«Реализация талантов». Алексей Коровин

Новый выпуск «Светлого вечера» был посвящён поиску призвания и осознанному выбору профессионального пути.

Гостем эфира стал Алексей Коровин — финансист, инвестор и ментор. В беседе он поделился опытом и рассказал, как вера и внутренние ценности помогают человеку принимать осмысленные карьерные решения.

«Человек приходит ко мне с вопросом: где я буду полезен, в чём моё призвание? — и часто сам же находит ответ в процессе разговора», — отметил гость. Он подчеркнул, что многие, имея за плечами образование и опыт, сталкиваются с неопределённостью.

Обсудили и роль ценностей в работе. «Если корпоративная культура разрушает вас, это тревожный знак», — сказал Коровин, напоминая, что работа должна не только обеспечивать, но и давать пространство для роста.

В завершение программы гость дал простой, но важный совет: «Не ждите идеального момента. Начинайте с осознания своих сильных сторон и ищите, где они могут принести пользу».

Этот выпуск напомнил, что призвание — это не конечный пункт, а путь, в котором вера и осмысленный труд помогают человеку раскрыть своё место в жизни.

Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова

---

Мария Сушенцова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА. У микрофона Мария Сушенцова, сегодня мы продолжаем цикл бесед под названием «Вера и дело», в рамках которого мы встречаемся с предпринимателями, чиновниками, экономистами и рассуждаем с ними о христианских смыслах экономики. Сегодня у нас в гостях Алексей Александрович Коровин, финансист, экс-руководитель четырех банков, инвестор и ментор. Добрый вечер, Алексей.

Алексей Коровин

— Мария, здравствуйте.

Мария Сушенцова

— Сегодня у нас будет необычное изменение темы. В нашу редакцию поступали вопросы в связи с нашей передачей. И, в частности, один из наших слушателей попросил посвятить хотя бы один эфир обсуждению того, как человеку найти свое призвание. Причем не просто человеку — белому листу, а у которого уже есть за плечами хорошее образование, а может быть и не одно, что уже становится нормой, опыт работы разнообразный. И когда человек, уже имея за плечами этот опыт, образование, приходит к вере, практически каждый задается вопросом: как мне в связи с этим направить свою деятельность? Куда, кем мне быть, где я нужен, где я буду полезен? Где я буду счастлив, в конце концов, что тоже немаловажно. И вот откликаясь на запрос наших слушателей, нам хотелось бы эту беседу посвятить разбору вопросов, связанных с профессиональным самоопределением, а также тому, как вера и ценности могут на этот выбор повлиять. Алексей, к вам ежедневно как к ментору, как к наставнику за советом обращаются люди в разных обстоятельствах. И прежде чем мы перейдем к обсуждению конкретики, расскажите, пожалуйста, вот с чего вы начинаете разговор с человеком, которого вы только сейчас увидели, еще ничего не знаете о нем, как вы выстраиваете с ним беседу, знакомство и какие, может быть, вводные данные для вас особенно важны?

Алексей Коровин

— Мария, спасибо, прекрасный вопрос, который пришел на радио. Прежде всего, встреча начинается не с момента, когда я в первый раз вижу собеседника, она начинается гораздо раньше. Ко мне... мне пишет человек, и мои контакты очень легко найти в социальных сетях. И первый вопрос, который я задаю, собственно, а чем я могу быть полезен, то есть и вот на этом этапе, как ни странно, многие пропадают.(Смеется.) Потому что выясняется, что, может быть, вопроса и нет. Ну, это уже хорошо, то есть для меня, говорю, окей, хорошо, пошел, пошли дальше, если все-таки вопрос есть, я задаю следующий вопрос: не могли бы вы о себе рассказать? И дальше мне очень важно об этом человеке как можно больше узнать. Мне важно узнать, кто он, его семейная ситуация, где он учился, где он работает, может быть какие-то у него есть публикации, почитать его социальные сети. Может быть, он делал какие-то карьерные тесты, то есть к моменту нашей встречи я достаточно много уже об этом человеке знаю. Естественно, я направляю также информацию о себе. У меня есть материал по поводу моей менторской практики, я отправляю информацию о себе. И к моменту встречи мы, вот скажем так, мы уже теплые знакомые, то есть мы уже более-менее друг о друге многое знаем. И вот между первым самым касанием, когда мы где-то встречаемся случайно, или меня рекомендуют моему будущему собеседнику, и этой встречей проходит какое-то время. За это время человек может, например, передумать, у него может отпасть вопрос, он может с кем-то еще поговорить с своим, не знаю, женой, мужем, другом, коллегой, начальником, знакомым. И получается так, что вот та проблема, с которой он ко мне пришёл, она уже, ну, определённым образом, как вот, помните, говорят про документы, каждая бумажка должна отлежаться. Ну вот и каждая проблема должна отлежаться. И когда проблема вот так отлежалась, ты понимаешь, что ты утром проснулся, а она по-прежнему тебя мучает. И тебе надо с кем-то её обязательно проговорить. И вот тогда мы встречаемся, мы садимся за столом втроём, мой собеседник — мой гость, я и проблема. И мы начинаем об этом говорить.

Мария Сушенцова

— Встреча на троих, да?

Алексей Коровин

— Ну да, получается так.

Мария Сушенцова

— Проблему рассматриваете вдвоем с такой более объективной точки зрения. Хорошо, если все-таки действительно человек понял, что сам не справляется и решил к вам прийти, обратившись за советом, то наверняка такой человек уже находится в какой-то определенной роли. Опять же, человек не чистый лист, не «tabula rasa»*(с лат. — чистая доска), он уже имеет многое за плечами и с этим багажом хочет поработать. И вот эта роль, она может быть ведь очень разной. Это может быть человек, работающий по найму, как большинство из нас, россиян, с каким-то узко определенным функционалом, или, наоборот, это может быть уже менеджер определенного звена, то есть человек, которому доверено управление определенным отсеком. Или это может быть руководитель более высшестоящего уровня, а может быть и самозанятый, или, как сейчас модно говорить, простите меня за сленг «фрилансер». Да простят мне наши слушатели, но, может быть, в более молодой части это будет... Алексей Коровин

— Понятнее.

Мария Сушенцова

— Да, понятнее и привычнее слышать это слово. Как эту роль, в которой человек уже к вам обращается, вы учитываете в своих рекомендациях?

