«Духовные великаны»

В этом выпуске своими историями о «незаметных», на первый взгляд, людях, которые при этом явили величину духа и силу веры, поделились ведущие Радио ВЕРА Константин Мацан, Анна Леонтьева, Алла Митрофанова, а также наш гость — настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин.

Ведущие: Константин Мацан, Анна Леонтьева, Алла Митрофанова

---

К. Мацан

— Добрый вечер, дорогие друзья! «Светлые истории» рассказываем мы, как всегда, в этом часе на волнах Радио ВЕРА. Мы рады вас приветствовать, мы — это ведущие радиостанции «Вера», мои дорогие коллеги: Алла Митрофанова, добрый вечер.

А. Митрофанова

— Здравствуйте.

К. Мацан

— Анна Леонтьева. Привет.

А. Леонтьева

— Привет, добрый вечер.

К. Мацан

— Я Константин Мацан, и наш сегодняшний гость, настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области, священник Алексей Дудин. Добрый вечер.

о. Алексей

— Добрый вечер.

К. Мацан

— Вы, отец Алексей, не первый раз в «Светлых историях», нам это очень приятно и радостно. Я напомню, что «Светлые истории» можно не только слушать, но и смотреть на наших страничках в социальных сетях, например, во «Вконтакте», ну и на сайте radiovera.ru — приходите, любопытствуйте, мы приглашаем вас подсмотреть за тем, что происходит в студии, там можно оставлять комментарии, ваши истории, пожалуйста, пишите их, мы все читаем, все собираем, а потом, как вы знаете, иногда даже выпускаем программы «Светлые истории», состоящие только из историй наших слушателей. Нам важно и ценно, чтобы было такое общение, потому что практика показывает, что светлые истории, которые случаются с вами, дорогие слушатели, они ни с чем не сравнимы по своей интересности, глубине и неожиданности, поэтому мы очень рады всегда, когда вы своими светлыми историями тоже с нами делитесь. А наша сегодняшняя тема звучит так, мы её сформулировали: «Духовные великаны». Истории о, казалось бы, простых, незаметных людях, в каком-то смысле, в кавычки можно слово взять: «маленьких» людях, не производящих впечатления столпов духовной жизни, которые при этом вот ту самую величину и глубину духовной жизни, может быть, даже каким-то неожиданным образом явили. Ну и в такой теме хочется, конечно, первым слово дать по традиции нашему гостю, наверняка у священника перед глазами не одна история о таких людях.

