У нас в студии были настоятель храма великомученика Никиты в Бывалино священник Андрей Филиппенко и кузнец, организатор международного кузнечного фестиваля Игорь Чижов.
Разговор шел о том, как сегодня возрождаются традиции кузнечного дела и как фестиваль при храме стал не только местом обмена опытом, но и миссионерским проектом.
А.Пичугин:
— Здравствуйте, дорогие слушатели! Меня зовут Алексей Пичугин. Приветствую вас в студии светлого радио, и представляю наших гостей. Сегодня этот светлый вечер, ближайший час, вместе с нами и с вами проведёт Игорь Чижов, кузнец и организатор, координатор Международного кузнечного фестиваля в Бывалино ( мы узнаем, где находится Бывалино буквально, через минуту ), священник Андрей Филиппенко, настоятель Никитского храма в Бывалино. Здравствуйте! Здравствуйте!
И.Чижов:
— Здравствуйте!
О.Андрей:
— Здравствуйте!
А.Пичугин:
— Итак, Бывалино. Это Подмосковье, Павлово-Посадский район, правильно?
О.Андрей:
— Совершенно верно.
А.Пичугин:
— У нас в гостях кузнец ( такого никогда не было, по крайней мере, на моей памяти ), и сразу становится интересно: кузнечное дело — это живая профессия сейчас, востребованная, или это — своеобразная реконструкция?
И.Чижов:
— Профессия жива. Занимаюсь ей уже больше 20 лет, и начал заниматься, как раз, при храме Великомученика Никиты, по благословению отца Амвросия, нашего тогдашнего настоятеля. Вот… профессия сейчас жива, и, более того… вы знаете известную пословицу: «Кузнец — всем ремёслам отец». Всё, что нас окружает — это всё кузнечные технологии, так или иначе трансформированные… ну… в какое-то своё дело.
А.Пичугин:
— Изначально — да, конечно. И сложно себе вообще представить, неважно — русский ли дом, поселение ли маленькое, большое, средневековое, более раннее, позднее, до начала ХХ века вообще без кузницы — такого быть не может. Ни в России, ни в Европе, ни где бы то ни было ещё. Кузнец — он один из самых важных людей и в городе, и в деревне. И так было до того, как ни стало появляться массово промышленное производство. То есть, ещё в начале ХХ века, до Революции, и даже в постреволюционные годы, наверное… где-то до Великой Отечественной войны, Второй Мировой, действительно, очень многое производилось именно в кузницах. Но, как мне казалось — возможно, Вы сейчас просто меня полностью переубедите, и я совершенно неправильно представляю себе положение дел — когда стало появляться массово промышленное производство металла, который вот мы все используем, то кузнец как профессия — она не отмерла, но она отошла на второй план, уступив место вот — большим заводам, предприятиям, и массовой продукции, которую мы можем купить в магазине, которая серийно выпускается.
И.Чижов:
— Ну, отчасти, просто это не видно. Мы не видим… вас, допустим. Вы сидите на радио — мы вас не видим, но вы есть. Так же и кузнец. Он на производстве — самый главный человек. Это, в общем-то, такой винтик одного большого механизма, без которого производство может остановиться. Это — обладатель технологий. И ты выкини кузнеца — без всего, куда-нибудь в тайгу… без разницы, куда — в Африку или в Антарктиду — он, всё равно, выживет. По простой причине — он может огонь даже развести из ничего, казалось бы. Можно огонь развести даже от гвоздя, постучав по нему несколько раз… там… два, три десятка раз — и мы можем зажечь огонь.
А.Пичугин:
— А был такой замечательный предмет — сейчас, к сожалению, мало кто о нём знает и помнит — «кресало» назывался, металлический, и, кстати, тоже кузнецы делали, которым высекался огонь.
И.Чижов:
— Всё возвращается!
А.Пичугин:
— Как Вы пришли в кузнечное дело?
И.Чижов:
— Пришёл, вот… ручки тянулись всегда к этому делу. Нужно нам было на часовню — я раньше стройкой занимался, мы в нашем храме строили часовни — и нам нужно было обрамить икону какой-то кованой, красивой решёточкой. Я объехал всю округу, и так и не смог что-то достойное найти. А когда нашёл уже человека, который, в принципе, сделает это, я посмотрел и спросил: «Можно я буду здесь находиться, и посмотрю, как Вы это делаете?» Он согласился и стал моим первым учителем.
А.Пичугин:
— Это уже больше 20-ти лет прошло?
И.Чижов:
— Да.
А.Пичугин:
— Тяжело?
И.Чижов:
— Ну… руками всегда тяжело работать.
А.Пичугин:
— Все по-разному отвечают на этот вопрос из тех, кто, действительно, работает руками по-настоящему. Не просто что-то в свободное от работы в офисе время, там, пытается делать, а вот кто, действительно… для кого это стало делом жизни — все по-разному отвечают. Кто-то говорит: «Да, вот, привык…» Вы честно ответили, что — тяжело. Это, кстати, важно и ценно.
И.Чижов:
— Ну, я Вам скажу так. Если б я работал в офисе, и мне нужно было бы «спустить пар», я бы не пошёл, допустим, в качалку, а я бы пошёл в кузницу. И я бы получил от этого удовольствие. Я, в принципе, и так от этого удовольствие получаю. Потому что, как сказал Оптинский старец Амвросий: «Займись любимым делом, и счастье тебя само найдёт». Я нашёл своё счастье именно в этой профессии.
А.Пичугин:
— Отец Андрей, Вы умеете работать в кузнице?
О.Андрей:
— Немного пробовал. Конечно, глядя на Игоря, я могу точно сказать, что я не умею работать в кузнице, но — пробовал, естественно. Я думаю, что, наверное, каждый мужчина у нас пытался пробовать, да ещё со школы. Ну, конечно, пробовал. Вот, когда мы говорили о кузнечном деле ( Вы Игорю задали вопрос, куда же делась профессия кузнеца ), то если мы посмотрим на наш технологический уклад, и на то, что кузнецы делали, когда они были центром поселения, то увидим, что вот всё, что у нас происходит — действительно, всё это делал кузнец. Его профессия, она — как зерно попало в почву, и, казалось бы, само зерно исчезло, но из него выросло очень большое и ветвистое дерево. То есть, мы имеем не только кузнечное производство и штамповку на наших заводах. Мы имеем литейное производство, мы получаем сейчас… ну, и провода делаются теми же методами, только автоматизированными, которыми делали раньше кузнецы. То есть, всё, что кузнец делал когда-то руками, какие вот мысли, идеи были в это заложены — они выросли, модернизировались и сейчас являются основой нашей технологии.
А.Пичугин:
— Вот то, о чём Вы говорите — это вполне естественный процесс. Вот, как мы приезжаем в обычную деревню, в Подмосковье куда-нибудь… ну, например, все выезжают из большого города куда-то на природу, бывают в деревне. Что мы в ней видим? Мы видим церковь. Вот, как стояла здесь церковь 150 лет назад — неважно, руины это, восстановили эти руины, но мы видим церковь на своём месте, если её окончательно не снесли. Мы видим какое-то колхозное хозяйство. Мы понимаем, что и 150 лет назад здесь тоже что-то было — были какие-то амбары, была конюшня, здесь держали скотину — это нам привычный пейзаж. Вот, чего мы в деревне не встретим сейчас — это мельницу и кузню. И я недавно открыл… нашёл, вернее… у нас были ребята, которые занимаются хлебом, и после программы я посмотрел — есть целый проект по поиску и восстановлению в России мельниц. Где-то… в Подмосковье же, практически, не осталось… может быть, одна… но в окрестных областях, чуть дальше — в России ещё достаточно много сёл, где сохранились остатки мельниц — естественно, не рабочих, но есть. И вот появились энтузиасты, которые хотят это восстановить. Ну, может быть, они как-то будут работать как предприятия малого бизнеса, может быть, нет, может быть, это просто музеем станет. Но мельница нам уже непривычна. И, точно так же, приезжая в деревню, мы не встретим кузницу, и не встретим кузнеца. Хотя, наверное, это плохо. И, может быть, это стало бы началом какого-то вот… ну… мы и деревень-то, к сожалению, в ближайшем Подмосковье уж точно не видим настоящих, населённых такими — исконными жителями, но, тем не менее, там, где ещё деревенская жизнь сохранилась, наверняка кузница была бы очень к месту. Расскажите, может быть, есть какие-то проекты по возрождению кузниц вот таких вот — частных, небольших предприятий, может быть, семейных, может быть, это где-то есть — мы просто об этом не знаем совершенно.
И.Чижов:
— Да, быстрей всего, это не так афишируется, это — не приехал какой-то мегаактёр или артист, и на него… вешают объявления на каждом шагу и там видно, или цирк приехал. Есть, существует у нас фестиваль, допустим, проходит, 13-й уже по счёту…
А.Пичугин:
— Да, мы про фестиваль обязательно поговорим.
И.Чижов:
— Каждый год фестиваль у нас проходит, и в Москве проходит — Масленица, Рождество. Мы участвуем во всех этих проектах, стараемся делать какие-то мастер-классы для жителей Москвы, Санкт-Петербурга, допустим. В России очень много кузнечных фестивалей сейчас, последние 10 лет. География тоже очень широкая, страна у нас большая — Алтай, Владивосток, Якутия, очень много там оружейников, допустим. Но кузнецы у нас сейчас немножко разделены именно на оружейников и на художественников — так мы друг друга называем.
А.Пичугин:
— Вы?
И.Чижов:
— Я — ко второй категории отношусь, художественной. Но мы дружим со всеми. Мы приглашаем всех кузнецов. Для нас нет никаких градаций, нету никаких границ, чтобы к нам попасть на фестиваль.
А.Пичугин:
— А где сейчас можно учиться кузнечному делу?
И.Чижов:
— Есть средние учебные заведения, есть высшие учебные заведения. Есть Суздальское училище…
А.Пичугин:
— … художественно-реставрационное…
И.Чижов:
— … художественно-реставрационное, да.
А.Пичугин:
— Суздальское-то мы знаем…
И.Чижов:
— Есть в Хотьково…
А.Пичугин:
— Хотьковское тоже, кстати, знаем, да…
И.Чижов:
— Есть отделение металла — есть у нас Строгановка тоже, высшее. В Петербурге есть «Муха» — Мухинское, и фон Штиглица. В Краснодаре есть… в принципе, можно пересчитать по пальцам, стало меньше гораздо.
А.Пичугин:
— Ну, даже то, что Вы назвали, в принципе, если… я думаю, желающих не так уж чтоб было очень много…
И.Чижов:
— Желающие есть, в основном — девушки.
А.Пичугин:
— Девушки?
И.Чижов:
— Да.
А.Пичугин:
— И их не смущает, что это, на самом деле, тяжёлая работа?
И.Чижов:
— Совершенно не смущает. У нас есть таких вот девушек, наверное, человек 12, которые очень серьёзные вещи куют.
А.Пичугин:
— Нашего звукорежиссёра Александрова отправим в кузницу работать — учиться на кузнеца!
И.Чижов:
— С удовольствием примем — и есть к кому. В Пермь поедет!
А.Пичугин:
— В Пермь, вот! Саша в Пермь поедет!
И.Чижов:
— Есть такая у нас девушка-кузнец — они с мужем вместе куют — Ольга Стенно, замечательный художник, по металлу именно. Если Вы посмотрите её работы — ну, всё будет вам ясно сразу. Она у нас будет, кстати, на фестивале, так что — можете её увидеть.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Мы напомним, что в гостях у «Светлого радио» сегодня Игорь Чижов, кузнец и координатор международного кузнечного фестиваля в Подмосковном Бывалино, священник Андрей Филиппенко, настоятель Никитского храма в Бывалино. Мы говорим о кузнечном искусстве, о фестивале, который… это уже 13-й будет фестиваль, он 15 июля пройдёт в Подмосковье… в общем, в том самом Бывалино, откуда к нам сегодня гости приехали.
А Вы работаете в своей собственной кузнице, да?
И.Чижов:
— Да, у меня собственная, своя кузница. В начале мы открыли кузницу при храме. Подошёл к батюшке, взял благословение. Я был прихожанином этого храма…
А.Пичугин:
— Бывалинского.
И.Чижов:
— Бывалинского, да. Там венчался, крестил всех своих детей, всех своих друзей там тоже повенчал, крестил всех своих крёстных детей тоже. И Бывалино для меня — это… это моя жизнь. Это — моя семья, мой приход. И моей семьи. Мама, папа, братья и все-все остальные. Вот, и…
А.Пичугин:
— И про приход мы тоже попозже поговорим. А вот — кузница?
И.Чижов:
— Кузницу… я взял благословение у батюшки: «Хочу кузницу построить!» — стройкой же занимался. Он говорит: «Ну, строй». Показал мне пальцем место — мы там построили, в лагере…
А.Пичугин:
— В лагере — ?
И.Чижов:
— Напротив есть православный лагерь «Никита». Вот, на территории этого лагеря мы построили кузницу. Буквально, через неделю мы уже ковали в этой кузнице. Она была небольшая. Сразу как-то мои друзья-кузнецы и коллеги помогли мне в этом — кто инструментом, кто чем, батюшки местные помогли. У нас в Павлово-Посадском районе 13, по-моему, приходов, да, батюшка? Вот… и у каждого где-то что-то нашлось. Кто наковальню дал, кто тиски, кто чего, там… у кого-то у бабушки был кузнец… у меня у самого оказался дядька кузнец, а у дядьки… ну, короче говоря, оказалось, что я — потомственный кузнец.
А.Пичугин:
— И Вы это узнали только тогда, когда стали непосредственно заниматься кузнечным делом.
И.Чижов:
— Да, да! Ну… мы не сидели на месте — искали, рыли, инструмент, собираем до сих пор, по «Металлоломам» ездим — наковальни… Потому что есть батюшки, у которых дети хотят этим заниматься, и…
А.Пичугин:
— А почему только батюшки? Я думаю, что, помимо священников, достаточно… и Вы сами говорите — ну, там, в основном, девушки приходят…
И.Чижов:
— На сегодняшний момент.
А.Пичугин:
— Да, но наверняка есть и… ну… достаточно людей, которые просто для себя хотели бы научиться кузнечному делу. Не обязательно получать высшее образование, но иметь к этому какое-то отношение.
И.Чижов:
— Почему батюшкам? Потому, что дети батюшек — они ближе к нам, получается. Они обращаются — мы каким-то образом им помогаем. То есть, стараемся и храму их помочь материально — хоть какими-то инструментами. Потому что хорошие инструменты — даже клещи — просто купить сейчас, в Интернете даже, невозможно.
А.Пичугин:
— Ну, или это будет стоить очень больших денег.
И.Чижов:
— Да. Допустим, одни клещи кузнечные на английских, там, сайтах, они стоят 30 фунтов.
А.Пичугин:
— Ну, да. Можно…
И.Чижов:
— Вот. А надо, как минимум, 5-6 клещей.
А.Пичугин:
— 30 фунтов — это, примерно, 3000 рублей, да?
И.Чижов:
— Да.
А.Пичугин:
— Чуть больше. Часто приходится… ну, мне, по крайней мере… покупать какой-то инструмент, в том числе и кованый. Я просто вижу разницу в ценах. То, что произведено у нас, в России, не привезено откуда-то из-за рубежа, но просто кованый, хороший кованый инструмент, действительно, стоит больших денег. И это — уже массовое производство. То есть, это какие-то большие кузницы делают, которые брендовые, поставляют свою продукцию в крупные магазины. Но это дорого, дорого… и проще… вот, как быть, если человеку нужен хороший инструмент — кованый — и у него нет возможности купить его где-то… даже в Интернете за большие деньги? Может, ему стоит обратиться к каким-то частным производителям, кузнецам, которые ему сделают дешевле?
И.Чижов:
— Ну, я Вам скажу так. Опять, есть несколько путей. Можно посоветоваться у бывалых кузнецов. И у каждого кузнеца, у которого стаж — больше 10 лет, у него накапливается очень большое количество инструмента. Допустим, я свой инструмент даже сдавал, потому что для кузнеца кощунственно взять и выкинуть, или сдать в металлолом молот кузнечный, или наковальню. Это считается… ну… как… это инструмент достатка твоего. То есть, это — твоя жизнь. Ты этим на хлеб зарабатываешь. И выкидывать — мы не выкидываем. Мы делаем рассылку — сейчас в Интернете, благо, всё это есть — или звоним своим друзьям и предлагаем: «Вот, ребята, есть то-то, то-то, то-то». Многие приезжают — им всё равно, некоторым для антуража это нужно. Кто-то, там, открывает свою антуражную кузницу времён, там, ХIX или XVIII века, и им нужно это «для мебели», они… и для этого она пойдёт…
А.Пичугин:
— А кузница ХIX или XVIII века антуражная — это музей, или она, действительно, работает?
И.Чижов:
— Нет, она работает! Технологии, в принципе, не изменились за все эти тысячи лет…
А.Пичугин:
— Да, поэтому я и спрашиваю.
И.Чижов:
— Меха, наковальня… раньше можно было… там… на камне даже сделать это что-то — камнем. И первый инструмент можно выковать двумя камнями. На один положил, другим — шлёпнул.
А.Пичугин:
— Отец Андрей, у меня создаётся впечатление, что среди Ваших прихожан очень много кузнецов!
О.Андрей:
— Ну, учитывая то, что у нас Игорь — кузнец…
А.Пичугин:
— … и приводит своих друзей, наверняка часто…
О.Андрей:
— … приводит своих друзей, да, то многие наши прихожане оказались так или иначе причастны кузнечному делу — как-то уже соотносили свои воззрения, интересы вот с такого рода возможностями.
А.Пичугин:
— Наш коллега и редактор, Лёша Князев… собственно, как мы о вас узнали-то — он рассказал, потому что он несколько лет назад с детьми приезжал, ещё, по-моему, при жизни отца Амвросия, на один из фестивалей, и остался в таком восторге, что он несколько дней ходил по редакции и всем рассказывал, что «аж такое бывает!», и как это детям было интересно. Он часто своих детей вот на такие мероприятия какие-то вывозит, но ваш фестиваль для него был чем-то совершенно особенным.
15 июля, я напомню, в Бывалино, в Павлово-Посадском районе Московской области пройдёт фестиваль — уже 13-й международный кузнечный фестиваль, и сейчас мы о нём подробнее поговорим.
Ну, кузница — кузницей, кузнечное дело, всё понятно, но почему Вы решили проводить фестивали?
И.Чижов:
— Я сам попал как-то на фестиваль. У нас в Балашихе есть Салтыковка такая…
А.Пичугин:
— Да, я знаю!
И.Чижов:
— Вот… там всю жизнь был очень хороший Музей кузнечного искусства. Заведовал им Юрий Анатольевич Зимин — Царство ему Небесное! Этот человек положил всю жизнь на возрождение вот этого дела, он нас всех заразил. И… в то время приезжало на фестиваль 250-300 человек со всех регионов Советского Союза. У нас уже — я повторюсь — 13-й фестиваль, и в 2005 году я попал на Соловки, на фестиваль кузнечный. Организовывал тоже наш коллега. И я приехал от Соловков, во-первых, ошарашенный — «осоловел», как говорят, и, когда я рассказывал это всё отцу Амвросию нашему, он и говорит: «А что, давай и мы тоже проведём!» Это был я летом, а первый фестиваль у нас состоялся 25 декабря 2005 года. То есть, мы, буквально, за пять месяцев подготовились и сделали первый фестиваль. Он получился у нас зимний. Минус двадцать пять было, когда собралось человек 30 народу — не много по масштабам, но мы провели, и у нас, по-моему, даже трапезная загорелась… что-то у нас… какое-то искушение было. Был момент — кабель загорелся. Ну, все кузнецы, конечно, помогали там, тушили… ну… такое… как изюминка фестиваля была.
О.Андрей:
— Такая, с подгорелкой!
А.Пичугин:
— И дальше всё — пошло-поехало?
И.Чижов:
— Всё не то, что пошло-поехало… была мысль делать раз в два года, раз в три года, раз в пять лет…
А.Пичугин:
— Но теперь у вас уже вообще приставка «международный» — соответственно, к вам приезжают кузнецы…
И.Чижов:
— «Международный» у нас стал на второй сразу фестиваль.
А.Пичугин:
— А откуда к вам гости приехали?
И.Чижов:
— У нас была Швеция, Финляндия, Панама…
А.Пичугин:
— Панама?
И.Чижов:
— Да, с Панамы приезжали наши кузнецы… с Кубы…
А.Пичугин:
— Так это наши соотечественники? Или это кубинцы и панамцы?
И.Чижов:
— Очень интересное было у нас знакомство. Познакомился я на одной выставке в ЦДХ — участвовал, и ко мне подошла женщина в возрасте очень серьёзном, и заказала мне Дон Кихота Ламанчского: ” Вот, хотим,— говорит, — кованого сделать«. Я говорю: «Ну, хорошо, сделаем».
А.Пичугин:
— Ну, поясните, пожалуйста. Это — фигура Дон Кихота?
И.Чижов:
— Фигура Дон Кихота, да, и… ну… оказалось, что она — жена посла Панамы в России. И мы не стали оставлять это дело как… ну, не просто сделали, отдали, там, забрали деньги — и всё. Мы пригласили их в Бывалино. Приехал к нам кортеж целый, с флажком с каким-то… с Панамским — 40 км/ч они ехали по всем улицам — ну, видимо, смотрели наши окрестности. Получается, что у него жена — русская, всю жизнь она здесь прожила, а муж у неё — панамец.
А.Пичугин:
— И он же — посол, к тому же.
И.Чижов:
— И он же — посол, да, у нас, в России, был. И он нам… я говорю: «У вас есть кузнецы-то?» Он говорит: «Есть. Пришлём». И вот, они на второй наш фестиваль, который состоялся летом 2006 года, прислали кузнеца… кузнецов.
А.Пичугин:
— Если панамского кузнеца завести в российскую кузницу, он сразу сумеет начать работать, или для него всё будет непривычно?
И.Чижов:
— Я Вам больше скажу. Вот, если я в любую кузницу зайду — неважно в какую…
А.Пичугин:
— Или Вас — в Панаму отправить, да?
И.Чижов:
— Да… я скажу, что кузнец, по крайней мере, меня накормит, напоит и спать положит. Это — по крайней мере.
А.Пичугин:
— Ну… это — важно! А — с точки зрения работы? Ну, я думаю, что пилот Боинга-737 сумеет поднять в воздух аэробус А-320, но там есть нюансы — (неразб.) и всё прочее.
И.Чижов:
— Нюансы везде есть — в них всё и кроется, в этих нюансах.
А.Пичугин:
— Панама, Швеция… ну, мне кажется, всё-таки…
И.Чижов:
— Северные страны: Эстония, Финляндия, Швеция…
А.Пичугин:
— Вот, там, конечно, тоже кузнечное дело живои… я не знаю, проходят ли фестивали, но кузнецов — довольно много.
И.Чижов:
— Очень много фестивалей проходит, и я в них участвую тоже. Приезжаю туда, и так и получается знакомиться с кузнецами. Непосредственное общение и знакомство с кузнецами — и получается, что я приглашаю их к себе, едут. В этот раз у нас будут из Чехословакии, из Эстонии, из Финляндии, из Швеции…
А.Пичугин:
— А из Чехии или из Словакии? Я тоже, по традиции…
И.Чижов:
— Из Чехословакии.
А.Пичугин:
— … я тоже говорю «Чехословакия»!
И.Чижов:
— Ой… из Чехии, извиняюсь!
А.Пичугин:
— Я тоже говорю «Чехословакия» очень часто!
И.Чижов:
— Многие, может быть, даже и не знают, что…
А.Пичугин:
— … что и нету уже…
И.Чижов:
— … что их и нету, да… вместе.
А.Пичугин:
— Какая программа фестиваля?
И.Чижов:
— Программа у нас разнообразная. У нас есть сцена большая, идёт благотворительный обязательно какой-нибудь в помощь какому-нибудь погибшему кузнецу или… какому-то пострадавшему… там, у нас бывают акции. Мы делаем бесплатную лотерею… вернее, как она?… благотворительную лотерею, и все средства отправляем вот этому человеку, там… или жене — кто там остался в живых. Это — раз. Фольклорные коллективы — какие-то группы приезжают, музыканты. Да, и кузнецов… кузнецов у нас будет в этот раз… ну… работающих — человек 40, не считая того, кто приедет вот… просто пообщаться. Они приезжают заранее. Они приезжают за 2-3 дня, живут, общаются, помогают нам делать общий арт-объект какой-нибудь.
А.Пичугин:
— Тяжело это, отец Андрей, принимать целый международный фестиваль в храме?
О.Андрей:
— Ну, конечно, это хлопотно, потому что требует и приведения в порядок инфраструктуры. И когда приезжает такое количество людей, а они приезжают, многие, с семьями, конечно, это на плечи прихожан и матушек, которые несут послушание на приходе, ложится такой, определённой, нагрузкой. Но всё это растворяется радостью общения с творческими людьми, которые с большим интересом приезжают, молятся в храме. То есть, очень интересно смотреть, когда люди, особенно из других стран, приходят на Божественную Литургию в храм, стоят сзади, молятся. И вот это вот общение с творческими людьми, открытыми людьми, которые… вот такая открытость… она в наш век — достаточно редкое свойство человека… вот… оно, конечно, всё компенсирует.
А.Пичугин:
— Давайте, через минуту продолжим наш разговор. Я напомню, что в гостях у светлого радио кузнец, координатор международного кузнечного фестиваля в подмосковном Бывалино Игорь Чижов и священник Андрей Филиппенко, настоятель Никитского храма в Бывалино. Через минуту — мы снова в этой студии.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Возвращаемся в студию светлого радио! Напомню, что здесь сегодня Игорь Чижов, кузнец, координатор международного кузнечного фестиваля в Бывалино и священник Андрей Филиппенко, настоятель Никитского храма в деревне Бывалино — это Павлово-Посадский район Московской области.
Немножко давайте про приход поговорим про ваш. Я знаю, что сам фестиваль — и уже это имя прозвучало здесь — был организован ещё при помощи покойного настоятеля вашего храма отца Амвросия Шевчука, и он принимал какое-то деятельное участие и в жизни самого фестиваля — я так понимаю, что и кузнечным делом интересовался. Расскажите про приход, про отца Амвросия.
О.Андрей:
— Начнём с отца Амвросия. Отец Амвросий, священноигумен Амвросий, первый настоятель Никитского прихода в Бывалино, который принял его в 90-х годах теперь уже прошлого века. Я тогда ещё был студентом Униварситета, мы помогали, алтарничали и участвовали в восстановлении храма. И отец Амвросий заложил, будучи такой очень энергичной, творческой личностью, очень много проектов и начинаний. Кроме кузнечного фестиваля, наверное, таким… основополагающим, основным делом прихода является попечение о детях, которые оказались в трудной жизненной ситуации. На приходе действует… ну, сейчас уже это официальное название имеет учреждение: негосударственное учреждение социального обслуживания Детский корпус «Никита», который появился из лагеря, детской площадки, которую в 90-х годах стали организовывать для детей, потому что… мы с вами помним те времена, когда исчезали пионерские лагеря, дети оказывались на лето беспризорными. А, учитывая ту безработицу, которая вдруг возникла…
А.Пичугин:
— В 90-е годы.
О.Андрей:
— … да… они ещё и оказались без попечения родителей, которые где-то были на заработках, уезжали в Москву. Плюс ещё были традиционные семьи неблагополучные, которые во времена Перестройки оказались просто брошенными. И дети оказались на улице. И вот, отец Амвросий решил, что надо делать летнюю площадку для детей, надо собирать их, чтобы они были как-то вот… под покровом Церкви вне опасности всякого рода соблазнов и нападений. Мы и первыми вожатыми там были. Ну, а потом, когда оказалось, что многим детям и возвращаться-то некуда… то есть, когда дети за обедом набирали хлеба и ели его весь день, когда к обеду вставали очереди к столовой… то есть, у нас в пионерских лагерях — у нас детство такое было — никогда такого не было. То есть, дети, получается, не ели неделями нормально. А то и… там… может быть, днями просто голодными ходили. И вот, в результате, возникла такая мысль, что нужно делать такой детский приют — он был организован. Сейчас, уже при поддержке Его Высокопреосвященства Ювеналия, митрополита Крутицкого и Коломенского, отстроено новое детское здание, ещё при жизни отца Амвросия оно было сдано в эксплуатацию. И, конечно, в основе деятельности прихода лежит такое вот попечение о детях, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. То есть, у нас сейчас тоже таких семей немало.
А.Пичугин:
— А у вас непосредственно при храме есть какие-то социальные учреждения? На территории, или рядом?
О.Андрей:
— Вот, этот самый Детский корпус находится непосредственно на территории храма, существует на средства прихожан и благотворителей, и там находят приют и пристанище дети вот из таких вот семей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации. Ну и… вот… дети, у которых сложности с родителями.
А.Пичугин:
— А сколько у вас сейчас воспитанников?
О.Андрей:
— Ну, сейчас… около 15-ти, потому что дети возвращаются в семьи, когда ситуация улучшается, потом приходят. Вот сейчас, к осени, будет больше. И, кстати вот, и кузнечный фестиваль, и кузнецы активно помогают и содействуют вот такому вот делу попечения.
А.Пичугин:
— Очень хорошее же занятие, наверное, для мальчишек. Сколько лет им? Лет 12, наверное, 13, да?
О.Андрей:
— Возраст — самый разный. У нас дети оказываются от 4 и до 16 лет. Вот, сейчас у нас один даже… у нас Данила — выпускник, он сдал ЕГЭ, и мы надеемся, он поступит в Высшее Учебное Заведение в Москве — он решил юристом стать.
А.Пичугин:
— Ну, в 4 года, наверное, ещё рано, а начиная лет с 10, я думаю, вы привлекаете детей к работе, де? По крайней мере, ну, как-то… к помощи в кузнице?
И.Чижов:
— Им самим очень нравится. Они некоторые способны и в 4 что-то делать.
О.Андрей:
— Их даже и привлекать не надо — надо, в основном, оттаскивать!
И.Чижов:
— Надо направить, да, и потом — не оттащишь! У нас же, получается… и в кузнице-то первые выпускники — вот Егор, допустим — он и сейчас занимается кузнечным делом. Так или иначе… он уже семейный человек… но вся беда, наверное, детишек в том, что они всё равно возвращаются — даже со своими детьми — в этот храм.
А.Пичугин:
— Свою кузницу затратно устроить? Вот, слушает нас человек какой-то… я понимаю, что бывают порывы, когда: «О! Чего это я хочу?…» — а вот тут на радио «Вера» программа про кузнецов, и так интересно они рассказывают… «А ну-ка, дай-ка, я попробую…» Понятно, что обычно первые порывы — они ничем не заканчиваются, но — вдруг у кого-то продолжится? Затратно? Вообще, тяжело собственную кузницу устроить?
И.Чижов:
— В принципе-то не тяжело. Как сказал один из моих учителей, высшим пилотажем считается то, что если ты возьмёшь какую-нибудь металлолом-железку, придашь ей какой-то очень творческий вид, художественную ценность придашь с помощью своих рук, и продашь её… там… по космосу — можно так рассуждать, да? В принципе, ничего не затратного нет. Хороший гараж, желательно, чтобы он был хоть как-то отапливаемый зимой ( потому, что тяжело в мороз работать ). В принципе, не очень затратно.
А.Пичугин:
— Печи?
И.Чижов:
— Печи сейчас — и газовые есть, на угле уже, в принципе, никто не работает.
А.Пичугин:
— Газовые — специальные, да? Кузнечные?
И.Чижов:
— Газовые горны — в Интернете в YouTube народ изгаляется так с этими горнами, что там…
О.Андрей:
— Здесь можно посоветовать непосредственно Вам фестиваль — и всё увидите вживую.
И.Чижов:
— Посоветовать, да… вопрос в том, что будет делать человек? Что он хочет делать? Сейчас сварочные аппараты… есть аргоновые аппараты. Сейчас инструмента столько можно всякого приобрести или собрать из… не знаю, там… из чего-нибудь, там, что… это всё можно делать. Самое главное — как у тебя работают руки, вместе с головой.
А.Пичугин:
— Да! Я смотрю здесь, в Интернете: газовый горн за 10 минут… газовый горн за 15 минут… те есть, это всё доступно довольно.
И.Чижов:
— В принципе, доступно, да.
А.Пичугин:
— Но и руки — тоже должны быть на месте…
И.Чижов:
— Да.
А.Пичугин:
— … наверняка.
И.Чижов:
— Это — точно.
А.Пичугин:
— Потому что… если никогда ничего своими руками не делал, наверное, с нуля начать заниматься кузнечным делом невозможно.
И.Чижов:
— Ну, желательно, конечно, подучиться.
А.Пичугин:
— Как до вас добраться? Вот, 15 июля — опять напоминаем — 13-й международный кузнечный фестиваль пройдёт в деревне Бывалино. Деревня Бывалино — я смотрю на карту — она находится… ну… неподалёку от Павловского Посада, между Павловским Посадом и Ликино-Дулёво ( где у нас автобусы ЛИАЗы делают ), там же, рядом, Орехово-Зуево, и Куровское… ну… я так понимаю, что проще всего, наверное, доехать на электричке до Павловского Посада, а оттуда как-то…
И.Чижов:
— Там есть автобус № 23…
А.Пичугин:
— … до Бывалино, да?
И.Чижов:
— Да. Ну, и можно на машине добраться, можно на такси — разные варианты.
А.Пичугин:
— А на машине — из Москвы если ехать?
И.Чижов:
— Можно по Егорьевскому шоссе, можно по Горьковскому шоссе — это всё через Павловский Посад.
А.Пичугин:
— И всё в навигаторе есть.
И.Чижов:
— Да, как минимум.
А.Пичугин:
— Во сколько начинается фестиваль?
И.Чижов:
— Мы начинаем… Молебен у нас в 11.00, да, батюшка?
О.Андрей:
— Ну, если считать как, собственно, положено по традиции, с Божественной Литургии, то в 9.00.
И.Чижов:
— Да.
О.Андрей:
— Потом в 11.00 у нас — Молебен перед началом фестиваля, и — открытие.
А.Пичугин:
— И до — целый день, да? Дотемна?
И.Чижов:
— До 18.00.
А.Пичугин:
— До 18.00 — не дотемна. А с детьми… я догадываюсь, что многие приедут с детьми… что для детей будет у вас организовано?
И.Чижов:
— Мы всё делаем для детей. У нас весь фестиваль придуман для детей. Мы делаем общую работу, и очень много мастер-класса будет. Причём, будут и гончары, будут и… кто-то… кукольники будут, и кузнечные мастер-классы будут. То есть, мы всё это делаем для детей.
А.Пичугин:
— Вот, кстати, гончаров тоже уже в деревне не встретишь. Хотя, керамика — это такая модная вещь сейчас! Приезжаешь куда-нибудь — магазин керамики, и там маленький горшочек стоит… космических денег.
И.Чижов:
— Но сколько он разбил перед этим!
А.Пичугин:
— Ну, естественно! Нет, я ни в коем случае…
И.Чижов:
— Всё включено в стоимость.
А.Пичугин:
— … не хочу сказать, что люди зарабатывают на пустом месте, нет! Но это — очень модное сейчас занятие — керамикой.
О.Андрей:
— Вот, дети на фестивале имеют возможность пообщаться с керамистами и непосредственно…
А.Пичугин:
— … горшок своими руками…
О.Андрей:
— … да, сделать горшок своими руками…
И.Чижов:
— Да, причём, они ещё и обжигают его потом. На горн ставят, или на солнце там, где-то… пытаются обжечь…
О.Андрей:
— На солнце обычно, а потом инструктируют, как это довести дома до совершенства с использованием современных кухонных технологий.
А.Пичугин:
— Собственно, что чаще всего находится-то… за годы интереса к археологии, я сразу, наверное, понял, что чаще всего ты находишь либо черепки — керамику, которая когда-то была горшками, сосудами… и кованые гвозди, которые сделал кузнец. Этих кованых гвоздей лежит у нас — по всей России — столько, что из них, наверное, можно сделать… какой-нибудь, там, забор, который три раза вокруг России будет стоять. А сейчас кованые гвозди, кстати, я смотрю — тоже удовольствие недешёвое. То есть, 150 лет назад других не было, и они повсюду делались, а сейчас — поди найди, и, если найдёшь, то… тоже… довольно крупную сумму за них заплатишь.
И.Чижов:
— Ну, много энергии уходит на это. Энергия у нас — сами знаете… она для нас небесплатная. Чтобы даже на газовом горне… нам придётся купить газ…
А.Пичугин:
— А что вы чаще всего делаете?
И.Чижов:
— Ну, мы делаем, в основном, какие-то такие светские заказы — ворота, лестничные ограждения. Вот, в храме у нас решётка солеи сделана, сень для великомученика Никиты сделана.
А.Пичугин:
— Ну, это для храма. А если человек обращается вот… в кузницу, то, чаще всего, это что-то для загородного дома?
И.Чижов:
— Быстрее всего, да.
А.Пичугин:
— А вам самим что больше всего нравится делать? Ну… есть какие-то вещи, которые кузнецу ближе? Ну, понятно, что… хотя, нет… как, понятно… я, например, не знаю… может быть, Вам нравится ворота делать? А, может быть, есть какие-то вещи, которые Вам… ну… как-то по сердцу ближе?
И.Чижов:
— Вы знаете, у нас, как-то, заказы обычно… уже обращаются люди, которые приходят в некий тупик. Они не знают, что они хотят. Они хотят что-то, но им надо что-то предложить. И вот, бывают заказы, допустим, такие вот, как… вытяжка для тандыра, да… но чтобы она поднималась. Чтобы она опускалась, конкретно, для тандыра, и потом — дёрнул за верёвочку, и она поднялась. Тут с механизмами надо придумывать. Кому-то очень нравится… мне нравится — замки, допустим. Старинные замки, с ключами с такими большими. Если его разобрать сзади, он весь там внутри… для кого это делалось — непонятно… там везде внутри, каждый гвоздик… на каждом гвоздике или мордочка какая-нибудь, или собачка, или какой-то текст. То есть, кузнец передавал для нас какую-то информацию, уже непонятную, что-то он… может, зашифровал что-то — очень интересно! Если Вы вот археологией занимались, наверняка находили замки.
А.Пичугин:
— Да, конечно! Тоже очень часто. Это такой массовый материал в любом поселении — замки, ключи…
О.Андрей:
— И потом, для современного человека иной раз вот такая тяга к чему-то творческому — она неосознанна. То есть, вот, мы сейчас живём в век потребления, всё вот — наделано как-то… условно скажем — совершенно бездушно. И, когда человек, оставляя все свои силы на работе, хочет как-то обустроить свой дом, то у него вот какая-то внутренняя тяга появляется к чему-то, во что другие люди вложили душу. То есть, любой предмет труда творческий, куда человек творчески вкладывает частицу своей души, он несёт в себе такой вот некий отпечаток вечности, основательности, фундаментальности. Поэтому зачастую люди неосознанно совершенно как-то вот, для себя, но очень желают иметь в своих домах, особенно, если у людей дача есть, или живут в собственном доме, что-то вот такое вот — кузнечной работы. Заборы, вот эти вот все вещи, которые… ну… совершенно не обязательно вот такую вот вещь ставить на огороде, чтобы вот…там… за верёвочку дёргать, и вот так вот всё было, но вот ему — хочется, чтобы было вот что-то такое вот основательное, к чему приложены руки — не где-то там… в Китае…
И.Чижов:
— Это правда, это правда!
О.Андрей:
— … высыпалось это по тонне в минуту, а вот именно вот… что-то такое вот основательное.
А.Пичугин:
— Но это основательное, кстати, Китай вам тоже предложит.
О.Андрей:
— Ну, вот, оказывается…
И.Чижов:
— Мы с Китаем не можем конкурировать. Потому что наш свет мы продаём туда за 4 копейки. Или за 40 копеек, я не знаю… ну, как мы можем с ним конкурировать? Когда деталь металлическая… допустим, взять шар, кованый шар — он у них стоит здесь, в России, столько, сколько у нас только материал на Металлобазе стоит.
А.Пичугин:
— Ну, если церковную утварь уже из Китая привозят!
И.Чижов:
— Ну… у меня вот есть клиент — мы уже дружим много лет. И он для себя, как он мне сказал, сделал очень хороший вывод. Он говорит: «Я лучше заплачу нашему человеку…»
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Напомним, что в гостях у светлого радио сегодня Игорь Чижов, кузнец, координатор международного кузнечного фестиваля в Бывалино и священник Андрей Филиппенко, настоятель Никитского храма в Бывалино. Мы говорим о кузнечном деле, о фестивале — 13-м, международном, который 15 июля пройдёт, уже совсем скоро, в Бывалино — это Павлово-Посадский район Московской области.
Про замки вот говорили интересно. Вы любите делать замки, говорите. А они востребованы сейчас — вот такие, кованые, замки?
И.Чижов:
— Но Вы меня спросили, что мне нравится?
А.Пичугин:
— Да, да, да!
И.Чижов:
— Мне это очень нравится. И я предлагаю людям. Я делаю, допустим, ворота, и делаю калитки…
А.Пичугин:
— А, ну и там — замок.
И.Чижов:
— … и в эту калитку я… если он не тянет на ручной сборки замок, я ему предлагаю купить итальянский замок. Не китайский, не турецкий, ни какой-нибудь там ещё, а… чтобы я сам туда больше не ездил, к этому заказчику…
А.Пичугин:
— Исправлять.
И.Чижов:
— … и исправлял этот замок. Вот, поэтому.
А.Пичугин:
— А Вы, если делаете своими руками замок, то Вы оставляете там какие-нибудь послания, мордочки?
И.Чижов:
— Ну, я ставлю свой штамп. У меня есть свой штамп, на котором написано «Игорь Чижов».
А.Пичугин:
— А в Москве есть кузницы, куда можно придти, посмотреть, как всё работает? Понятно, что мы всех приглашаем на фестиваль 15 июля, но вот… кто-то не сможет, кому-то далеко ехать, а Москва — вот она, большая, здесь удобно добираться до центра… не знаю… до какого-то района любого — тоже сейчас транспорт везде ходит. Можно ли куда-то приехать, вместе с ребёнком, чтобы он посмотрел, как работает кузнец, непосредственно на производстве на своём.
И.Чижов:
— Ну, производства такого сейчас… я не знаю, в Измайловском Кремле осталась кузница или нет? Знаю, что там есть мастер-классы, каждый выходной они проходят. Есть большие предприятия, и есть кузницы художественные — они скульптуры там делают. Ну, навряд ли там кого-то кто-то пустит. А для такого, общего, посещения, наверное, только Измайлово. Раньше ещё было в Коломенском.
А.Пичугин:
— А что выпускают промышленные кузницы? Не частные маленькие, где…
И.Чижов:
— Всё то же самое, только больше народу работает — посёлки обковывают целые, там… делают какие-то…
А.Пичугин:
— То есть, кузница может быть прямо там… ну… не градообразующим предприятием, но… Вы понимаете… организацией, которая… производством, которое может дать много рабочих мест для жителей?
И.Чижов:
— Может, да. Допустим, вот, взять город Клин.
А.Пичугин:
— Совсем рядом.
И.Чижов:
— Да. Казалось бы, это всю жизнь город, с советских времён, который всё наше Подмосковье, Москву обеспечивал дверями. Железными. И там в каждом гараже… я не знаю… но люди, все мужчины, которые там работали в своё время… к ковке это мало относится, но — металлообработка получается, да? Вот, там дверь делается, по-моему… мне сказали… рекорд у них: 2 часа — дверь. Ну, она, естественно…
А.Пичугин:
— 2 часа?
И.Чижов:
— 2 часа — дверь. Это вместе с обтяжкой, и с глазком, и с каким-то таким простеньким замочком — самая дешёвая.
А.Пичугин:
— Ну, может быть, конечно, дверь в металлопрокате получается гораздо быстрее, но кованая дверь — за 2 часа…
И.Чижов:
— Нет, не кованая. Я имею в виду — просто металлическая сварная дверь.
А.Пичугин:
— А, понятно… Если сейчас кузнечное дело возрождается постепенно… а, вообще, можно ли говорить о возрождении? В советское время эта профессия была забыта на низовом уровне — понятно, что были государственные предприятия, были предприятия металлопроизводства, где кузнецы были задействованы, но частного производства не было, но мы понимаем, что всё равно где-то в сёлах что-то делали кузнецы. Есть ли какая-то преемственность традиции вот от дореволюционных — к нынешним, через советские годы?
И.Чижов:
— В советские годы — что было? Естественно, колхозные кузницы, которые делали там… подправляли какой-то инструмент, да? Творчески… кузнец — он, сам по себе, свободный, он… ему дают какое-то задание, но, всё равно, у него какая-то своя мини-свобода есть. Потому что это — своё помещение, и ты там один. Были реставрационные мастерские, которые и существуют. Были обязательно ковали, которые ковали лошадей… спортивные у нас… ЦСКА — тоже кузнецы. Ну, и ещё, я сказал, конечно — это реставрация. В таких городах, как Санкт-Петербург, допустим, да? В Москве было тоже очень много мастерских реставрационных, но так как не было частной собственности, не было чего-то частного, производство нельзя было частное иметь, и поэтому это просто запрещали.
А.Пичугин:
— Кстати, о лошадях, да… я как-то не подумал, что… ну… вроде бы, лошадей, практически, сейчас не используют — по крайней мере, в хозяйстве. Но где-то ещё остались. И подковать лошадь — это же… во многих, там, СПК — наследниках колхозов — это целое искусство, и далеко не везде есть специалисты.
И.Чижов:
— Да, это совсем не бесплатное искусство. Кстати говоря, на нашем фестивале будет подкована одна лошадь. Так как у нас есть православный конный клуб, который насчитывает…
О.Андрей:
— Восемнадцать.
И.Чижов:
— … восемнадцать лошадей, и матушки занимаются, и дети занимаются. И приедет кузнец — отец с сыном — из ЦСКА, Николай, и будет подковывать лошадь. Это можно будет увидеть, как это всё будет происходить.
А.Пичугин:
— Дети, Вы говорили перед эфиром, что пошли по Вашим стопам и тоже занимаются кузнечным делом?
И.Чижов:
— Да, старший сын, ему 25 лет, он сейчас работает со мной, второй сейчас в армию собирается, двое маленьких моих — Иван и Егор — они тянутся к этому делу, очень им нравится участвовать в мастер-классах.
А.Пичугин:
— Ну, ещё бы! И они тоже такие со-организаторы получаются вот фестиваля, который пройдёт?
И.Чижов:
— Да, они всегда помогают, потому что я не могу никого другого попросить, и — я уж знаю своих детей, и знаю, на что они способны. Там, они всегда на фестивале мне помогают, там… да вот — позвать просто кого-то — телефон не берёт, или не слышно. Просто на большом фестивале — играет музыка, барабаны бьют, и кузнецы работают, и надо, там, кого-то… что-то привезти, и вот они участвуют в этом непосредственно. Хотя, младшие двое моих детей — они занимаются сейчас в художественных школах. У нас не было такой возможности — дальше идти, но мы вот сейчас постараемся, чтобы они занимались больше вот художественным делом — рисовали, лепили, и что-то делали руками — то есть, получали хотя бы минимальное художественное образование.
А.Пичугин:
— А у вас ведь ещё такое довольно интересное место в Подмосковье — сохранившееся, пожалуй, и до нашего времени… такое… место компактного поселения старообрядцев. Вы с ними как-то, с точки зрения кузнечного дела, взаимодействуете? Нет? Отец Андрей?
О.Андрей:
— Ну…
И.Чижов:
— Я… а, Вы батюшке говорите…
А.Пичугин:
— Нет, пожалуйста! Если Вы знаете…
О.Андрей:
— Я думаю, Игорь больше по этому… полнее расскажет.
И.Чижов:
— Я Вам скажу, что мы сотрудничаем со всеми. У нас же есть и из Татарстана кузнецы, у нас есть мусульмане-кузнецы. И скажу Вам больше — на одном из фестивалей у нас покрестилось несколько человек, и среди них был татарин. Ну, он говорил: «Я давно хотел. Мама — русская, папа — татарин», — и он как-то… колебался. Про детей — я уж не помню, сколько — даже на пальцах не сосчитать, сколько покрестили детей, сколько повенчалось людей приехало. Просто возвращаются люди.
А.Пичугин:
— Нет, а я, на самом деле, совершенно с другой точки зрения спрашиваю. Просто, действительно, это место известно как место такого, компактного, проживания старообрядцев. В Центральной России очень мало таких… заповедников, что ли, где в сёлах ещё и «беспоповцы», и единоверческие приходы есть, и вот поэтому интересно, как вы с ними взаимодействуете. Если это ещё, конечно, сохранилось, и не совсем ушло в прошлое.
О.Андрей:
— Ну, со старообрядцами мы общаемся.
А.Пичугин:
— Правда, много их?
О.Андрей:
— Ну, может быть, по сравнению с Москвой, много.
И.Чижов:
— У нас есть деревня, допустим, Андреево…
А.Пичугин:
— Ну, мне-то проще, потому что я… вернее… не знаю — проще, сложней… я возле Рогожки живу, поэтому у меня-то там старообрядцев много, как раз.
О.Андрей:
— У нас есть на территории Благочиния старообрядческие приходы, мы с ними общаемся… ну, потому что соседствуем, и живём в одном районе.
А.Пичугин:
— Они же часто тоже проводят всякие мероприятия, посвящённые традиционным промыслам. Поэтому я и спрашиваю, что, может быть, у вас есть какое-то там взаимодействие в плане кузнечного дела?
И.Чижов:
— Мы приглашаем всех.
А.Пичугин:
— Ну, понятно, да.Давайте, ещё раз напомним: 15 июля можно приехать в 9.00, если вы приедете не службу, или в 11.00, если вы уже хотите приехать на сам фестиваль.
И.Чижов:
— Всё верно.
О.Андрей:
— Ну, на фестиваль можно приехать и в 11.00, и в 12.00, и даже в 14.00 — и не опоздают.
И.Чижов:
— До 18.00.
А.Пичугин:
— А, с точки зрения досуга, что там будет? Помимо кузнечного дела? Еда, выступления, Вы говорили, различных музыкантов, в основном, фольклорных…
О.Андрей:
— Вот, то, что мы с вами говорили — про лошадей, как раз, у нас будет выступление нашего конно-спортивного клуба, «Готфы» который назван, в честь великомученика Никиты Готфского — тоже один из проектов отца Амвросия. И дети смогут с живыми лошадями — не только посмотреть, как на них ездят другие дети и уже взрослые люди, но и непосредственно покататься, посмотреть, пообщаться с лошадью. Будут и фольклорные коллективы выступать, ну, и, конечно, будет питание — куда без питания!
А.Пичугин:
— И чем будете кормить? Что Бог послал?
О.Андрей:
— Приедут — и увидят. У нас очень вкусно готовят!
А.Пичугин:
— Ну, пускай это останется сюрпризом. До Бывалино, напоминаю ещё раз, добраться несложно. Это между Павловским Посадом и Ликино-Дулёво. Можно доехать на машине. Если на машине едете, наверное, удобнее всего через Носовихинское или Егорьевское шоссе, и, если общественным транспортом, то на электричке до Павловского Посада, а там… какой, Вы говорили, автобус?
О.Андрей:
— № 23.
А.Пичугин:
— Автобус № 23 — до Бывалино он идёт, да?
И.Чижов:
— До Бывалино.
А.Пичугин:
— И там — храм найти просто. Бывалино — не такое большое. Вот, наши сегодняшние гости — Игорь Чижов, кузнец и организатор фестиваля, координатор фестиваля — международного фестиваля, отец Андрей Филиппенко, настоятель Никитского храма — вас будут ждать. И не только они, а ещё… сколько у вас, примерно, участников планируется?
И.Чижов:
— Ну, мы рассчитываем, как минимум, на двести.
А.Пичугин:
— … ну, вот — не менее двухсот кузнецов…
И.Чижов:
— Кузнецов, да.
А.Пичугин:
— … из разных стран мира — не просто из разных регионов, а из разных стран мира — и если вы приедете, вы сможете посмотреть, как работают кузнецы, например, из Панамы. Это вот… я не знаю, где ещё можно это увидеть? Наверное, больше нигде. Только в Бывалино, и только раз в год. Или езжайте уже в Панаму!
Спасибо вам огромное за то, что пришли сегодня, рассказали — приходите к нам! Потому, что кузнечное дело… об этом мы, практически, не говорим и очень мало знаем. Хотя… ну, куда без кузнецов? Никуда. Уж в истории — так точно. Наверное, не было бы сейчас наших ни городов, ни больших сёл, если бы не кузнечное дело.
Спасибо! Мы прощаемся с вами до новых встреч. Всего доброго, и — будьте здоровы!
И.Чижов:
— До свидания!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР НА РАДИО «ВЕРА».
Загрузка...