Алексей Коровин

— Безусловно, это самое важное, потому что стартовая точка, с которой начинается любой разговор, понять, насколько, в принципе, я могу помочь этому человеку, насколько мой опыт уместен для этого человека. Именно для этого нужен как раз подготовительный этап, нужно понимать, какого плана у человека вопрос. Например, если ко мне приходит владелец ресторана, и у него вопрос, как, собственно, ему наладить ту или иную рецептуру, или как ему запустить, может быть, франшизу, я вряд ли ему помогу. Потому что я никогда ресторан не открывал, или, например, что-то связанное с производственными процессами, как, например, работать с главным инженером или с техническим директором, то здесь у меня тоже, скорее всего, не будет ответа. Но если это человек из среднего менеджмента, который стремится, например, стать руководителем, или это человек, который хочет из корпорации перейти и заняться собственным бизнесом, или это человек, который, например, развивает свой собственный проект, и этот проект у него медленно растет, то во всех этих ситуациях, где я тоже бывал, я ему, собственно, могу предложить помощь. А помощь она будет состоять в том, что мы вместе посмотрим на эту проблему, и я расскажу ему о своем опыте. Опыте своем и опыте тех людей, с которыми я работал. И, ну, самая отправная точка — это, безусловно, его текущая ситуация. Какие, наверное, вот самые такие типичные, типичные случаи и ситуации — это, ну, например, человек находится на карьерной развилке. То есть он находится, наверное, давно работает в компании. Он работает в компании, предположим, 10 лет, ему скучно. У него всё хорошо, зарплата есть, но, может быть, не такая, как ему хотелось бы. Работа вроде есть, но она скучная. Она не приносит ему удовлетворения. Начальник у него, собственно, не помогает ему развиваться. И как-то вот он в неком застое. Что дальше делать? Или, например, человек чувствует, что, так сказать, над ним навис домоклов меч увольнения, что сделать? Как бы цепляться за эту работу, как бы договариваться, чтобы тебя не уволили, или тебе, может быть что-то надо поискать новое, или ты хочешь из корпоративного мира, вот ты всю жизнь работал в компании, ты был, не знаю, бухгалтером, ты был операционным директором, ты был менеджером по продажам, ты был маркетологом. Вот сейчас ты хочешь перейти в свой собственный бизнес, стать самозанятым или предпринимателем, ты хочешь открыть свой собственный проект, или наоборот, ты занимаешься своим собственным бизнесом, но ты устал, у тебя полная неопределенность, ты не понимаешь что будет завтра, тебе нечем кормить семью, ты хочешь в найм. Я бывал во всех этих ситуациях. Я из среднего менеджмента рос в крупный, я руководил четырьмя банками, я из банка уходил в собственный бизнес, я из собственного бизнеса уходил назад в банк. Поэтому, в принципе, мы садимся с моим собеседником, и я начинаю рассказывать про то, как я находясь в вашей ситуации, а что я делал? И для человека это, он говорит, ну, интересно. Это интересная точка зрения, на которую я тоже могу опереться, я тоже так могу посмотреть на свою ситуацию. И, безусловно, поскольку у меня достаточно большое количество людей с которыми я общаюсь, я могу вот в каждой жизненной ситуации рассказать несколько похожих случаев. А вот у моего знакомого было так, а у моего коллеги было так. И дальше человек, он может, ну, как вот, когда ты, например, приходишь к врачу, тебе поставили диагноз. Ну, ты хочешь еще получить второе мнение, третье мнение, четвертое мнение. И, соответственно, дальше, уже принимая во внимание все эти там четыре мнения, составить, принять свое собственное решение. То есть поэтому очень полезно в этой ситуации для человека понять, а как еще может быть. Потому что, конечно, есть книжки, есть наш любимый интернет, но опыт живого человека, который прошел через подобную ситуацию, через похожую ситуацию на твою, очень полезен. То есть вот, наверное, главное, что можно, наверное, в этом общении подчеркнуть.

Мария Сушенцова

— То есть, если я правильно поняла, первой и самой главной стадией является ваш рассказ о том, как бывает, а какие сценарии уже были исхожены, какие тропки пройдены, и что в результате можно получить. А есть ли в вашей работе такая стадия, которая связана с тем, что человек уже услышал от вас возможные сценарии развития ситуации, похожих на его ситуацию, и дальше вы вместе с ним вот, не знаю, как это может выглядеть, обрисовываете план уже его уникальной траектории, как ему действовать. Или вот вы в своей работе более такой директивный путь предпочитаете, или скорее вы загружаете человека информацией, и у него у самого должно вызреть, как ему правильно поступить.

Алексей Коровин

— Да, отличный вопрос. У так называемых помогающих специальностей, которыми относится и мое дело, есть разные степени директивности. Есть, например, тренер или, например, это наставник на заводе. Человек, который говорит, что тебе надо действовать вот так. Например, бизнес-тренер по ораторскому искусству. Ты приходишь к нему, он тебе говорит, Иван Иванович, ты говоришь ясно, в микрофон четко, и так далее, и так далее, вот ты так делаешь. И ты, если будешь отклоняться от его рекомендаций, ты просто, ну, у тебя ничего не получится. То есть это высокая очень степень директивности. Есть максимально невысокая степень директивности, это коуч. То, что делает коуч, он человеку задает вопросы. То есть стандарты коучинга, они, в общем-то, запрещают человеку давать рекомендации. То есть задача коуча — это вопросами вскрыть в человеке, чтобы человек сам нашел ответ. То есть коуч тебе задает много-много вопросов, и каждый вопрос приближает тебя самого к ответу. Ментор — это что-то среднее. То есть что делает ментор? Он приводит примеры из своей практики, из практики тех людей, с которыми он знаком, работал. И человек по аналогии сам принимает решение. То есть все равно решение находится непосредственно за собеседником ментора. Ну вот приведу такую типичную ситуацию. Если, например, ко мне пришел человек, который назначен на новую позицию, то я могу поступить с ним несколькими путями, но об этом сейчас поговорим через паузу.

Мария Сушенцова

— Я напомню, что у нас в гостях сегодня Алексей Коровин, финансист, экс-руководитель четырех банков, инвестор и ментор. И с вами я, Мария Сушенцова. И сейчас мы узнаем самый интересный жизненный пример.