о. Алексей

— Мне кажется, что вся наша жизнь — это одна большая светлая история, состоящая из великого множества эпизодов, и так действительно Господь даёт нам видеть буквально такие великие падения и великие восстания людей, возвращение их, как блудного сына, к Отцу Небесному, и вот такие истории являются маячками, на которые ты сам стараешься равняться, которые ты приводишь в пример людям, которые приходят к тебе за советом, за помощью, за утешением. И вот сегодня я хотел бы обратить особое внимание, дело в том, что мы стараемся помогать всем, кто к нам приходит. Наверное, самые такие яркие истории, они всегда подразумевают, что вот жизнь человеческая, она полностью развалилась, а потом человек пришёл, собрался с Божьей помощью, с помощью других людей, встал на ноги и вернулся в своё достояние, в свой образ Сына Божия. Но вот сегодня я как раз хотел бы показать, что эти светлые истории происходят повсеместно, и вот для них не обязательно, чтобы человек прошёл по такому сложному жизненному пути. У нас есть люди, и их довольно много, которые непосредственно занимаются помощью многодетным семьям и людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. И вот история с нашей так называемой «зоной раздачи» — зона, куда приходят наши просители и получают помощь, которая им необходима. Как правило, это всегда происходит по определённой процедуре: человек приходит, мы с ним общаемся, определяем, почему он именно нуждающийся, чем ему можно помочь. И вот была такая история, когда к нам пришла женщина, её зовут Ирина, такая молодая еще, миловидная, хромая на правую ногу, видно, что каждый шаг ей даётся с трудом. И вот она приходит, садится на самый краешек стула, вот так свой взгляд направила на стаканчик с ручками для просителей, и видно, что ей тяжело обращаться за помощью и каждое слово ей, в общем-то, с таким трудом даётся. Ну, её, как обычно, спрашивают, как вас зовут, с чем вы к нам пришли, чем мы вам можем помочь, и в процессе такого интервью выясняется, что ей пятьдесят лет, что она сейчас находится в трудной жизненной ситуации, так сложилось, что в жизни ей не удалось получить высшего образования, какой-то денежной профессии, она перебивается случайными заработками, делает всё, что может, как я сказал, ей тяжело, у неё травма ноги очень серьёзная, с которой она борется, и вот она дамокловым мечом над собой имеет, как сейчас очень многие люди, — кредит, потому что многие пытаются выйти из нищеты, идут на посылы банка, что вот только возьмите небольшую сумму в кредит, а дальше вы решите все свои проблемы, и всё потом вернёте, а все эти выплаты потом, вы знаете, затягиваются, как удавка, вокруг человека. Вроде бы идея добрая, должна поддержать жизнь человека, помочь ему разрешить трудную ситуацию, но по факту становится только тяжелее. И её спрашивают: «Ну хорошо, а какую бы помощь вы хотели получить от нас?» И вот тут происходит некое преображение, вот эта Ирина, которая вошла, она вдруг выпрямляется, и говорит: «А я не для себя пришла просить помощь» — «А как так?» И выясняется, что Ирина, придя в магазин нашего города, застала такую картину: как обычно, перед кассой часто наши бабушки стоят, и вот такая бабушка на дрожащей ладошке держит монетки, и эти монетки пытается сосчитать, подходит ли эта сумма под её покупку, может ли бабушка себе это позволить. И вот ситуация была такая, с её слов, стандартная: стоит бабушка, у неё в корзинке три картофелины, одна большая луковица, полбуханки хлеба, молоко, в этот день там на молоко скидка была, и пытается понять, хватает у неё денег на покупку или нет, и не может никак это решение принять. И вот женщина в эту ситуацию вмешалась, говорит: «Давайте, я вам помогу». Понятно, что денег там не хватало, она бабушку подвела кассе, расплатилась своим, пусть не великим, но каким-то денежным капиталом с карточки, бабушке вернула часть её монеток, сказала, что это сдача, и предложила ей, бабушку звали Екатерина Васильевна, говорит: «Екатерина Васильевна, давайте я вас домой провожу», потому что было скользко, а для старого человека скользкая дорога — это всегда источник повышенной опасности. И вот Екатерина Васильевна её помощь приняла, что тоже, в общем-то, такое светлое чудо, потому что в наше время трудно доверять людям, и бабушки бывают и рады бы помощь эту принять, но боятся, не дай бог, какие-то мошенники попадутся или кто, но сердце чувствует, и видно, Екатерина Васильевна почувствовала в Ирине такую любовь к себе, неравнодушное отношение, приняла эту помощь, та довела её до дома, дальше бабушка пригласила Ирину на чай. И вот это, конечно, такое тоже особое дело — чай у бабушки, вот я, как священник, периодически приобщаюсь вот такой, можно сказать, особой реальности, как вот чай вместе с этими старыми людьми, которые прожили жизнь. И вот Ирина вместе с бабушкой входит домой, она её угощает чаем на душистых травах, лежат вот эти подушечки, знаете, с советских времён, такие подушечки-карамельки, обсыпанные сахарной пудрой, и под эти подушечки начинается задушевный разговор, раскрывается судьба, и судьба непростая. У неё было трое детей и муж, все погибли, и так получилось, что вот она сейчас живёт одна, дом поразительный, там стоит старое трюмо, вот такое дубовое, этажерка, зеркало, на котором, как Ирина сказала, её поразило — там нет ни единого пятнышка, и вообще кругом чистота такая, немножко непонятная для современного суетного человека, и сам собой возник вопрос, почему бы не продать эту всю мебель, и Екатерина Васильевна ответила: «Не могу, доченька. Я бы всё это продала, но это память о моих родных и близких, память о муже, о моих детях, это память о моём счастье, поэтому вот я сейчас во всём этом живу и со своей невеликой пенсией как-то всё равно концы с концами свожу, а это всё остаётся со мной, как светлая часть моей жизни». И вот Ирина, которая пришла, будучи сама инвалидом, будучи сама в стеснённых обстоятельствах, и она просит за этого старого человека — знаете, это духовная мощь, это сила, это умение в любых трудных жизненных обстоятельствах не замкнуться на своих проблемах, а остаться открытым для тех, кто рядом с тобой, и такие вот богатыри духа, они действительно среди нас, мы их зачастую не видим, они выглядят точно так же просто, они не привлекают к себе внимания, не совершают каких-то громких подвигов, но, тем не менее этот подвиг, наверное, сродни тому подвигу, когда вдовица положила две лепты в церковную сокровищницу, всё, что она имела, отдала Богу. И тут то же самое: те силы, здоровье, которое было у человека, послужили на то, чтобы поддержать своего ближнего. Они сейчас обе являются нашими благополучателями, мы их уговорили, и это было тоже непросто, потому что, как правило, у скромного человека всегда возникает такая проблема: «помогите кому-нибудь другому, наверняка, есть тот, кто больше нуждается», хотя, казалось, куда уже больше: вот пенсия, лекарства, квартплата и всё, там уже никуда не денешься. И вот такие люди, они действительно открывают нам мир заново, они дают возможность пересмотреть эту вселенную и все её ценности. Вот такая история.

К. Мацан

— Я помню, просто в продолжение того, о чём вы говорите, когда люди говорят «нам не надо, помогите тому, кому тяжелее». Во время ковида была такая ситуация, когда хорошо нашим слушателям известный епископ Феоктист Переславский и Угличский нашёл возможность с помощью какого-то жертвователя поддержать священников в своей епархии, а в этой епархии у него же очень много храмов, исторически в этом месте много храмов, и они не так, что прямо битком набиты людьми, поскольку их много, и священники все, понятное дело, многодетные, они в достаточно стеснённых условиях живут. И вот там составили список таких наиболее нуждающихся, может быть, наиболее многодетных отцов, и стали с них спрашивать: просто, скажите номер карточки, мы вам какую-то там помощь переведём, какой-то жертвователь нашёлся, который захотел поддержать. И об этом владыка Феоктист писал у себя в социальных сетях, то есть это не секретная информация, он писал, каким же было его удивление, когда едва ли не каждый вот из этих нуждающихся священников отвечал: «нам не надо, а вот тому (дальше конкретное имя-фамилия-отчество), вот ему переведите, ему нужнее», а тот, видимо, ещё дальше куда-то. И это люди, которым явно совершенно эти деньги были бы очень кстати, с учётом количества детей и вообще всей ситуации, но вот так работает христианская совесть, это прямо в продолжение того, о чём вы говорите.

А. Митрофанова

— Я помню, ещё одна иллюстрация у меня сейчас перед глазами возникла: в ковидное время кто-то, не знаю кто, дай бог здоровья этим удивительным людям, пожертвовал огромное количество имбиря в Данилов монастырь. А имбирь, это надо понимать, помните, в то время, это же было...

