«Путь к священству». Протоиерей Михаил Богатырев

У нас в гостях был настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевское Сергиево-Посадской епархии протоиерей Михаил Богатырев.

Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, как и почему в свое время он оставил профессию, работал ночным сторожом при храме и как складывался его дальнейший путь к священническому служению.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели! Меня зовут Кира Лаврентьева, и с трепетною радостью представляю вам нашего сегодняшнего гостя: протоиерей Михаил Богатырев, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевское города Яхрома Сергиево-Посадской епархии, сегодня у нас в студии. Здравствуйте, отче.

Протоиерей М. Богатырёв

— Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте.

К. Лаврентьева

— Не впервые вы у нас, не впервые, но сегодня у нас интересная повестка — это ваш путь к священству, батюшка, портрет-интервью сегодня вам предстоит провести со мной и для наших замечательных слушателей.

И сразу вопрос, отче, сразу вопрос: конечно, вы очень много лет уже священник, но не сразу же начался ваш путь на пути духовного образования. В биографии вашей значится (на сайте епархии), что светское образование все-таки имело место быть и не сразу вы пошли по духовному пути, не сразу пошли в священники, грубо говоря. Поэтому, если можно, пожалуйста, расскажите, как вообще ваш путь к вере начинался, а уже потом перейдем и к священству.

Протоиерей М. Богатырёв

— Ой, ну и путь к вере был, я так уже как вспоминаю сейчас, это было с самого детства. Ну, детство было, конечно, такое, советское, вот, и в храм так особо-то мы не ходили — нельзя было в свое время, да? Но все праздники — Рождество, Пасха, всё, что положено в эти праздники делать, дома у нас всегда делалось, мама всегда за этим очень строго следила. И, в общем-то, это было вот начало, можно сказать, вот этого духовного пути. Дома всегда были иконочки, дома было Священное Писание, Евангелие. Самая первая книга духовная, которую я прочитал, жития святых, это было житие преподобного Сергия Радонежского.

И вот могу даже один случай такой рассказать из своей жизни. Как-то, значит, на Крещение, на Богоявление мама послала меня в храм. Единственный храм работал в городе, народу, конечно, всегда было много. И я приехал, и за святой водой — бидончик у меня был такой трехлитровый, такой эмалированный, беленький, с крышечкой (наверное, все знают, помнят, наверное, кто...)...

К. Лаврентьева

— Угу.

Протоиерей М. Богатырёв

— И вот я пришел за этой водой, и когда заходил в храм, было много народу, и сбоку, из какой-то двери вышел человек такой какой-то — огромного такого роста, увидел меня и как-то на меня так посмотрел очень сердито и сказал: «Это еще что такое?» Вот. Это я потом уже узнал, что это были некие такие уполномоченные по делам религии, которые при храмах были и как-то там отслеживали детей, подростков, комсомольцев, там, еще кого-то, и всё... И как-то так получилось — вот этот мужчина взял меня, значит, за воротник, поднял и из этого храма буквально выкинул — куда шапка, куда воротник отлетел, куда бидончик, куда крышка от него... (Смеется.)

К. Лаврентьева

— Ничего себе!

Протоиерей М. Богатырёв

— Вот, всё... И я, значит, собрал поэтому всё это в кучу, пришёл домой и говорю: «Мам, так и так, всё». Она говорит: «Ну, ничего, в следующий раз».

Я съездил в другой раз, уже никого не было, и как-то получилось так, что набрал водички такой прекрасной. Вот. Так вот опыт такой вот детский у меня был. (Смеется.) Это где-то — ну сколько было? — ну, лет, наверное, шесть, наверное, мне было, вот так вот примерно. Вот. Так что вот такой духовный путь вот примерно начался вот так. (Смеется.) Ну вот.

К. Лаврентьева

— Сразу же немножко потерпели, да, за Церковь?

Протоиерей М. Богатырёв

— Да. Ну, слава Богу, это кончилось только вот тем, что так вот «попросили» таким образом из храма. Больше, дальше это никуда не зашло. Всё.

Ну, и всё. Дальше... В общем-то, у нас всегда дома, я ещё раз говорю, были иконы, всегда носил крестик, всегда мама говорила, как нужно, что нужно — молитвочки читать, «Отче Наш». Писал себе сам от руки, записывал, куда-то там прятал, где-то ходил, там, читал иногда. Вот. Ну, конечно, такой церковной жизни, воцерковлённой жизни — конечно, её не было тогда. Вот. Чисто было домашнее такое духовное воспитание. И то, как говорится, ну, мама тоже была не... не очень много знала об этом, будем так говорить. Поэтому учили меня, ну, тому, что было в жизни у всех примерно.

К. Лаврентьева

— Так, а когда все-таки повернулся путь в сторону Церкви, да, уже так вот, основательно?

Протоиерей М. Богатырёв

— Ой, ну, в Церковь серьёзно уже я пришёл очень поздно. Мне было уже где-то 36 лет. До этого я уже имел и жизненный опыт уже большой — уже и армию отслужил, и образование получил уже высшее, светское. Да, уже освоил игру на скрипке, на фортепиано, на валторне, на гитаре... (Смеется.) Вот, всё... Потом вот светское образование получил. И уже успел поработать в серьёзных государственных органах на серьёзной должности, всё. А потом вот меня как будто взяли и вот за руку привели в Церковь. Я даже не могу сказать, что вот я сам пришёл. Я сам пришёл... Получилось так, что, действительно, как будто вот Господь взял и за руку привёл. Вот. Там, где я жил, рядом с домом, была Церковь — тоже Покровская, кстати. И получилось так, что я уволился со всех работ и вот ходил в церковь, и в церкви, значит, было объявление, и написано было, что нужен был ночной сторож. Вот. Вот я подошел к настоятелю, благословился и говорю: «Возьмите меня ночным сторожем». Вот меня взяли ночным сторожем, вот.