Алексей Коровин

— Да, например, классическая ситуация. Ко мне пришел руководитель большого подразделения крупной компании. Он впервые в этой роли, то есть, раньше у него был отдел, он, например, руководил пятью людьми, а сейчас у него в подчинение 100 человек. Что ему делать? Он должен отчитываться перед советом директоров или перед правлением. То есть, он никогда не общался с этими людьми. Степень его ответственности очень сильно возросла. И я вспоминаю вот ту ситуацию, в которой я оказался, когда тоже стал таким же начальником, это было давно, это было больше 20 лет назад. И я начинаю с ним вот говорить, что смотри, вот я примерно находился в такой же ситуации. Я допускал такие-то, такие-то ошибки ... При подборе людей... Я начинаю с ним вот эту ситуацию моделировать и делюсь с ним своим опытом. И дальше я ему, соответственно, рассказываю, что в моей практике были примерно подобные же ситуации. Коллеги, которые в других отраслях, они примерно так же становились начальниками. Они делали такие ошибки, но вот как они их исправляли, вот то, что приводило их к успеху. И он начинает, глядя на мои ситуации, на мои примеры, какие-то выводы для себя строить. И это ему помогает. Или, например, человек, который работает в крупной компании, но, предположим, по какой-то причине поругался со своим руководителем, эмоционально хочет уйти. И мы начинаем с ним разговаривать, и я описываю последствия такого решения, потому что я их многократно видел. Хорошо, ты это сделаешь, но потом, через неделю, ты будешь об этом сожалеть, потому-то, потому-то, потому-то. И, собственно, мосты сожжены, а мосты сжигать никогда нельзя. И что ты будешь дальше делать? Может быть, имеет смысл взять отпуск? И мы начинаем просто моделировать ситуацию, и я, исходя из того, что у меня бывало это у самого, я сам много в своей жизни допустил ошибок, в общем-то, на все грабли, какие были, я наступал. Поэтому я с удовольствием своими граблями поделюсь. У меня логика такая, что если ты можешь взять на прокат чужие грабли, то точно не нужно брать свои.

Мария Сушенцова

— Да, у меня прям вот такая же мысль крутилась в голове, что вы, по сути, человеку позволяете заглянуть в жизненный опыт других и, в общем-то, в сжатом виде прожить очень много альтернативных ситуаций. И он, ментально в своём воображении их проживая, может как бы в сжатые сроки и без потерь, что самое главное, без вот этих сожжённых мостов, почувствует, какое решение будет верным в его ситуации.

Алексей Коровин

— Точно, точно. И тут важно ещё, как работает сама методология? Вот сама, может быть, вторая, третья и так далее встреча, то есть мы с моим собеседником садимся, и мы выстраиваем различные возможности. То есть, предположим, я нахожусь на карьерной развилке. Я работаю в средней компании, занимаю хорошую должность, но мне скучно. Какие у меня есть варианты? Мы начинаем с ними рисовать. Вариант первый, предположим, в этой компании перейти на другую роль. Ну, например, уйти из бухгалтерии в коммерческую дирекцию. Кажется, звучит достаточно безумно, но почему нет? То есть, может быть, поучиться на курсах продавцов, перейти из поддержки в бизнес, и постараться стать... Какую-то новую специальность приобрести. Или, например, пойти в другую среднюю компанию, но в другой отрасли. Или уйти, или создать собственный бизнес, или открыть какую-то практику собственную, стать самозанятым, или попытаться из своего хобби, если у этого человека есть некое хобби, которое его очень заводит, ему прям нравится этим заниматься, предположим, он работает, не знаю, он работает где-то, так сказать, монтажником, но он очень любит лошадей. Ну, пожалуйста, может быть, имеет смысл как бы сфокусироваться, сделать, так сказать, заняться, может быть, арендой лошадей или что-то вот, какую-то ферму сделать. Вот что-то, что-то, что-то вот связанное с хобби, пытаться подумать, как это конфигурировать, как это изменить, чтобы это стало твоей работой. Вот и мы дальше садимся, и мы все вот это вот выстраиваем в длинную-длинную линейку возможностей. А дальше человек сам должен ткнуть пальцем, сказать: что я хочу, мне из этого всего великолепия, мне интересно первое, второе, третье, предположим, и дальше уже как раз следующий этап — как выбрать первое, второе или третье. И тут уже вступает, так сказать, вход в такое понятие, как личная миссия. И об этом тоже поговорим.

Мария Сушенцова

— Замечательно, вы знаете, у меня сейчас вопрос такой возник не по плану, но он очень часто в жизни у меня возникает. Конечно, у меня совсем не такой богатый опыт, как у вас, но даже из него видно, что вот этот путь, когда человек увлекается каким-то хобби, и в итоге это хобби становится делом его жизни, а даже, может быть, еще и миссией. Становится основным его родом деятельности. Даже на моей небольшой практике таких историй, именно успешных историй, очень много. И что мне хочется спросить, а много ли среди ваших собеседников, тех, кто к вам обращается, или тех, кого вы просто можете наблюдать в силу знакомства с этими людьми, много ли таких историй успеха, в широком смысле успеха, не только коммерческого, вот среди людей, которые из хобби сделали дело своей жизни?

Алексей Коровин

— Честно скажу, немного, но такие люди есть. Такие люди есть, и они счастливы, они стали успешными, скажем так, предпринимателями. Могу один пример привести. Замечательный финансовый журналист — Елена Ковалева, которая действительно вела, по-моему, в «Ведомостях» она вела колонку финансов. Вот сейчас она предприниматель, она делает шоколадные конфеты, то есть она очень любила шоколадные конфеты, потом постепенно из этой журналистики, собственно, она перешла в... И это стало для нее бизнесом. Или моя сестра, которая работала в «Макдональдсе», она была директором ресторана 15 лет, но постепенно-постепенно она вернулась к тому, с чего она начинала в школе. Она очень любила кошек, собак, растения. Вот сейчас она дизайнер, она занимается сейчас садами. И когда мы с ней едем в лес, нет ни единого растения, дерева, название которого она не знает. И вот ее миссия — я делаю мир красивым. Казалось бы, где Макдональдс? Она еще в банке успела поработать. Но вот сейчас она занимается украшением садов, она занимается садами, ей все вот это очень нравится, то есть, де-факто вот её страсть, её любовь, её мечта через много-много лет стала её профессией, работой, то, что приносит ей и деньги, и вдохновение. И вот таких примеров достаточное количество. Но вот на уровне топ-менеджмента, где уже другие таланты немножко востребованы, потому что опять-таки, ну, Господь дал всем нам разные таланты, и талант управления людьми, это очень такой... это очень щедрый и очень важный дар. И вот среди тех людей, с которыми я общаюсь, все-таки люди стараются этот дар использовать для того, чтобы именно в сфере управления состояться. Поэтому мало кто из них переходит к тому, чтобы из своего хобби делать бизнес, ну или делать профессию. Все-таки в основном эти люди, они в сфере управления так или иначе остаются.

Мария Сушенцова

— Вот тут тоже возникает очень интересный вопрос. Вот эта смена ролей, ну скажем, от наемного работника с более узким функционалом и подъем человека потихонечку вот по ступенькам и смена ролей в таком иерархичном порядке, ну скажем, от работника с узкой ролью к менеджеру среднего звена, потом к руководителю, и так далее. Вот этот путь наверх, в кавычках назовем его так, как вам кажется, он связан с естественным накоплением опыта у любого человека? Да, он растет, потому что он накапливает опыт, сделает из него какие-то выводы и развивается дальше. Или тут большую роль играют те самые таланты, о которых вы сейчас упомянули? То есть, условно говоря, настоящего руководителя видно сразу. Даже в молодом возрасте, к вам пришел, допустим, человек, и вы понимаете, что ну тут сидит руководитель. Пусть он молод, пусть он ещё где-то не отёсан, но что-то такое вот лидерское явно уже проглядывает, то есть, ну понятно, биология, генетика нам даёт соотношение 50 на 50 приобретённых признаков и врождённых признаков, но вот можно ли здесь говорить тоже о каком-то таком соотношении? Всё-таки опыт берёт своё или есть вещи к которым человек явно предрасположен?

Алексей Коровин

— Есть вещи к которым человек явно предрасположен. То есть вот это очень фундаментально важная вещь. И именно поэтому перед встречей с моим собеседником я внимательно изучаю биографию этого человека, я смотрю на его социальные сети, смотрю на статьи, на интервью, я считаю его карьерные тесты. И когда ко мне приходит собеседник, я прошу рассказать его о своей жизни. И вот для меня здесь фундаментально важно, вот вопрос, который я всем задаю, буквально на первой встрече, расскажите мне три самых ярких периода опыта из своей жизни, где вы считаете, что вы как профессионал состоялись на 100 процентов. Вот мне очень важно, исходя из этого опыта, понять, а что, собственно, человека драйвит. И он... Этот вопрос обычно ставит людей немножко в тупик, врасплох, и поэтому люди отвечают всегда честно. Потому что, ну, у каждого, вот даже у наших слушателей, я уверен, что сейчас каждый себе задаст вопрос. А вот из своей работы, из своей жизни вспомните три эпизода, где вы считаете, что вы были просто красавчик, где вы были на высоте. И каждый человек вспомнит ситуацию, а дальше это можно будет проанализировать. Вот вы там были один в этой ситуации, или вокруг вас были люди, ваша роль была какая? Вы были в команде, вы руководили этим процессом, или вы что-то создали? Вы создали в одиночку, вы создали вместе с группой? Вы создали в каких обстоятельствах? Или вам процесс нравился? Или вам нравилось то ощущение красоты, которое вы испытали? То есть на основании вот этих трех ситуаций можно сделать очень много выводов. И дальше мы приходим именно к той точке, что мы понимаем, что каждый человек уникален, каждый человек бриллиант. Просто его нужно немножко, так сказать, под правильный луч подставить и посмотреть. Кто-то руководитель, кто-то эксперт, то есть, например, в IT-компаниях работают эксперты, которые, в принципе, они не хотят руководить людьми. Они максимально отстраняются от того, чтобы быть руководителями. У меня дети такие, у меня четверо детей, почти все такие, то есть они хотят сами по себе, действительно им важно быть сильными, состоявшимися экспертами, и это нормально. Человек хочет исследовательской работой заниматься, например, он ученый, то есть, ему нужна вокруг команда таких же экспертов, но он будет, может быть, минимально вовлечён в управление, то есть, он может быть в проектной роли. Это может быть спортсмен, это может быть учёный, это может быть художник, это может быть, не знаю, вот музыкант. Так или иначе, причём музыкант может быть как музыкант, который пишет музыку, так и музыкант, который управляет музыкальным коллективом, то есть, музыкант-руководитель, получается, что каждый из нас вот эту роль управленческую, экспертную, профессиональную, проектную роль, он с самого детства, и он постепенно по ней идет. Можно ли, например, будучи хорошим, сильным экспертом, стать сильным руководителем? Конечно, да, но это должна быть одна из дорожек, то есть человек сам в итоге выберет, вот насколько это привлечет его из этой роли, стать руководителем. Но никого, точно, если это сильный эксперт, его не надо за уши тянуть в менеджмент, в управление.

Мария Сушенцова

— Я напомню, дорогие слушатели, что у микрофона Мария Сушенцова. В гостях у нас сегодня Алексей Коровин, финансист, экс-руководитель четырех банков, инвестор и ментор. И мы сегодня строим нашу беседу вокруг вопроса о поиске своего призвания, откликаясь на ваши письма, поступающие в нашу редакцию. Призываем вас писать нам больше в комментариях к нашему телеграм-каналу, на нашей страничке радиостанции ВКонтакте, а также вы можете написать ваш вопрос на электронную почту по адресу info@radiovera.ru, мы будем очень рады получить ваши вопросы и постараемся выстраивать наши дальнейшие передачи, отвечая на них. Пожалуйста, не переключайтесь. Встретимся после короткого перерыва.

Мария Сушенцова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается. У нас в гостях сегодня Алексей Коровин, финансист, экс-руководитель четырех банков, инвестор и ментор. У нас сегодня необычная тема разговора. Мы рассуждаем о поиске своего призвания как человеку, имеющему определенный опыт работы, образование, а то и несколько, найти свой путь, обретя веру, или придя к ней в определенный момент своей жизни, или имея ее с самого детства. Вот как действительно найти себя в полном смысле этого слова? И сейчас, открывая вторую половину нашего эфира, мне хотелось бы, Алексей, у вас спросить, а как вы понимаете призвание или миссию? Вы упомянули это слово в первой части, очевидно, наверное, каждому, что профессия или роль карьерная не равно призвание или не равно миссия. В чем заключается вот этот высокий смысл этого красивого слова и как перейти от просто функционала к действительно обретению понимания, прочувствованию своей собственной миссии? В первой части нашего разговора вы упоминали о том, что вы любите задавать вашему собеседнику вопрос: назовите, пожалуйста, три ситуации, в которых вы были на 100 процентов профессионалом? Этот вопрос, само собой предполагает, когда человеку было хорошо в том деле, которым он был занят, когда он чувствовал себя, ну, что называется, на коне, не только во внешнем, но и во внутреннем смысле этого слова. Я полагаю, что вот это ощущение как-то связано с тем, что вы имели в виду, упоминая слово «миссия», возможно, это моя гипотеза.

Алексей Коровин

— Да, Мария, давайте поговорим дальше. Действительно, я думаю, что отправная наша точка — это евангельская притча о том, как Господь рассказал о талантах. И что одному человеку был дан один талант, другому человеку был дан два таланта, третьему пять талантов, и как эти люди приумножали эти таланты. Заметьте, что всем было дано разное количество талантов. И действительно получается, что у нас разные таланты, у кого-то, даже вот встречаясь совершенно с разными людьми, ты понимаешь, что вы слышите одно и то же, но вы выносите из этой встречи разное. Вы слушаете одну музыку, вы видите не одну картину, вы читаете одну книгу, вы общаетесь с одними и теми же людьми, вы посещаете один и тот же храм или город, вы приносите совершенно разное — вы по-разному смотрите на вещи — вы по-разному воспринимаете эмоции, мы все очень разные. И получается, что мы должны вот этот талант в себе найти, раскопать и принести Господу, кто-то два таланта, кто-то пять, кто-то десять, мы должны вернуть Господу приумноженные нами таланты. Как понять этот талант? Помимо этого ощущения, которое возникает, когда мы вспоминаем те вещи, которые у нас хорошо получаются, можно более формально подойти к этому вопросу, например, ответить также на три вещи. То есть, первое — это, а что я люблю делать? Вот я люблю что делать? То, что мне нравится делать. Второе — что я умею делать? Кстати, это разные бывают иногда вещи. Иногда я умею одно, но я это умею хорошо делать? Например, я умею классно делать Excel-таблички, составлять, но я это не люблю.(Смеется.)

Мария Сушенцова

— Очень частая проблема.

Алексей Коровин

— Например, очень частая проблема: я это хорошо умею, но не люблю, или, например, я это люблю, но не умею, то есть, например, вот я очень люблю петь, но я вообще не умею петь. Я про себя говорю. Поэтому на всякий случай я в караоке либо не хожу, либо являюсь слушателем где-то там сзади. Вот, или я, например, очень люблю рисовать, или там, в принципе, мне очень нравится рисование, но я вообще не умею рисовать. То есть у меня нет таланта — талантов ни в рисовании, ни в музыке, я с огромным удовольствием и с огромным уважением отношусь к музыкантам или к математикам, которые совершенно потрясающе какие-то выстраивают в голове формулы, или там шахматистам, которые тоже это видят. А третье, а за что платят деньги? То есть условно, что рынку нужно? И вот на скрещение вот этих трех вещей, получается некая моя миссия. И дальше лучше всего я, наверное, приведу примеры тех людей, ну вот я уже говорил о сестре, которая любит делать мир красивым, или я, например, вот у меня есть товарищ, который руководитель и основатель такого агрегатора — «Ешь деревенское», у него есть прекрасная миссия, вот мы с ним вчера буквально гуляли по Москве, 12 километров прошли, то есть очень заряжающая была встреча там по набережным гуляли ходили разговаривали и он меня очень вдохновил своей миссии, то есть его миссия в том, чтобы фермеры стали полноправными хозяевами своей земли и чтобы они приносили до четверти, до 25 процентов всего, скажем так, производства, так сказать, всего товара, который продается через магазины. Сейчас эта цифра меньше около 10 процентов, то есть, действительно, он очень... Вот идея фермерства его очень сильно вдохновляет. У меня есть знакомый топ-менеджер банка, вот у неё миссия такая — что я делаю параллельно, а думаю перпендикулярно, то есть сложно звучит, сейчас объясню.

Мария Сушенцова

— Да, поясните.

Алексей Коровин

— Что такое делаю параллельно? Она говорит, я хочу уйти от стереотипа, что женщина, она только либо топ-менеджер сухой, либо там мать семейства, либо ещё кто-то. Я хочу быть хорошим руководителем, хорошим топ-менеджером. У меня трое детей, я хочу быть хорошей матерью. Я хочу быть общественным деятелем. Она активно занимается работой по женскому лидерству, вот эти темы ведет. И она еще предприниматель, то есть у нее сразу четыре инициативы, и она хочет во всем достигать успеха, но при этом она хочет везде делать немножко перпендикулярно, не так, как делает рынок, то есть она везде, во всех направлениях ищет инновации. И мне кажется, это очень классная миссия, то есть она про то, что человек себе положил, скажем так, что для него важно, или, например, у меня есть знакомый финансист, он говорит, а я самый лучший финансовый директор в фармацевтике, то есть я все понимаю в фармацевтике, лучше всех. Ну, немножко звучит, конечно, граделиво, но, с другой стороны, миссия же это не всегда то, что я есть сейчас, а куда я стремлюсь, то есть она означает, что я не ботаник, я не математик, я не художник, я не музыкант, я не гендиректор, я не бухгалтер — я финансовый директор на рынке фармацевтики, то есть вот он чётко определил, а значит всё, что касается вот этого, так сказать, рынка, он должен во всём разбираться, он должен понимать все тенденции, все тренды, лучше всех разбираться в этой теме, то есть это некий луч, который тебя направляет. И вот те три жизненные ситуации, они должны подсветить, бросить свет именно на эту миссию, которая, собственно, и раскроет. И когда ты понимаешь свою миссию, тебе будет проще сделать следующий шаг, и вот среди тех карьернных возможностей, которые перед тобой стоят, выбрать правильную дверь и пойти именно туда, потому что именно она тебя приблизит к наилучшему воплощению твоей миссии, и ты таким образом гораздо быстрее и полноценнее Господу отдашь таланты.

Мария Сушенцова

— Отдашь долг или аванс, который тебе был выдан. Проинвестируешь правильно, принесёшь плоды.

Алексей Коровин

— Да-да, точно-точно.

Мария Сушенцова

— Если на экономическом языке говорить, а я правильно поняла, что, на ваш взгляд, в понятие миссии обязательно должны входить все три компонента? И то, что люблю, и то, что умею, и то, что нужно другим, там, или рынку, как бы это ни назвать, в общем, на что есть обратная связь.

Алексей Коровин

— Мне кажется, да! Почему? Потому что тот вопрос: что за это платят? Это не только здесь материальный аспект, просто это должно быть нужно людям.

Мария Сушенцова

— Спрос на это должен быть, востребованность.

Алексей Коровин

— Да, на это должен быть спрос, если я делаю что-то, например, что мне нравится, я умею это делать, но это рынку не нужно, ну, я сам себе и живу. Я никогда эти таланты не верну. Нужно, чтобы я мог эти таланты вернуть с оборотом. Кроме того, мы так устроены, интересно, мы социальные существа, и нам очень важна обратная связь. Именно поэтому только что вы попросили наших слушателей прислать свои комментарии. Нам тоже очень важна обратная связь от вас, дорогие слушатели, чтобы мы могли понять, какие вас вопросы волнуют, потому что наша работа — наше слово, оно имеет вес, только если оно вам интересно.

Мария Сушенцова

— Я добавлю к этому, что вы можете писать ваш запрос, вопрос или описывать ситуацию, которая вас волнует, в комментариях на страничке в «Телеграме» нашей радиостанции, либо на страничке Радио ВЕРА Вконтакте, либо писать напрямую ваш вопрос на электронную почту по адресу info@radiovera.ru, мы будем очень рады их получить, обработаем каждый ваш вопрос и можем посвятить отдельный эфир или серию эфиров вот такому подробному разговору, посвящённому попытке ответить на эти вопросы, с учётом богатого опыта наших дорогих гостей. Вы знаете, Алексей, вот с молоду, помню, когда я ещё училась в университете и заканчивала, меня как-то очень волновала такая вот постановка вопроса. Мне казалось, что будто бы все наши выпускники, однокурсники идут одной из двух фундаментальных тропок. Вот так я их чувствовала тогда особенно остро. Значит, первый путь, где мне будет хорошо, ну то есть вот где я прям вот приумножу и материальную составляющую, там и как-то свой статус социальный смогу повысить. А второй путь предполагает другого рода вопрос: где я буду полезен? И когда мы задаем второго рода вопрос, это означает, что где-то в материальной составляющей, может быть, и будет проигрыш, может быть, не будет такого качества и комфорта, как при первом сценарии, но зато точно будет какой-то высокий смысл или вот тот идеал, о котором вы упоминали. Вы говорили об этом несколько в ином ключе, к чему человек стремится, то есть что в понятии миссии уже заложена некая будущая картина, где он хотел бы оказаться через какой-то период времени. А вот здесь немножко иначе, то есть где во мне есть нужда, где сейчас горячая точка, например, где вот не хватает людей, может быть, мне туда стоит пойти, то есть отталкиваться не от своих хотелок, извините, пожалуйста, за такой жаргон, а смотреть, что нужно обществу в данный момент не с точки зрения потребности рынка, а с точки зрения более широкого контекста, куда могут включаться какие-то волонтёрские, благотворительные проекты и так далее. Честно говоря, я не знаю, был ли это юношеский максимализм. Сейчас я так остро уже этот вопрос не ставлю, я скорее вижу для себя это как некий поиск компромисса между двумя этими полярными точками, но вот что вы об этом думаете? Это действительно максимализм? Или возможно такое разделение траектории, и будет ли оно продуктивным?

Алексей Коровин

— Знаете, говорят, например, на тему благотворительности или вот... пойти туда, где я нужен. Тут есть разные уровни, и они все зависят от того, насколько человек... это тоже связано — он эксперт, он руководитель, он предприниматель, и все начинается с того, что я иду туда, где я нужен. Например, я иду в больницу помогать, или я иду волонтером, или я иду... Ну, я начинаю что-то делать конкретное. Потом дальше, если у человека есть, например, организаторские таланты, он становится, например, руководителем группы волонтеров, или он берет в благотворительной организации, в фонде, он берет какое-то направление, и он начинает это тащить. Потом следующий этап, если он понимает, что он может помочь с точки зрения менеджмента, с точки зрения управления, он, например, может войти в попечительский совет фонда, и он уже поможет на более высоком уровне. И самый, скажем так, вот третий уровень начинается, когда человек делает свой собственный фонд. Он говорит, что я готов отвечать за конкретное направление, то есть я вот конкретную проблему-беду, я ее закрою. Кто лучше, первый, второй, третий или четвертый? Да никто, просто все разные, все по-разному служат. Была, вот как у Господа, вот у него была и вдовица, которая две лепты положила, был, собственно, и богатый человек, который всё отдал, то есть, или который думал о том, что всё отдать. Господь всё возьмёт, и он возьмёт твоё намерение, если ты приходишь с намерением, вот для Него ценно намерение. И поэтому мы можем разными талантами служить. И в течение жизни твоя отдача, она будет меняться. И она будет меняться! И очень здорово, если человек может послужить своим талантом управления в помощи другим людям. Потому что, посмотрите, например, очень многие крупные предприниматели, они... Я уверен, что они сами жертвуют, но они в то же время создают фонды, создают проекты, строят школы, строят больницы, строят... Там, целые города возрождают. Потому что они служат своим талантом. Он создал одну, две, три, десять компаний, и в то же время раз он построил, например, что-то для города, сделал сад для города, построил что-то значимое, храм большой построил, то есть он послужил своим талантом.

Мария Сушенцова

— Я напомню, что у нас в гостях Алексей Коровин, финансист, экс-руководитель четырех банков, инвестор и ментор, у микрофона Мария Сушенцова. И мы продолжаем рассуждать о том, как найти свое призвание людям, находящимся в разных жизненных ситуациях. Алексей, скажите, а бывает ли у вас пример в обратном смысле, когда человек, может быть, чересчур воодушевленный, находящийся в каком-то особом эмоциональном состоянии, вот бросается, так сказать, в сферу служения, благотворительности, а вы его останавливаете и говорите, постой, а как же семью кормить, а как же вот какой-то базис создать? То есть, когда идет наоборот, перехлёст в другую сторону. Потому что я, например, и сама на своем опыте с таким сталкивалась. Действительно, в состоянии вот, так сказать, еще неофитского порыва всем послужить, всем и каждому, можно немного потерять землю под ногами. Сталкивались ли с такими случаями?

Алексей Коровин

— Сплошь и рядом, сплошь и рядом. Довольно часто ко мне приходят крупные руководители из крупных организаций, помню даже как-то партнер большой аудиторской компании пришел, они, придя к вере, у них возник вопрос, собственно, не пойти ли мне, например, там, трудником в храм, в монастырь, или, может быть, мне надо пойти там где-то полы помыть, а может быть, пойти в больницу медбратом. И мы начинаем про это говорить и говорим, слушай, смотри, Господь тебе какие таланты дал. Вот вы стали руководителем этой организации. Сейчас вы, работая на этом месте, как христианин, вы можете проявить себя по отношению к этим вот людям, предположим, что вам подчиняется 10 тысяч человек. Представляете, вот сколько людей от вас зависит, и вы можете построить работу организации так, что этим людям будет хорошо с вами. Сколько пользы вы можете принести клиентам вашей организации? Предположим, вы сейчас видите, что у вас что-то есть, например, в работе вашей организации нечестное... ну, что-то, я не буду детали какие-то обсуждать, потому что это все по-разному может быть, но вы, предположим, по-новому стали смотреть на мир. И вы увидите что-то, что вас ранит, пожалуйста, вот на вашем месте вы измените это, вот находясь на работе, измените это в работе вашей компании, сделайте, чтобы ваш продукт был более честным, чтобы он был более экологичным, чтобы люди были более радостные, чтобы ваши работники меньше страдали, чтобы их работа была... позаботьтесь о сотрудниках, позаботьтесь о клиентах, позаботьтесь, подумайте, как изменить работу вашей компании так, чтобы она приносила больше пользы. И тогда переход этого человека, например, на работу, не знаю, так сказать, чтобы он там мыл полы где-нибудь в больнице, это будет зарытием таланта, как мне кажется. Я, может быть, категорично звучу, но... У всех, конечно, разный путь. Мы знаем прекрасно много примеров из жизни святых, когда люди, так сказать, с серьёзных позиций уходили в монастырь и так далее, и так далее, но это более-менее ситуации такие единичные, и которые требовали колоссального отречения. И просто насколько вы сумеете вот эту жизнь свою так изменить? А вот то, что, находясь на этом месте, где вы находитесь, вы сможете принести огромную пользу людям, это безусловно так. Я знаю пример организации, где их руководители, православные христиане, которые создали в организации, где люди мечтают и хотят работать.

Мария Сушенцова

— В общем, вспоминаем традиционную поговорку, семь раз надо отмерить, прежде чем отрезать.

Алексей Коровин

— Точно.

Мария Сушенцова

— И никогда не сжигать мосты. Действительно, состояния бывают разные, и порой под влиянием эмоций можно нарубить дров как в одну сторону, так и в другую.

Алексей Коровин

— Запросто.

Мария Сушенцова

— То есть на чрезмерном пессимизме или наоборот на чрезмерном оптимизме.

Алексей Коровин

— Возьмите на прокат чужие грабли. (Смеются.)

Мария Сушенцова

— Да, лучше посоветоваться, как и во врачебной сфере, с несколькими специалистами и, конечно, с духовником, если он есть, прежде чем принимать какие-то судьбоносные решения. Алексей, в ходе нашего разговора сегодня прозвучало много о том, что касается удовольствия от работы. Вопрос тоже, на самом деле, насущный для многих и многих, я уверена. А вот как вы считаете, можно ли на постоянной основе получать радость от своей работы, от своего дела, которым занимаешься или это всё-таки миф? Все мы существа цикличные и волнообразные, сначала у нас всегда есть какая-то стадия энтузиазма от нового начинания, потом она потихонечку угасает, и надо подключать морально-волевые, чтобы как-то грести дальше. Вот если честно, мне как-то хочется верить в то, что если человек, как вы говорите, действительно миссию свою находит, он может на постоянной основе эту радость получать. Мне хотелось бы в это верить. Моя практика, к сожалению, мой опыт это не подтверждает, но мне хотелось бы верить, что такое существует. Вот вы как считаете, это реально, и можно ли этот критерий тоже, критерий радости от того, что делаешь, тоже использовать как ключевой в выборе своего пути?

Алексей Коровин

— Мне кажется, человек обязан быть счастлив, то есть это императив в том плане, что тоже недавно со своим знакомым-предпринимателем обсуждали мы эту ситуацию, нужно ли радость и счастье куда-то вперед уносить, например, строить такую долгосрочную жизненную стратегию, что вот я вот сейчас там потружусь-потружусь, пострадаю, а потом через 10 лет я вот там как бы что-то сделаю такое, буду счастлив. И мы с ним тоже ходили-ходили, разговаривали, вспомнили другую прекрасную притчу про то, как неразумный богач, который думал так, что сейчас у меня в житницах много добра, я сейчас, соответственно, у себя всё это разрушу, и построю новое. Это он молодец, это он классно сказал, а потом он сказал фразу, за которую, собственно, Господь-то его осудил: «... скажу душе моей: ешь, пей, веселись, добра у тебя на многие годы». То есть в чем проблема этого богача? Он перенес радость на будущее, и он заранее себе построил долгосрочную жизненную стратегию — что я буду вот там когда-то.

Мария Сушенцова

— Между прочим, очень даже стратегия.

Алексей Коровин

— Да, очень отличная стратегия. А Господь-то что сказал? Хлеб наш насущный, дашь нам днесь, то есть мы должны сегодня быть счастливы, то есть вот та радость, которую испытываем, Господь не велел нам её испытывать через 10 лет.

Мария Сушенцова

— В запланированном виде, как консервы, да? Откроете через 10 лет.

Алексей Коровин

— А это означает, ведь что такое хлеб наш насущный? Хлеб — это же не только физическая еда, это и то удовольствие, та радость, которую мы испытываем от работы. Поэтому, мне кажется, это крайне важно искать от того дела, которым вы занимаетесь. Оно должно приносить вам радость. И если оно не приносит радость, надо что-то с этим делать, надо искать причины, надо искать варианты, надо искать, чтобы по-прежнему это вдохновение вернулось. Потому что человек, который делает любимое дело, независимо от того, он моет полы, он управляет огромной компанией, он считает какую-то, так сказать, формулу в Excel, то есть, или что-то еще он делает, то есть, он во всех своих занятиях, он может испытывать радость. И если ее нет, если вот этого счастья, если радости, если тебя не наполняет ощущение того, что ты делаешь правильное дело, то что-то не так. Надо думать, надо дальше искать, и надо искать такое дело, которое бы тебя наполняло не через 10 лет, а сегодня.

Мария Сушенцова

— Замечательно. Как хорошо стало после этих слов.

Алексей Коровин

— Дай Бог!

Мария Сушенцова

— Какой замечательный критерий. Действительно, надо на это почаще обращать внимание. И вот, приближаясь к финалу нашего разговора, мне хотелось бы охватить и нашу более молодую аудиторию, которая наверняка задается вопросом, скажем, подходя к финальным курсам института, университета или уже закончив вуз, молодой человек или девушка задаётся вопросом, ну вот я, новоиспечённый такой тортик, напичканный знаниями, пока у меня куча сил, куча рвения, я весь горю и хочу куда-то себя применить. Как сделать первый шаг, куда, собственно, себя применить? Куда попало идти, не хочется, хочется всё-таки выбирать что-то по душе. Я понимаю, что этот запрос, может быть, звучит очень широко сейчас, с такими широкими мазками, но помню и своё, например, такое вот, не то что растерянность, но скорее открытость ко всему, когда ты только выпускник, такой ещё свеженький, опыта у тебя никакого нет, знания себя тоже нет от слова совсем, что ты можешь, что тебе нравится, что ты умеешь, вот так, по большому счёту, честно. Что бы Вы таким людям посоветовали, сказали, возможно, ваши дети уже достигли этого возраста, когда они тоже на этом первом своем рубиконе стоят, ну, может, не первом, на втором или на третьем, но первое — это, наверное, выбор специальности, куда поступать, а это уже как бы второй, как минимум. Какие напутствия и советы Вы бы им дали?

Алексей Коровин

— Мария, это, мне кажется, такой предмет для отдельного большого разговора.

Мария Сушенцова

— Конечно, я спойлерю немножечко. (Смеются.) Приглашаю к следующей уже беседе.

Алексей Коровин

— Тогда я дам только одну рекомендацию, наверное, один совет, который я, собственно, и своим детям давал, и детям своих знакомых. Ищите правильную корпоративную культуру, это крайне важно. Ваша первая компания не должна вас сломать. Смотрите, чтобы там была культура, которая... Посмотрите на людей, которые там работают. Посмотрите на вашего начальника, насколько он способен с улыбкой и с любовью на вас смотреть, и это важно. Это важно, то есть, как в этой компании относятся друг к другу, как относятся к клиентам. Потому что, например, если к клиентам относятся цинично, то это плохая школа, то есть, обратите внимание на то, как выстроены процессы в этой компании, прощаются ли там ошибки, потому что, естественно, первые ваши шаги — вы наломаете кучу дров, это нормально, это всё... Вот если за каждую ошибку вас будут бить по голове — это отобьёт вашу инициативу и, в общем, создаст очень серьёзные травмы. Идите на культуру, это вот прямо самое важное.

Мария Сушенцова

— То есть, по сути, мы здесь выходим на разговор о ценностях. Какие ценности исповедует та или иная компания, ее руководитель?

Алексей Коровин

— Да. Главное, не то, что написано на стенах. Чаще всего ты приходишь в компанию, и там написаны ценности. Ты начинаешь ходить и задавать вопросы. Ну вот я так иногда задаю, а какие у вас ценности? И вот иногда бывает, что даже менеджмент не помнит какие ценности у компании, хотя они на стенах написаны, то есть не то, что написано, а то, что люди делают. Вот это и является настоящими ценностями.

Мария Сушенцова

— А как достоверно узнать об этих ценностях? Потому что вот молодой человек или девушка пришел на собеседование, скажем, и я полагаю, что только по итогам одного собеседования с одним каким-то представителем компании сложно себе составить полное впечатление. Что еще необходимо делать для того, чтобы удостовериться, что я такой весь свеженький, еще и не испорченный, иду в правильное место, где меня не сломают.

Алексей Коровин

— Нужно очень много усилий. Нужно воспользоваться продуктами этой компании, посмотреть как общаются службы поддержки, пообщаться с коллегами, которые работали в этой компании, почитать отзывы на сайте и, может быть, в социальных сетях про эту компанию, пообщаться с разными людьми, с теми, может быть, кто уволился из этой компании. Часто можно их найти, то есть нужно провести серьезную исследовательскую работу для того, чтобы понять. Часто можно понять уже после двух-трех собеседований, вот таких разговоров, что, так сказать, ширма одна, а за этой ширмой скрывается что-то, что тебя, так сказать, никак не устраивает. Ну и потом не страшно, если ты вышел, ты понял, например, первую же неделю, что это не твое место, ну скажи извините. Есть испытательный срок, испытательный срок действует не только для кандидата и для того человека, который начинает работать в компании, но и для компании. Сам кандидат выбирает компанию, если компания ему не нравится, он вполне может положить свою трудовую книжку, или сейчас там, благо у нас электронная трудовая книжка, и сказать : «извините, у меня изменились планы, вы хорошие, вы прекрасные, но я пошел».

Мария Сушенцова

— Нам не по пути.

Алексей Коровин

— Да, это нормально.

Мария Сушенцова

— Я напомню, что у нас в гостях сегодня был Алексей Коровин, финансист, экс-руководитель четырех банков, инвестор и ментор. У микрофона была Мария Сушенцова, и мы построили этот разговор вокруг поиска ответа на вопрос о своем призвании. Как молодому человеку, или среднего возраста, уже опытному человеку, имеющему и несколько образований, и большой, богатый опыт работы, найти себя или принять верное решение в той или иной жизненной или карьерной ситуации. Хочу вас попросить, дорогие слушатели, пожалуйста, пишите ваши вопросы, примеры из жизненных ситуаций, которые вас волнуют, в телеграм-канале, в разделе «Комментарии» Радио ВЕРА, или же на страничке ВКонтакте нашей радиостанции, или можете напрямую писать на электронную почту Радио ВЕРА по адресу info@radiovera.ru, мы с удовольствием и с вниманием отнесемся к каждому вопросу, и можем организовать серию эфиров, посвященных ответам и разборам конкретных ситуаций. Благодарю от души нашего гостя Алексея. Мне кажется, получился очень интересный такой живой жизненный разговор. Я получила много сама пищи для размышлений и ответов на какие-то давние и насущные вопросы. Спасибо большое, Алексей.

Алексей Коровин

— Мария, спасибо большое, и нашим слушателям спасибо. До новых встреч.

Мария Сушенцова

— До новых встреч. До свидания.

Алексей Коровин

— До свидания.

---

Все выпуски программы Вера и дело

• «Христианские основы в управлении». Сергей Бочаров
• «Вера и дело». Ирина Бакрадзе
• «Вера и дело». Антон Кузьмин

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов