«Поддержка беременных женщин и многодетных семей». Татьяна Буцкая

У нас в гостях была первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председатель Общероссийской общественной организации «Совет Матерей» Татьяна Буцкая.

Наша гостья рассказала, как она пришла к тому, что стала на уровне государства поддерживать беременных женщин в непростых жизненных ситуациях и многодетные семьи, а также какое место занимает вера в её активной и непростой деятельности.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева:
— Добрый светлый вечер. Сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя Комитета Государственной думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председатель Общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Добрый вечер, Татьяна.

Татьяна Буцкая:

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева:

— Татьяна, ну, хотелось начать сегодняшний разговор с вашей довольно такой необычной биографии. Вы начали как врач-педиатр-неонатолог, и вот вы в Государственной думе. Можно вкратце так вот начать с этого начала?

Татьяна Буцкая:

— Ну, вообще, вызывают удивление ситуации, когда первая запись в трудовой книжке — это сразу депутат. Но хотя и такие истории тоже есть, возможно...

Анна Леонтьева:

— Надо жизнь познать, да?

Татьяна Буцкая:

— Да, вот. Сверхталантливые люди. Как говорил один известный телеведущий, что журналистика не может быть первой профессией, она может быть только второй профессией, потому что ты должен прийти в журналистику уже с опытом. Собственно говоря, вот точно так же и депутаты, здесь, поскольку нам приходится, ну, это работа такая, вот постоянно общаешься с людьми, потому что все...

Анна Леонтьева:

— Я заметила до программы, как разрывался телефон, который вы с трудом выключили.

Анна Леонтьева:

— Вы не видели за час до этого, когда я по двум телефонам разговаривала. Вот, что постоянно в разговорах с людьми, потому что законы рождаются на земле. Невозможно, сидя в кабинете, родить закон. И также очень тяжело, не имея вот этого жизненного опыта, не имея прямо образования и работы по образованию, принимать большие решения. Поэтому я благодарна судьбе, что у меня был мой медицинский институт, была ординатура по педиатрии, была работа в Морозовской больнице, была работа в коммерческой клинике «Мать и дитя», где я была замглавного врача, потом у меня был большой период жизни, когда я была главным редактором журнала о беременности и родах, потом я создала свою некоммерческую организацию, когда поняла, что я хочу поменять медицину, это была автономная некоммерческая организация «Выбор родителей», потом я поняла, что вопросы у нас общероссийские, создала общероссийскую общественную организацию «Совет Матерей». Ну, в общем, вот так вот шаг за шагом, собственно говоря, я пришла к тому, что я защищаю интересы людей в Государственной думе.

Анна Леонтьева:

— Ну, жизненный опыт — это и вот эта вот Морозовская больница, да, вы рассказывали мне, по-моему, в беседе нашей, когда это еще не та больница, ну вот как сейчас. Я, кстати, вспомнила тоже, когда вы рассказывали вот про Морозовскую больницу про эти ватники, вот попрошу вас рассказать. Я сама очень много лет назад с младшим лежала у Рошаля в реанимации. Почему лежала? Потому что за ним нужен был очень тщательный уход. А там была одна медсестра, представляете себе, на всё отделение. И она ещё иногда уходила. А там тяжёленькие дети после реанимации лежали. И я так помню, это был такой чудовищный, ну такой тяжёлый период какой-то, да, и сейчас там всё по-другому. Это так радостно.

Татьяна Буцкая:

— Ну, вообще, медицина сделала большой шаг вперёд, а уж московская медицина сделала огромный шаг вперёд. Да, я проходила ординатуру на базе Морозовской больницы. Это был ещё реально прошлый век. Правда, был прошлый век. Конец 90-х годов, да, и когда ординаторы оставались дежурить на ночь, поскольку Морозовская больница и тогда состояла из разных корпусов, то у нас был, да, этот ватник, который надо было обязательно надеть, когда ты переходишь из одного отделения в другое, потому что там по территории бегали собаки, да, и вдруг вот собака решит на тебя напасть, значит, ты вот идёшь в этом ватнике, вообще, кажется, что это другой век. Кажется, что это даже не прошлое, а позапрошлое, но, тем не менее, представьте, как много изменилось у нас в стране, как много изменилось в Москве. Вообще сейчас даже это представить страшно, что такое когда-то было, потому что сейчас это наисовременнейшие клиники с таким уровнем медицинского... такой уровень и медицинской помощи, и ориентированности на человека. Просто удивительно.

Анна Леонтьева:

— Да, это, на самом деле, очень радостно. Но вот сейчас, как я понимаю, вы занимаетесь... Одно из ваших направлений — это перинатальная помощь. Перинатальная, то есть помощь, видимо, беременным женщинам. И хотела спросить, вот обычно директора фондов, учредители, и это какая-то личная история, это что-то, что оставило неравнодушным, и поэтому человек начал... Это очень часто, это не всегда, может быть, у вас по-другому.

Татьяна Буцкая:

— Я тоже слушаю вас и думаю: вот почему же именно с роддомами меня так жизнь связала, хотя я всегда мечтала быть педиатром. Собственно говоря, им в результате стала работать, роддома в моей жизни появились уже позже. А педиатром я стала, совершенно вы правы, исключительно только потому, что я была часто болеющий ребёнок. И врачи-педиатры были как раз те самые ангелы, которые прилетали к нам домой, перед которыми мои родители, которых я очень уважала. Я видела, как мои родители относятся к врачам, что вот это было последнее слово, которому они доверяли. Вот всё, что сказал врач, именно так мы и делаем. И вот этот вот уровень доверия врачу передался мне как ребёнку. Я видела, что это волшебники, это правда ангелы, которые творят чудеса. И я тоже захотела стать врачом, вела историю болезни с первого класса. Но, кстати говоря, поступила не с первого раза в медицинский институт, хотя и училась в специальной школе, где было целых пять уроков химии в одиннадцатом классе. Уж не буду спрашивать, сколько у вас их было. Вот, это только особые такие школы. А когда я пришла сдавать экзамен во Второй медицинский институт, я открыла билет по химии и поняла, что я не знаю тех слов, которые написаны в билете. То есть настолько школьная программа не совпадала с программой той, по которой спрашивали в институте. И то, что сейчас мы всё-таки делаем единую базу из учебников по основным предметам, и что именно то, чему учат наших ребят в школе, именно эти вопросы им задают на ЕГЭ, и именно с этими баллами они могут поступить. Не так, как когда-то мы. У нас был один институт, у нас не было выбора пять институтов. Вот что у них всё-таки шансов в пять раз больше получить высшее образование, я, конечно, считаю, что для наших ребят сейчас это благо.

Анна Леонтьева:

— Всё начиналось с того, что Татьяна не с первого раза сдала.

Татьяна Буцкая:

— Ну, всё когда-то начинается... У всего есть своё начало, и не всегда, кстати, это начало бывает хорошим. Вот... Обычно, наоборот, что есть проблема, ты в неё упираешься, тебе кажется, что, ну, всё плохо там, жизнь не на твоей стороне, тебе очень не повезло. Но когда ты решаешь сам эту задачу, эту проблему, то дальше ты можешь изменить мир. Вот, собственно говоря, у меня так же получилось и с роддомами. Я-то сейчас поняла, почему роддома в моей жизни появились, потому что, когда я рожала первого ребёнка, мне уже было 28 лет, к этому времени я уже закончила институт, ординатуру, я уже стала замом главного врача по педиатрии. При этом я не знала, что внутри роддома, и как мне было страшно поступать в родильный дом. Потому что я, помню, я сделала первый шаг, а думаю, что дальше? То есть и так у тебя состояние такое, женщины, которые рожали детей, меня поймут. Вот, а тот ещё и страшный, неизвестный, и я с того момента подумала, что это неправильно, что у женщин должна быть возможность посмотреть роддом, познакомиться с ним. И вот, собственно говоря, вот так со временем-то я и ушла из медицины и создала некоммерческую организацию, главной задачей которой у нас стали марафоны по роддомам. Когда я убеждала каждого конкретного, прям вот в каждом роддоме главного врача, я говорила: давайте проведем экскурсию по роддому для беременных. Мне говорили: это безумие! Какие экскурсии? Зачем ей показывать роддом? Она и так сюда попадет! А сейчас по всем роддомам в России проводятся эти экскурсии. Не только мамы, но и будущие папы приходят. Это настолько их успокаивает, их настраивает на мысли о рождении ребёнка. И я уверена, что наша лепта в том, что больше стало вот хороших родов, она тоже есть. Спокойная женщина — хорошие роды.