К. Лаврентьева

— Нет, отец Михаил, я, конечно, не прошу каких-то подробностей, которых, может быть, и не нужно сейчас освещать, открывать, они личные, но... но все-таки после такого богатого жизненного пути — службы, инструментов, армии, уже 36 лет, уже такой сознательный, осознанный возраст, расцвет сил, как говорят в известном мультфильме, и — раз! — сторожем в храм! Ну тут не может не возникнуть вопросов у наших слушателей, поэтому я честно его задаю.

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, я честно вам отвечу: я работал когда уже на госслужбе, уже под конец моей работы, я понял для себя, понял для себя, что жизнь моя, жизнь моя — она каким-то вот образом таким вот необъяснимым проходит мимо меня. А я как вот на обочине дороги стою и смотрю, как мимо меня проходят какие-то события... Мне это неинтересно, меня это как-то вот не привлекает уже всё... И вот получилось так, что я не стал уж до пенсии дорабатывать, там, как-то вот досиживать... Как мне сказали, «ну досиди ты, ну чего ты, ну досиди!». Я не стал ни досиживать... Я уволился. Вот...

К. Лаврентьева

— И вы сразу поняли при этом, куда идти?

Протоиерей М. Богатырёв

— Нет, не понял. Просто рядом с нашим домом был храм, и я ходил туда просто как прихожанин, всё. А в один из таких вот походов в воскресный день на литургию — всё, вот прочитал объявление, что требуется ночной сторож. Подошел к настоятелю: «Еще нужен?» — «Да, еще нужен. Пожалуйста, всё, давай тебя возьмём, всё». И взяли меня ночным сторожем. Я вот семь месяцев работал ночным сторожем в храме, да. Вот. И через семь месяцев настоятель — он... Оказывается, не просто ему сторож был ночной нужен, а он приглядывался ко мне. Через семь месяцев он пригласил меня работать завхозом. Ну, конечно, мы поговорили, конечно, он узнал, что у меня есть и образование, вот, и что я какие-то вещи, там... разбираюсь, там, тем более, юриспруденция, вот. И это время было... Как раз я когда пришел в храм, уже началось время оформления собственности церковной. До этого как-то не обращали на это внимания вообще — никто, ничего. И вот взяли меня завхозом, я поработал три года завхозом в храме этом Покровском. Ну, за то время, пока работал, занимался хозяйственными делами и заодно привел в порядок все документации храма в юридическом плане. Вот оформил всё. Там была собственность, это было ничьё всё это... Ну, зарегистрировали, всё, и, в общем-то, в храме все документы были в порядке, и это потом сыграло тоже большую роль в дальнейшей моей работе в Церкви. Через три года, к великому сожалению, наш правящий архиерей, владыка, он был очень слаб здоровьем, и он преставился ко Господу. Приехал новый человек, молодой человек из Москвы, который уже знал... абсолютно владел теми процессами оформления собственности, церковной собственности, и при епархии, там, где я работал, был создан юридический отдел, и когда его создали, я узнал, я пошёл туда, в юридический отдел — просто, ну, поговорить, спросить, может быть, меня возьмут туда на работу. Ну все-таки завхозом в церкви — это хорошо работать, но я все-таки специалист все-таки другого был профиля — все-таки такого... больше с документами умел работать. Пришёл — а меня как-то — раз! — и сразу и взяли в этот юридический отдел. Тем более, когда я разговаривал с начальником юридического отдела, там как бы сразу меня спросили вот: «Ты где?». Я рассказал, где я работаю. «А как у вас там с документацией?» Я сказал: «А я вот всё здесь уже оформил». Вот. А там вот, где они были, там только это было в зачаточном состоянии. И они говорят: «А как это делать?» Я говорю... И вот я рассказал, как это делается, и многие моменты, которые я рассказал, пошли на пользу, и потом, значит, дело там сдвинулось, и процесс этот набрал такие обороты, и в конце концов, конечно, вся собственность была оформлена, и, в общем-то, всё стало уже так цивилизованно. Цивилизованно, будем так говорить.

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, и у нас в студии протоиерей Михаил Богатырев, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевского города Яхромы Сергиево-Посадской епархии. Меня зовут Кира Лаврентьева. Да, в общем, вы на свое место туда пришли. Вы там были нужны и, как ключ в замочную скважину, там приго...

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, будем так сказать, да... сгодился.

К. Лаврентьева

— Ну вот... попали, сгодились, да.

Протоиерей М. Богатырёв

— Сгодился, да. Где-то примерно три года я проработал юристом, и... Ну я же не только на работу ходил как юрист — мы все ходили, юристы, да все работники епархии — каждый ходил в свой храм, каждый причащался, каждый на службу ходил, я на клиросе читал там в храме. И как-то вот примерно время прошло, и со священником, со своим товарищем каким-то я разговаривал. Он мне... Как-то вот зашёл разговор за вот этот... разговор за духовный путь, за священство даже. Он сказал: «Слушай, тебе надо, наверное, сходить к владыке и поинтересоваться вопросом рукоположения (хиротонии)», да. Как-то для меня это было, знаете, как вот такой вот... вспышка такая яркая, которая меня, в общем-то, ошарашила сначала, всё... И потом думаю: ну, ладно, да, конечно. Опять же, куда бы ни пришёл — ну сходить... Ну, за спрос денег не берут, нигде. Что сторожем вот этим ходил, спрашивал, что юристом ходил, спрашиваю — за спрос денег нигде никто не брал. (Смеется.) И пошел к владыке, благословился, говорю: «Владыка, так и так». Владыка сказал: «Ну, дело хорошее, конечно, — он говорит, — ты думаешь, да, но сейчас, — говорит, — такое время, когда уже в священство без образования не берут». Было такое время, когда только Церковь освободили от гнёта вот этого — партийного, там, идеологического и всего, и как бы все храмы открылись, а священства не было, и духовных заведений не было. Поэтому брали, ну... всех подряд брали. Там, кто-то чего ни делал в храме, там — шофёр, там, или, не знаю, там, сторож ночной... Малейшее кто-то отношение к Церкви имел — всех брали, было такое время. И эти люди — да, в свое время они вынесли огромный груз вот этой вот нагрузки. Вот когда, я помню, у нас один храм работал, вот когда только открыли, один храм работал на весь город, и люди толпами приходили креститься, и, значит, где-то каждые 45 минут крестили около 50 человек. Каждые 45 минут. Это было что-то такое вот невообразимое всё. Ну, потом это спало немножечко, и пришло время, когда уже священноначалие, да и вообще, логика жизни уже стала требовать от священника все-таки знаний. Знаний, образования соответствующего духовного. Вот. И вот я владыку спросил, он мне сказал: «Да, дело хорошее, всё... Ну вот иди в семинарию». И всё.

Ну, я пришёл в семинарию. Как бы учёба в семинарии для меня не была сложной. После юридического института, когда, там... Юридический институт этот, который я закончил, их было всего четыре на весь Советский Союз, и там были, ну, жесточайшие требования, конечно же. Программа семинарии была для меня полегче, я как-то закончил, всё... (Смеется.)

Ну, и всё. После этого, поскольку я все-таки был уже возрастной такой человек, меня рукоположили в дьяконы и отправили в учебный семинарский храм, где семь месяцев я был дьяконом, и рядом с молодыми людьми (там, 18 — 19-летними) исполнял всё те же послушания, служил — и очень много нового о себе узнал. (Смеется.)

К. Лаврентьева

— Та-ак! А вот с этого момента поподробнее!

Протоиерей М. Богатырёв

— (Смеется.) Потому что как бы были старшие наставники, которые гоняли молодежь. Ну, меня-то уж заодно с ними гоняли, так же, как и их. Вот. (Смеется.) Ну, в плане в этом, вот я о чем и говорю, что я, в общем-то, считал себя человеком, в жизни уже состоявшимся, а тут я понял, что я всю жизнь начинаю заново, вот, и начинаю учиться. И учился, да — и у старших товарищей, и тех же ребят, с которыми вот одновременно и служил, и сорокоусты проходил...

К. Лаврентьева

— Вы уже были женаты на тот момент?

Протоиерей М. Богатырёв

— Конечно, конечно! Жена была уже у меня... Дочь старшая уже давно родилась, и сын как раз родился. Перед рукоположением родился сын.

К. Лаврентьева

— Ну тут интересно, отец Михаил, не могу не спросить: как жена ваша отнеслась к такой перемене ума? В сторожа, получается, с госслужбы — в сторожа, потом — в священники... Ну это уже, конечно, высшее такое служение мужчины перед Богом. Но, тем не менее, человек несведущий, незнакомый с Церковью, он, конечно, может недоумевать, это мягко сказано.

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, не хочу сказать, что все это было так вот прямо очень гладко — нет, конечно. Но жена моя — её... она покойная, Господь её призвал уже... Звали её Ирина...

К. Лаврентьева

— Царствие Небесное.

Протоиерей М. Богатырёв

— И она в полной мере вот это свое имя греческое — «мир», да? — она оправдывала его. Поэтому когда уже начались уже в моей жизни такие вот серьезные перемены, она встретила это всё с пониманием так. Ну, где-то немножко чего-то она там спорила, но это было не принципиально особо сильно. И потом, в общем-то. меня поддержали.

К. Лаврентьева

— То есть, в глобальном смысле поддержку вы нашли?

Протоиерей М. Богатырёв

— Да. В семье меня поддержали. Никаких таких перипетий каких-то, серьезных вопросов, споров каких-то не было, поэтому я благодарен, что вот тогда ещё с этой стороны препятствий не было, потому что и так тяжело было...

К. Лаврентьева

— Да.

Протоиерей М. Богатырёв

— И так было тяжело открывать всё это новое, для себя — уже, в общем-то, в возрасте таком, а если бы еще и дома какие-то там вопросы задавали бы каждый день, было бы...

К. Лаврентьева

— ...было бы совсем...

Протоиерей М. Богатырёв

— ...было бы совсем тяжело. Но, слава Богу, меня поддержали. И в этом тоже я вижу такую милость Божию, вот. Почему я и говорю, что я, в общем-то. не ходил как-то вот и не просился. Вот меня как вот за руку взяли и привели — сначала в сторожа, потом — в завхозы, потом — юристы, потом в декана, и потом рукоположили на 15 июля, на День положения ризы Божьей Матери во Влахерне, меня вот рукоположили в священники. Вот. Ну, и всё, и с тех пор вот уже...

К. Лаврентьева

— Сколько лет... Сколько, отец Михаил, получается?

Протоиерей М. Богатырёв

— Ой, вы знаете, сейчас вот не помню, честно говоря, даже не думаю об этом. И как-то время не считаю, и чувствую от этого себя очень счастливым. Очень счастливым, потому что... Я даже с кем-то из пожилых таких священников разговаривал, когда... И меня тоже спросили... Я говорю: «Я не помню». Он говорит: «Ты счастливый человек, в общем-то, что ты не считаешь вот эти годы».

К. Лаврентьева

— Так, вот я смотрю — 2007-й, получается.

Протоиерей М. Богатырёв

— Да, да, да, ну, наверное.

К. Лаврентьева

— На сайте Сергиево-Посадской епархии — да.

Протоиерей М. Богатырёв

— Там в биографии-то это всё указано. Просто, ну, зачем это...

К. Лаврентьева

— 2007-й — ну, то есть, это, получается, без малого тридцать лет!

Протоиерей М. Богатырёв

— Седьмой? Ну, не тридцать, наверное... А меньше, наверное.

К. Лаврентьева

— Что я говорю! Это, получается...

Протоиерей М. Богатырёв

— Двадцать без малого.

К. Лаврентьева

— ...двадцать лет.

Протоиерей М. Богатырёв

— Я поздновато немножко пришел в Церковь,

К. Лаврентьева

— Ну двадцать — это немало.

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, я не жалею!

К. Лаврентьева

— Это прекрасно. Прекрасное время.

Протоиерей М. Богатырёв

— Время прекрасное именно в плане... для меня — и в плане моего просвещения и моего прихода к Богу, моего служения, моего духовного возрастания, и, конечно, я смотрю на те дела, которые я смог уже как-то вот сделать уже за это время в Церкви, да? Ну, наверное, тоже какая-то польза людям была.

К. Лаврентьева

— Отец Михаил, какие были первые годы вашего священства? Какими они были? Ведь вы полностью поменяли жизненный профиль. И профессионально это понятно, но полностью мировоззрение переменилось, полная метанойя произошла. В зрелом возрасте, не в двадцать лет.

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, я не думаю, что мировоззрение переменилось, но вот я очень четко для себя помню, что в моей жизни до моего прихода в Церковь, до серьезного уже, взрослого прихода в Церковь, у меня было очень много вопросов к самому себе — ну, духовных вопросов, прежде всего, вопросов о том, как вот в жизни что происходит, что вот как вот протекает, как это правильно, неправильно, что надо сделать в жизни, если ты в какую-то ситуацию, там, допустим, попал, да? И когда я пришел в Церковь, когда я начал читать, изучать, вот, тем более, в семинарии когда учиться начал, святых отцов читать, для меня очень многие вещи встали на свои места, и я понял, что я всю жизнь искал именно это место — именно для того и потому, что там как раз ответы на все мои вопросы. И сейчас, когда меня кто-то тоже... люди спрашивают какие-то — вот вопросы о жизни, там, о каких-то решениях жизненных, о ситуациях в жизни, я говорю: идите в Церковь. Там ответы есть на все вопросы. На все, вплоть до самых вот мелких бытовых вопросов. Читайте святых отцов. Читайте Писание Священное. И вам вот... в жизни не будет проблем у вас, ни у кого не будет. На все свои вопросы найдете ответы. Вот как я в свое время вот нашел, так и до сих пор иду, и дальше иду, иду и иду.

К. Лаврентьева

— Да, отец Михаил, это, конечно, такая мудрость, да, нашей Церкви?

Протоиерей М. Богатырёв

— Да. Ну, первые годы священства... Ну, я, когда меня рукоположили, когда и в дьякона рукоположили, и в священники рукоположили, я первое время-то... Я еще и работал в юридическом отделе все-таки, и работа моя и состояла вся... служба, работа моя состояла из работы в отделе юридическом и службы в храме. И потом уже получилось так, что владыка поставил меня настоятелем храма, и там как бы уже немножко всё по-другому изменилось — там и нагрузки были другие уже, и задачи совсем другие уже были — более сложные, более интересные, более творческие даже, вот так вот, да. И там, конечно, немножко уже вот эта вот стезя юридическая — она начала немножечко отдаляться, а больше уже стало...

К. Лаврентьева

— ...духовной всё же.

Протоиерей М. Богатырёв

— ...духовной работы, работы по храму — больше стало здесь уже объемов, чем там. Ну, и в конце концов, конечно, кончилось это тем всё, что юридическая работа — она перешла на второй план, пришли туда молодые люди, другие люди, начали заниматься более серьёзно, а я уже как бы занимался работой уже в храме. Вот. Ну, да, настоятелем, службой, работой по храму — там, устроением храма. Ну, много...

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в студии протоиерей Михаил Богатырев, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевское города Яхрома Сергиево-Посадской епархии. Меня зовут Кира Лаврентьева, мы очень скоро к вам вернемся, пожалуйста, не переключайтесь.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Меня зовут Кира Лаврентьева. И напоминаю, что у нас в студии протоиерей Михаил Богатырев, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевское города Яхрома Сергиево-Посадской епархии. Да, отец Михаил, в конце первой части нашей программы вы буквально фразу обронили, что «вот стал настоятелем, много послушания, у меня было много дел, вот начал служить»... Вот тут-то, отец Михаил, и возникает следующий вопрос: как священнослужителю все-таки духовную составляющую, духовный смысл своего служения вот как-то так ставить на первое место по сравнению с огромным количеством послушаний, которые часто бывают на него возложены? Это окормления, это отпевания, исповеди, молебны, крещения, венчания, все таинства, понятное дело, ну, и, конечно, стройки, хозяйственные вопросы, бесконечные какие-то бумаги и их оформление. Мы же понимаем, что всё это тоже требует огромного количества усилий, ресурсов, здоровья, времени. Вот священнослужителю как с этим быть, отец Михаил?

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, можно, я вам так общим таким, общей фразой?.. Я вам отвечу словами Священного Писания, а потом, ну, и детально можно тоже будет, конечно, поговорить, — что ищите, прежде всего, Царства Небесного, остальное всё приложится. Вот. Вот здесь точно так же. Главное — ты знаешь, где ты и зачем ты. Вот. Остальное всё прикладывается. Какие-то, конечно, есть... в храме всегда есть вопросы и оформления, и строительства, и ремонта, и, там, устроения и воскресной школы, и работы, там, вот, в школах, всё, и не только. Я всё это дело делаю. Я и вот был на «спецоперации», тоже ездил, меня благословлял владыка. Вот. Как-то это всё очень сочетается — в том плане... Как Блаженный Августин говорил — что если у Бог у вас в жизни на первом месте, то всё остальное на своих местах. Вот у меня как-то так тоже всё получается, что Бог на первом месте, а всё остальное как-то вот становится на свои места, когда надо. И, я считаю — вот по своему жизненному опыту работы, по работе по своей, — я считаю, просто не надо спешить. Не надо торопиться, не надо спешить вот всё сделать сразу. Вот есть приоритеты, есть воля Божья, в конце концов, вот это самое... Есть... Молитва есть. Когда что-то не получается, всегда просишь Бога. И всегда Господь как-то вот всё ставит на свои места. Всё. И что вперёд, что потом — всё получается, слава Богу.

К. Лаврентьева

— Да, отец Михаил. А когда к вам приходят с какими-то очень сложными вопросами, вы пытаетесь что-то советовать? Или всё же направляете человека спрашивать напрямую?

Протоиерей М. Богатырёв

— Ой, вы знаете, вот по этому поводу я в свое время читал вот святителя Игнатия Брянчанинова, да? И мне очень понравилось, как он говорил. И я вот пытаюсь... пытаюсь следовать его советам в этом плане, что как бы вот обязанности вот прямо такого духовника конкретного брать на себя вот — ну, может быть, мы немножко не в то время как-то живем, и немножечко наша жизнь, даже священническая, она все-таки такая секуляризованная немножко, обмирщённая, да? И поэтому вот приходит человек с каким-то серьёзным вопросом, там, каким-то таким вот запутанным, сложным — все-таки дать конкретное какое-то вот... прямо по пунктам, по шагам какой-то совет —ну, наверное, это не очень правильно. Не очень правильно. Я советую, прежде всего, читать всем, конечно же, жития святых. Вот жития святых — это вот настолько вот глубокий такой вот объём вот этой информации, где можно вот найти ответ вот на любой вопрос для себя. Вот. Но, с другой стороны, серьёзные, тяжёлы вопросы, которые люди приносят иногда в Церковь и пытаются на них найти ответ, это вопросы, которые люди сами себе, в общем-то, придумали. И жизнь... Сами запутали свою жизнь, и сами её как-то вот ещё больше, и больше, и больше. И вот когда это всё приносят священнику, и священник должен разобраться во всём этом, конечно, мы... И стараюсь... И, в первую очередь, человек, ищущий истины, он должен прийти в Церковь. Он должен прийти в Церковь. Он должен припасть к этому источнику животворящему, и многие вопросы... Вот как у меня у самого в жизни в своё время отпали все вопросы. Ну, может быть, не все, но большинство вопросов отпало, потому что я пришёл в Церковь, и я какие-то вещи начал элементарно узнавать просто, вот, всё. То же самое и здесь. Очень много, в общем-то, конечно, людей — и было, и вот и идут, и есть, — которые приходят с вопросом, и иногда какие-то прямо во-вторых истины такие прописные говоришь. Он говорит: «Слушайте, — говорит, — ну вы ответили одним вот словом на все мои вопросы, и как я раньше этого сам не видел?» Ну как — не видел? Ну приходи, вот же! Вот, бери! Как вот источник живой воды, да? Как Христос сказал, «дам живую воду вам», вот! Вот. «Никогда в жизни больше не жаждете. Попьете воды — и пить никогда в жизни не захотите». Вот. Вот примерно так же и у меня как-то вот получается. Я, конечно, сейчас вот какие-то конкретные примеры, может быть, даже и не вспомню, но я думаю, что в духовной жизни каждого священника, когда приходят люди с тяжелейшими какими-то, вроде бы, вопросами, и после беседы, после, значит, какого-то минимального воцерковления, особенно после таинств — после причастия, исповеди, — конечно, многие вопросы решаются, и люди действительно уходят вот... Даже взгляд совсем меняется — просветленные совсем люди уходят из Церкви и уже... больше уже, так сказать, Церковь не бросают.

К. Лаврентьева

— Ну да, это настоящее чудо, конечно, явленное нам. Иначе — не знаю...

Протоиерей М. Богатырёв

— Чудо, конечно, чудо. Но когда вот нам начинают, лично мне, говорить о чудесах, я считаю, что мы вообще в Церкви живём вот среди чудес.

К. Лаврентьева

— В чуде. Мы живём в чуде.

Протоиерей М. Богатырёв

— Среди чудес. И нам каждый раз вот удивляться чуду — как-то это не очень даже...

К. Лаврентьева

— Да. Даже странно.

Протоиерей М. Богатырёв

— ...даже странно, да? Ты — в Церкви, ты там, где вот Господь говорит: «Невозможное человеку возможно Богу», да? Всё. И ты приходишь и начинаешь удивляться: а что это тут замироточило, а что это тут, значит, когда, там, какая-то нужда большая в деньгах, вдруг кто-то принёс, тебе положил, там, что-то, какие-то нужды храмовые закрыть, там, и так далее, и так далее, и так далее, и так далее, и так далее? И думаешь: ну что ж — вот чудо, вот чудо, вот чудо, вот чудо? Не надо уже, всё уже... Мы знаем, что Господь может всё. И работаем, надеемся, молимся, и... Так что как бы... чудеса Божьи — они, конечно, чудеса, но мы, люди, знаем, что они есть, и уже, в общем-то, даже рассчитываем иногда на них. (Смеется.)

К. Лаврентьева

— Да, отец Михаил, это правда.

Протоиерей М. Богатырёв

— Даже рассчитываем, когда какой-то действительно вопрос встает, когда действительно вот видно, что нет выхода — по земным таким во-вторых канонам, по рассуждениям, по логике, такой формальной логике, нет выхода, Господь говорит: «Всё есть. Всё будет. Приходите, просите — и дастся вам».

К. Лаврентьева

— Да, отец Михаил, спасибо вам большое, это, наверное, самое главное, что нам стоит помнить, — что у нас есть Христос, Пресвятая Богородица, святая Церковь... Да... Чем мы и живём. Отец Михаил, но я, когда про сложные вопросы у вас спрашивала, я, конечно же, имела в виду поездки ваши в зону «СВО». Вам эти вопросы там задают, или, наоборот, там вопросов никаких нету? Потому что от некоторых священников, которые возвращаются из зоны боевых действий, мы слышали, что нет, вопросов, наоборот, никаких нет. То есть, это мы, скорее, могли бы что-то спросить у них, у ребят, которые там находятся, а они могли бы что-то мудрое нам ответить.

Протоиерей М. Богатырёв

— В той ситуации, в которой они там находятся, может быть, у них и нет вопросов по их деятельности, да. Но когда приезжает священник, вопросы есть всегда. Вопросы есть всегда. Я по себе знаю. И вот мы приезжали, и люди подходили и спрашивали, и просили покреститься, вот. И бывало даже так, что мы приезжали куда-то в расположение к ребятам... Причём, там контингент тяжелый, очень сложный был контингент, где мы работали — те ребята, кто осуждённые ранее, вот подписали контракт, пошли, всё, и вот эти люди — вот они на войне, и, в общем-то, условия, в которых они там... ну, сложные условия, сложные. И в таких условиях у человека не может не быть духовных вопросов, не может не быть. Мы приезжали, мы крестили, раздавали крестики и всё, там, в больших количествах. Даже, бывало, иногда приедем, там, объявит командир, что вот приехал священник, там, на молебен кто-то, всё, и мы, значит, начинаем служить молебен, приходят люди, с нами стоят, молятся, и оглядываюсь — смотрю, стоят ребята какие-то, не крестятся, ничего, просто стоят. Я говорю: «Вы кто?» — «Мы другой веры». — «Ага. Что?» — «Можно, мы просто постоим с вами?» Вот. «Ну конечно, можно! Конечно, заходите! Конечно, стойте! Конечно, молитесь! Конечно, просите!» Как же! По-другому нельзя, вот. Потому что завтра всё равно всем вместе идти в бой. Вот. Поэтому есть вопросы, вопросов много у людей. Вот. Просто люди иногда стесняются задать вопрос, особенно вслух, особенно при своих товарищах. Поэтому иногда вот перед строем стоишь, говоришь какую-то проповедь, читаешь, спрашиваешь: «Есть вопросы?» — тишина. Все разошлись. Куда-то ты вышел за палатку — подходит человек, говорит: «Батюшка, вот я просто при людях не хотел... Вот такой-то вопрос, вот такой-то вопрос, вот такой-то вопрос...» Поэтому вопросы есть всегда, и люди хотят знать, вот. Особенно когда ситуация жизненная такая вот сложная, серьёзная ситуация. Всегда есть вопросы. И всегда их люди задают. Вот. Просто, я еще раз говорю — ну, не все привыкли вот к работе священника. Кто-то первый раз вообще увидел священника вот именно там вот, на этой работе, на «боевой работе», вот. И в душах это не видно, может быть, визуально, но это видно духовно, что в душе человеческой работа начинается сразу. Работа начинается сразу. И вот... И там вот мы были тоже — там мы видели подразделения, где после работы священника всё подразделение прекращало ругаться матом. Всё подразделение, вообще. Представляете? Мы на войне, в тяжелейших условиях — там чего только не услышишь, там ай-яй-яй! Вот. Всё. А это вот полностью всё подразделение не ругалось. Потому что так работал священник, такие вопросы задавали люди, так вот он отвечал им, что вот... Ну, это как пример. Это не то, что вот прямо вот всё подряд. Это как пример вот.

К. Лаврентьева

— Спасибо, отец Михаил. Не то, что пример, а вот такая жизненная правда, да?

Протоиерей М. Богатырёв

— Да, это жизненная правда, да. Да, люди... Вот как я в свое время нашел вот этот источник, так и люди вот, просто по-разному приходят люди к Богу. Кто-то вот с детства, кто-то вот через работу, а кто-то вот уже через «боевую работу», кто-то там уже... Вот. Конечно, люди там абсолютно разные, и не сказать, что вот приехал священник, и вот все, кто там были, взяли, сорвались, побежали к нему. Нет, конечно. По-разному люди воспитывались, по-разному люди росли, где-то разная среда была, разная религиозная среда, разная социальная среда, там... Всё может быть по-разному. Но когда есть... у человека, который всю жизнь чего-то искал, когда у него есть, у кого спросить, это очень великое дело. Когда рядом есть человек, священник, который может ответить.

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие наши слушатели, у нас в студии протоиерей Михаил Богатырев, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевское города Яхрома Сергиево-Посадской епархии. Меня зовут Кира Лаврентьева. Да, отче, конечно, вы какую-то правду жизни говорите, и, честно скажу, задавать вопросы сложно, потому что такое ощущение, что вот есть какая-то такая мудрость — вот она без слов, и слова говорить — только портить, комментировать — только портить. Вот есть какая-то мудрость, которая уже в словах не нуждается. И вообще сейчас, мне кажется, такое время, когда в принципе каждое слово имеет огромный вес. И очень много людей об этом стали говорить, которые приходят к нам, на Радио ВЕРА, и так просто, в личных разговорах. Такое ощущение, что концентрация сузилась какая-то жизни — из-за, наверное, вот этих событий, или потому что в принципе сейчас мир меняется очень сильно и стремительно, каждый день пишется история. Как недавно видела картинку в Интернете — «Отлучился на два часа пообедать — и уже в это время написалось несколько страниц будущих учебников истории». (Смеется.) И это, конечно, совершенно не смешно, это просто эпоха перемен, в которую мы живём. И действительно, когда каждое слово и каждое действие имеет моментальные последствия, к этому еще надо умудриться привыкнуть и вот в этот темп как-то вот правильно встать, как-то вот синхронизироваться с этим новым темпом жизни. Отец Михаил, вы понимаете, о чём я говорю, или это сейчас «сочинение на свободную тему» с моей стороны?

Протоиерей М. Богатырёв

— Нет, я прекрасно понимаю, о чём вы говорите, но вот я могу сказать вот о чём — что да, когда ты уже работаешь в Церкви, служишь, уже да, конечно, бывает так, что действительно всё понятно становится. И вот тут бывает иногда ошибка в том, что вот тебе всё понятно стало, и ты думаешь, что всем вокруг всё понятно стало. Вот. Это неправильно. Это неправильно, и говорить надо. Говорить надо. Надо не только говорить, надо кричать вовсю сейчас об этом. Нужно говорить, нужно... нужно проповедовать. Люди... Когда у людей есть так называемая свобода мысли, это даже иногда очень трудно представить, куда это может завести в плане духовном, да? И это везде встречается, в том числе и на «СВО». Там не только люди верующие, там люди суеверные, и их очень много, вот, и там иной раз встретишь такое, чему сам удивишься, вот, когда, там, перед боем кто-то, значит, себе красную ленточку завязывает, кто-то какой-то камешек себе в карман кладёт как талисман, ну, там, и так далее, и так далее, и так далее. И Святейший Патриарх не зря говорил, что там и язычество-то, в общем-то, присутствует.

К. Лаврентьева

— Присутствует.

Протоиерей М. Богатырёв

— Присутствует очень. И вот задача-то как раз священника — объяснять это всё, и говорить об этом, и рассказывать об этом, просвещать людей, вот. Поэтому вот сказать, что всё ясно, — да, кому-то всё ясно. А кто-то смотрит и ничего не понимает, а ему ещё никто и не скажет. Почему? «А чего ему говорить?»

К. Лаврентьева

— Потому что «всем всё ясно», да-да-да! (Смеется.)

Протоиерей М. Богатырёв

— «Все же и так... всё ясно». Нет, говорить нужно. Говорить нужно, говорить нужно много, и люди — вот я, по моему личному опыту — люди всегда очень внимательно слушают, чего говорит священник. Кто как принимает — это уже другое дело. Но вот это семя, посеянное в душе, вот Слово Божие — оно... ты даже понятия не имеешь, какое... Господь там взрастит там плоды какие, вот. Поэтому говорить нужно обязательно. И... Главная задача, в общем-то, священника во всей его работе — это свидетельство о Христе. Свидетельство о Христе — это главная задача священника на все времена. Поэтому говорить нужно, обязательно, вот. Тем более, современная жизнь, вы абсолютно правильно сказали, очень много всяких позиций высказывается. Вообще, огромный идёт, значит, поток информации, иногда информации вообще непроверенной и не защищённой. Все, кто может, кто могут, слушают её, все воспринимают. Кто как понимает, тоже неизвестно. Но это тоже зарождает какие-то... в мозгах людей какие-то свои мысли, и не всегда правильные, вот. Поэтому... я бы не сказал, что у нас сузилось вот это вот восприятие, мне кажется, оно расширилось. И очень так расширилось, что только успевай, вот... (Смеется.) Я вот вижу сейчас, смотрю, да? Вот я когда уже в Церкви был, уже в Церкви был, было такое вот засилье сект всяких, сект. И тогда как-то вот... вот... Потом всё это дело немножко стихло, сейчас я вижу опять, что начинается... Голову поднимают эти все деструктивные секты, все это зарубежные все... Тем более, в наше время сейчас мы же понимаем, что как бы Россия сейчас немножко в другом положении — уже никто в мире добра не хочет, почти никто, России, да? И конечно, чтобы уничтожить как-то или, там, сделать какую-то гадость, любые методы используют...

К. Лаврентьева

— ...средства хороши, да?

Протоиерей М. Богатырёв

— ...использовать будут любые методы, в том числе, и вот такие духовные методы, вот. И, я смотрю, сейчас это тоже начинает немножко поднимать голову — вот это вот и язычество вот, как я сказал, и секты вот эти вот, неоязычество, тем более, да? Поэтому говорить нужно, можно, должно...

К. Лаврентьева

— И важно, да, да, да.

Протоиерей М. Богатырёв

— ...должно, и даже очень громко. (Смеется.) Вот так вот. Вот это вот мое мнение такое сейчас. Вот. Мы не перешли ещё к тому времени, когда вот мы, значит, сели на лавочку, руки опустили, а все вокруг вот... все ходят и только молятся и поют псалмы. Нет, не пришли мы к этому. Да, наверное, и не придём никогда. Господь сказал, что малое стадо, малое стадо спасётся. А задача священника — всем рассказать о Христе, вот, чтобы все знали.

К. Лаврентьева

— Отец Михаил, а как вы думаете, почему так резко вспыхнуло такое разнообразие разных вредных для души сект, учений? Причём, с таким удивительным упорством они продвигаются в средствах массовой информации, в фильмах художественных, в социальных сетях, в разных блогерских статьях, выступлениях, подкастах. Там или тут, но ты обязательно сталкиваешься с какой-то, простите, ну просто нечистотой такой вот духовной. И это же очень страшно, потому что человек неподготовленный — он это воспринимает всё за чистую монету. Что если какой-то известный актёр что-то там сказал, значит, он точно знает, а если в фильме, там, что-то показали, значит, нам тоже надо. Поколение... Как шутят сейчас, поколение «Гарри Поттера» выросло, и слава Богу, если эти люди так и остались как бы с пониманием, что это просто сказка. Но есть люди, которые восприняли это за чистую монету и пошли дальше в своих поисках. И это очень страшно, отец Михаил, это очень страшно — переносить какое-то волшебство в реальную жизнь.

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, во-первых, вы сами сказали сейчас, что у нас сейчас эпоха перемен. Эпоха перемен. Эпоха перемен — это когда открываются какие-то новые источники. Вот я родился, я же говорю, в Советском Союзе, и у нас, в общем-то, выбора-то большого не было. Вот. Мы и не думали, когда была партия, когда была идеология, вот, комсомол, значит, пионеры, октябрята, всё, и никаких других источников-то и не было, и думать-то никому не надо было, да? Вот. Когда разрешили всё, свобода стала вот в плане распространения информации, конечно, все, кому не лень, начали рассказывать, кто о чём думает, да... И многие уверились в том, что они правильно думают, и начали это проповедовать и доносить куда-то. Мы же знаем, видим — не зря такие учебники по сектоведению написаны у нас...

К. Лаврентьева

— Ну да.

Протоиерей М. Богатырёв

— ...вот уже и для семинарий, для академий, да? Всё же не просто так всё это дело... Вот... Поэтому вот в этом весь вопрос — что... Свобода... Ну как — свобода? Наверное, все-таки это не свобода. Наверное, все-таки это какой-то беспорядок, хаос какой-то вот. Вот. Свобода... у человека только во Христе может быть. Всё остальное — бардак и хаос, и считать свободой, так сказать, свободный выбор пути к гибели духовной — ну, наверное, это все-таки не свобода. Поэтому... Вот эпоха перемен... Поэтому такой вот огромный поток информации. Причём, информации такой, о которой даже иногда нет времени задуматься, нет времени проанализировать, подумать — а правильно, а неправильно? Тебе выложили вот это вот, а через пять минут — ещё, ещё, ещё, ещё, ещё. И человеку думать некогда. Человеку думать некогда. Мне когда приходят тоже люди, вот спрашивают, я говорю: «Да вы поменьше новости смотрите. Вот. Смотрите поменьше новости». Я не говорю о том, что нужно, там, вообще, значит, бросить, там, следить за обстановкой, там, в России, там, да? Вот... Тем более, что... Но вот так, как нам это всё преподносится, в таком вот, тем более, ещё агрессивном виде, да? — ну, это на пользу душе человеческой никак не может идти. Не остаётся места на молитву. Вообще не остаётся места. Утром человек открывает глаза — он сразу берёт телефон, он сразу включает новости, читает, что там ему написано, вот. Ложится — он тоже, у него сразу телефон. Ему молиться-то некогда! Ему «Отче Наш» прочитать некогда. Он, может быть, хорошо, если вспомнил, там, побежал, там, до трамвая, пока добежал, прочитал «Отче Наш», там, вот, всё... А так всё — новости, новости, новости и новости. Причём, новости все почти, ну... ну, агрессивные...

