяжело на новую эту почву семена посадить. Но всё равно, как вот смогли стать Латрийские обители на юге Малой Азии преемниками Синайского монашества, как могли Вифинские обители принять от Каппадокии традиции Палестинского монашества, как это всё могли потом совместить множество очень разнообразных Афонских монастырей, как это перешло на Русскую землю — за всем этим стоит фигура преподобного Пимена.
И, что удивительно, преподобного Пимена, который человек совсем неискушённый, совсем ненаучный, который всего этого высокого богословия сторонился и только о простых самых вещах говорил. Поэтому тоже, дорогие братья и сестры, как апостол Павел говорит, поминайте наставников ваших. Поэтому любой человек в любом уголке нашей необъятной родины, когда ты заходишь в монастырь и понимаешь: как вот здесь монастырь оказался — на Дальнем Востоке, на Камчатке, на Русском Севере? Как он оказался? Потому что кто-то смог из монахов не жить в своём уютном монастыре, а идти и нести вот это монашеское служение на новые земли, как это сделал когда-то преподобный Пимен.
М. Борисова
— Но Пимен Великий — это ведь не только опыт монашеской аскезы и не только опыт перенесения монастыря в другое место, это ещё и первый сборник монашеских афоризмов. Потому что он был первым аввой, за которым ученики стали записывать. Вот несмотря на то, что он был такой вот некнижный и вроде как неучёный, а первые более двухсот афоризмов собрали ученики именно преподобного Пимена. И мне, например, очень как-то близка мысль: «В тот час, когда мы утаим проступок нашего брата, Бог утаит и наш. А в час, когда мы откроем проступок брата, Бог откроет также и наш». Вот простые какие-то такие, казалось бы, совсем как для маленьких детей сказанные слова, но вы посмотрите: ведь не приходит же в голову — вот живёшь, живёшь, но не приходит в голову такая логика. То есть мы знаем, конечно, что кляузничать нехорошо. Но вот в порыве праведного возмущения обличить кого-нибудь в чём-нибудь — это вроде как даже и достоинство. А тут, казалось бы, такая простая, почти детская логика, которая всё наше жизненное устроение ломает.
Свящ. Стахий Колотвин
— Что удивительно — это не просто мудрый человек, вот как там Конфуций что-то сказал или Омар Хайям какой-то афоризм. Нет, всё-таки здесь стоит глубокое молитвенное размышление над Священным Писанием, что если у тебя действительно острый ум, лаконичная речь и ты окружён учениками, ты можешь сыпать афоризмами и их будут записывать. Но принесут ли они пользу? А вот если ты соединён с источником, с Духом Святым, который глаголал через пророков, который через апостолов даёт нам Священное Писание, Слово Божие, то тогда ты сможешь осмыслить, применить и дать пользу, дать, можно сказать, такое массовое, в хорошем смысле слова, употребление. Массовое — потому что делает общедоступным. По большому счёту, вот традиция патериков и афоризмов учителей — это то, что лежит и в основе наших русских народных пословиц. Возьми любую пословицу. Вот после передачи вспомните какие-нибудь любимые пословицы и попытайтесь найти евангельский отрывок, который с ними прям, можно сказать, совпадает вот один в один. Или не совпадает, а пословица как вывод из Евангелия.
Ведь и приведённая вами, Марина, вот эта цитата, этот афоризм — это же тоже, по сути, то, что Господь говорит про бревно и сучок в глазах. Всем нам известно, что надо сначала взять и вынуть бревно из своего глаза, а потом из глаза брата. Но, по сути, это не то что какая-то некоторая угроза, а преподобный Пимен говорит: «Ладно, ты не видишь своих недостатков. Ты, соответственно, сталкиваешься с сучком в глазу брата. И Господь тебе помогает. Когда Господь обличает твой недостаток, когда ты взял и осудил кого-то, и Господь показал, насколько ты плох, то это не чтобы тебе отомстить, не чтобы как-то там — ты там гадко сделал, вот и Господь тебе тоже кнопку на стол положил, чтобы все увидели, какой ты неудачник — нет. Как вот Господь обличает фарисеев в Евангелии, потому что старается до них достучаться, точно так же и даже и ты, когда ты согрешил, когда ты осудил, когда, по идее, Господь должен от тебя отвернуться и прогневаться, Он не отворачивается, Он тебе показывает: вот оно твоё брёвнышко-то торчит. Но другое дело, что, дорогие друзья, лучше не ждать и не пытаться вот таким методом. Зачем нам? Вот всё-таки гордость в данном случае клин клином пусть вышибает — неохота самим позориться. Поэтому не будем осуждать, а будем стараться всё-таки сначала со своими брёвнами бороться.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям: в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. 8 сентября у нас праздник любимый — праздник Сретения Владимирской иконы Пресвятой Богородицы. Я думаю, что большинство наших радиослушателей прекрасно знает историю праздника и саму икону. Но тех, кто, как говорится на новенького, может удивить само название: что за странный странный такой праздник — Сретение иконы? Понятно, что 15 февраля у нас праздник Сретения — там понятно, почему. А здесь — ну как? Периодически иконы туда или сюда приносили? Почему такое особое значение придаётся встрече этой самой иконы, когда её принесли в Москву?
Свящ. Стахий Колотвин
— На самом деле традиция таких праздников уходит в глубокую древность, но не в эпоху гонений, а в эпоху уже христианской империи. Чаще всего праздники аналогичные у нас обозначаются названием «Перенесение». Просто на самом деле, когда празднуется перенесение, то это не очень честное название. Потому что перенесение — это скорбь для тех людей из небольшого городка, откуда взяли мощи, откуда взяли икону, откуда взяли реликвии, связанные с жизнью Спасителя, Богородицы, и унесли. Чаще всего унесли в столицу, в Константинополь. Поэтому как-то перенесение уж не очень радостно праздновать. Кто празднует? Те, у кого мощи забрали, горюют. Особенно, если мы вспомним, — вот тоже с вами разбирали в более ранних программах перенесение мощей Николая Чудотворца. Там не то что перенесение, а там грабёж настоящий. Да, людей там убивали, калечили, чтобы мощи захватить. Да, пути Господни неисповедимы. Но тем не менее праздник перенесения святыни всегда для принимающей стороны. И поэтому вот это название Сретение («Встреча»), понятное дело, у нас, у русскоязычного человека, уже современного, слово «Сретение» ассоциируется только с праздником. Потому что в современном языке уже слово «встреча» заменило слово «сретение».
Когда праздник в глубокой древности нашей уже русской истории был утверждён, то тогда это слово употреблялось как разговорное, что вот сретение, вот она — встреча. Это могло быть, что люди друг друга не видели долго — вот и повидались, вот у них сретение тоже произошло. То есть не было какого-то возвышенного смысла, но зато искреннее название. Что, конечно, горевал град Владимир, что у него икону-то унесли? Горевал. Но на самом деле мы видим, что за этим стоит. Как уже мы говорили про память Московских святых, и тоже, как сначала великокняжеский престол из Владимира в Москву перебрался, как перебралась кафедра митрополитов Киевских, Владимирских, Московских и всея Руси тоже из Владимира в Москву. Причём, в отличие от великокняжеского престола, который по капризам хана то туда, то сюда — то в Тверь уходил, то возвращался, — что здесь всё-таки утвердился. Точно так же мы видим, что и святая икона, которая из царского града, из Константинополя, которая уже через одну древнюю русскую столицу, через Киев, прибывает во Владимир, следующую древнерусскую столицу, и вот утверждается в Москве — тоже в этом есть некий символический смысл. И мы видим, что с движением вот этих святынь, с движением престола, с движением кафедры Русская земля укрепляется. И хотя кажется, что вроде где-то на одну меньше святыню стало, тем не менее это праздник для всей Русской земли, для всего русского народа. Конечно, тут мы вспоминаем, что сретение этой иконы, почему люди радовались — потому что верили, что Богородица защитит от страшного нашествия.
М. Борисова
— Так ведь защитила.
Свящ. Стахий Колотвин
— Защитила. И это чудо, которое до сих пор учёные объяснить не могут. Вот не так давно я был с семьёй как раз на родине Тамерлана. И там постоянно вот эти стрелочки... как раз когда изучаешь русскую историю, то не очень задумываешься о том размахе, какой Тамерлан имеет. Поскольку не было прямого боестолкновения, и Господь молитвами Богородицы перед Владимирской иконой спас наш город, то не очень понимаешь, что это за фигура была. А это был не просто завоеватель. Это был человек, который, чтобы никаких восстаний не подавлять, просто разрушал и убивал. То есть почему его империя совсем не такая, как даже вот предшественников Чингизидов была, которая хоть и рассыпалась, но она была достаточно крупным государственным образованием, что та же самая Золотая Орда, которую Тамерлан победил, она в итоге более долговечная была, чем его государство, потому что оно было построено на настоящей жестокости и уничтожении, причём прикрытыми очень красивыми словами. Потому что тоже, по мнению исследователей, что Тамерлан принял ислам просто для того, чтобы как раз оправдать свои какие-то разрушительные походы. И больше всего как раз пострадали от его разрушительных походов, в основном, как раз исламские земли, мусульманские уже к тому времени города, которые на протяжении нескольких столетий были центрами исламской учёности, культуры, искусства, которые были разрушены, преданы огню, ограблены и так далее.
Поэтому это действительно просто страшная военная машина, просто кровавое колесо, которое всех переезжало. Более того, и даже переезжало кого? Вот ту же самую упомянутую Золотую Орду, то есть кому русские разрозненные княжества продолжали дань платить. То есть вот эта могучая сила, с которой мы пока можем так, фрагментарно, тягаться. Вот мы можем Куликовскую битву выиграть. А потом князю Дмитрию приходится уже спасаться, Кремль сжигается, Москва горит. И вот этот непобедимый гегемон сокрушается в прах. Причём тоже вот смотрел на эту карту: Тамерлан преследовал — это не было пограничное сражение, это просто отступал как можно дальше и глубже на север Тохтамыш, и всё равно его Тамерлан догнал и разбил. Поэтому, если бы не было воли Божий... тут иногда говорят, учёные неверующие пытаются объяснить, что тоже там сзади какие-то восстания были, на другой окраине империи, вот тут холодно было, а Тамерлан привык к южным завоеваниям. Самая его решающая битва против Тохтамыша была севернее Москвы. Причём, учитывая резко континентальный климат, который в восточных частях, климат там был куда более суровый, и восстание такие же тоже постоянно то и дело возникали.
Поэтому это не объяснить историческими аналогиями, это настоящее чудо. Чудо, которое позволило Москве окрепнуть. Причём, что парадоксально, окрепнуть на фоне ослабления, за счёт внешнего врага. Вот пока надеешься «на князи и на сыны человеческие», ну не смогли вот отбиваться от монголов: всё время приходили — есть победа, а потом пришли — ещё более разорительные поход. А стоило только вот с покаянием, со смирением помолиться, обратиться, так Господь послал силу, которая вот катком проехалась по Золотой Орде, что она уже никогда после этого не оправилась. И после этого началось дробление, начались междоусобицы ханов. Да, более точно сказать, конечно, что междоусобицы ханов, борьба за престол были и до этого, но это было вот начало конца. Уже ореол непобедимости, не только фрагментарный, в одном сражении, а фундаментальный, уже у Золотой Орды ушёл. И уже Русская земля стала получать свободу. Если ты житель Владимир и ты видишь, что Русская земля вся была защищена, и столица была защищена от татар, что была защищена от страшных среднеазиатских завоевателей, что, ты не порадуешься ли? Если ты настоящий христианин, то порадуешься, скажешь: «Да, возьмите икону, повезите святыню туда, где сейчас боевые действия, где моровое поветрие, где какая-то беда». Если ты думаешь, что святыня — это мой оберег, который должен тут рядом со мной стоять, никому его не отдам, так где же эта христианская любовь?
Вспоминаем начало нашей программы — апостол Павел говорит: «Да будет же любовь между вами». Поэтому сейчас мы смотрим, как тоже всё промыслительно, что сейчас в рамках Третьяковской галереи храм святителя Николая Чудотворца, где можно и на службе подойти, помолиться на богослужении, бесплатно, без билета, зайдя именно в храмовые врата. А в середине дня уже идут посетители, и приезжают со всего мира, приезжают со всех уголков России. И икона Божией Матери «Владимирская», оказавшись в Москве, не была умалена. И она стала достоянием не Москвы, а она стала достоянием всего русского народа.
М. Борисова
— Да удивительно то, что она стала достоянием не только всего русского народа, но, насколько можно судить, и всего христианского мира. Потому что даже в вечном городе Риме можно зайти в базилику какую-нибудь и увидеть там репродукцию иконы Божией Матери «Владимирская». И именно «Владимирская», несмотря на колоссальное количество почитаемых чудотворных икон Матери Божией у нас. Она особенная, но в чём ее особенность?
Свящ. Стахий Колотвин
— На самом деле, более древняя у нас из чтимых икон «Знамение» — новгородская икона. А больше ярких событий, которые были куда ближе к нам по времени, это всё-таки Казанская икона Божией Матери. Но от Казанской иконы Божией Матери и нету оригинала иконы — много чтимых списков. А Владимирская икона, которая вроде и не самая древняя, и вроде, наоборот, не самая близкая к нам по времени, а где-то в серединке, всё равно продолжает пользоваться такой любовью. Потому что русский народ, конечно, внешне суровый. Но, конечно, для нас основа основ, которая даже и в безбожные времена и пропагандой советского правительства использовалась, образ матери. Вот икона Божией Матери «Умиление» — это целый чин икон и множество направлений иконописи, где изображается композиция «Умиление», где на руках у Богородицы Младенец Христос, именно подчёркнуто не в своей Божественной природе, а именно в своей, пусть и неотделимой от Божественной, человеческой, немощной природе, которая... Господь во всём подобен нам, кроме греха. И вот этот маленький малыш на руках... Я, когда младшего ребёнка тоже долго не видишь, потом берёшь на руки, носишь его, он у тебя на плече лежит, то тоже чувствуешь вот такое настоящее — вот как это ощущение описать? Я бы сказал, что я чувствую умиление. Это не восторг какой-то, радость какая-то так вот прыгать до потолка, да нет — это, правда, просто умиление настоящее. И поэтому каждый из нас, вот как поётся в песнопениях, «подобное подобным призва». Нам ко Господу проще приближаться, когда что-то вот из того великолепия, превосходной степени того качества, которое нам даёт Господь, в чём мы на Него похожи, мы в себе это видим, мы это видим в окружающих людях, мы можем в этом возрастать.
И когда мы смотрим на икону Божией Матери «Владимирская», то, действительно, как бы ни были мы суровы, как бы мы ни говорили, какая у нас великая победная история — и татар победили, и Среднюю Азию потом завоевали и так далее, — что всё равно для нас самое главное вот эта тихая любовь, вот эта материнская забота, вот эти объятия. И точно так же и наша душа, которая, пока смерть не разлучит, это часть нашей природы, она точно так же ищет, прежде всего, не победы, ищет, прежде всего, не мощи и не силы, а ищет она вот такой милой любви. Человеческая любовь не может никого объединить надолго. Человеческая любовь — это некоторая вспышка. Вот у тебя есть ресурс — и ты любишь. Потом этот ресурс иссякает, и, может быть, даже любовь у тебя где-то в глубине сердца теплится, но её не замечают даже люди рядом с тобой самые близкие. И у тебя раздражение на самых твоих лучших друзей, на самых твоих близких родственников, на твоих детей, на твоего супруга, супругу прорывается. Поэтому по-настоящему объединять может только любовь, укоренённая в Боге. В начале сегодняшней программы мы говорили об Апостольском чтении, где апостол Павел говорит: да где же ваша любовь? И он одновременно даёт ответ, он говорит: Маранафа! Господь пришёл, Господь приближается, Господь близко, Господь вот Он, рядом. И если ты будешь пытаться автономно как-то любить, то, как порой можно даже в современном мире услышать, как любовью называют самые действительно отвратные и постыдные грехи, измены, разрушение семьи и так далее — говорят, что это любовь.
Нет, конечно, любовь возможна только в Боге. Христос — истинный Бог наш. Поэтому мы христиане, что любовь во Христе. Поэтому мы должны помнить, что Господь пришёл. Это ответ на то, как достигнуть любви, и в семье, и в приходе, и во всём народе. И тогда, когда есть взаимная любовь и забота, то ты не будешь переживать, что «ой, как-то отдельно празднуются столичные святые, что это мы там их так празднуем?», ты не будешь переживать, что «ой, святыню опять куда-то в Москву увезли, всё из России выкачали и в Москву закачали». Потому что ты будешь любить во Христе своих братьев и сестёр, своих братьев и сестёр по вере, братьев и сестёр по крови, по своему народу, тех людей, которые, может быть, иноверные, иноплеменные, но которых тоже под кров русского народа Господь привёл, присоединил и дал задачу заботиться о них. И поэтому, дорогие братья и сестры, укореняясь в словах апостольских, евангельских, памятуя о тех удивительных примерах святых, о которых мы сегодня говорили, и молясь перед чудесным образом Владимирской иконы Божией Матери, стремимся и возрастаем в настоящей Божественной любви.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма Ризоположения в Леонове священник Стахий Колотвин. Слушайте нас каждую субботу. До свидания, до новых встреч.
Свящ. Стахий Колотвин
— С Богом.
Все выпуски программы Седмица
С проектом «КОД» поможем ребятам из отдалённых городов и сёл России освоить программирование и попасть в IT-компании
Фонд поддержки талантливой молодежи «Будущие лидеры» и проект «КОД» помогают школьникам из малонаселённых городов России освоить программирование и дизайн, попасть на стажировку в айти-компании и найти первую работу. Участниками проекта могут стать ребята от 14-ти до 17-ти лет. В течение трёх лет они будут осваивать практические навыки и работать над собственными разработками. Особое внимание уделяется командной работе, организации рабочего процесса и презентации своих проектов. Занятия проходят в онлайн-формате. По итогам курса старшеклассники получают свидетельство о дополнительном образовании. Лучшие из ребят смогут пройти стажировку в ведущих айти-компаниях Санкт-Петербурга.
В прошлом году к проекту «КОД» присоединился Василий Рыбак из села Юровка Краснодарского края. Сегодня Василий один из лучших учеников проекта. Молодой человек создаёт видеоролики, пишет посты, снимает увлекательные обзоры на образовательные игры. Вася рассказал о проекте «КОД» и его возможностях одноклассникам. Несколько ребят уже подали заявки на участие.
Сейчас проект «КОД» продолжает набор на новый учебный год. Подать заявку на него можно до 12 сентября 2026 года включительно через группу проекта в социальных сетях. Начало занятий планируется с 5 октября. Поддержать инициативу и его талантливых учеников можно на сайте.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«Л. Н. Толстой и мировая культура». Галина Алексеева
У нас в гостях была Галина Васильевна Алексеева, научный руководитель музея-усадьбы «Ясная Поляна», кандидат филологических наук, заслуженный работник культуры России.
Разговор шёл о мировом значении творчества Льва Толстого: о его влиянии на литературу, переводах произведений писателя, международном изучении его наследия и о том, как художественные открытия Толстого — «диалектика души», внутренний монолог и другие— продолжают восприниматься современными читателями и исследователями.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, приуроченных ко дню рождения Льва Николаевича Толстого.
Первая беседа с научным руководителем музея-усадьбы «Ясная Поляна» Галиной Алексеевой была посвящена значению усадьбы «Ясная поляна» в жизни Л. Н.Толстого (эфир 07.09.2026).
Вторая беседа со старшим научным сотрудником Института мировой литературы РАН Людмилой Калюжной была посвящена личности Софьи Андреевны, супруги Льва Толстого (эфир 08.09.2026).
Третья беседа со старшим научным сотрудником Института мировой литературы РАН Людмилой Калюжной была посвящена кризисам в жизни Льва Толстого (эфир 09.09.2026).
Ведущая: Алла Митрофанова
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Л. Н. Толстой и мировая культура». Галина Алексеева
- «Вера и дело». Диакон Максим Горшков
- «Кризисы Толстого: внутренний поиск и источники утешения». Наталия Калюжная
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«Вера и дело». Диакон Максим Горшков
Гостем рубрики «Вера и дело» был руководитель компании «Кибер-телеком», клирик Калининградской епархии диакон Максим Горшков.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, о христианском взгляде на предпринимательство и о том, как в его жизни совмещаются мирская профессия и служение в Церкви.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и это программа «Вера и дело», в рамках которой мы рассуждаем с нашими гостями о христианских смыслах экономики. С радостью приветствую нашего сегодняшнего гостя — диакона Максима Горшкова, клирика Калининградской епархии и руководителя группы «Кипер Телеком». Добрый вечер, отец Максим!
Максим Горшков
— Добрый вечер, Мария! Рад вас приветствовать сердечно.
Мария Сушенцова
— Мы тоже рады вас приветствовать. Cпасибо, что выбрались в Москву и конкретно к нам на радиостанцию. Я так понимаю, вы впервые у нас в студии Радио ВЕРА?
Максим Горшков
— Да, впервые.
Мария Сушенцова
— Прекрасно. Наша программа находится на стыке вопросов веры и вопросов дела. Под «делом» мы подразумеваем предпринимательскую деятельность; чаще всего вопросы, связанные с управлением крупными компаниями или крупными организациями, будь то музей, завод или какая-то иная коммерческая структура. Поэтому ваш путь, насколько я могу о нём судить по таким крупным штрихам, меня удивил. В начале, когда вы ещё были на студенческом этапе, вы выбрали для себя историческое образование. Я вообще к истории неравнодушна, поэтому не могу не задать вам вопрос: почему вы выбрали именно такое направление в начале, когда человек ещё не стеснён какими-то жизненными вызовами и обстоятельствами и может реализовать свои личные предпочтения хотя бы в выборе образования?
Диакон Максим Горшков
— Я просто очень любил историю, особенно в старших классах лицея № 49 в Калининграде, в котором я обучался. К нам приходили преподаватели из Калининградского государственного университета (тогда он так назывался, в 2004–2005 году). Курс истории России у нас читал Александр Дмитриевич Чумаков, который позже в университете у меня преподавал историю стран Азии и Африки. Такой интересный человек: полиглот, знает семь языков, в том числе два наречия, два диалекта китайского — и мандаринский, и традиционный. В общем, история меня с самого начала увлекала. Больше всего мне нравилась история Античности — это Римская республика поздняя, то есть Марк Лициний Красс, Гай Юлий Цезарь, Марк Антоний дальше — такая эпоха бурь и страстей, время завоеваний, время отстаивания интересов республики и дальнейшее формирование при Октавиане Августе Римской империи. Мне было интересно, я это изучал сам, приобрёл специально книгу по истории Античности, потом прочитал труд интересного автора — Адриана Голдсуорси «Юлий Цезарь: полководец, император, легенда»«. В ней весь жизненный путь Цезаря, от Галльских войн до уже непосредственно тиранической, как считали современники, власти в Римской республике. Если вкратце, то так.
Мария Сушенцова
— А подскажите, это погружение в перипетии истории Древнего Рима каким-то образом отразилось в качестве метафоры, в качестве какой-то направляющей линии в дальнейшем вашем и профессиональном пути, и пути служения в Церкви?
Максим Горшков
— С учётом того, что в саму Церковь нашу я пришёл раньше — случилось это в 1999 году, — фактически никак не отразилось, потому что интересовал меня период поздней республики, когда ещё ничего не было, всё только зарождалось. Всё основное случилось уже при Октавиане Августе, поэтому, в принципе, меньшим христианином и меньшим православным я от этого не стал, погружаясь в военно-душевно-страстные разборки патрициев в Римской республике.
Мария Сушенцова
— Я, может быть, имела в виду не такой буквальный смысл переноса знаний, допустим, на своё церковное служение, а в более обобщённом виде. Мне кажется, что военные стратегии, стратегическая мысль вообще — о том, как управлять, как вести войну и, наоборот, как вести переговоры и договариваться о мире, который наступает неизбежно после каждой войны, — это вещи достаточно универсальные, которые в некоторой степени можно применить и в делах коммерческих, управленческих, но в меньшей степени в церковных, по понятным причинам. А поскольку вы совмещаете в себе и роль предпринимателя и священнослужителя...
Максим Горшков
— В первую очередь — священнослужителя, я хочу это подчеркнуть.
Мария Сушенцова
— Разумеется, но тем не менее, поскольку наша программа всё-таки экономический аспект тоже призвана подсвечивать в не меньшей степени, то вопрос: что вы из этого подчеркнули? Может быть, что-то в вас сформировалось под влиянием исторической мысли, этих перипетий, что вы потом как-то проводили в свою деловую практику?
Максим Горшков
— Если мы говорим об искусстве управления, о ведении каких-то войн, то здесь стоит обратиться к более ранним истокам — это китайцы, чья цивилизация насчитывала уже много-много лет до Римской республики; тот же Древний Египет, когда формировались азы управления, какие-то законы, суть экономики и общественного развития. Конечно, и там, и там я черпал для себя что-то интересное — как формировалось право в Римской республике, например. Но это больше юридические моменты, конечно; юриспруденцией как таковой глубоко я не увлекаюсь, но общественные отношения там были подсвечены, и это было интересно.
Мария Сушенцова
— А как начался ваш профессиональный путь в том деле, которым вы до сих пор занимаетесь в какой-то степени?
Максим Горшков
— Это такой глубокий вопрос, на самом деле. Бизнес, которым я на данный момент управляю, изначально организован и создан моим отцом, который сейчас уже не просто папа или Дмитрий для кого-то, или Дмитрий Валерьевич — сейчас он отец Димитрий, священник, пресвитер Русской Православной Церкви, настоятель двух храмов Калининградской епархии. А когда-то он начинал как радиолюбитель, но с известным мировым именем. Он самоучка, сам всему научился, работал в качестве радиолюбителя со многими другими такими же в разных странах мира (с немцами, с американцами и так далее), заработал себе имя, потому что стал серьёзным радиоспортсменом, выигрывал много раз чемпионаты Европы и мира, ставил рекорды. Они нашим калининградским радиоклубом работали в соревнованиях с другими странами и даже континентами; выезжали в экспедицию в Марокко, работали с Кипра, с Канарских островов, ставили там рекорды. В это дело я пришёл, потому что надо было, скажем так, помогать папе двигаться. И так получилось, что благодаря ему, да и сам я был всегда целеустремлённым человеком, мне всё было интересно, всё нравилось. Я изучил все эти вопросы, и мне как-то стало легко работать — и взаимодействовать с заказчиками, и знать базовые технические вопросы, необходимые для переговоров, для построения систем связи. Ну вот так, продолжаю семейное дело.
Мария Сушенцова
— Да, просто на первый взгляд где радиотехника и где история Древнего Рима? Казалось бы, сложно перешагнуть от гуманитарной области, от навыков, которые там формируются, в чисто техническую, инженерную область.
Максим Горшков
— Если брать, например, какие-то технические устройства — кассетные плееры тогда ещё, и всё остальное, — это всё было, всем этим пользоваться было интересно, где-то что-то поковырять, посмотреть, покрутить. Опять же, юноше интересно всё такое техническое. Это девочки любят кукол причёсывать, волосы им закалывать резинками, а мальчики — это либо железные танки, как у нас были в начале 90-х, либо что-то техническое. Поэтому папины трансиверы (серьёзные коротковолновые передатчики) я трогал, кнопки нажимал, ручки крутил — всё это было.
Мария Сушенцова
— Отец Максим, позвольте тогда задать вам такой сердцевинный вопрос. Мы поговорили немного о том, как вы себя искали в светском профессиональном пространстве, а вот в пространстве веры: как вы пришли к вере, как стали верующим человеком, или же вас воспитывали так в детстве, или это был уже ваш сознательный выбор?
Максим Горшков
— Меня так не воспитывали, хотя мама и бабушка были крещёные давно, но сама наша Калининградская область, по сути своей, как бы неофитка в православном смысле слова. Самой епархии в прошлом году исполнилось 40 лет — приезжал Святейший Патриарх, было торжественное богослужение в кафедральном соборе Христа Спасителя. По факту церковная деятельность началась там с 1985 года, а до этого не было ни одного православного храма, некому было просвещать духовно население. Но все переселенцы в Калининградской области так или иначе имели корни и связь с так называемой «большой Россией» — этот термин мы часто в Калининграде применяем, потому что мы полуэксклав, «дружескими» странами огороженный, и имеем связь с материковой частью России только самолётом или паромом, кораблём, на который в основном принимается техника или контейнеры. Святейший, например, когда приезжает в Калининград и проводит собрание епархиальное — он до сих пор это делает, потому что остаётся правящим архиереем Калининградской митрополии, митрополитом Калининградским, — вспоминает такую шутку: когда он со Смоленска приехал поездом в Калининград, на Южном вокзале к нему подошёл какой-то мужчина и подергал его за бороду, потому что просто не видел священнослужителя в подряснике, в рясе, и для него это было в диковинку. В общем, некому было этим заниматься. А первые богослужения совершались в домах благочестивых христиан, православных людей, которые хранили добрые традиции, прятали в богоборческое время иконы в шкафах у себя в квартирах. Митрополит (тогда он ещё был, до 89-го года, архиепископом) совершал эти богослужения. Потом было восстановление Юдиттен-кирхи — это Тевтонская орденская кирха, которая постепенно стараниями нашего Святейшего, его личным участием (он сам трудился даже при кладке стен) в восстановлении, образовался первый Свято-Никольский православный храм, в котором в 1990 году меня и крестили. А крёстный мой, как через много лет выяснилось, отец Марьян — нынешний секретарь Калининградской митрополии. Поэтому началом пути было моё крещение.
Мария Сушенцова
— То есть всё-таки по воле родителей: я так понимаю, что в 90-м году вы ещё не могли изречь свою волю на этот счёт?
Максим Горшков
— Конечно, не мог, потому что в два года сложно свои мысли формировать (смеются). А вот моя прабабушка, которая, к сожалению, в 91-м году умерла — мне было три года, я её не помню совсем, была глубоко верующим человеком, родом из Ржевской области. Соответственно, бабушка и тётя моя тоже были верующими. Бабушка в большей степени, Валентина; она умерла не так давно, в 19-м году, накануне всех коронавирусных событий и всего остального. Может, Господь раньше забрал, чтобы человек не видел всё это безобразие, которое творится сегодня в мире.
Мария Сушенцова
— Но всё-таки одно дело — крещение. Да, многих людей крестили в малолетнем возрасте, в юном, но автоматически это человека к вере не приводит, как мы знаем. Сам акт крещения не делает его искренне верующим человеком, да?
Максим Горшков
— Не делает, конечно.
Мария Сушенцова
— А ваш путь в Церкви и в точке, когда вы приняли сан, как складывался? Что повлияло на такое серьёзное решение?
Максим Горшков
— Путь был ветвистым, тернистым. Я учился с первого по третий класс в одной школе, а потом мама решила перевести меня в другую, в которой я обучался с пятого по одиннадцатый класс. И в десятом-одиннадцатом у меня было конкретное направление — юриспруденция, класс был в начале десятый «Ю», потом стал одиннадцатым «Ю». Это тоже интересная отсылка к моим школьным годам. Я был шебутным, озорным, весёлым, где-то даже чрезмерно паясничал, любил активные игры, футбол и всё остальное, где-то я перегибал, наверное. И чтобы меня успокоить, немножко присмирить, мама в разные кружки записывала, и музыкальную школу я окончил благодаря своей гиперактивности. Это в жизни тоже пригождается: я могу сейчас петь, красиво возглашать, в служении мне это очень помогает сейчас. И в какой-то момент, когда всё тяжелее было со мной совладать — я не был сильно озорным, не обижал людей, не бил животных, такого не было никогда, просто чрезмерно гиперактивный, — мама привела меня в храм. (Я не помню почему, спрошу у неё обязательно, но думаю, она тоже не помнит уже.) Так вот, мама привела меня в храм Рождества Пресвятой Богородицы. Он находится на окраине, в Балтийском районе — это юг Калининграда, в сторону границы с Польшей, то есть дальше уже идёт оставшаяся часть области и Польша. Как и Никольский храм (бывшая Юдиттен-кирха), это кирха предместья Пона́рт 1896 года постройки. Это тоже интересно, потому что у нас православие развивалось так: первый храм в таком классическом русском стиле, как мы видим красивые златоглавые храмы в Москве, появился только в 1997 году. Первые приходы размещались как раз в бывших кирхах, которые восстанавливались. В этой кирхе в советское время был и склад, и спортзал; там, где сейчас находится алтарь, были душевые. А сейчас это один из самых крупных приходов и по количеству верующих, и по количеству причащающихся, он объединяет людей огромного района. Мама привела меня в этот храм, мы пообщались с его настоятелем, протоиереем — тогда он ещё не был секретарём епархии, а потом его уже митрополит Кирилл, нынешний Святейший, призвал на этот путь. И дальше мама сказала: «Вот, батюшка, он такой-сякой, шебутной, надо что-то придумать». Батюшка сказал: «Хорошо, давайте! Надо приходить в воскресенье, молиться за Божественной литургией, причащаться Святых Христовых Таин, и посмотрим, что будем делать дальше». Три, по-моему, воскресенья я сходил, а потом батюшка завёл меня в алтарь, сказал: «Давай, будешь здесь теперь». И дальше пошло становление на пономарском поприще. Тогда были очень хорошие учителя — и старый диаконский чин у нас хороший, и священники, и отец Марьян, который сам принимал активное участие в жизни прихода, и в жизни каждого члена прихода, а в жизни церковной и священнослужителей — тем более. Я там научился читать богослужебные тексты на церковнославянском языке. Сейчас я могу любую, даже самую древнюю книгу открыть: у меня дома есть «Часослов» начала XVIII века, есть книги более древние, я их тоже могу прочитать. Меня научили звонить в колокола. Сейчас тенденция пошла, к сожалению, на замену живых людей бездушными машинами, в том числе и в храмах, когда ставят эти электронные звонари. Кажется, наверное, что это проще, легче: с пульта нажал — хочешь благовест, хочешь красный звон, хочешь трезвон, хочешь архиерейский, со встречи прямо нажал — и она работает. Но в этом нет такой романтики, как была тогда у нас, в конце 90-х — начале 2000-х, потому что, например, митрополит Кирилл приезжал тогда очень часто: мог два раза приехать в месяц, но чаще — раз в месяц. Он ездил по храмам активно, по всей Калининградской области, зачастую без каких-то знаков отличия, просто в подрясничке спокойно садился в обычную машину и катался, посещая приходы, общаясь с верующими и духовенством, то есть принимал очень активное участие в жизни нашей епархии. И в храм Рождества Богородицы он приезжал тоже. Были даже международные события, когда привозили частицу мощей святителя Николая Чудотворца, было четыре архиерея — нынешний митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий, архиепископ Гайновский Мирон (тогда он был епископом), это Польская Православная Церковь, — он разбился на самолёте позже под Смоленском...
Мария Сушенцова
— Под Катынью: тот самый рейс, где всё польское руководство погибло.
Диакон Максим Горшков
— Да, и владыка тоже был там, потому что он был православным ординарием Войска Польского — это как капеллан, старший над всеми. А ещё был владыка Феофан Берлинский и Германский, тоже покойный. Вот эти архиереи приезжали как раз на такое событие в храм Рождества Богородицы. Я помню, как сейчас: это было вечером, темно; по-моему, осень. Мы поднимаемся на колокольню — такая башня в старой кирхе, лестница крутая; интересно было даже по этим ступеням подниматься каждый раз. И там за верёвки, прикреплённые к языкам, просто вручную совершался звон. Задача у нас была в тот день встречать звоном архиерея, в этом случае сначала звонит благовест — большой колокол. Как только мы видели, что подъезжает машина — у нас был всегда впередсмотрящий (сейчас всё заменено пультом, электронным звонарём), и мальчик, такой, как я тогда, дозорный, выглядывал из окна, видел подъезжающую машину, мы её знали, и только она заруливала в церковные ворота, мы начинали звонить трезвон. Это делали тогда три звонаря, было здорово, весело. Мы звон завершали, сразу бежали в храм с балкона, смотрели, как происходит архиерейская встреча, красивая, торжественная. Тем более событие было приурочено к передаче частицы святителя Николая Калининградской и Смоленской епархии в городе Калининграде; таких воспоминаний много. И была хорошая школа, самое главное; это помогло мне сейчас в священнослужении, потому что всё легко и просто: я всё вижу, я всё уже знал до того, как принял диаконский сан.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам за погружение в биографические зарисовки. Действительно, перед глазами проплывают и кирха, и этот молодой энтузиазм... Здорово!
Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. С вами Мария Сушенцова, это программа «Вера и дело», и сегодня с нами диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии и руководитель группы «Кипер Телеком». Отец Максим, извините за мою настойчивость, но всё же почему вы приняли решение стать именно священнослужителем? Вы могли бы дальше алтарничать, вы в этом выросли, сформировались, тем более у вас было семейное дело, как вы уже нам рассказали, вы помогали отцу — казалось бы, очень много занятий, насыщенная жизнь, но вы тем не менее решаете главным делом жизни сделать именно путь священства, служение Церкви. Почему?
Диакон Максим Горшков
— Потому что я всегда этого хотел; это абсолютно искренне. Я видел богослужения, видел Евхаристию и всегда хотел в этом непосредственно участвовать. Понятно, что диакон — это не священник, который сам совершает Таинства, он является помощником при совершении Таинств, но хотя бы это уже большее участие, нежели пономарь. Пономарь, скажем так, ничем не обязан храму, богослужению — он должен красиво прочитать, помочь прибраться, без дальнейшего глубокого погружения. А мне хотелось всегда участвовать в этом. Другой вопрос в том, что это растянулось на слишком долгое время. Я хотел поступать в семинарию после окончания школы, в 2005 году, но отец Марьян тогда сказал: «Ты ещё гиперактивный, поэтому получи пока светское образование — историческое», потому что он знал, что мне это нравится. Такой компромиссный вариант был найден, при этом я продолжал пономарить в процессе обучения. А дальше — не то чтобы я был слабым человеком или безвольным, но так или иначе эта молодёжная, студенческая жизнь затягивает — начинаются всякие увеселительные мероприятия, вечеринки, тусовки, и ты становишься участником этого. Конечно, человек Богом наделён свободой и волей, поэтому по своему желанию мы всё это делали. И путь стал тернистым довольно-таки, потому что были и моменты отхода, когда я переставал ходить в алтарь и даже вообще в храм; я с грустью вспоминаю эти дни. Но, благо, мысли собрал, в порядок себя привёл и вернулся. Правда, вернулся пономарить уже в другой храм перед хиротонией — храм апостола Андрея Первозванного. Это уже храм в русском стиле построенный, однокупольный, небольшой, компактный, симпатичный. Он находится в таком историческом районе Калининграда, бывшего Кёнигсберга, который назывался у немцев Амалиена́у. Сейчас это центральный район, модное название, которое все туристы узнают, когда приезжают в Калининград и гуляют по центральным улочкам. Это район в большей степени с малоэтажной застройкой, не то чтобы элитный, но культурный, спокойный, тихий, зелёный район. И малоэтажная застройка в буквальном смысле — там дома до трёх этажей. Сейчас стали появляться вкрапления высоких зданий, что очень сильно разрушает старую немецкую архитектуру с лепниной, красивыми входными дверями. Но храм вписался гармонично, на стыке эпох: на одной стороне улицы стоит красивый высокий дом с лепниной, деревянными, крепкими, мощными, толстыми дверями, с другой стороны стоит хрущёвка, с третьей стороны — новостройка, непонятно из чего сделанная, как и большинство современных новостроек. В этом храме я пропономарил до самой хиротонии. Хиротония у меня была относительно недавно — в апреле 2025 года, праздник Входа Господня в Иерусалим, что очень радостно и торжественно, потому что это всегда будет в памяти. Кафедральный собор Христа Спасителя, полный храм, огромное количество народа, все родные и близкие — и папа, и брат, и, конечно же, жена с детками, они все пришли и были со мной, поддержали. Брат даже сорвался специально из Московской духовной академии. Уже накануне, на всенощном бдении праздника Входа Господня в Иерусалим в Андреевском храме я, как положено, в белом стихаре прочитал Шестопсалмие, как это делается накануне хиротонии, брат со мной вместе послужил, почитали мы канон, попели, и на следующее утро отправились в кафедральный собор Христа Спасителя. Вот так.
Мария Сушенцова
— При том, что вы приняли священный сан, вы продолжаете руководить бизнесом, насколько я понимаю — может быть, не в полной мере, но в какой-то степени точно.
Диакон Максим Горшков
— Вообще не в полной мере.
Мария Сушенцова
— Это не частый случай такого совмещения. А с вашей точки зрения, насколько можно совместить предпринимательство и служение в сане?
Диакон Максим Горшков
— Вопрос меня врасплох не застал, он простой, отвечу однозначно: это очень сложно, и в какой-то мере это даже мешает. Я не веду себя так, что моя предпринимательская деятельность как-то ущемляет служение, напротив — прежде всего служение. У меня есть богослужебная череда, которую я совершаю, есть и другие интересы: я читаю исторические книги, церковные, ещё веду свой блог — у меня есть в разных известных соцсетях канал, в котором публикую видео и фотографии. Видео касаются проповеди, евангельских чтений и церковной традиции в целом. Я бы не назвал это совмещением сейчас, потому что я служу и, когда могу, в свободное время, работаю. Потому что я не могу бросить сотрудников, не могу бросить заказчиков и партнёров, нужно все обязательства до конца исполнить, все проекты закрыть и думать в сторону того, чтобы бизнес интегрировать с нашими партнёрами и постепенно из него уходить, продавать. Благословение на это есть от нашего правящего архиерея, митрополита Балтийского и Светлогорского Серафима, патриаршего наместника Калининградской митрополии. И крёстный тоже говорил, причём сразу, что лучше это сделать. Но я не мог просто взять и прекратить по объективным причинам.
Мария Сушенцова
— Конечно, это же ответственность.
Диакон Максим Горшков
— Да. А так это даже мешает, потому что ты должен все христианские ценности, свои моральные устои применять везде — не только в церкви, не только на службе, но и транслировать их на бизнес. Но бизнес — это такое болото, в котором моральные и духовные законы зачастую не действуют, поэтому приходится лавировать. Насколько я это вижу в себе, у меня пока получается. Но лучше, чтобы этого не было вообще, чтобы не стояло такого морального выбора — как себя вести, что говорить и так далее. Надо до конца христианином оставаться.
Мария Сушенцова
— А в этом как раз и суть нашей программы. Ведь вопрос не только вашей личной жизни касается, вашего пути, но многие православные бизнесмены, руководители сталкиваются с этими вопросами: как оставаться христианином и при этом быть хорошим руководителем, предпринимателем, делать своё дело не только справедливо, но и эффективно? Ваше мнение каково: бизнес — это всё-таки болото, которое деморализует в любом случае, и оттуда надо бежать? Понятно, ваш случай особый, вы — священнослужитель, но возьмём любого христианина, который воцерковлённый, верующий и хочет жить по Евангелию и своей совести не изменять. Бизнес противопоказан такому человеку, или всё-таки возможно вести бизнес, который не будет убыточным, но рентабельным, эффективным, и при этом оставаться христианином, действовать по совести? Ваше мнение особенно интересно, потому что вы имеете опыт и практику.
Диакон Максим Горшков
— Вопрос хороший, я с удовольствием отвечу. Есть священнослужители, совмещающие служение в храме, и бизнес. Из моих личных наблюдений: у кого бизнес идёт в гору, эти люди всё-таки больше в бизнесе, нежели в Церкви. В моём случае наоборот: я в Церкви, а в бизнесе я, поскольку должен выполнять свои обязательства, вот и всё. Но это наблюдение я увидел не в одном человеке, не в двух и даже не в трёх, а у большого количества людей. Я не буду называть имён и фамилий, естественно.
Мария Сушенцова
— Конечно, мы же в рамках программы обсуждаем смысловые вещи и хотим понять, возможно ли это в принципе совместить. И получается из ваших слов, что всё-таки нельзя служить Богу и мамоне. Если я вас правильно услышала, то речь идёт не о том ракурсе, что человек неизбежно нравственно портится, если вникает сильно в свой бизнес, пытается им хорошо руководить, а о том, что у человека ограниченное количество часов в сутках и ограниченный спектр внимания. Но чтобы что-то делать хорошо, надо всё своё внимание, сердце, ум, энергию прикладывать к основному поприщу, которое считаешь главным. Соответственно, перевес внимания в область либо бизнеса и управления, либо служения создаёт то, о чём вы говорите: он больше там, а не здесь. Или это уже процессы некоторой нравственной коррозии, которые происходят в человеке, потому что он вник больше в бизнес-процессы, чем в служение?
Диакон Максим Горшков
— Вы сказали очень правильные слова по поводу «невозможно служить Богу и мамоне». Не то чтобы невозможно, а вообще нельзя, потому что в Евангелии чётко сказано об этом: «нельзя служить двум, Богу и мамоне». Это истина в последней инстанции, тем более большая часть написанного в Евангелии — слова Христа. Я так это и воспринимаю. Есть просто православные бизнесмены мощные, а есть православные бизнесмены —меценаты, там много категорий, подкатегорий. Из моих личных наблюдений очень немногие, ничтожный процент, кто действительно из них живёт по-евангельски, то есть помогает ближним, накормит голодного на улице, обогреет холодного, поможет больным детям. Как правило, всё это делается предпринимателями более мелкими, которые поступают так, что их левая рука не видит того, что делает правая. А тот, кто громко заявляет и декларирует, что он такой помогальщик, по факту этого не делает. Важно содержание, а не красивая обёртка. Сейчас многие ведут каналы, блоги, рассказывают, какие они хорошие, но из общения с людьми я вижу, что поистине готовы откликнуться и помочь в трудную минуту — я говорю не о том, чтобы помочь мне, а помочь просто ближним, поступить по-евангельски — это люди, как правило, бедные, простые, те же православные христиане. И часто бабушка — «белый платочек», как мы называем, принесла в храм больше и сделала для храма больше, чем какой-нибудь так называемый меценат, бизнесмен и так далее.
Мария Сушенцова
— Знаете, я слушаю вас — и целый пучок вопросов возникает. Это всё абсолютно в дискуссионной плоскости. Здесь нет однозначно правильных и неправильных ответов, потому что у всех они немного разные, преломлённые.
Диакон Максим Горшков
— У каждого своя правда, как говорят.
Мария Сушенцова
— У нас же нет чётких канонов, как должен вести себя православный предприниматель. Эта повестка только формируется, поэтому наша программа является одним из многих каналов, где это можно и нужно обсуждать с людьми-практиками. Знаете, какой вопрос у меня возник? Получается, что для человека, который занимается бизнесом или находится на крупных руководящих позициях, от которого многое зависит, его христианская составляющая измеряется или проявляется в том, насколько он продолжает быть живым, откликающимся к ближнему и к Богу в первую очередь: «возлюби Бога и возлюби ближнего своего», как мы знаем.
Мария Сушенцова
— А с другой стороны, можно посмотреть иначе: хороший управленец, который мыслит и хочет строить свой бизнес по-христиански, может так его и построить — создать систему с хорошим климатом, дружелюбными отношениями между сотрудниками, социальной, материальной помощью, но это будет не на уровне его непосредственного отклика в моменте, а на уровне выстроенной им системы, которая обеспечивает справедливость, поддержку сотрудников и так далее. Такой человек, может быть, не откликнется в какую-то конкретную минуту — мы этого не знаем, дело совести каждого. Но можно ли сказать, что его проявление христианской любви к ближнему в том, как он выстроил эту систему, которая работает не на уровне живого отклика, а на уровне системных настроек, которая является его детищем?
Диакон Максим Горшков
— Я же не сказал, что таких людей нет. Они есть, и среди моих знакомых тоже есть те, которые стараются поступать по-христиански со своими подчинёнными и партнёрами: не обманывать, не лукавить, не красть, не делать ничего противного христианским и просто нравственным ценностям и устоям. Такие люди есть, слава Богу, их немало. Просто всё отрицательное, как правило, всегда на поверхности, мы это видим. А такие люди часто остаются за кадром, но они живут по-евангельски: их добрые дела есть, но остаются незамеченными для всех остальных, они их не афишируют, просто спокойно делают. Таких людей много, но, по моим наблюдениям, это люди простые, которые не гонятся за сверхприбылями, фабриками, заводами, пароходами. А людям с очень большими деньгами тяжело, за них надо молиться, потому что каждый день новые вызовы. Большие деньги, как говорят, это большие проблемы, поэтому лучше маленькие.
Мария Сушенцова
— Кстати, интересный вопрос: как вам кажется, есть ли душеполезный, абсолютный порог значений прибыли или нормы прибыли? Вопрос не праздный, вспомним Фому Аквинского — у него был порог 13%, например, если мы говорим о кредитной ставке. А выше — уже нечестно, несправедливо. Но сам факт того, что обсуждается некий порог допустимого: не то что вообще нельзя давать кредит под проценты, а есть допустимый порог, выше которого явно недушеполезно, и уже в душегуба можно превратиться по отношению к другим людям, которым ссужаются деньги. Вот нечто подобное прозвучало рефреном в ваших словах, что масштаб дела тоже является фактором, влияющим на нравственное качество человека. Мы понимаем, что масштаб компании и число прибыли различаются в десятки и сотни раз.
Диакон Максим Горшков
— Конечно, это зависит и от регионов. У нас есть Москва, есть в Питер — в меньшей степени, и есть всё остальное. В Москве сосредоточение крупных игроков во всех сферах — промышленности, бизнеса и так далее, головные офисы самых крупных компаний, все деньги в Москве. Поэтому сравнивать московские компании, которые имеют доступ к большему пулу заказчиков, и местный калининградский бизнес, например, мелкий и средний, — это небо и земля. Например, предприятие с оборотом 30 миллионов и чистой прибылью 30% — это хорошее предприятие, которое нормально функционирует. А есть предприятия с миллиардными прибылями — это уже крупный бизнес, и там просто больше ответственности: за сделки, за людей, за своё внутреннее состояние, кстати. Чем ты становишься богаче, тем у тебя больше доступа к тем или иным благам этого мира. Например, кто-то может стоять перед выбором: открыть приют для детей с пороками сердца, с медицинским обеспечением и развитием, или купить яхту длиной 150 метров и разъезжать на ней по миру, снимая красивые ролики о богатой жизни. У человека с большим количеством денег такие дилеммы возникают постоянно. Мы не говорим, что он должен жить бедно, впроголодь, не покупать дорогую одежду — пожалуйста. Просто тут, как мне кажется, либо должен быть какой-то баланс, либо этот выбор будет грызть изнутри и доведёт до того состояния, когда всё христианское, православное, любовь к ближним угаснут со временем. Ты будешь жить в своём круге людей, близких, с которыми даже можешь быть не близок, потому что появляется огромное количество соблазнов, и ты начинаешь уделять меньше времени самым родным и любимым. Тут много вопросов и много постоянного морального выбора. А когда ты живёшь так, чтобы была возможность прокормить семью, обуть, одеть, оплатить школу, детский сад, кружки, но при этом регулярно, искренне ходишь в храм хотя бы на воскресную литургию, причащаешься Святых Христовых Таин, — у тебя больше шансов пройти сквозь игольное ушко. Вот так.
Мария Сушенцова
— Спасибо большое. Это очень глубокий и исчерпывающий ответ. Мне вспомнилась общая мысль преподобного Паисия Святогорца, который рефреном говорил через все беседы, что все тревоги и проблемы современных людей оттого, что они имеют слишком многое. Их сердце и внимание начинают утекать туда: «что мне делать с пятой машиной, с огромным трёхэтажным коттеджем?» Это начинает съедать. Преподобный говорит, что нужно избавиться от этого и жизнь сразу станет веселее, радостнее, потому что станет проще.
Диакон Максим Горшков
— Помните, как в Евангелии: молодой человек подошёл ко Христу и спросил, что ему сделать, чтобы войти в Царствие Небесное. Христос говорит: «Возлюби ближнего своего, возлюби Господа Бога» и так далее. Он отвечает: «Всё это я сохранил от юности своей, но у меня есть имение». Тогда Христос сказал: «Раздай имение и следуй за Мной». А тот осунулся и ушёл в сторону. То есть не каждый может отказаться и сделать правильный выбор.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам большое за искренние рассуждения. Я напомню, что в этом часе с нами был диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии, руководитель группы «Кипер Телеком». У микрофона была Мария Сушенцова, и мы рассуждали в рамках цикла «Вера и дело», где мы пытаемся наводить мосты между христианской этикой, верой, экономикой и бизнесом. Спасибо вам, отец Максим, за этот разговор, за искренность.
Максим Горшков
— Спасибо большое, Мария, очень интересно было. Хорошие вопросы.
Мария Сушенцова
— Всего доброго.