А. Леонтьева

— Волшебное средство считалось от всего.

А. Митрофанова

— Да, и это было первое, что закончилось в магазинах, там был момент, когда его невозможно было достать, а нужен он был примерно всем. Нам звонят друзья и говорят: «Ребят, Данилову монастырю пожертвовали — возьмите, пожалуйста, а то все отказываются и говорят «позвоните вот кому-то, там им нужнее». В общем, на имбире с этой «сложностью» тоже столкнулись. Я вот прямо помню эту формулировку, как нам звонят со словами, что все отказываются.

К. Мацан

— Светлые истории рассказываем мы сегодня на Радио ВЕРА, ведущие нашей радиостанции, мои дорогие коллеги: Анна Леонтьева, Алла Митрофанова, я Константин Мацан, и наш сегодняшний гость — настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области, священник Алексей Дудин. Аня, ты что-то сказать хотела?

А. Леонтьева

— Я хотела, знаете, сказать, что истории потрясающие, но вот эти наши бабушки — это такая боль, и вот эти ручки старые, которые держат вот эти крохотные пенсии, и пытаются купить на них какую-то еду, для меня это просто какая-то вот самая страшная реальность, которая существует в нашей жизни.

К. Мацан

— А вот то, что сказал отец Алексей, мне кажется, очень важным — это умение помощь принимать. А для дающего, для меня, по крайней мере, я всё время боюсь какой-то неловкости. Просто у меня был случай, когда так совпало, что я встречался с семьёй, так вышло, очень-очень нуждающейся, там погиб кормилец, это было очень давно, и мне буквально в этот же день в конверте передали гонорар за какую-то работу, и понятно, что любой здравомыслящий человек в этой ситуации этот конверт тут же передал бы нуждающимся, и я понимаю, что ты сейчас будешь давать, и там — «Ой, да не надо, да что вот...», и ты вроде должен будешь настаивать, а вдруг там человек будет немножко сопротивляться, и начнётся такое вот: кто окажется более милосердным? И насколько я помню своё ощущение, когда я так это: «А можно вот я вам отдам?», и там с такой простотой: «Да, можно, спасибо большое». И вот это: «Да, можно, спасибо» простое — ух, такое облегчение, спасибо вам, что вы приняли эту жертву, вы меня очень этим утешили. Аня, ну давай, раз ты слово взяла, к твоей истории перейдём.

А. Леонтьева

— Знаете, я на самом деле, когда услышала тему, услышала только первую её половину — про великанов духа, поэтому не совсем про каких-то «маленьких людей». Слушая отца Алексея, я вспомнила, есть такая книжка Майи Кучерской, писательницы, называется «Современный патерик», она написана очень тонко, очень нетривиально, с огромным юмором, с такой хорошей иронией, она трогает очень, я её читала несколько раз, и там есть, помните, такой рассказ про обыкновенного батюшку, который не страдал даром прозорливости, не был старцем, он просто служил литургии, исповедовал допоздна прихожан, ну и так далее, всё просто-просто-просто, и в конце рассказа, когда его отпевали, то все свечи в храме загорелись сами разом. Такой потрясающий образ. А я вспоминала, мы в 1994 примерно году родили первенца и пришли в храм Живоначальной Троицы в Останкино, который был подворьем Оптиной пустыни, и с 93-го мы как-то ходили кругами, муж меня так вот пытался туда затащить, я всеми лапами отбивалась и говорила «эти странные люди с грустными глазами, которые редко улыбаются». Ну всё, что можно сказать глупого про русское православие. И мы где-то, наверное, на полгода разминулись, то есть вот это подворье Оптиной пустыни, там служили Оптинские иеромонахи, разминулись с иеромонахом Василием Росляковым, которого все знают, и которого вот прямо незадолго до нашего прихода убили, то есть мы через одно рукопожатие познакомились условно с отцом Василием, все, наверное, читали эту книгу «Пасха красная», я, кстати, решила её перечитать. И моя подруга, теперь уже матушка, рассказала мне историю одного нашего прихожанина, назовём его Виктор (у меня все герои с изменёнными именами — Викторы), он очень трудно пришёл в храм, и он, я потом объясню, почему я отца Василия убиенного вспомнила, если кто-то не знает из радиослушателей: 18 апреля 1993 года в Оптиной на колокольне был убит сатанистом или сумасшедшим, но, видимо, всё-таки это был сатанист, судя по рассказу потом отца Тихона (Шевкунова), поразившим меня.

К. Мацан

— Нет, просто есть видеозапись рассказа этого убийцы, который о себе говорит: «Да, я сатанист, вот мне было веление это сделать». И он, насколько я знаю, до сих пор находится в лечебнице психиатрической.

А. Леонтьева

— Ну да, светские источники написали, что он был сумасшедший. Просто отец Тихонов (Шевкунов) рассказывал, что это был первый случай в его жизни, когда он не смог отпустить грехи человеку, то есть тот, как бы, ему исповедовался, этот человек, и отец Тихон чувствовал, что он не может отпуст этот произвести и произнести вообще не может. 18 апреля были убиты инок Ферапонт и инок Трофим. И вот наш условный Виктор пришёл в храм через такой период жизни, когда он работал экстрасенсом, причём он работал очень «хорошим», «качественным» экстрасенсом, он исцелял людей, он настолько был успешен, что к нему людей приносили на носилках, а уходили они своими ногами, и совершенно он не думал вообще ни в какую сторону храма, пока один из его гуру, учителей не сказал, что для того, чтобы ещё успешнее «исцелять» и выйти на новый уровень он должен как-то официально отречься от Христа. Виктор даже не думал в сторону Христа до этого, но его это так поразило, что он пришёл к нам в храм, познакомился с отцом Василием Росляковым и принял его как духовного отца, покрестился. Это, конечно, не такая прямо совсем светлая история, потому что, во-первых, Виктор очень боялся, что его уничтожат его собратья-эзотерики и экстрасенсы. У нас тоже с ним через мою подругу общение, он рассказывал, что это как в «Матрице»: вот человек куда-то уходит в астрал, и там, в этом астрале, его убивают. Представляете себе? А у человека там инфаркт, инсульт, и не подкопаешься, такие вот бьются тёмные силы, о которых мы не знаем, слава Богу, не ведаем. И когда Виктор стал плотно общаться с отцом Василием, отец Василий попросил его сделать следующее: обзвонить всех пациентов, которых он поставил на ноги. А у Виктора был журнал этих пациентов, все их контакты, и он начал их обзванивать.

К. Мацан

— А с какой целью обзвонить?

А. Леонтьева

— Просто узнать, как у них дела. Что вы думаете: через месяц-через два после этого чудесного «исцеления» все эти люди заболевали гораздо более тяжким заболеванием, и это так поразило Виктора, и отец Василий настоял, чтобы Виктор как-то постарался этих людей привести тоже в церковь. Такая вот потрясающая история. Ну и, конечно, Виктор в этих своих страхах очень был поддерживаем отцом Василием, но, тем не менее, он реально боялся смерти. Кстати, матушка тоже про отца Василия вспоминает, в книге он так строго изображён, также и на фотографиях у него всегда лицо очень строгое, она говорит: «Это был такой весёлый человек, как-то отец Феофилакт (Безукладников), там отец Василий как-то замолился и не пришёл к началу трапезы. Отец Феофилакт спрашивал: «Ну где ж ты был-то?» Тот говорит: «Да на озеро ходил на девушек смотреть». Ну и все смеялись, потому что знали, что ни на каких девушек он, конечно, не смотрел. И вот в этом 1993 году, когда прекратился колокольный звон на Пасху, оборвался под утро, и были уже убиты иноки, отец Василий шёл с исповеди, подошёл к убийце и спросил, что произошло. Тот сказал: «Ничего, батюшка», отец Василий повернулся, пошёл, и был нанесён удар со спины. Отец Василий был ещё сорок минут жив, и Виктор, который присутствовал в храме, сидел с ним, и глава иеромонаха Василия Рослякова лежала у него на коленях, и он рассказывал, что ему показалось, что как бы он боялся смерти, а ритуальное вот это жертвоприношение было принесено его духовным отцом. Но все знают, что отец Василий всегда говорил, что он хотел умереть на Пасху, но, наверное, не достоин. Вот такая непростая история, мне вспомнилась, такие непростые пути в храм. Не знаю, может быть, я не раскрыла тему этих простых людей, но представляете, если кто-то ходит к экстрасенсам и лечится, как тяжело из этого тёмного болота выйти на свет Божий?

К. Мацан

— И всё равно это «Светлые истории» на Радио ВЕРА, которые мы сегодня рассказываем. Я одну короткую по ассоциации зарисовку вспомнил: я буквально недавно был в Оптиной, и там стоит часовня в память о трёх убиенных мучениках, и в Оптиной, насколько я знаю, собирают свидетельства и молятся трём убиенным, и тоже люди говорят о чудесах, а рядом с часовней Оптинский некрополь, там могилы тех, кто служил давно ещё, со времен Толстого и Киреевского. И я стою, читаю там на плите мраморной, кто похоронен, и вдруг чувствую такой ясный, вот ни с чем не перепутаешь, аромат ладана. Вот это чудо, думаю...

А. Леонтьева

— Это вот ты был недавно, да?

К. Мацан

— Буквально в конце прошедшего года, и это чудо вот явлено, и, поворачивая голову, понимаю, что — да, это чудо, только другое, потому что рядышком могила иеродиакона Илиадора, очень известного Оптинского насельника, очень любимого прихожанами, всеми оптинцами, очень хранят его память, он не так давно отошёл ко Господу, и помнят его светлые глаза, такой вот настоящий был великан духа, к вопросу. И рядом с его могилкой просто стоит кадильница небольшая, в которой, видимо, поддерживается огонь, там лежит ладан, и вот идёт запах, то есть это было не чудо — нарушение законов природы, что вдруг откуда-то соткался запах ладана, а это было чудо любви человеческого сердца, что настолько любили отца Илиадора и любят, что вот постоянно от его могилки идёт этот аромат. И последнее, что скажу перед тем, как мы уйдём на перерыв: мне один священник из Козельска рассказывал, что он был в Сербии, что-то зашёл разговор об Оптиной, и прозвучало имя отца Илиадора иеродиакона, и сербы спросили: «А кто это такой, почему вы так много о нём говорите?» Этот священник подумал и сказал: «Знаете, вот как для вас был Патриарх Павел в Сербии, вот для нас таким был отец Илиадор». Мы вернёмся к рассказыванию светлых историй, но после небольшой паузы, дорогие друзья, не переключайтесь.

К. Мацан

— «Светлые Истории» продолжаем рассказывать на Радио ВЕРА в этом часе, как всегда, мы — это ведущие радиостанции ВЕРА мои дорогие коллеги: Анна Леонтьева, Алла Митрофанова, я — Константин Мацан, наш сегодняшний гость, настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области, священник Алексей Дудин. Отец Алексей, у вас была какая-то реакция на то, что Анна сказала.

о. Алексей

— Вы знаете, я услышал про Оптину пустынь и хотел еще рассказать одну историю, которая со мной случилась, это было лет десять назад, как раз на могиле иеромонаха Василия, иноков Трофима и Ферапонта. Ко мне подошла женщина, и так получилось, слово за слово, она попросила помолиться о ее усопшем сыне молодом, и я спросил, как обычно, даже больше из вежливости, что с ним случилось, потому что историй-то в жизни хватает. И она рассказала, что сын был верующий человек, и он её привел тоже к вере, было это следующим образом: он обрел Христа, и для него это была настолько такая великая драгоценность, что он этой драгоценностью начал жить. Она очень сильно ревновала на этот счет, не могла никак принять новый выбор своего сына, а он шел и нес весть о Христе, причем не как, бывает, это делают неофиты, громко и огульно всех кругом обвиняя в том, что они живут не так, как должны, а делал это изначально с христианской кротостью и мудростью. И в частности он, прежде всего, общался и нес эту весть среди своих молодых знакомых, и вот один из них был язычником таким ярым, матерым, и так получилось, в центре Петербурга в кафе это дело было, они разговаривали, сын ему рассказывал о Христе, и этот парень-язычник не выдержал, нанес ему несколько ножевых ударов и убил вот этого молодого человека. Так получилось, что вот эта трагедия произошла, и она в этот момент, пусть через это горе, через эту ценность веры во Христа, которую сын явил таким тяжёлым образом, пришла к Богу, и вот теперь она здесь, на могиле новомучеников. По сути дела, это тот же самый путь, вот путь, который прошло наше священство, наше монашество вот здесь, в Оптиной, в известном месте, и тот, казалось бы, такой неизвестный относительно прецедент, который произошёл в Петербурге, в центре города это случилось, и не стало это каким-то достоянием общественности, но вот эта любовь к Богу и любовь к людям, потому что он был сильным, он был спортсменом, мог какое-то сопротивление оказать, мог закричать, в конце концов, попытаться что-то сделать, осталась вот эта запись, я так понимаю, как это всё в кафе происходило, и видно, что он принял это с христианским смирением, он простил, не отомстил и даже не пытался это сделать, вот он победил врага, можно сказать, словом таким, отдав свою жизнь, но таким образом дал веру своей матери, и вот она приезжала для того, чтобы как-то это пережить, просила помощи у новомучеников, просила молитв за её сына. Вот такая история, очень тяжёлая, но история победы любви Христовой, потому что человек смог, отдав свою жизнь, отдав своё сердце, победить того дьявола, который заставляет людей ненавидеть и убивать.

А. Леонтьева

— «Светлые истории» на разрыв аорты сегодня на Радио ВЕРА.

К. Мацан

— Такое случается у нас. Аля, о чём твоя история сегодня?

А. Митрофанова

— Моя история, наверное, тоже, она такая, по максимуму, и очень хорошо многие знают эту историю. Я, когда тему прочитала, у меня, видимо, свой профессиональный травматизм: когда я вижу словосочетание «маленький человек», меня начинает потряхивать. Я не верю в то, что бывают «маленькие люди». Более того, мне кажется, что это в каком-то смысле даже преступление против человеческой природы — кого-то называть «маленьким человеком», потому что каждый человек, в общем, даже вне зависимости от того, крещён он или нет, он образ и подобие Божие, и, представляете, образ Божий назвать «маленьким человеком»? Каждый человек — это же космос, это вселенная, я не знаю, как это можно описать, просто, может быть, не все люди про это догадываются в отношении самих себя, но мы-то понимаем, что каждый, безусловно, человек — это космос, и мы, как христиане призваны в ближних вот этот космос как раз видеть, ведь правда же? И когда в качестве примеров: «вот ты же литературой занимаешься, ну вот тебе Акакий Акакиевич, вот тебе Самсон Вырин из «Станционного смотрителя», он «маленький человек...» Ой, ребята, не начинайте, не провоцируйте меня на лекцию сейчас, потому что какие мы основания имеем про Акакия Акакиевича, который от рождения имеет колоссальнейший дар, даже переводится его имя, как «смиренный», «незлобивый». Да нам, простым смертным, чтобы такую добродетель стяжать, вообще-то жизни бывает маловато, а тут человек от рождения таким одарён, в каком месте он «маленький человек», объясните мне?

А. Леонтьева

— Аллочка, помнишь там такое: его обижали, обкидывали бумажками вот это всё, и кому-то из обидчиков, он сказал своё: «Ну, зачем вы меня обижаете?» — и того пронзило, как молнией, он всю жизнь рыдал.

А. Митрофанова

— У него произошла трансформация, метанойя, та самая перемена ума, всё, у человека просто вся жизнь пошла иначе. Поэтому, конечно, Акакий Акакиевич — это человек, который, если бы своими дарами занимался, он закончил бы не как призрак, который тырит пальто на Невском проспекте у всех проходящих людей, а мог бы, вполне возможно, я думаю, стать рядом со святителем Николаем или с кем-то ещё из святых, просто важно, конечно, усилия определённые к этому прикладывать, а это то, чего Акакий Акакиевич не сделал. Но назвать его «маленьким человеком», вот с теми дарами, которые ему даны — я не знаю, это надо... Ну, может быть, Белинский вот так мог и так бы назвал, но давайте не будем повторять эти штампы, а будем читать прекрасную нашу литературу в её максимальной глубине. Я считаю, что «маленьких людей» нет, что люди все — образ Божий, который призван стремиться к подобию. И когда я эту тему прочитала, конечно, сконцентрировалась на том, что люди, по-настоящему проявившиеся как гиганты, и сразу вспомнила случай, имевший место в ночь на 25 января 2018 года, когда на одной из подмосковных платформ, спасая бездомного человека, погиб алтарник храма в Митино по имени Георгий Великанов. Он просто однофамилец, не родственник отца Павла Великанова, насколько знаю.

А. Леонтьева

— У нас его вдова была в программе, она рассказывала про него.

А. Митрофанова

— И вот тут мы с вами видим всю глубину, полноту и высоту человеческой природы. Мы видим с вами вот этот образ Божий, который не просто стремится к подобию, а он как будто бы это подобие в себе максимально раскрыл. Накануне Рождества Христова готовила лекцию «Смысл Рождества Христова в литературе и в жизни», и одно из произведений, которое разбиралось, это рассказ или повесть Льва Николаевича Толстого «Хозяин и работник», где как раз очень-очень такая наглядная коллизия. Там время действия вокруг дня памяти святителя Николая зимой, два человека замерзают в чистом поле, потому что один из них сдуру просто, извините, поперся заключать сделку, боясь, что выгодную цену перешибут его конкуренты, и по глупости себя затащил в чистое поле, в буран, где невозможно определить, где север, где юг, где запад, где восток, и ночь на дворе, еще и своего работника по имени Никита обрек фактически вот на такое страшное испытание, а то и на гибель. И Толстой, конечно, абсолютный гений, как он это все описывает, я не буду рассказывать всё, дорогие друзья, вы можете прочесть это произведение, оно есть в открытом доступе и в собрании сочинений Льва Николаевича Толстого. Вот тот, который хозяин, в какой-то момент, испытывая страх посреди вот этого поля и не понимая, куда ему идти, при том, что он лежит в санях, а работник-то его окопался в сугробе, он смотрит на лошадку, которая у них есть одна, они приехали в санях, и думает про себя: а вот что же пропадать почем зря, вот он-то — думает он про своего работника Никиту, — ему-то терять нечего, ему все равно помирать, а у меня-то хозяйство, у меня-то двор, лавка, торговля, видимо, постоялый двор еще (я сейчас точно не помню, что он там перечисляет посреди вот этих своих достижений народного хозяйства) и решает, что Никите все равно помирать и терять ему нечего, «а мне-то есть что терять». И он садится на эту лошадку и пытается сбежать. Все заканчивается совершенно иначе, и вот этот самый хозяин, Василий Андреевич Брехунов, с характерной фамилией, он через свою невероятную трансформацию тоже пройдет. Мы, кстати, говорили об этом рассказе в цикле бесед на Радио ВЕРА с Максимом Калининым, цикле, который был посвящен Льву Николаевичу Толстому как раз, так что, если хотите, можете, дорогие слушатели, в архивах у нас на сайте тоже найти. И что происходит в этот момент, ведь Василий Андреевич Брехунов, исходя из собственного послужного списка, из своего представления о том, по каким критериям человек достоин, по каким критериям человек недостоин, оперируя, очевидно, какой-то вот этой действительно выставкой достижений народного хозяйства, какими-то медалями, которые он сам себе повесил на грудь, принимает решение, что он более достоин жить, чем его работник Никита, периодически выпивающий, не скопивший в этой жизни ничего, и которому действительно нечего терять. И мы, когда это читаем, там просто волосы становятся дыбом, потому что в этот момент понимаешь, что как легко, оказывается, соскочить в это состояние, когда я буду выбирать, кто более достоин жить, а кто менее достоин жить, и оперировать буду, и опираться буду вот именно тем, кто чего достиг, кто сколько в этой жизни собрал и стяжал. И Толстой так естественно об этом пишет, что становится просто страшно. То, что сделал в ночь на 25 января 2018 года замечательный, удивительный человек Георгий Великанов, это совершенно обратная ситуация. Это, собственно, то, что Толстой описывает в конце своей повести «Хозяин и работник», но только там человеку пришлось через всякие ужасы и трансформацию пройти, а здесь Георгий Великанов, суть по тому, что я о нем читала, сделал то, что для него было абсолютно естественно. На рельсах лежал бездомный, на бездомного мчался поезд. Он в этот момент вообще не думал о том, что этот человек, может быть, ему терять нечего, а у меня семья вообще-то и богатая социальная жизнь, потому что он алтарник в храме, он катехизатор, он в свое время когда-то был пресс-секретарем службы помощи «Милосердие», и в делах милосердия он принимал участие всегда, понимаете? И вот он настолько оказался готов к тому, чтобы в ближнем увидеть самого себя, не то что там зависнуть, отрефлексировать — ничего подобного, а в ближнем увидеть себя и совершить вот этот абсолютно естественный для себя шаг. По-моему, это про святость.

К. Мацан

— Светлые истории мы рассказываем сегодня на Радио ВЕРА, истории о великанах духа, и тут фамилия Георгия Великанова очень уместна вдвойне, и эти истории каким-то странным, хотя на самом деле не странным образом, они между двумя полюсами нас помещают, то на какие-то низины человеческой темноты, то мы из этих низин воспаряем к самым-самым высотам человеческого подвига пред Богом.

А. Леонтьева

— Ну все же безумно драматичные все истории сегодня.

К. Мацан

— Ну вот моя история, она не будет такой драматичной. У нас тема про великанов духа, казалось бы, глубина и высота, и какая-то правда духовной жизни проявилась в людях, от которых почему-то, по каким-то причинам, судя по их внешнему облику, этого не ждёшь. Я не буду использовать выражение «маленький человек», чтобы никого не провоцировать, к тому же история о человеке, о котором я хочу рассказать, он был большой и заметный, но при этом от него по-прежнему никто не ждал ничего, потому что он был олигархом-бизнесменом из 90-х и вёл жизнь, соответствующую своему статусу. Мы с ним встретились при очень странных обстоятельствах: мы с фотографом из журнала «Фома» Володей Ештокиным приехали в Санкт-Петербург написать несколько материалов, и один из них был материал— вот у нас всё опять закольцовывается и связывается, — про подворье Оптиной пустыни в Ленинградской области. И нас встретил на машине человек, вот тот самый большой, заметный по внешнему облику, который нас тогда на машине вёз и пока вёз, рассказывал нам свою историю. Он был когда-то тем самым олигархом-бизнесменом, вёл жизнь, которую ведут такие люди, и однажды, как это водится, случилась какая-то ситуация, когда ему понадобилось скрыться, и самым логичным было скрыться где-нибудь в храме, в церкви, потому что там точно никто бы не стал его искать. И вот каким-то образом он оказался на подворье Оптиной пустыни, и такой состоялся разговор у него со священнослужителем, который тогда был наместником, главным на подворье, сейчас не помню фамилию его, имя. И вот рассказывает этот человек, что «вот, я захожу в храм, в монастырь, осматриваюсь, говорю: «Знаете, батюшка, у меня денег куры не клюют, хотите, я вам храм построю здесь, хотите — два, я могу легко». И как реагирует на это священник, он говорит: «Я вижу, вам как-то хочется себя проявить, у меня есть для вас то, в чём вы можете себя проявить: нам нужно коровник почистить, и вообще нужно коровник чистить регулярно. С храмом белокаменным пока подождём, а вот коровник требует чистки прямо сейчас». Ну и вот так стал этот человек заниматься тем, что ему поручили, деваться было некуда, нужно было там жить, и вот это стало тем, что человеку открыло духовную жизнь, привело к вере. Он в монастыре остался в итоге, но на тот момент, когда мы познакомились, он не был монашествующим, просто был трудником, послушником, таким вот человеком, участвующим в жизни монастыря. Но вот обретя новую жизнь, что он сделал: он поехал обратно к своим друзьям по прошлой жизни, а у него было две семьи, вернее, семья-то была одна, но было две жены — одна прошлая, вторая нынешняя, и, видимо, детей несколько от двух браков, и он своим каким-то там юристам, друзьям, коллегам сказал: «У меня только одно требование — чтобы меня никто не мог лишить родительских прав, а дальше — вот два листа бумаги А4, я внизу ставлю свою подпись, а вы заполняйте их, как хотите, чтобы все мои деньги двум семьям разошлись поровну, и всё, мне ничего больше не нужно, я живу в монастыре». Все, конечно, покрутили пальцем у виска, но он в своём выборе был стоек, он так и сделал: собственно, раздал деньги и ушёл в монастырь. Это пример того, когда человек евангельскую заповедь воспринял буквально, вот «раздай всё и иди за Мной» — он раздал, действительно, всё и пошёл за Христом, в монастырь, на подворье Оптиной пустыни. Ну, там есть милые подробности, которые он излагал, их было бы невозможно проверить, но они красивы в этой истории, что две жены очень подружились потом, общались как подруги, дети, слава Богу, остались обеспеченными, я больше чем уверен, что он не оставил их своим попечением, даже будучи в монастыре, он папа. Но вот это пример, когда человек, от которого вроде бы никто не ждал никакого евангельского поступка, воспринял Писание всерьёз, и это сделал. Какая сейчас у него судьба, я, честно говоря, не знаю, но историю эту рассказывал с чистой совестью, она была в «Фоме» опубликована и согласована в монастыре с этим человеком и теми, кто в этой истории принимал участие, вот такой он был великан духа, причём даже в физическом отношении, он был очень такой статный, высокий, заметный мужчина, который раздал всё и ушёл в монастырь. Так, по-моему, даже материал назывался в «Фоме»: «Раздал всё и ушёл в монастырь».

А. Леонтьева

— Я хочу сказать, что, Аллочка, ты правильно говоришь, что «маленьких людей» не бывает, но мы в данном случае вот это понятие «маленький», не считая уроков литературы, которые были у меня в школе, там мы проходили, что вот есть «лишние люди» — вот это сюда, пожалуйста, есть «маленькие люди», их сюда, пожалуйста, а сейчас мы понятие «маленькие люди» употребляем в кавычках, какие же они маленькие люди? Конечно, они огромные люди.

о. Алексей

— И вообще Господь часто посылает тех людей, которых люди считают «маленькими», для того, чтобы скорректировать тех, кого мир считает «большим», и тут же первым делом мне вспомнилось житие Антония Великого, помните, когда он просил у Бога, чтобы Господь показал ему великана духа, и Он отправил его к ремесленнику, вот иди, говорит, к ремесленнику и спроси, как он достиг духовных высот, поучись у него. И он приходит к ремесленнику, говорит: «Расскажи, пожалуйста, что ты, как ты, какое ты правило исполняешь?» Тот отвечает: «Отстань от меня, святой человек, какое я правило исполняю? Ты монах, ты молишься, я тут с утра встаю и говорю: „Господи, в этом городе все спасутся, я только один, грешник, погибну“ и целый день работаю с этой мыслью, вечером с этой мыслью ложусь. Ты перепутал что-то, отче». И действительно, такие истории в жизни постоянно происходят в различных вариациях. Как сказал поэт, «нас всех друг к другу посылает Бог, и слава Богу, нас у Бога много», это замечательно.

К. Мацан

— Я вспоминаю, сейчас не могу найти цитаты, но это точно было: был такой замечательный пастырь — архимандрит Виктор (Мамонтов), очень любимый прихожанами, и в небольшой город, сейчас не помню какой, в Прибалтике, к нему тогда еще, на излете Советского Союза, ехали, когда только-только мир веры стал людям открываться. И есть его книга «Таинство жизни», есть его беседы записанные и опубликованные, это все можно найти в интернете. И вот он очень эту тему любил — тайну умаления. Вот умаление человека, ну понятно, что это про смирение, на самом деле, когда мы кого-то назначаем маленьким, это, наверное, нехорошо. Но вот я помню, что он приводил в пример какую-то монашескую общину, где была мудрая матушка, которая всем своим духовным чадам говорила: «Будьте маленькими, будьте маленькими», не в смысле какого-то ложного самоуничижения, а в смысле какого-то смирения и всматривания в подвиг Христа, который зело умалился, и Бог стал человеком, вот в этом отношении по-другому начинает звучать это величание «маленький человек», если в нем нет какого-то превозношения над тем, кого мы называем «маленьким», а есть то, что обращено самим собой к себе, что как-то по-другому это слово звучит.

А. Митрофанова

— Ну, если самоуничижения тоже в нем нет, потому что самоуничижение, мне кажется, это тоже форма самопревозношения.

А. Леонтьева

— Паче гордости которая?

А. Митрофанова

— Ну, типа того, да. Потому что и в том, и в другом случае ведь идет концентрация на себе, а когда идет концентрация на себе, какая разница, с каким знаком: с тем, что себя поставить на табуретку или что себя там головой об стену: «я хуже всех», «я хуже всех». В любом случае, «я» в центре оказывается.

К. Мацан

— Мне еще понравилось, как у нас однажды в гостях был отец Игорь Гагарин, я с тех пор его цитирую, он говорит: «Я считаю, вот это вот смирение понятое, как «я хуже всех», это неправильно. Смирение — это «все лучше меня».

А. Митрофанова

— Да, именно так!

А. Леонтьева

— Хорошо сказано, прекрасно.

А. Леонтьева

— А когда в фокусе внимания у человека Христос, то как-то все начинает уже по-другому звучать.

К. Мацан

— В верных пропорциях оказывается.

А. Митрофанова

— Человек перестает носиться с собой, с тем, что он такой весь хуже всех. Понимаете, ведь это на самом деле про одно и то же, что лучше всех или круче всех и хуже всех — это про одно и то же.

А. Леонтьева

— Как Женя Ульева, которая часто бывает у нас на радио, рассказывает, как какая-то женщина подходит к батюшке и говорит: «Ой, батюшка, я такая великая грешница!» А батюшка говорит: «Ну, не такая уж великая-то».

о. Алексей

— Ну, или пастырский приём, когда священник говорит: «Да я знаю, что ты такая грешница», и человек сразу: «Как? Что-что-что?» А мне на этот счёт очень нравится такая поговорка, что «лучше быть малым светильником, чем великим коптильником»: когда человек на своём месте, неважно, большой он или маленький, он на своём месте, и он приносит пользу. Мы сейчас находимся на радио, я помню, был на православном радио Санкт-Петербурга, читал там жития святых, оно ещё тогда действовало, и вот мне главный редактор говорил, что есть у журналиста три стадии развития. Первая стадия — главное, чтобы меня было много. Вторая стадия — когда неважно, чтобы меня было много, главное, чтобы это было красиво. Ну и третья, когда журналист становится журналистом — неважно, будет ли это много, неважно, насколько это будет красиво, главное, чтобы это было по делу. И вот в жизни самое главное, чтобы всё было по делу, наверное, так.

К. Мацан2-13

— Я тут недавно слышал разговор монаха с юными прихожанами, он очень хорошо с ними говорил, разбирал с ними как очень так ненавязчиво, с юмором вопросы духовной жизни, а детишки церковные, и вот он с ними обсуждает, говорит: «Ну, вот мы же какие стадии проходим, вот что-то сделали плохое, какой-то грех, и, конечно, совесть гнетёт, вот раскаяние— первая стадия. Потом мы идём на исповедь и там исповедуем этот грех. Потом что следующее? Дети такие: «Следующее — Причастие». Он: «Конечно, Причастие! А что следующее?» И вот этот иеромонах ожидает ответа, вроде «облегчение сердца», и дети: «А потом — трапеза!». (смеются) Вот, поэтому на этой радостной ноте мы наш сегодняшний разговор завершим. Спасибо огромное! Наш сегодняшний гость, священник Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного великого князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области и ведущие радиостанции ВЕРА: Анна Леонтьева, Алла Митрофанова, я, Константин Мацан, рассказывали сегодня светлые истории. Через неделю в это же время мы снова продолжим делать то, что мы делаем в нашей любимой программе — рассказывать светлые истории. Напоминаю, что нас можно и слушать, и смотреть на разных площадках, в социальных сетях Радио ВЕРА. Мы вас приглашаем посмотреть за тем, что происходит в студии и оставлять ваши комментарии с вашими историями. До свидания, дорогие друзья.

А. Леонтьева

— До свидания.

А. Митрофанова

— До свидания.

о. Алексей

— Спаси Христос.

---

Все выпуски программы Светлые истории

• «Бог помогает нести крест»
• «Семя веры»
• «Оставили всё и пошли за Богом»

---

При поддержке VK