К. Лаврентьева

— Ну да.

Протоиерей М. Богатырёв

— ...и... не очень положительные. Не очень положительные. Не очень полезные, можно даже так сказать, для души. Поэтому нужно ограждать, нужно самому себя учиться ограждать вот от ненужной информации. Я не говорю о том, что информация вся вредная — нет, конечно. Вот. Но ненужной информации много, и если человек как-то вот вырабатывает в себе вот эту меру доступа вот этой информации вот к нему самому, ну, мне кажется, это очень хорошо.

К. Лаврентьева

— Отец Михаил, что бы вы порекомендовали, может быть, посоветовали молодым священнослужителям?

Протоиерей М. Богатырёв

— Чего молодежи порекомендовать? Они сейчас все такие умные, шустрые... (Смеется.)

К. Лаврентьева

— Умные, да.

Протоиерей М. Богатырёв

— Вот... Чего рекомендовать? Служить, делать своё дело, блюсти семью свою, вот. Работать Богу. Работать Господу. Вот. Страну свою любить. Детей воспитывать.

К. Лаврентьева

— Это да...

Протоиерей М. Богатырёв

— Чего еще порекомендуешь? Служите, братья. Служите, работайте Богу. Так, наверное?

К. Лаврентьева

— Спасибо, отец Михаил. Информационное пространство большое, и для священнослужителей тоже есть свой искус, конечно, для молодых — выходить в Интернет-пространство, проповедовать там. Тоже ведь надо делать это как-то, да, с определённым умением каким-то, да, опытом внутренним духовным, чтобы эта проповедь была на пользу?

Протоиерей М. Богатырёв

— Ну, правильно вы говорите, абсолютно... Конечно, всё должно... всё, что мы делаем, должно нести людям пользу, в первую очередь, конечно, духовную пользу. Вот. И главное — это, конечно, уметь провести для себя вот те границы, переходя через которые, ты уже становишься на некую такую зыбкую почву, вот, и уже проповедь — она немножко начинает смазываться, смазываться. Поэтому если ты помоложе, если ты ещё чувствуешь за собой, что опыта не хватает, ну...

К. Лаврентьева

— Поспокойнее.

Протоиерей М. Богатырёв

— ...будь поаккуратней, да. Если ты уже батюшка взрослый, уже знаешь какие-то вещи, уже и опыт в твоей жизни — и духовный опыт, и знания, тем более, если, там, закончил семинарию, Академию, там, может быть даже, уже кандидат богословия, там, или, там, всё — ну конечно, пожалуйста, расширяй свою, так сказать, аудиторию. Тем более, сейчас не нужно кричать на площади в микрофон, там, да? Можно перед компьютером сесть и тоже вести людей к Богу, так? Вот. Ну, нас... священноначалие нас предупреждает, и, так сказать, довольно часто, чтобы мы вот эти границы блюли. Блюли вот эти границы... Чтобы люди действительно к Богу шли, а не порождали в своей душе какие-то лишние сомнения, вот.

К. Лаврентьева

— Да. Да, отец Михаил, все-таки давайте на радостной ноте закончим наш сегодняшний час. Что для вас самое радостное в священстве?

Протоиерей М. Богатырёв

— Служить. Служить Богу. Потому что в жизни всякое тоже бывало и бывает, и не только положительные эмоции присутствуют, так сказать, потому что всё... Но когда... В любой ситуации, в любой ситуации, в самой, там, я не знаю, там, какой-то и тяжёлой, там, и всё, когда ты знаешь, что завтра утром ты пойдёшь служить литургию, вот, оно как-то всегда всё сглаживается, всё становится понятнее...

К. Лаврентьева

— ...на свои места.

Протоиерей М. Богатырёв

— Да-да-да... Все проблемы — они отходят на задний план. Вот. И заходишь, перед престолом встаёшь — и все проблемы уходят куда-то на задний план. Не решаются, но уходят на задний план. А после литургии, после литургии — очень часто так бывало именно на практике после литургии — ты вдруг понимаешь, что ты уже знаешь решение какого-то вопроса, который тебя сильно волновал до того. Вот. Вот Бог дал — и ты — раз! — и ты знаешь, как вот поступить, как сделать что-то, хотя вот вчера еще, например, там, ответа не было.

К. Лаврентьева

— Спасибо огромное за этот разговор — важный, мудрый, глубокий. Протоиерей Михаил Богатырёв, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Андреевское города Яхрома Сергиево-Посадской епархии, провёл сегодня с нами этот «Светлый вечер». Меня зовут Кира Лаврентьева. Благодарю вас, отец Михаил. Приходите к нам, пожалуйста, ещё, мы вас будем очень ждать.

Протоиерей М. Богатырёв

— Дорогие друзья, дорогие братья и сестры! Я вот, пользуясь случаем, сегодня присутствуя вот на этом прекрасном разговоре, да, на Радио ВЕРА, хочу обозначить — там на приходе у нас небольшой есть вопрос, у нас нет отдельно стоящего здания воскресной школы. И мы сейчас работаем в этом плане, вот, просим людей помочь, и вот... Поэтому вот, еще пользуясь случаем, прошу всех, кто сможет помочь, кто захочет помочь, — помогите, пожалуйста, приходу, чтобы мы могли построить здание отдельной воскресной школы, отдельно собрать людей, детишек, вот. Потому что всё это, конечно, присутствует, но это было бы немножко нам попроще. Спасибо большое!

К. Лаврентьева

— Спасибо огромное.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Святитель Григорий Палама. Третья неделя Великого поста». Священник Николай Конюхов
• «Гаджеты, соц.сети, семья». Протоиерей Александр Никольский
• «Послание апостола Павла к евреям». Протоиерей Александр Прокопчук

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов