«Семейное счастье». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы

Гостями программы были «Семейный час» настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево священник Дмитрий Кузьмичев и его супруга Ника.

Разговор шел о том, как сохранять и поддерживать счастье и радость в семейных отношениях и как общие счастливые воспоминания могут предотвратить кризисы в жизни супругов.

Ведущая: Анна Леонтьева

Анна Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА, с вами Анна Леонтьева, и у нас в гостях иерей Дмитрий Кузьмичев, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево, матушка Ника, добрый вечер.

Дмитрий Кузьмичев, Матушка Ника

— Добрый вечер. Добрый вечер.

Анна Леонтьева

— Сегодня у нас такая тема, кажется, очень большая и очень непонятная тема о счастье в семейной жизни. Что такое счастье в семейной жизни, что это: эмоции, ощущения, чувства, переживания?

И я уже, мне кажется, рассказывала на Радио ВЕРА об этом. У нас был очень «нестандартный» учитель истории, который очень любил, вместо того чтобы нас учить истории, с нами пофилософствовать, и поэтому он сразу был взят на заметку директором — ещё советское время. Нас надо было, конечно, учить истории на тот момент, но мы его очень любили, естественно. Такой взрослый, умный человек, он с нами ещё и разговаривает, спрашивает наше мнение. И вот он пришёл на урок и говорит: «Дети, как вы думаете, что такое счастье?» А на этот урок тихонечко пробралась завуч, чтобы посмотреть, что вообще творится тут с этим странным человеком. А он начал так: «Вот этот кусочек бисквита на солнечной веранде...»

Тут уже завуча переклинило, она встала и говорит: «Так, дети, счастье — это умереть за свою Родину». И быстро ушла оттуда, задала, так сказать, вектор. И учитель на нас посмотрел: «Дети, а вы тоже думаете, что умереть — это такое счастье?» Ну, в общем, философское задал направление.

Отец Дмитрий

— Дискурс.

Анна Леонтьева

— Да, мы немножко тоже хотим сегодня порассуждать о том, что такое счастье в семейной жизни, как оно достигается. Почему такой встал вопрос?

Потому что, к сожалению, очень много знаю семей благополучных, исполненных всех жизненных благ, состоятельных, которые не просто становятся несчастными, они ещё и распадаются. И знаю очень много бедных семей счастливых. В общем, сразу отметаем критерий исполненности материальных благ, потому что разные бывают последствия.

А с другой стороны, мы имеем уже выросшее поколение, о котором мы бесконечно рассуждаем — как с ними разговаривать, как их привести в церковь, пока только рассуждаем, но они очень интересно выбирают себе половинку — они бесконечно прислушиваются к себе: " А что я сейчас чувствую? Не чувствую ли я какие-то свои чувства ущемлёнными?" (извините за тавтологию). И мы, кто постарше, на них смотрим и думаем: «Это же какими мы были безумцами, что с первого раза вот так вот — „бамс“ — и пошли в эту семейную жизнь». Не могу сказать, что мы были учителями по счастливой жизни у своих детей, ничего подобного.

Отец Дмитрий

— Столько неизведанного в семейной жизни. То есть там не знаешь, что ты скажешь, куда корабль-то выплывет. Даже об этом мы не думали.

Матушка Ника

— Пока слушала внимательно, знаете, счастье — это когда ты умеешь благодарить Бога за то, что у тебя было, за то, что у тебя есть, и ты благодаришь за то, что у тебя будет.

А я сразу хочу немножко вспомнить из своей юности, и как потом это перекликнулось в семейной жизни. Я помню, что когда была инструктором по конному туризму, для меня было какое-то счастье нестись на лошади во весь опор по полю. Я помню, бросала повод, как в фильмах, раскидывала руки, и смотрела на небо в этот момент, и ты понимаешь, у тебя такое ощущение, что это ты своими ногами бежишь с такой скоростью.

Это очень красиво, я помню это ощущение счастья, когда ты весь мир готов обнять, и летящее ощущение, наверное, бега на крыльях. Я даже не знаю, с чем это сравнить. И я хорошо запомнила: когда мой муж научился ездить верхом, и когда мы с ним уже вместе летели по полю, я видела его счастливое лицо, сбоку эти развивающиеся волосы, глаза блестящие от этого счастья, от переполнения вот этого чувства, он начинал кричать!

Анна Леонтьева

— То есть ты это счастье увидела в нем, да?

Матушка Ника

-Я поняла, что, оказывается, можно этим чувством поделиться, вот этого бега, бега коня, ветра, неба, солнца.

Отец Дмитрий

— Поля, простора.

Матушка Ника

— Отец Дмитрий хорошо понимает; ты чувствуешь, что сила лошади — это как будто в тебе.

Отец Дмитрий

— Кстати, мы все время об этом на нашей программе «Диалог в семье» вспоминаем, у нас есть там как раз часть программы «Добрая встреча», где все супруги сидят за столом, за чаепитием, при свечах и вспоминают самый счастливый момент в своей жизни, когда они познакомились, встретились, обняли друг друга, признались в любви, пошли в ЗАГС, на венчание — вообще, как произошла эта встреча; и оказывается, что надо... Вот знаете, как говорят, что когда мы говорим о будущем, а будущее на самом деле всегда из прошлого идет. То есть, будущее в нашем прошлом.

Анна Леонтьева

— Как это?

Отец Дмитрий

— Ну вот, знаете, как Господь говорит: «Я альфа и омега — начало и конец». То есть, когда мы говорим об «Апокалипсисе» Иоанна Богослова, то есть, это вроде бы конец мира, начало другого чего-то, но одновременно идет, так сказать, обращение к раю, который человек потерял вследствие грехопадения. Потом пришел Христос, освободил человека, и вот вроде конец мира, а будет всё равно другое что-то, понимаете?

Матушка Ника

— Да, встреча со Христом, другой мир.

Отец Дмитрий

— И это всё настолько завязано, если панорамно смотреть, и когда мы смотрим панорамно на свою жизнь, то есть тот момент, когда мы встретились... Сейчас вот цитата передо мной лежит, императрица Александра Фёдоровна, святая мученица, пишет в своей книге «Записки о семейной жизни»: «День свадьбы нужно помнить всегда и выделять его особо среди других важных дат жизни. Это день, свет которого до конца жизни будет освещать все другие дни. Радость от заключения брака не бурная, а глубокая и спокойная. Над брачным алтарём, когда соединяются руки и произносятся святые обеты, склоняются ангелы и тихо поют свои песни. А потом они осеняют счастливую пару своими крыльями, когда начинается их совместный жизненный путь».

То есть оказывается, чтобы создать образ будущего, надо обратиться к нашему прошлому: что у нас было? То есть точка, где был рай-то, «Ган Эден» — рай сладости? А брак — это как раз то установление, вот она пишет: «это установление Господа о совершенстве. То есть смысл брака в том, чтобы приносить радость. Подразумевается, что супружеская жизнь — жизнь самая счастливая, полная, чистая и богатая. И божественный замысел поэтому в том, чтобы брак приносил счастье, чтобы он делал жизнь мужа и жены более полной. Чтобы ни один из них не проиграл, а оба выиграли.

Если же всё же брак не становится счастьем и не делает жизнь богаче и полнее, то вина не в самих брачных узах, вина в людях, которые ими соединены».

То есть вина в нас, получается. Бог даёт в браке, в супружестве громадный инструментарий двум людям, инструментарий, которым мы должны быть счастливыми.

Матушка Ника, отец Дмитрий

-А мы, кстати, с отцом Дмитрием тоже... Вот это сокровище, да, сокровище. Любим вспоминать на «Диалоге в семье» свой день венчания, когда было холодно, шёл снег, мы были очень далеко от Москвы. В Белгородской области мы венчались.

Там такой храм был, он не отапливался, на улице мороз, и как мы стояли замёрзшие, счастливые, держались за руки, и я помню, что вот... Синие какие-то, просто холод. Да, но вот прижавшись к друг другу, потому что ты понимаешь, что сейчас самый, наверное, важный момент в жизни.

И у нас потом, помню, наша свадьба — она была очень маленькой, там были только мы, наши друзья, которые с нами венчались, батюшка, матушка. И матушка нам сделала борщ из петуха деревенского, но я помню, какие мы были тогда счастливые. Да, этот момент счастья...

Анна Леонтьева

— Это важное вспоминать, да?

Отец Дмитрий

— Да. Почему? Потому что эти моменты — они не повторятся уже у тебя, как бы ты ни хотел, понятно, мы уже вперёд ушли, мы уже состоялись...

Матушка Ника

— У нас каждый январь, как много-много лет назад, каждый январь у нас есть такой момент, когда мы вспоминаем, когда мы берём друг друга за руки и вспоминаем этот роман.

Отец Дмитрий

— Даже у нас где-то фотография осталась, чёрно-белая, может, надо как-то оцифровать, увеличить, где мы стоим, (потому что в архиве она). Надо сделать, потому что я боюсь, что может затеряться, почему это воспоминание, день свадьбы, вот там начался наш интересный поход в супружестве, эта вот жизнь началась оттуда.

Матушка Ника

— И поехали мы туда, потому что тогда был единственный знакомый нам батюшка такой, мы ещё не попали на Оптинское подворье, и, в общем, этот день как раз, когда всё-всё самое-самое началось.

Отец Дмитрий

— Интересная сейчас тоже аналогия пришла. Вот в этот момент, как я уже говорил, не просто сокровище, а, знаете, тебе выдали авансом чемодан с инструментами. Ты ещё ничего делать не умеешь. Сокровище выдали, ты открываешь... Знаете, когда человек обрёл сокровище, как в Евангелии жемчужину, там образ — чему подобно Царство Небесное? У человека, который нашёл что-то подобное Царствию Небесному, это его критерий счастья — вот это блаженство.

И также супружество: люди должны этот сундук открыть, а там столько всего, всяких сокровищ, всяких бриллиантов, и как это всё в рост дать? То есть, как это не растранжирить, а приумножить? Вот таланты — попробуй. И рядом лежит инструментарий определённый, а инструкции нету. Просто нет инструкции.

То есть, оказывается, как Авдеенко писал, наш любимый, дорогой, что мы должны в Священное Писание...

Анна Леонтьева

— Евгений Андреевич Авдеенко — богослов-педагог.

Отец Дмитрий

— ... оказывается, мы веру должны открыть. Мы веру-то должны открыть, то есть вера должна быть зрячей, мы её должны открыть.

И в том числе, как он говорил, что Священное Писание ставит нас в какой-то тупик, в котором мы не должны, как бараны, пробивать всё, а должны в нём постоять и поразмыслить. И оказывается, наша совместная жизнь тоже может состоять из каких-то определённых кризисных ситуаций, может быть, даже тупиков, в которых мы должны постоять и поразмыслить, куда нам двигаться, как нам дальше, что нам из ящика достать?

Анна Леонтьева

— Не немедленно убегать с криками: «Не хочу, не буду!» — а постоять и поразмыслить в тупике.

Отец Дмитрий

— Да, и бывает такое, что это даже полезно.

Но оказывается, именно воспоминание о будущем — воспоминание в прошлом, оно даёт силы быть счастливым дальше. Здесь точка. Почему Александра Фёдоровна, наверное, особо отметила, что «день свадьбы нужно помнить всегда».

А обычно так: повенчались или, условно, поженились, в ЗАГС сходили, и всё. Интересно, что у нас даже в традиции церковной, я не могу сказать, есть ли у нас, например, как у тех же протестантов, обновление обетов. У нас нет такой традиции.

Анна Леонтьева

— А что такое обновление обетов?

Отец Дмитрий

— Вот у них есть (по крайней мере, из того кино, которое мы с матушкой любим смотреть), к сожалению, очень много о семейной жизни снято протестантами или католиками о христианах, как они там преодолевают.

Анна Леонтьева

— Сейчас начали снимать и наши фильмы.

Отец Дмитрий

— Ну начали, да, и наши, но как-то пока это всё не очень.

У них это целый ряд, целый комплекс — цикл «Христианское кино». И там много всякого наивного, их богословие, которое нам не подходит, ещё что-то, но есть фильмы очень интересные. И как раз смотрели кино, где одна пара, у них прошло условно 20 лет, и у них происходит обновление обетов, где они друг другу опять в верности клянутся, кольцами обмениваются. А перед этим у них происходят всякие искушения. То есть как бы их Бог к этому ведёт.

А у нас это, в плане традиции, никак не обновляется. То есть у нас есть серебряная свадьба, золотая, собираются родственники, может быть, молебен послужим, ещё что-то. А вот в плане именно такого церковного действия, не священнодействия, хотя бы церковного действия — у нас, к сожалению, этого нет.

Может быть, это было в древности, это надо у наших литургистов спрашивать. А сейчас куда-то это ушло. И ещё хочу сказать: вот этот первый, наверное, кирпич счастья, инструментарий — вот здесь он заложен.

Матушка Ника

— Я сразу, пока слушала отца Дмитрия, разговаривали про венчание, вспоминали это, я могу вспомнить сразу то, что перекликается. Мне 14 лет, 1984 год, только открыт Данилов монастырь, и там начали колокольные звоны восстанавливать.

И я помню, что мы пришли с моей сестрой на Пасху, и там молодые ребята бегают, звонят в колокола, а я стою внизу, и у меня такая мысль: «Вот бы мой муж был тоже звонарём». И вот в 1990-м году отца Дмитрия берут сначала в обучение в тот же Данилов монастырь, Коновалов Игорь Васильевич, а потом в августе-месяце мы попадаем на Оптинское подворье к отцу Феофилакту Безокладникову. И когда мой муж начал звонить в колокола, я почему-то вспомнила этот момент, когда звон этот колокольный, радостный, счастливый... И тут я вспомнила и поняла, что Господь-то слышит! Даже такую маленькую просьбу.

Такие вот моменты хорошо вспомнить. И потом уже это как бы осмысляется и кладется в такую «копилочку», что да, вот и это было, и за это я могу поблагодарить Бога.

Анна Леонтьева

— На самом деле Вы подводите нас к такой мысли, что всё, что было хорошего, естественно, от свадьбы, потому что не бывает несчастных свадеб. Люди, когда вступают в брак, они уверены в своих чувствах, в том, что они будут вместе навсегда, не знаю, может быть, бывают исключения, но в основном да. Зачем иначе вступать в брак, да?

Матушка Ника

— В основном да. Все, когда вступают в брак, у них у всех вот это чувство, что я самый счастливый. А потом, знаете, такое впечатление, что как будто золой всё это закрывается. И через некоторое время, чтобы дойти до этого костра, который там в глубине, это надо очень хорошо покопаться в своих воспоминаниях, чтобы вспомнить, «А я-то действительно любил/любила! А действительно я была счастливой». Мы на своей программе просим людей об этом, просим вспомнить.

Анна Леонтьева

— Вот я эту мысль и начала. Получается, что один из очень важных моментов семейной счастливой жизни — вспоминать вот эти благодатные, счастливые, радостные моменты и стараться их не забыть, складывать их куда-то в «копилочку».

Отец Дмитрий

— По крайней мере, их как-то отмечать, потому что каких-то счастливых моментов, ярких в семейной жизни может быть и не так много за всю жизнь.

Матушка Ника

— А знаете, ведь счастливые эти моменты; и когда ты понимаешь, что ты любишь человека — это не всегда счастливые моменты, но ты очень хорошо их запоминаешь и понимаешь, что ты любишь именно сейчас, именно в данный момент.

Я могу сказать, когда меня клали на второе кесарево, у меня была очень серьезная ситуация, у меня расходились швы внутренние, и не было тогда мобильных телефонов, и нельзя было спокойно, как сейчас, войти в роддом, вместе обняться. Со второго этажа поглядел, через окошко рукой помахал, хорошо, если дадут форточку открыть и хоть два слова сказать. И я помню, что я страшно волновалась, потому что я поняла, что что-то происходит не то, со мной что-то не то, врачи волнуются, я это видела, меня начали спешно «с фанфарами» готовить к операции, и я хотела, чтобы мой муж меня поддержал. Я открываю окно, я высовываюсь на улицу, а там...

Отец Дмитрий

— Матушка стала поддерживать меня!

Матушка Ника

— ... а там стоит мой муж, дорогие мои, вот стоит, руки по швам, голова наверх задрана, и он смотрит таким каким-то собачьим взглядом. Вот я тогда очень хорошо поняла, что он меня очень любит и очень боится потерять. И вот уже я ему кричу: «Да всё будет хорошо!»

Да, и ты это запоминаешь, запоминаешь как момент, который ты чувствовал, что тебя очень любят, хотя было очень страшно, хотя ты понимал, что это может быть последний момент...

Отец Дмитрий

— Я хочу просто опять процитировать святую императрицу Александру Фёдоровну, что она тоже предостерегает: «По вине тех, кто поженился, одного или обоих, жизнь в браке может стать несчастьем. Возможность в браке быть счастливым очень велика, но нельзя забывать и о возможности его краха. Только правильная и мудрая жизнь в браке поможет достичь идеальных супружеских отношений».

Вот как правильно и мудро жить, опять инструкции нет.

Анна Леонтьева

— Опять же, да?!

Матушка Ника

— Нет, есть такие обязательные инструменты, они даются, Бог их даёт: научиться прощать — это важный очень момент и инструмент, когда ты учишься прощать. Это сложно, это не сразу даётся, на своей жизни можем тоже это сказать, что это такая работа над собой.

Отец Дмитрий

— До сих пор причём.

Матушка Ника

— Когда ты обиделся — и ты должен простить. В юности это вообще было очень сложно, сейчас это легче, но это всё равно труд, и он продолжается сейчас. Умение прощать!

Анна Леонтьева

— Не отчаивайтесь, дорогие молодожёны, радиослушатели, матушка с батюшкой живут 36 лет вместе, всё ещё учатся прощать, поэтому у вас не всё потеряно! Не всё сразу даётся.

Матушка Ника

— Да, это правда.

Умение как раз благодарить за всё. Вот это инструмент, которым мы, наверное, пользуемся не так давно. Когда ты учишься благодарить за каждую мелочь, которая у тебя есть.

Благодарить, просто Бога благодарить за то, что у тебя прямо сейчас есть. Вот это и здоровье, и здоровье твоё, и здоровье твоего любимого человека. Вот тоже хочу сказать, что был у меня такой страшный момент, когда я сидела возле кровати отца Дмитрия, он очень плохо дышал, болел ковидом (ковид в первую очередь на лёгкие садится), и я сидела, и я ловила дыхание, чтобы оно не прервалось. Я запомнила вот это, как мне было страшно, что он перестанет дышать. Тогда я это всё переживала с ужасом, а сейчас я это вспоминаю с благодарностью. Господь мне ещё раз показал, насколько я люблю этого человека, вот насколько я его люблю!

Иногда Господь показывает это через какие-то такие моменты, вроде они страшные, а с другой стороны — они отпечатываются, запоминаются, и потом всё равно благодаришь Бога.

Анна Леонтьева

— Я не к месту, наверное, давно просто уже хочу «три копейки» свои вставить. Когда матушка сказала, что это не всегда какие-то моменты беззаботности или что-то хорошее происходит, которое высвечивается потом внутри тебя как воспоминание о счастье.

Я вспомнила: Олег был в командировке в Питере, и я решила ему сделать сюрприз. Я надела пальтишко (была осень не очень холодная), и решила приехать к нему в гостиницу, причём рано-рано утром, чтобы он такой — раз — открыл дверь, а я тут стою. И я не учла нескольких обстоятельств, что, во-первых, я приехала (а это было ещё в те годы, когда не было Яндекс.Такси), и мне нужно было «чапать» с Московского вокзала в гостиницу, и ещё я не учла, что это Питер. На меня пошёл какой-то страшный, ледяной этот ливень, у меня не было ни зонтика, ни калошиков, и я шла, и пальтишко на мне потихонечку тяжелело, а ботиночки мои потихонечку как-то размокали. И я помню этот проход, мне очень холодно, я думаю: «Какой же я дурак, что я совершенно никак не подготовилась к такой ситуации, и мне ещё идти, идти». И я понимаю вдруг, меня как осеняет, что эту дорогу, вот в этом мокром виде, до гостиницы я буду вспоминать как величайшее счастье, потому что я иду к любимому человеку, и ещё я хочу ему принести такую радость, но, правда, ему придётся потом меня сушить очень долго.

Отец Дмитрий

— Лечить. А Олег не знал?

Анна Леонтьева

— Да, Олег не знал.

Я вспоминаю до сих пор, ну, вот мы начали с вами делиться «сокровищами», вот и это как бы сокровище. Ничего такого хорошего в этом не было, но почему-то вспоминается как огромное счастье.

Отец Дмитрий, матушка Ника, счастье и благодать — это синонимы?

Матушка Ника

— Для меня, наверное, да. Я учусь благодарить Бога за эти моменты жизненные и понимаю, что благодаря Богу я это всё как будто увеличиваю.

Отец Дмитрий

— Если касается супружеских отношений, семейной жизни, конечно, это состояние благодатное. Благо, которое даётся — оно дано. Но тут вопрос: всё время в состоянии благодати ты не можешь быть, на этом пике, всё равно спад идёт, но хорошо, что он есть, потому что ты этот момент помнишь всегда. Всегда вспоминаешь, наверное, так, да, матушка?

Матушка Ника

— Да, и когда случаются какие-то нестроения, ссоры, обиды, да, они случаются, это нормальное развитие любой семьи, причём подчеркну — развитие.

То есть не бывает семьи, как в американских фильмах: поженились, вот так жили, счастливы, и вообще никаких проблем. Ничего подобного — всегда будут какие-то испытания, и испытания тоже посылаются Богом только для того, чтобы мы стали сильнее. И вот когда происходят эти испытания, иногда очень поддерживает тот багаж, который у тебя есть.

Анна Леонтьева

— То, о чём мы говорили в первой части? Складывайте эти моменты благодатные, счастливые, и даже не обязательно какие-то благополучные, но...

Матушка Ника

— Да, совершенно верно. Знаете, иногда повздорили, какие-то бывают нестроения... Например, я прощаю медленнее, а отец Дмитрий быстро прощает. И вот иногда бывает так, что я ещё даже не успеваю остыть, я как-то ещё только прихожу в себя, а он может совершенно спокойно подойти, обнять: «А я тебя всё равно люблю».

Иногда это просто важно и нужно сделать, может быть, оно сразу и гасит вот эти все порывы какие-то.

Отец Дмитрий

— На самом деле, это тоже элемент счастья. По сути дела, ты, оказывается, можешь простить, ты можешь попросить прощения.

Матушка Ника

— Иногда с юмором посмотреть друг на друга. Мы сейчас уже перешли в такой период жизненный, он для нас тоже удивительный, когда ты узнаёшь себя уже как бабушку, дедушку, не просто потому, что у тебя появились внуки, а плюс ещё появились какие-то немощи. И мы с юмором друг с другом об этом говорим, проговариваем, вспоминаем, какие мы были раньше, какие мы стали сейчас — и это очень здорово.

Вообще я хочу сказать, что свою семью мы сравниваем с таким деревом, которое каждые пять лет даёт новую почку с цветком, потом следующая ветка с цветком. И вот так дерево растёт, и семья точно так же возрастает, и каждый раз, если ты стремишься к тому, чтобы быть вместе до конца, быть вместе в вечности, и понимаешь, что ты вместе можешь всё преодолеть, каждый раз, что бы ни случалось, потом смотришь — раз — и новый расцвёл цветок. Новая ветвь на древе семьи.

Отец Дмитрий

— Это дерево требует постоянного полива. Сейчас какой-то образ странный у всех. Что оно как-то само по себе будет сейчас это наше счастье, вот мы друг другу подошли, друг друга условно не обижаем, не досаждаем, вообще исполняем все заповеди любви по апостолу Павлу: «любовь не ищет своего, долготерпит» и так далее. Тоже, кстати, инструментарий, но мы об этом всегда говорим.

Но так как любви нужен постоянный хлеб, в костёр этот надо дрова подкладывать, то есть Александра Фёдоровна о чём говорит? Что «есть ещё один секрет счастья в семейной жизни, секрет, который надо открыть — это внимание друг к другу. То есть муж и жена должны постоянно оказывать друг другу знаки самого нежного внимания и любви. Счастье в жизни составляется из отдельных минут, из маленьких, быстро забывающихся удовольствий, от поцелуя, улыбки, доброго взгляда, сердечного комплимента и бесчисленных маленьких, но добрых мыслей и искренних чувств. Любви тоже нужен её ежедневный хлеб». И что интересно: «быстро забывающихся удовольствий», то есть это удовольствие — оно такое мимолетное, но, оказывается, оно настолько нужно в отношениях, как-то многие в супружестве об этом просто забывают.

Это инструментарий, они откладывают в долгий ящик, всё это там пылится, его люди почему-то не используют никак.

Матушка Ника

— Ну, кстати, гимн апостола Павла — это тоже инструмент, это то, чего мы должны пошагово достигать. Это сейчас за 5 минут не расскажешь, но это то, что тоже можно рассматривать, рассматривать пошагово, каждое слово проговаривать, и каждое слово нас чему-то учит. Там каждое слово как звено золотой цепи: следующее, следующее, следующее.

Отец Дмитрий

— Да, каждая добродетель друг за друга цепляется. И опять же, из воспоминаний супружеских пар, предположим, 10-15 лет люди прожили вместе, вспомнить эти счастливые моменты, их тоже в такую цепь обращать и как бы надевать её на себя.

Матушка Ника

— Ну, ожерелье получается.

Отец Дмитрий

— Это же здорово, пускай их будет не так много, но это будут те бриллианты, которые украшают супружескую пару. Здорово? Здорово — не пользуемся...

Матушка Ника

— Знаете, долготерпение — когда ты терпишь с радостью, даже понимая, что у твоего супруга, у моего супруга, у него есть какие-то свои положительные качества. Но есть и то, что я знаю, что у него есть это, но я это всё равно воспринимаю, может, с моей точки зрения, не очень положительные качества, но я всё равно их воспринимаю с любовью, я его люблю, я его люблю именно таким. И, наверное, мне важно, чтобы он был таким, потому что это часть его личности, его проявления.

Отец Дмитрий

— Да, попытка переделать другого под себя счастью не будет способствовать. Ну, невозможно.

Ну, это не касается пороков, страстей, каких-то вещей, может быть, инфернальных — это понятно. Но, тем не менее, люди же постепенно в супружеской жизни открываются. Как тоже она пишет, что «сперва открываются, обнаруживаются как достоинства характера и нрава, так и недостатки, особенности привычек, вкусов, темпераментов, о которых вторая половина и не подозревала».

Хотя год, может быть, встречались (мы условно говорим, что год до замужества надо встречаться), вроде человека ты узнаешь, но на самом деле человек потом будет всю свою жизнь как-то тебе открываться, и, кстати, всегда останется какая-то недосказанность, то есть где-то будет, какая-то в человеке для тебя тайна, и, кстати, может быть, и хорошо. Может быть, не всё надо узнавать-то совсем.

Матушка Ника

— Ну, всегда есть что дальше узнать.

Отец Дмитрий

— Да. Потому что, как человек может себя проявить дальше, ты же не знаешь. И тем не менее «терпение и любовь преодолевают всё, вот эти все конфликты», — она пишет. «И две жизни сливаются в одну более благородную, сильную, полную, богатую, эта жизнь будет продолжаться в мире и покое». То есть вот оно — счастье. Мы хотим достичь мира и покоя, как? Ну, тогда надо терпение иметь.

Матушка Ника

— Да, и счастье — это не когда мне хорошо и комфортно. А когда я вижу рядом с собой человека, любимого человека, что ему хорошо, ему комфортно, и я это вижу, что он счастлив, и я понимаю, что я тоже чувствую себя счастливой. Это касается, кстати, не только мужа, это хорошо, когда ты видишь это в своих детях, в своих внуках. Когда ты видишь, что ты их сумел чему-то научить, они это применяют в своей жизни. И если у них получается тоже преодолевать... Вот у нас дочка, она уже замужем, уже у неё своя семья, и мы иногда с отцом прямо останавливаемся и друг к другу говорим: «Слушай, надо же, а мы, оказывается, ей сумели что-то дать такое, чем она сейчас пользуется». И радуемся, что она таким образом преодолевает какие-то нестроения в своей семье и благодарит за это Бога.

Анна Леонтьева

— Матушка рассказала, какое счастье она испытывала в юности, когда мчалась на лошади, обнимала весь мир, и как это же счастье увидела в своем муже Дмитрии в будущем, и насколько она острее пережила это счастье. И я хочу тоже сказать, что даже когда Олега не стало, я жила одна три года с детьми, абсолютно не было потребности в путешествиях. Как мы любили с Олегом путешествовать — как отрезало, потому что не было возможности увидеть счастье в глазах другого человека, когда ты едешь в какой-то красивый город, смотришь какие-то дивные картины в музее, в конце концов, просто пьёшь кофе на той же самой солнечной веранде с ломтиком бисквита...

И это всё как бы преумножается, только отражаясь в глазах другого человека. И это так удивительно. Почему же тебе не хорошо, когда рядом никому не хорошо? Почему вот не так хорошо само для себя? Кто-то, может быть, очень любит сам путешествовать, и это тоже, может быть, глубокое и очень полезное времяпрепровождение. Тебе приходят какие-то глубокие мысли, ты их записываешь и так далее. Но насколько преумножается счастье, я уже подытоживаю — преумножается счастье...

Матушка Ника

— ...делением. Да, ты можешь этим поделиться.

Кстати, это действительно так, мы с отцом тоже любим ходить вместе, путешествовать, даже если не надо куда-то далеко ехать, а даже если это какое-то путешествие, например, по Крыму, когда вместе лезешь, лезешь в гору, лезешь, и потом — раз — достиг вершины, и вот это счастье, когда ты видишь эти огромные просторы, голубое небо, эту красоту, когда ты видишь, что Земля круглая, что там так хорошо все видно!

Отец Дмитрий

— А поодиночке бы не полез, на самом деле. Сейчас понимаешь, зачем тебе вообще это надо.

Матушка Ника

— Когда ты идёшь и видишь, как супруг, а он идёт впереди немножко, и когда буквально метров 10-15 — и вот он скрывается в облаках, и это, знаете, так интересно, и ты понимаешь, что вот это ты всё запомнишь и потом будешь с удовольствием вспоминать. У нас дети просят всегда, чтобы мы делали небольшие видео, чтобы мы потом могли им показать. Таким образом они тоже, как бы, к этому присоединяются, они любят посмотреть на то, что с нами происходит. У нас сын смотрит разные передачи, умеет выживать в экстремальных условиях, он специально этому учится, и вот нас он уже ругал, говорит: «Мама и папа, если вы куда-то идёте, а вы любите там куда-то уйти, у вас в рюкзаке должны быть спички, которые не мокнут, должен быть фонарь обязательно, вода обязательно».

И, кстати, мы оценили заботу своего сына, потому что мы пошли один раз гулять, а у нас, если подальше от Москвы отъехать, то леса очень дремучие. И пошёл очень сильный снег, уже начало быстро темнеть, и мы поняли, что ещё немножко — и мы просто заблудимся в этом лесу. И как мы бежали назад по своим же следам; пока бежали по лесу, мы ещё как-то видели эти следы, когда мы выбежали на поле, мы уже поняли, что на поле следов никаких нет, их уже замело. Пурга. И мы оценили, что сын-то был прав, что надо иметь это всё в рюкзаке — мы сейчас это всё берём на всякий случай.

Но это тоже то, что ты потом вспоминаешь, это то, что дорого для двоих.

Анна Леонтьева

-Да. Очень простой лайфхак или, по-русски говоря, секретик даже для людей с небольшим достатком: счастье — это путешествовать вместе. На любые расстояния, не обязательно ехать сразу на какие-нибудь... на Бали.

Матушка Ника

— Да, время, вообще проведённое вместе. Мы, кстати, обязательно это советуем супругам, которые к нам попадают на «Диалог в семье», потому что мы можем много рассказать; мы просто ходим вечером по посёлку, просто по посёлку. Знаете, осенью идёшь — асфальт, который кажется прозрачным, а на нём эти золотые листья и фонари, которые отсвечивают в асфальте — как же это красиво!

И когда потом выпадает снег, и на этих деревьях просто всё покрывается инеем — это тоже красота. Ты просто идёшь, ты просто беседуешь, и это время — оно только твоё, твоего супруга.

Отец Дмитрий

— Для двоих, да.

Матушка Ника

— Это время для двоих. Мы можем в этот момент обсудить, что с нами произошло в течение дня. Мы можем поделиться своими мыслями о том, что мы будем делать дальше. Мы можем полюбоваться природой, у нас там рядом небольшое озеро, мы его фотографируем, потом кому-нибудь показываем, все говорят: «О, как красиво! Это где?»

Анна Леонтьева

— А просто матушка с батюшкой умеют хорошо фотографировать — они художники!

Нет, это просто увидеть это. Это просто озеро, я же его видела, ничего особенного в нём нет.

Матушка Ника

— Совершенно верно. Понимаете, на него тоже посмотреть, а над ним чайки летают. А я в своё время думала, как бы хорошо было, чтобы чайки там жили. Вот эти две речные чайки уже много лет живут на этом озере, и весной слышать, как они кричат, просто летают там, живут.

Отец Дмитрий

— Как раз этот момент освещает тоже святая императрица Александра Фёдоровна: «Ещё один важный элемент семейной жизни — это единство интересов». В чём-то какие-то интересы должны совпадать. Как она пишет, что «ничто из забот жены не должно казаться слишком мелким даже для гигантского интеллекта самого великих из мужей. С другой стороны, каждая мудрая и верная жена будет охотно интересоваться делами мужа». Ну, в чём он преуспел, какой у него проект и так далее. Получается, что как раз в момент таких вот прогулок, совместного времяпрепровождения — это же тоже один из языков любви друг к другу, как инструмент, то есть люди интересуются вообще прошедшим днём, как матушка сказала, переживаниями за день, о ком-то там, может, помолиться о ком-то надо, ещё что-то.

Потому что надо из своего быта уходить, и время только ваше. Вот инструмент.

Ещё хочу добавить: это же может не состояться. Это не то что это постоянная история. То есть, к этому надо стремиться — вместе гулять, уезжать.

Анна Леонтьева

— Да, тоже путешествие — вместе гулять, если другой возможности нет.

Матушка Ника

— Да, знаете, у нас есть семьи, которым мы тоже сказали, что должно быть время, проведённое вместе. И представляете, супруги живут в городе, они не могут выйти погулять, они нашли себе возможность, когда уже все спят, прийти на кухню, вместе посидеть. Вот они вместе посидели, попили чай, пообщались. Они свечу там зажигали и проговаривали всё. Ведь, когда ты идёшь — говоришь, когда ты сидишь за чаем — разговариваешь, ты можешь, во-первых, вспомнить, что было раньше.

«А помнишь вот эти вот разговоры на кухне?» «А помнишь?» — это же очень здорово.

Анна Леонтьева

— «А помнишь?» — это очень здорово! Вот выделили жирным шрифтом.

Матушка Ника

— Совершенно верно! И ты тут же можешь и проговорить уже какие-то моменты жизни, которые надо решать. Вот иногда я задаю вопрос: «Отец Дмитрий, а что мы будем по этому моменту делать?» А он говорит мне совершенно спокойно: «Ты знаешь, сейчас не знаю. Вот сейчас я тебе на этот вопрос ответить не могу. Давай подождём. Давай помолимся и подождём». Иногда и так — не всегда можно на все вопросы получить ответ. И я понимаю, что и у меня бывают такие вопросы, когда надо просто помолчать, помолиться, подумать. Но главное, что это между собой обсудить и как бы проговорить, что да, мы к этому ещё вернёмся, но не сейчас, а потом.

Отец Дмитрий

— И самое страшное, когда единство интересов в чём-то пропадает и люди перестают быть интересными друг к другу. То есть какие-то обязанности они по отношению друг к другу исполняют, к семье, к детям, но друг другу они не интересны.

Анна Леонтьева

— А почему это происходит, отец Дмитрий?

Отец Дмитрий

— Момент отчуждения какой-то начинается. Постоянные ссоры, недовольство, нетерпение, гордость, в конечном итоге. То есть много проблем.

Вот Александра Фёдоровна пишет: «Бойтесь малейшего начала непонимания или отчуждения. То есть вместо того, чтобы сдержаться, произносится неумное, неосторожное слово. И вот между двумя сердцами, которые до этого были одним целым, появилась маленькая трещинка, она ширится и ширится до тех пор, пока они не оказываются навеки оторванными друг от друга».

То есть трещинка начинает расширяться. Её надо уметь вовремя скрепить, связать.

Анна Леонтьева

— Очень грозное предупреждение.

Отец Дмитрий

— Да, навеки. То есть будет как бы в браке сожительство, вроде бы в законном, можно устроить сожительство такое. «То есть мы друг друга не интересуем, у нас нет ничего общего, у нас дети, но мы уже разные люди».

Анна Леонтьева

— По разным комнатам разошлись.

Матушка Ника

— Но тем не менее, знаете, что интересно, что Господь, Он даже в таком состоянии даёт возможность людям этот сосуд семейного счастья склеить. И первое, что мы тоже на программе своей, на «Диалоге», мы просим людей начать молиться друг за друга.

Вот эта краткая молитва, которую я всё время, из передачи в передачу произношу: «Господи, помилуй мужа моего, Дмитрия, и помилуй меня святыми его молитвами». Даже если сейчас, во время обиды, мне кажется, что молитвы его совершенно не святые. Я отдаю его Богу, а Господь, Он знает, когда человек может помолиться от чистого сердца, что эта молитва действительно станет святой.

То есть начать друг за друга молиться и, конечно же, если мы говорим о людях верующих, то, пожалуйста, вместе прочитать хотя бы одну строчку из Евангелия в день. И вы знаете, интересно, что это та искорка, которую даёт Господь, и потом, как нам сами люди свидетельствуют: «Удивительно, мы даже сами не поняли, как у нас получилось начать между собой говорить».

Вот этот диалог, который у нас — мы можем его порвать, разорвать, стать чужими друг другу, а потом люди удивляются и говорят: «Мы начали молиться, мы начали читать Евангелие, и мы сами не поняли, как Господь дал нам возможность начать диалог между собой».

Отец Дмитрий

— Да. «Без благословения Бога, без освящения Им брака все поздравления, добрые пожелания друзей будут пустым звуком. Без Его ежедневного благословения в семейной жизни даже самая нежная истинная любовь не сумеет дать всё, что нужно жаждущему сердцу».

Анна Леонтьева

— Пишет Александра Федоровна.

Матушка Ника

— Очень любим ее, очень. И ее советами мы пользовались в течение своей жизни много раз.

Отец Дмитрий

— И вот если православные люди, верующие, забыли, или у них начал трещать брак по всем швам, то надо эту, мне кажется, книжку открывать, потому что здесь инструментарий весь у нее заложен. Мы об инструментах говорим — вот это такие маленькие истории.

Анна Леонтьева

— Очень тонко настроенные при этом инструменты.

Отец Дмитрий

— Да, и пожалуйста, можно пользоваться. А многие говорят: «Ну вот, это тот идеал, который она в жизни семейной достигла, и вот у них мученическая кончина у всей семьи». Но они же это реализовали.

Анна Леонтьева

— Это, наверное, самый лучший момент для завершения нашего разговора. Спасибо огромное! Поговорили о семейном счастье, о том, что над ним, оказывается, надо работать, причем работать очень мудро и осознанно. Спасибо вам, дорогие.

Напомню, что сегодня с нами и с вами иерей Дмитрий Кузьмичев, настоятель храма Воскресения Христова в Толстопальцево, и матушка Ника. У микрофона была Анна Леонтьева. Спасибо.

Отец Дмитрий, матушка Ника

— До свидания.

---

Все выпуски программы Семейный час

• «Пост в жизни семьи». Протоиерей Александр Никольский
• «Построение семейных отношений». Священник Николай Конюхов
• «Подростки и Евангелие». Иеромонах Макарий (Маркиш)