У нас в гостях был клирик храма Тихвинской иконы Божьей Матери в Троицке священник Антоний Лакирев.
В преддверии дня Изнесения Честных древ животворящего Креста Господня мы говорили об истории этого праздника, о том, почему орудию казни Спасителя посвящено сразу несколько церковных праздников, а также о том, что символизировал крест для первых христиан, и насколько со временем поменялось его восприятие.
Ведущий: Алексей Пичугин
А. Пичугин:
— Дорогие слушатели, здравствуйте, это «Светлый вечер» на светлом радио. Я, Алексей Пичугин, приветствую вас и с удовольствием представляю гостя: ближайший час в этой студии вместе с вами и вместе с нами священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка, который находится в городе Москва. Здравствуйте, отец Антоний.
Иерей Антоний:
— Здравствуйте.
А. Пичугин:
— Мы с вами встречаемся накануне праздника — среди такой череды летних праздников, которые отмечаются в конце лета, он, может быть, не так заметен, но тем не менее, даже если он приходится на будни, в храмах у нас обычно происходят службы, — праздник этот называется Происхождение или Изнесение Четных Древ Животворящего Креста Господня. Он, наверное, действительно не только в череде летних праздников христианских не так заметен, но и среди прочих праздников, которые посвящены Кресту Господню, он тоже, наверное, не так примечателен. Но давайте вот прежде, чем мы поговорим о Кресте непосредственно, поговорим об истории этого праздника. Она достаточно незамысловатая, я так понимаю, что она имеет яркий византийский след, происходит из Константинополя.
Иерей Антоний:
— Ну, собственно, именно для Константинополя это и было событием. Ну и впоследствии, в воспоминание этих событий празднование было включено в уставы других Православных Церквей. В нашу практику, если память мне не изменяет, этот праздник пришел в каких-то тысяча шестьсот лохматых годах — то есть в середине прошлого тысячелетия — не так, в общем, и давно.
А. Пичугин:
— Ну чуть раньше, наверное, но это тоже уже в московскую эпоху.
Иерей Антоний:
— Да, без сомнения. Ну вот а, собственно, в Константинополе, как пишут историки, в связи с слишком жарким климатом, август такое время эпидемий — ну хорошо бы руки мыть, конечно, но у них этого в заводе не было, поэтому проблему августовских болезней многочисленных они решали вот таким вот образом: собирались на молитву. Ну и опять-таки, поскольку это византийцы, со своими особенностями религиозной культуры, богослужебной практики, их общая молитва — это не просто прийти в храм и помолиться, как, скажем, ну там современные люди сделали бы, возникни у нас проблема, о чем-то вот таком вот помолиться. Византийцы очень как-то любили, скажем так, шествия разнообразные, потому они устраивали процессию. Ну и поскольку в императорском дворце хранились частицы Животворящего Креста Господня, ну по крайней мере вера Церкви свидетельствует о том, что это действительно частица Креста Господня. Обсуждать вопрос, насколько вообще это с археологической точки зрения так или нет, мы сейчас с вами не будем.
А. Пичугин:
— Да мы и не смогли бы, наверное, потому что экспедиция царицы Елены, она известна нам скорее географически, чем исторически.
Иерей Антоний:
— Конечно. Итак, вот та реликвия, которая всем верующим народом Константинополя почиталась как частица Креста Господня и нами тоже, естественно, вот в этот день, 1 августа, выносили ее и вместе с ней совершали процессию, освящали воды (соответственно, в нашем обычае в этот день мы совершаем водосвятный молебен) и молились, собственно, об исцелении — о том, чтобы Господь защитил вот от этих губительных эпидемий, болезней, непостижимой для средневекового человека природы. Мне кажется, что сегодня для нас здесь важны, может быть, две вещи. Во-первых, образ, пример того, что делают христиане, когда наступают вот такие события как эпидемия. Мы с вами два года думали, что мы уже пережили эпидемию такую, тут оказалось, что вовсе даже и не пережили, и все по новой на самом деле пошло на какой-то там очередной круг, поэтому для нас этот пример чрезвычайно важен. Обратите внимание (я надеюсь, что ничего крамольного не скажу), мы главным образом разбегались из храмов, да, в эту эпидемию, отчасти, конечно, потому что мы знаем, как она распространяется. Но византийцы этого не знали, поэтому их вектор был обратный: они собирались вместе для того, чтобы вместе помолиться — предъявить Богу ту опасность, ту проблему и боль, которая их вот постигла. И поскольку это происходило прямо каждый год в августе, вот это стало регулярным.
А. Пичугин:
— А простите, а они действительно не знали? Ведь если мы говорим, что это действительно происходило в таком достаточно развитом Константинополе, да даже скорее, наверное, это был апогей его развития — IX–X век, все-таки, наверное, какое-то представление о медицине и распространении микробов, бактерий — конечно, они не оперировали такими понятиями, но о распространении болезни у них были.
Иерей Антоний:
— «Губительных и всяких злотворных воздухов отгнание» есть в нашем требнике.
А. Пичугин:
— Ну и лжица, которую они в свое время именно ввели в оборот для борьбы с эпидемией.
Иерей Антоний:
— Да. Ну все-таки сами понимаете, что эпидемиологические представления того времени к реальности были, мягко говоря, нерелевантны, но вот тем не менее они молятся, они просят Бога и говорят о том, что, Господи, вот мы страдаем, страдаем, вообще не понимая, из-за чего. Это, кстати говоря, ведь тоже вещь чрезвычайно, я бы сказал, актуальная и символичная в сегодняшнем мире. Потому что тоже часто люди страдают, в общем, мы в таких случаях говорим, безвинно, потому что вообще непонятно, отчего — к их собственному поведению, к их собственным поступкам и к нравственному выбору не имеют отношения причины того, почему их убивают, почему они гибнут. И это, в общем, жуткая довольно вещь. Так вот еще раз повторю: византийцы в этой ситуации понимают, знают, весь обычай их настроен на то, чтобы собраться и просить у Бога помощи — это первое. Ну и второе, конечно, в нашей сегодняшней реальности, собственно, в России все время существование этого праздника — это главным образом, конечно, поклонение Кресту еще одно. Вы правы, конечно, оно не на первом плане, как Крестопоклонная неделя или Воздвижение, тем не менее это все равно поклонение Кресту. А дальше уже дело биографии каждого человека, насколько ты это переживаешь в этот момент сам.
А. Пичугин:
— Ну и для кого-то, может быть, и опять же это абсолютно, наверное, нормально, праздники, посвященные Кресту, тоже как-то внутренне отзываются или отзываются в меньшей степени. Для кого-то, может быть, праздник Изнесения отзывается в большей степени, чем Воздвижение.
Иерей Антоний:
— Может быть и так. С празднованием здесь ведь, понимаете, это слово само по себе, оно в нашем обиходе подразумевает, что мы пляшем и поем удалые песни.
А. Пичугин:
— Причем нам часто говорят, что вы, христиане, у вас сплошные праздники.
Иерей Антоний:
— Ну у нас сплошной праздник, конечно, по той простой причине, что Христос воскрес. И поэтому, и это уже навсегда, с этим уже ничего не поделаешь. Поэтому — да, у нас, конечно, праздник. Но есть время, в жизни разных христиан по-разному, ну вот в Православной Церкви это и пятница каждую неделю, это и дни почитания Креста — время, когда мы хотя бы можем попытаться задуматься об этом, хотя бы попытаться побыть у подножия Креста. Потому что, я думаю, что тоже вы сами прекрасно знаете, часто людей очень ведь смущает то, что мы называем поклонением Кресту, почитанием Креста и так далее. Потому что ну да, поэты христианские, поэты, которые несут не много ответственности за свои слова, на то они и поэты, вот у них там сложился образ, они, конечно, красиво говорят там: «о, благословенное древо», и вокруг этого строят действительно замечательные всякие вещи. Но вообще-то это...
А. Пичугин:
— В том числе и гимнография, которая вошла в обиход служения.
Иерей Антоний:
— Да, я ее, собственно, и имею в виду, но так, обтекаемо. Вообще-то речь идет об орудии мучительной и позорной казни. И вот это надо вспомнить, по крайней мере имеет смысл. Я когда говорю «надо», ну стоит поделить на восемь — это возможность, не столько обязанность, сколько возможность для нас, то что мы вспоминаем, это сам факт того, что Господь умер на кресте — непостижимый, необъяснимый, потому что Он, собственно, и есть источник жизни — Господь Иисус. И как Он может умереть? Знаете, я иногда думаю, что не так удивительно, что Христос воскрес. Но совершенно невозможно представить себе Бога, который умирает, источник жизни, который прекращается. Это вот Божия сила и Божия премудрость, как Павел говорит, это действительно такой знак, до какой степени простирается любовь Божия к нам. Вот это грустные на самом деле мысли. Потому что Он ведь умирает не потому, что технология спасения мира этого требует. Мы вообще не можем и не должны рассуждать об этом. Он умирает, потому что мы Его убиваем, потому что мы Его предаем, от Него отрекаемся своими поступками, отказываемся от Его заповедей и говорим, что у нас есть вещи поважнее, как нам кажется. И, собственно, вот это и есть то предательство, которое распинает Христа. В Гефсиманском саду, помните, Господь говорит Петру, когда Петр там выхватывает меч, кидается наводить справедливость и всякие такие...
А. Пичугин:
— Вложи меч твой в ножны.
Иерей Антоний:
— Он говорит: взявший меч от меча погибнет. Тоже слова, которые не хочется слышать. Но вообще-то если мы их забыли, вот это грех, это надо понимать, конечно. И вот Господь в этой ситуации говорит: Я могу попросить Отца, Он даст мне более нежели двенадцать легионов ангелов, но вот так должно произойти. Понимаете, волна, вакханалия насилия, которое царит в этом мире, всегда сатанинская, не бывает насилия не сатанинского происхождения. Вот эта волна насилия должна где-то остановиться, и никто из нас ее не останавливает в себе. Только Иисус, умирая на Кресте. Поэтому всякий день, когда Церковь напоминает нам об этом, вещь чрезвычайно важная и нужная. Потому что иначе, да, в детстве, когда я учился в школе, я очень запомнил название параграфа из учебника истории: «Триумфальное шествие советской власти» — ну что-то там рассказывали про конец гражданской войны, — вранье, как все в том учебнике истории. Но мы превращаемся очень легко в триумфалистов: мы все время рассказываем, как Бог в нас и через нас, и главное, благодаря нам, с нашей помощью неоценимой, торжествует, как у нас все победы...
А. Пичугин:
— Как мы торжествуем.
Иерей Антоний:
— Ну да, на самом деле, конечно, да, ну мы приписываем это Богу в лучшем случае. Как все прекрасно, как Бог победил смерть, как мы вместе с Ним — все это правда, все это так: и дары Божии непреложны, и чудеса, которые Бог совершает в жизни каждого человека, начиная с самого рождения, эти чудеса несомненны. Но, понимаете, когда ты забываешь о том, что вот весь этот триумф, победа Бога растут из Креста, что-то в духовной жизни немножко ломается.
А. Пичугин:
— Друзья, я напомню, что в гостях у светлого радио сегодня священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Да, действительно мы забываем зачастую не просто... Знаете, относительно недавно был на мероприятии, которое называлось пасхальным, на самом деле это был такой большой, достаточно попсовый концерт, где рефреном — ну это на самом деле у нас часто звучит, что-то или победа, или какой-то гражданский праздник, где ведущие обычного попсового концерта, в котором там нет ничего хорошего, ничего плохого в них нет, это просто концерты, но когда это облекается в какие-то пасхальные формы, ведущие выходят и просто, ну как: «С днем Конституции, дорогие друзья!», а тут: «Христос воскресе!» — тут поневоле как-то, мне кажется, вспоминаешь, что действительно Христос воскрес, но воскресение это было через смерть на кресте, через схождение во ад, что это было через боль, через слезы. Но вот это торжество, я не знаю, для меня, я честно могу признаться, что это тоже большая какая-то такая, глубокая проблема, которая, ну вот я не очень могу понять, почему она у нас действительно, вот христианство становится таким площадным. Но, с другой стороны, мы начали программу от истории праздника, и от Константинополя, корни, в общем-то, наверное, оттуда и растут.
Иерей Антоний:
— Ну наверное, какие-то корни оттуда, какие-то... Есть ведь, знаете, такая вещь как естественная религиозность, которая свойственна скорее структуре человеческого мозга, тому, как вот он работает, того мозга, которым Бог снабдил нас в результате достаточно длинной эволюции. Ну в том числе ущербность, если хотите, поврежденность, говоря богословским языком, несостоятельность, несовершенство нашей природы заключается в том числе и в очень большой склонности к очень простым решениям трудных проблем. Собственно, магия — это и есть простое решение трудной проблемы. И многое, да, в нашей природной религиозности, оно малосимпатично, если рассматривать, так сказать, в обнаженном виде. Другой разговор, что на протяжении двух тысячелетий Церковь, с некоторым с переменным, но все же с успехом, не вовсе безуспешно, с переменным успехом пытается очистить, собственно, наши отношения с Богом от нашей же человеческой природной, естественной религиозности. Ну да, на мой взгляд, понимаете, вот эта вот поразительная неразрывная связь воскресения и смерти Господа Иисуса Христа на Кресте в этом смысле чрезвычайно важна. Вот еще раз хочу напомнить вам слова апостола Павла, который говорит о Кресте, собственно, нам: вы куплены дорогою ценою. И не хотелось бы об этой дорогой цене забывать. Вот поэтому, собственно, и еженедельное почитание Креста, и дни поклонения Кресту — как Крестопоклонная, Воздвижение там...
А. Пичугин:
— Изнесение наше.
Иерей Антоний:
— Да, Изнесение, действительно вещь чрезвычайно нужная, без нее очень рискованно.
А. Пичугин:
— Мы около года назад спорили с моим хорошим очень другом близким, священником, после праздника Успения Богородицы: я тогда говорил о том, что мы, наверное, часто забываем, что праздник Успения — тоже это праздник через физическую кончину. Неважно, взята на небо, неважно, как это было дальше, но для кого-то это тоже было трагедией. И когда умер Лазарь, Христос плакал. Когда земной путь Богородицы закончился, я думаю, что люди, которые любили здесь, тоже плакали, несмотря на то что многие видели Христа, несмотря на то что многие из них были прямыми учениками, несмотря на то что они хорошо знали Богородицу и, в общем, наверное, их вера вблизи Спасителя была более ясной для них, хотя тоже и не факт. Но вот я тогда как-то, со мной тогда, помню, несколько человек не согласились, потому что ну как же вот, это, говорят, такая непосредственная наша история христианская, все равно они все знали, что Она спасена, что Она с Богом, со Своим Сыном. Но вот все равно вот этот праздник сам, который мы называем праздником — то, о чем вначале мы тоже говорили, мне кажется, что он тоже достаточно, что вот память о том, что это для кого-то было трагедией в то время, пускай и две тысячи лет назад, это тоже важная память.
Иерей Антоний:
— Я даже больше вам скажу, то что Господь наш Иисус Христос прошел весь путь Страстей, крестный путь, умер на Кресте, сошел во ад и воскрес в третий день по Писаниям, не делает нашу смерть легкой прогулкой. Она не становится от этого менее трагичной. Она становится, как сказать, она перестает быть безнадежной — да, без сомнения, потому что Господь как пастырь, впереди нас прошел этим путем, и мы знаем, Он обещал: предварю вас по воскресении Моем. Но тем не менее никакая человеческая смерть не становится от этого менее безобразной, трагичной и недопустимой, понимаете. Вот я вполне с вами согласен, в нас часто, особенно когда тебя лично дело не касается, да, где-то происходит...
А. Пичугин:
— Две тысячи лет назад.
Иерей Антоний:
— Две тысячи лет назад или за две тысячи километров, да, где-то, то кажется: ну хорошо, ну смерть, Христос воскрес, там все будем, — и дальше начинаются увлеченные, совершенно бессодержательные споры об апокатастасисе — смотрите, сумел выговорить это слово. На самом деле человеческая смерть всегда вещь глубоко трагичная, очень опасная, я бы сказал. Ну вот, понимаете, когда ты идешь по этой тропинке, на которой вот за следующим поворотом эта смерть будет, ты не будешь беззаботно насвистывать, зная, что ничего там, все будет хорошо. Нет, это опасная, трудная вещь, и мы пугаемся. И знаете, это дар Духа Святого, когда Господь проводит людей через этот рубеж в свете, в надежде, в уповании в каком-то, ну вот даже в радости. Когда ты вспоминаешь, Кто тебя там ждет, тогда у тебя появляются силы не обмирать от страха. Но тем не менее Крест тоже для нас напоминание об этом, что смерть — это всегда вот...
А. Пичугин:
— Помните, как у Бродского:
И не в уличный гул
он, дверь отворивши руками, шагнул,
но в глухонемые владения смерти.
Он шел по пространству, лишенному тверди.
Иерей Антоний:
— Да, вот так. Поэтому я думаю, что я с вами соглашусь, все совсем не так легко, понимаете. И как только мы о Кресте забываем, все остальное превращается в пустые слова.
А. Пичугин:
— Но мы очень часто апеллируем к ранним христианам, для которых крест как таковой был, наверное, все-таки в первую очередь орудием казни. Ведь долгое время, да, наверное, собственно, мы вспоминали Елену, которая устроила вроде бы как экспедицию в поисках Креста — ну вот ей почему-то захотелось найти этот Крест. Но несколько веков до этого первые христиане редко использовали крест как символ и редко, наверное, думал о нем как о чем-то сакральном, не просто как об орудии смерти, но как о том, чему можно поклоняться и что стало древом жизни.
Иерей Антоний:
— Ну во-первых, если уж мы попытаемся быть честными, то надо сказать, что все христиане на белом свете, кто об этом думает — о первых христианах, первом веке, втором, — все христиане разных конфессий, мы все-таки немножко реконструируем этих первых христиан такими, какими нам было бы удобно их видеть. И, соответственно, потом начинаем друг другу рассказывать, что давайте нашу церковную действительность отреставрируем под тот первый век, который мы нарисовали.
А. Пичугин:
— Для этого тогда и Москву надо отреконструировать.
Иерей Антоний:
— Ну да, до лесов, конечно, да, сделав вид, что прошедших там двух тысяч лет не было, что, в общем, тоже, конечно, не до конца правда, скажем так. Тем не менее ну да, действительно в том, что мы знаем о христианах первых веков, ну скажем, там из самого первого века у нас археологически ничего почти не осталось. Из второго века — ну кое-где там есть катакомбы римские, есть еще раскопанные развалины домов собраний христиан (храмов не было тогда еще вовсе), да, ну вот кое-где мы видим какие-то символы — ну чаще это будет якорь, рыба...
А. Пичугин:
— Барашек.
Иерей Антоний:
— Да, пастырь добрый, вот как в тех же римских катакомбах. Якорь, кстати говоря, тоже был, включал в себя изображение креста. Ну кое-где и изображение креста тоже есть. Ну если хочется, мы можем заключить из этого, что первые христиане не очень поклонялись Кресту. Ну может быть. А может быть, они больше гораздо, чем нам кажется, думали о распятии Господнем, изображая крест очень и очень, кстати сказать, по-разному. Опять же дело ведь не в видимом знаке, от него только требуется, чтобы он работал, чтобы он напоминал о том, о чем должен напоминать, а не о чем-нибудь постороннем. А дело в том, что мы думаем, о чем мы думаем, о чем мы молимся и за что благодарим Бога, глядя на этот знак. А в этом смысле, знаете ли, благодарность Богу за то, что Он отдал нам Самого Себя, Свое Тело и Кровь, которую Он пролил на Кресте, она в практике христианской Церкви есть всегда. Всегда. Может быть, изображений нет, может быть, христиане первого века очень удивились бы тому, что мы берем изображение Креста и совершаем с ними процессии, и молимся. Но почему мы почитаем смерть Господа Иисуса на Кресте, и что она для нас значит, они, без сомнения, знали уж, мягко скажем, не хуже нас.
А. Пичугин:
— Я напомню, друзья что в программе «Светлый вечер» сегодня священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Я Алексей Пичугин. Мы через минуту вернемся в нашу студию.
А. Пичугин:
— Возвращаемся в студию светлого радио, друзья. Напомню, что в гостях у светлого радио, программа «Светлый вечер», сегодня священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка подмосковного, нет, вернее уже в Москве. Все по привычке никак не могу...
Иерей Антоний:
— А уже десять лет как Москва.
А. Пичугин:
— Уже десять лет ровно как Москва, да. А я еще постоянно мимо проезжаю, но все равно для меня как-то это вот с детства город Троицк, а до Москвы еще там 20 километров. А мы с вами сегодня, в преддверии праздника Изнесения Честных Древ Животворящего Креста Господня, говорим обо всем, что может быть связано с поклонением Кресту, все что может быть связано с крестом, не просто как символом, но с крестом как таким, наверное, центром, одним из центров нашей духовной жизни. Ну вот, наверное, вся наша история последнего столетия, она как раз действительно вплотную подводит к мысли о том, что крест, даже если мы как-то выйдем за рамки христианства, ну просто потому что сколько нас, я думаю, даже сейчас слушает просто людей, которые себя как-то не ассоциируют с церковной жизнью и вообще с христианством, но тем не менее для нас крест стал каким-то таким ярким символом своей исторической принадлежности. И вот здесь тоже большой вопрос, почему, когда мы говорим о какой-то нашей христианской, русской православной культуре, мы в первую очередь смотрим на символы, которые опять же, вот в рамках нашей истории, к сожалению, под собой зачастую ничего не имеют и не несут, кроме каких-то напоминаний о том или ином событии нашей истории. Вот тоже было бы, наверное, интересно поговорить о том, что наша история, которая называется вроде бы русской православной, на самом деле, наверное, далека от каких-то вот действительно подлинных идеалов христианской жизни.
Иерей Антоний:
— Знаете, у Господа нашего Иисуса Христа есть одна черта характера, которой следовало бы подражать, как выражается апостол Павел, — Он совершенно не увлекается обличениями. Он видит прекрасно все язвы там естественной религиозности или церковной жизни Его времени, и Ему есть что сказать о нас, но Он говорит: ладно, все, есть на вас обвинитель Моисей, Я не для этого пришел. Он все время людям, с которыми Он встречается, каким-нибудь там грешникам, которым говорит: иди и больше не греши там и так далее, каким-нибудь мытарям, которым Он тоже говорит: хватит уже воровать, давай, по правде живи и так далее. Он их всех поворачивает не назад носом, в их прежние грехи, провинности, несовершенства, Он все время говорит: посмотри вперед — Бог тебя ждет, Бог тебя призывает, иди, не греши, не бойся, вот тебе дается новая жизнь. Новая жизнь, понимаете? День спасения дому сему, потому что и он сын Авраама, как Он говорит у Закхея, начальника налоговой полиции местной. Да, можете себе представить, как подробно и долго, месяцами можно было бы зачитывать уголовное дело на Закхея, и Иисус не тратит на это ни секунды. И поэтому ну да, иногда надо посмотреть назад и понять, что в нашем бэкграунде, в том, что мы часто с совершенно безосновательной гордостью называем своим драгоценным наследием, ну много такого, чего можно было бы и покритиковать — ну хорошо, ладно, но не это важно. А важно, если сегодня мы до чего-то дотумкали, как все тот же Павел выражается: то есть до чего вы достигли, так и должны мыслить, по тому правилу жить. Вот что-то поняли — давайте приведем это в своей жизни в соответствие с Евангелием и будем жить дальше, в надежде, что Господь поможет нам увидеть и исправить и все остальное, что-то еще, понимаете, это важная вещь. Важная. Потому что иначе критика нашей церковной истории в том числе ...
А. Пичугин:
— Это не церковной, я имею в виду даже скорее...
Иерей Антоний:
— Ну православной, русской, общей, да: какие мы все дураки — это увлекательнейший жанр, начав который, как сказать, начав этот разговор, очень трудно остановиться. А надо, где-то придется остановиться. Или надо будет сказать, что все, ничего не вышло, расходимся, когда Бог сказал, что вот, хорошо весьма, Он ошибся, и все, и полная безнадега. Но вот Господь смотрит вперед, Господь предлагает нам смотреть тоже вперед: что-то ты понял, что-то мы поняли — ну давайте исправим. Ну да, мы осознали, что в каких-то вещах, наверное, нами двигало магическое отношение, желание манипулировать Богом или использовать Его — ну хорошо, ладно, больше не будем этого делать, да, будем стараться проникнуть в суть. А с символами же, понимаете, ну да, мы забывали, наверное, кто-то забывал, что они означают, не обращал на них внимания. Но задумайся сегодня, давайте вот прямо сейчас что-то с этим сделаем, каждый в этом смысле сам для себя. Потому что мы же не можем обойтись без символов, как мы и, в общем, не можем обойтись без речи, понимаете, потому что ну иначе все взаимоотношения, все взаимодействия и всякое размышление будет требовать очень большого времени. Это вообще особенность тоже того, как устроены человеческие мозги. Знаете, наши ближайшие родственники обезьяны, шимпанзе, например, они 24 часа в сутки тратят вот как: у них 8 часов уходит на сон, 8 часов на еду, ну на поиски еды (да, мы со своим восьмичасовым рабочим днем не ушли далеко), еще 8 часов — на то, чтобы предотвратить конфликты. Это называется по-научному груминг -попросту говоря, они там блох друг у друга вычесывают. И если одна обезьяна другой не стучит пяткой в ухо, а наоборот, блох вычесывает — ну это вот такой вот, как это называется, проявление позитивного взаимодействия межличностного, там на этом социальные союзы строятся, чрезвычайно интересная вещь. Ну у людей, конечно, психологические механизмы все те же самые есть, да, мы очень близкие родственники и мало чем от них отличаемся. Но у нас нет времени для того, чтобы вот эти все наши взаимоотношения и там процессы размышления о социальной структуре и так далее, чтобы все это занимало треть суток — невозможно. Поэтому в конце концов, как сказать, Бог призывает стать людьми только тех, кто вместо этих многочасовых процедур обходится короткими словами. И точно так же с символами. Размышления о вещах сложных и масштабных возможны, наверное, для нас без символов, но это требует невозможного времени и невозможной толщины книг. Понимаете, уже сегодня мы давно достигли того состояния культуры, когда даже стоящих книг, я не говорю про всякую там макулатуру, даже стоящих книг написано столько, что невозможно с ними ознакомиться одному человеку. Мы не можем обходиться вот без каких-то таких сокращений, если хотите, и для мышления человеческого. В том числе для христианских богословов, да и вообще для христиан, вот эти символы, знаки, которые позволяют тебе в секунду увидеть крест — и вспомнить, увидеть крест — и подумать о том, что ты не можешь забыть это, ты не можешь отвернуться — это чрезвычайно важно. Без этого весь наш процесс, не знаю там, молитвы, размышления тем более, да, кстати, и идентификации себя тоже, ну просто остановился бы, потому что у нас не хватило бы на это ни временных, ни мозговых никаких ресурсов. Бог не зря, понимаете, вот душу живую вкладывает вот именно в такое существо.
А. Пичугин:
— Кстати, о молитве. Когда мы говорим о молитве в том числе, глядя на крест как символ, который нам в момент позволяет вспомнить, вот апостол Павел говорит: непрестанно молитесь. Но можно ли говорить о том, что его вот эта фраза, она больше о том — о памяти божественной, памяти о Боге, не о каких-то словах конкретных, не о диалоге, не о монологе, а именно вот о памяти о том, что есть Бог, ты перед Ним.
Иерей Антоний:
— Я иногда думаю, что если бы апостол Павел узнал бы, что потом наговорили, написали люди по поводу этих вот его слов «непрестанно молитесь», он бы схватил папирус, на котором это было написано, и бросил бы в печку от ужаса. Потому что кому-то пришло в голову, что Павел имеет в виду, что надо все время говорить слова.
А. Пичугин:
— Но это очень традиционное, распространение представление.
Иерей Антоний:
— Оно не становится от этого менее нелепым, понимаете. Это никакого отношения к молитве не имеет. Молитва на самом деле в первую очередь молчание у подножия Креста. Молитва в первую очередь — когда ты смотришь на Иисуса, висящего и умирающего на Кресте, и не отворачиваешься, не умираешь от ужаса и стоишь вот такой, какой ты есть. Когда Павел говорит «непрестанно молитесь», подозреваю — обратите внимание, что я не буду говорить, что я знаю, что он имеет в виду или что я думаю, что он имеет в виду, потому что ну, в отличие от других, я с большой легкостью могу быть неправ. Но я подозреваю, что он имеет в виду вот это постоянство предстояния перед Богом. Всегда будьте так перед Богом, чтобы не требовалось ничего, ни секунды времени на то, чтобы поднять к небу глаза и поговорить с Богом. Просто поговорить. Этот диалог простыми словами, в нем нет трудности, нет никакой технологии, и нечему здесь особенно учиться. Потому что ну мы разговаривать научились — научились. Все. Мы же не делаем вид, что это какой-то прямо наш с вами диалог — страшно трудный подвиг интеллектуальный. Нет. Когда апостол говорит «непрестанно молитесь», точно так же, когда он говорит «всегда радуйтесь», обратите внимание, и «за все благодарите». Во-первых, как настоящий иудей, человек иудейской культуры, соответственно, мыслящий, по-видимому, на арамейском, а может быть, и на иврите, он наполнен, так сказать, культурой, литературной культурой этого языка, поэтому он всегда одно и то же что-то будет описывать с нескольких разных сторон. Так принято. Нельзя обозначить феномен одним словом, надо тремя, двумя. И поэтому он говорит на самом деле об одном и том же: «Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите». Вот о таком предстоянии, о том, чтобы, как сказать, держать себя, как мы говорим, в работоспособном или в молитвоспособном состоянии. Например, не делать того, что будет тебе препятствием в молитвах. Помните, как у Петра? Шокирующие совершенно слова: обращайтесь с женами как с немощнейшем сосудом, дабы не было вам препятствия в молитвах. Вот это обращение с женами как не с немощнейшим сосудом — это действительно препятствие в молитвах. Ну значит, не делай этого, да, не совершай еще каких-то вещей, которые будут тебе препятствием. Помни о Боге, не забывай. Не думай о том, что ну да, надо будет, вечером приду домой там, значит, телевизор посмотрю, и когда уже буду полумертвый...
А. Пичугин:
— Что-то там прочитаю из книжки.
Иерей Антоний:
— Да, что-то прочитаю из книжки. Нет, не об этом разговор. Разговор о там, что Господи... Ходи предо Мной и будь непорочен. Вот я перед лицом Твоим. Да, чтобы, если как Самуилу, помните, да, или я ошибаюсь? Когда он в храме, да, там при первосвященнике Илии спит, и Господь к нему обращается, он говорит: вот я, Господи. Вот чтобы ты мог сказать: вот я, Господи. И не прятал свою жизнь. Конечно, речь... Ну понимаете, молитвословие апостольского века, насколько мы вообще можем судить, состояло из трижды произносимой в день молитвы «Отче наш» — утром, днем и вечером. Молитвы «Отче наш». Не вот этого вот всего, что нам в конце XVIII века насобирали.
А. Пичугин:
— А крестьяне русские вообще читать не умели.
Иерей Антоний:
— Вот именно, и в XVIII веке в том числе. Стало быть, три раза в сутки молитва «Отче наш». Ну псалмы, кто сколько знал, те по крайней мере из них, кто были иудеями, соответственно, они много знали псалмов наизусть. И молитвы в любой момент своими словами. Ну посмотрите, где бы мы ни увидели там, в Деяниях: что-то происходит — апостолы тут же начинают разговаривать с Богом и говорить там: благословен Ты, Господи Боже наш, что отверз нам эти стены темницы, — про то, что с ними сейчас происходит. Помните, когда Петр и Иоанн, когда из тюрьмы, значит, вот выбрались, понимаете. Поэтому предстояние Кресту нуждается в каких-то таких моментах там в церковном году, чтобы нам все-таки собраться, специально об этом подумать и нам напомнить. Но оно тоже, наверное, может быть непрестанным именно в этом смысле — как память, благодарность. Благодарность за то, что Иисус отдает нам Свою жизнь, отдает нам Свою жизнь, чтобы пройти нашим путем вместе с нами, радость об этом. Вот ну как-то так.
А. Пичугин:
— Напомню, что в гостях сегодня у светлого радио священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Недавно опять же, извините, что я все время как-то на себя из своих примеров, но вот какое-то количество набралось, мне кажется, в тему, и мне знакомый, который объяснял, что вот нужно увеличить молитвенное правило, сделать более строгим пастырский подход и так далее, я говорю: ну у тебя же есть свои слова для общения с Богом? Он говорит: нет, у меня своих слов для общения с Богом нет.
Иерей Антоний:
— Ну я не могу, как вы понимаете, заочно обсуждать взгляды незнакомого мне человека.
А. Пичугин:
— Я понимаю. Но это не взгляды незнакомого человека, на самом деле это то, что достаточно часто мы слышим, что своих слов для общения с Богом нет.
Иерей Антоний:
— Плохое сейчас скажу, обидное. Примерно в середине минус первого века, то есть примерно за полвека до рождения Господа нашего Иисуса Христа, тогда, когда особенно там размножилось и распространилось иудейство в пустыне — ессеи, кумраниты, там не только эти две, еще какие-то были группы, вот которые говорили, что надо так молиться, надо сяк молиться, фарисеи все те же пресловутые, поставили себе вопрос — они очень четко думали, поэтому они поставили вопрос: ребята, ну хорошо, а что надо сделать, чтобы считать, что ты помолился? Мы все знаем, что надо молиться. Ну в храме, когда жертва приносится — там священник, он все знает. А вот да, мы как, что? И фарисеи придумали вот что: давайте мы создадим список текстов, которые надо произнести, и это будет наша молитва. И будем считать, что мы помолились.
А. Пичугин:
— Такой, соответственно, пра-молитвослов.
Иерей Антоний:
— Именно это и было названо «правилом». И это, нравится нам эта идея или нет, я совершенно не сторонник того, чтобы немедленно взять и молитвословы выбросить. Нет, если бы мы умели молиться и были внутренне дисциплинированными, а не фрагментированными личностями — может быть. А такие, какие мы есть на самом деле, нам без молитвослова очень трудно. Тем не менее вот кто это придумал, вот в какой логике эта идея. Ну и вы уже сказали о том, что в любезном нашем отечестве всеобщая грамотность — завоевание советской власти. Как бы плохо я ни относился к советской власти, но что есть, то есть, этого не отнять — эта всеобщая грамотность появляется после 17-го года. И никто не задается вопросом: а как же молились-то христиане предыдущие 900 лет?
А. Пичугин:
— Очень много кого в этой студии спрашивал из тех, кто говорит, что у нас все до 17-го года строем ходили в церковь, как один, не пропускали ни одного воскресного дня.
Иерей Антоний:
— Ну и это тоже, конечно, не так.
А. Пичугин:
— Безусловно.
Иерей Антоний:
— Да. «Не одни праздники, и ночь наша», конечно, да. На самом деле ну известно немного. Известно, скажем, что при подготовке к причащению было принято (ну в разных местностях по-разному) прочитать, скажем, 50 раз Иисусову молитву. А там другая традиция — 50 раз «Богородице Дево, радуйся». Но и это вот особый случай, когда там человек готовился к причастию, оно никогда особенно там сильно частым не было, кроме, может быть, совсем Древней Руси. Короче говоря, вот на самом деле довольно такая вещь простая. Простая. Потому что ну это, как сказать, причуды образованных — возврат к вот этому фарисейскому походу: список текстов, надо, должно быть сделано, произойти с твоей душой то и се — это немножко напоминает барона Мюнхгаузена, который себя за волосы из духовного болота вытаскивает. А на самом деле ну еще наши предки в первые века христианства на Руси, например, в отличие от нас, молились, воздевая руки. Молились, поднимая голову к небу и воздевая руки. Ну вот да, какие-то, наверное, короткие тексты. Ну «Отче наш», да, конечно, произносили.
А. Пичугин:
— Ну это какие-то отголоски есть в памяти тех людей, у которых было такое условно деревенское детство у бабушки, которые как-то запомнили две-три молитвы, которые, видимо, их бабушки, тоже не зная какого-то так называемого правила, постоянно повторяли там — «Отче наш», «Богродице Дево», ну кто-то, может быть, местами, Символ веры.
Иерей Антоний:
— Ну уже дальше, понимаете, кто что знает. А когда этого им не хватает и нужно что-то другого, ну конечно, люди молятся нормально, нормальными словами. Понимаете, как сказать, чтобы не ужасное получилось... Молитва может быть разговором с Богом, тогда в ней на первом месте молчание, на втором — благодарность, на третьем — предъявление Богу своего сердца и своей жизни. Или она может быть инструментом работы надо собой — тогда это к йоге.
А. Пичугин:
— Ну да, наверное, это так, действительно. Ну с другой стороны, мы же всегда чего-то хотим, какого-то зримого разрешения в результате этого общения, да. Ну тогда это, наверное, тоже к йоге.
Иерей Антоний:
— Ну не знаю. Ну понимаете, драматизм духовных биографий людей часто обусловлен тем, что мы не разрешаем Богу ответить так, как Он хочет и тогда, когда Он хочет или не ответить вовсе, понимаете. Вот уж сколько Бог к нам обращается, а мы молчим как рыба об лед. И все равно делаем то, что считаем нужным. Но мы не даем Ему права не ответить. А на самом деле это очень серьезная вещь: не как я хочу, а как Ты. Если ты об этом забываешь, возникают в духовной жизни большие проблемы.
А. Пичугин:
— Спасибо большое за этот разговор. Мы напомним, что в гостях у светлого радио был священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Спасибо. До новых встреч. Всего доброго.
Иерей Антоний:
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