Анна Леонтьева:

— Потрясающе. Татьяна, а вот могу я спросить: в чём заключается вот эта вот помощь беременной женщине, кроме экскурсии, что, ну, на самом деле, правда, потрясающая идея, потому что роды — это невероятный стресс, первые роды — это просто очень много страха? А что ещё вот для женщин нужно, какая вот помощь нужна?

Татьяна Буцкая:

— А ещё информация. Знаете, я даже дошла до президента с этой идеей о том, что у нас такая огромная поддержка государства для семьи, и так мало мы об этом знаем. Я в то время была таким достаточно популярным блоггером уже, и я задалась целью, думаю: а соберу-ка я просто вот все, ну, информацию обо всех мерах поддержки, которые есть там, про все выплаты, подумала я, и поняла, что я, человек практически с двумя высшими образованиями, я не могу в этом так легко разобраться. И вокруг себя собрала женщин, вот создала и «Совет Матерей», мы все вместе кинулись, значит, изучать меры поддержки, я тогда не знала, что их три с половиной тысячи.

Анна Леонтьева:

— Мер.

Татьяна Буцкая:

— Мер. И я вот, разбираясь в этом, в общем, в результате я дошла даже до президента на одном из форумов с прессой. Мне повезло, я сидела прям вот за президентом. И, в принципе, не должна была задавать вопрос, но я поняла, что, наверное, никогда себе не прощу, если я этого не сделаю. И знаете, как бывает на всех пресс-конференциях с Владимиром Владимировичем, то есть сначала, значит, он рассказывает, потом, значит, есть вопросы, которые там, ну, видимо, они подготовлены, а потом начинаются вот эти люди с плакатами, значит, каждый хочет задать вопрос. И когда уже началась вот эта стадия: «Люди с плакатами», я подумала, ну всё, вот сейчас надо, наверное, задать. И я так, тихо-тихо, так сзади. «Владимир Владимирович». Нет, нет. Снова. «Владимир Владимирович». Нет. Думаю, вот надо что-то сказать такое, чтобы вот точно вот получилось.

Анна Леонтьева:

— Обернулось.

Татьяна Буцкая:

— Да. И я говорю. «Демография». И вот какой-то вопрос заканчивается, Владимир Владимирович говорит, а знаете, вот тут девушке хочется вопрос по демографии задать. Конечно, но сказать, что я там в тот момент потеряла весь дар речи, я начала рассказывать, что, говорю: «Владимир Владимирович, но у нас в стране ведь ну так много всяких мер поддержки, вот смотрите, какие роддома хорошие, и беременных поддерживают». И тут президент говорит: «И витамины дают». Я думаю: «Ничего себе у нас президент». Даже президент знает о том, что беременным витамины дают. В общем, смысл моей речи был в том, что вот так много мер поддержки, но так мало родители-то знают об этом. Будущие родители мало знают об этом. И напротив сидела как раз Елена Малышева. И Владимир Владимирович говорит: «Елена Васильевна, ну вы там разное показываете, разные темы-то поднимаете в вашей программе. Ну вот там, волосы пересадить, это, конечно, очень важно, но вот тему-то Татьяна правильно поднимает, надо помочь Татьяне, давайте, поднимите эту тему». И я считаю, что я была первым человеком, которого программу Елены Малышевой как бы спродюссировал президент. Она буквально через неделю меня пригласила, прям вот с этих слов президента. Мы начали, и тогда благодаря вот этой встрече в программе «Здоровье» родилась прям рубрика с фондом социального страхования, что постоянно приходили профессионалы и рассказывали о мерах поддержки. Ну а сейчас мы видим, что мы все меры поддержки объединили, большинство федеральных, из большого количества осталось единое пособие на детей, но оно выплачивается от беременности до 17 лет. И справок уже не надо, просто заявление написал и ждешь утверждения. Поэтому, ну вот так, а считайте, с чего все начиналось? С того, что то в роддом меня не пустили, то в выплатах...

Анна Леонтьева:

— То президент рядом с вами.

Татьяна Буцкая:

— Ну, сначала в выплатах не разобралась.

Анна Леонтьева:

— Я напомню, что сегодня у нас в гостях Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя комитета Государственной думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председатель общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Татьяна, поскольку мы уже разговариваем об этом, что должны знать беременные женщины о мерах поддержки, какие основные пункты, так сказать, чтобы сразу принести пользу.

Татьяна Буцкая:

— Ну, во-первых, я давайте назову такие новые центры, они сейчас появляются по всей территории России, называются «Семейные МФЦ». Друзья, запомните, «Семейные МФЦ». Это центр, в который могут прийти и состоявшиеся родители, и будущие родители, и те, кто только планирует родить детей. Там вам расскажут обо всех мерах поддержки конкретно в вашей ситуации. Потому что ситуация: «один ребёнок» отличается от ситуации: «три ребёнка». Смотрят доходы семьи, смотрят трудоустроены-не трудоустроены. Там, правда, очень много вот этих вводных, которые надо прям под вас смотреть и рассчитывать. Это первое, что вы должны знать. И второе, что меры поддержки не заканчиваются только выплатами. Это часть большая, но не всё, потому что есть, например, поддержка с решением жилищного вопроса. Это могут быть программы, например, то же самое, льготные ипотеки. Это могут быть, например, земля для многодетных. Это не отдельная выплата, но, тем не менее, это большая возможность. Медицина, огромный пласт того, что нам положено по ОМС, и о чём мы не знаем. Вот задам вопрос, над которым вы просто каждый сам для себя найдите ответ. Вы когда-нибудь смотрели на свой полис ОМС. Это первое. Искали ли вы там телефон со своей страховой компанией? Звонили ли вы когда-нибудь по этому телефону? Ну вот большинство — нет. А те, кто знает, что за каждым из нас стоит, как минимум, три консультанта внутри страховой компании, три эксперта первого, второго, третьего уровня, в зависимости от сложности вопроса. И то, что это, собственно говоря, те сотрудники, которые на вашей стороне, потому что вы застрахованы, те, кто уже научился звонить в страховую компанию, что, когда в чем-то ему отказали, в поликлинике, в больнице, самое неправильное — это кричать. Вот самое неправильное — это кричать. Самое правильное — улыбнуться, сказать: хорошо, одну минутку. Выйти, набрать: «Страховая компания, здравствуйте, я застрахованная Иванова, звоню из поликлиники 45. Значит, врач, да, вот мне на словах говорит, что мне нужен рентген. А вот в карте он не записывает, отправляет платно. Скажите, что мне делать? А, хорошо, вы сейчас перезвоните». Что происходит дальше? Дальше, значит, вот этот представитель страховой компании звонит главному врачу, и через 5 минут, значит, буквально с красноковровой дорожкой, значит, к вам подходят специалисты, выполняют то, что они должны были выполнить. Опять-таки, то есть если это прописано в программе ОМС, а у нас там очень много что прописано. Вот, поэтому, ну, никогда не кричите, не ругайтесь, а вот посмотрите на свой полис ОМС, и узнаете, что им можно пользоваться.

Анна Леонтьева:

— И телефончик узнайте.

Татьяна Буцкая:

— Телефончиком, да.

Анна Леонтьева:

— Очень просто и популярно рассказали, здорово. Потому что я, когда была многодетной мамой, ну, это были 90-е, опять же, конец 90-х, последний ребенок родился, и я помню, вот из того, что я знала, может быть, я чего-то не знала, но у меня была бесплатная парковка, и мне каждый Новый год звонили работники социальной службы и предлагали приехать за какими-то конфетами. Ну, соответственно, туда, где я была прописана — другой конец Москвы, я ни разу не получила ни одной конфеты.

Татьяна Буцкая:

— Ну, а также ещё билеты на ёлку, я думаю, что предлагали.

Анна Леонтьева:

— Да, ну, в общем, да. То есть с тех пор очень многое изменилось.

Татьяна Буцкая:

— Очень многое изменилось, но конфеты остались, ёлки остались. Это хорошо, это пользуется спросом. Ну, конечно, по месту вашей регистрации, да, то есть там, где вы зарегистрированы, именно там просто где вы учтены, именно там на вас социальная служба и, собственно говоря, получает эти конфеты.

А кроме этого, конечно, у нас в Москве еще очень много мер поддержки, и парковки, и питание, и кружки. Это где все можно узнать. Вы сказали очень хорошо, значит, МФЦ.

Анна Леонтьева:

— Это где всё можно узнать? Вы сказали: «Семейное МФЦ» и вот этот звонок по полису ОМС.

Татьяна Буцкая:

— Да, значит, но по полису ОМС — это медицина, а то, что касается мер поддержки, у нас в Москве совершенно замечательный сайт mos.ru. Вот удивительно информативный, понятно написанный, там, кроме того, что прописаны все меры поддержки, которых тоже очень много, очень много, там и прям по каждому шагу, куда за ними обратиться. Поэтому очень рекомендую. Семейные центры также у нас есть.

Анна Леонтьева:

— Понятно. Слушайте, очень ценная информация, спасибо огромное. Хотела, знаете, вот для меня тема поддержки беременных, ну и, наверное, их семей, да, так вот правильно, если сказать. Она связана вот с такой непростой сегодня историей. Когда я общаюсь с молодыми людьми, я понимаю, что очень многие из них боятся заводить детей. Вот. И, наверное, вот хотелось бы тоже поговорить... Может быть, не все молодые люди там слушают нас, но слушают их родители. И вот поговорить о том, как убедить молодую женщину, девушку, что рожать детей —- это совсем не страшно, а очень большое счастье. Потому что я знаю, что ведутся обсуждения там о запрете абортов. Ну, простите, уже мы взрослые люди. И у меня такое вот полное ощущение, что запрет — это, наверное, не совсем то, что прямо вот немедленно сработает. Вот какова ваша точка зрения, как действовать в этой ситуации?

Татьяна Буцкая:

— Знаете, вот невозможно убедить родить ребёнка. Я считаю, что это на физиологическом уровне, в принципе, хочет каждая женщина. Может быть, она себе не признаётся в этом, даже девушка, ну вот 20-летней девушке, вот как даже раньше, когда вот эта любовь, это же совершенно нормально, это... ну человек так устроен, да, что вот он имеет продолжение. Поэтому, ну, конечно, каждая девочка мечтает о принце, о том, чтобы стать мамой. Дальше начинаются истории, приходящие извне. То какое-нибудь модное слово мы придумаем. Ну вот как следовать за этим, за организацией бездетных не так престижно, как говорить, попивая кофе, что я child free. Вот сравните просто вес слов. Я в «Ассоциации бездетных».

Анна Леонтьева:

— Я «чайлд фри».

Татьяна Буцкая:

— Да, то есть вот даже если мы будем использовать наши слова, русские слова, уже на самом деле можно много чего поменять, надо называть всё своими именами. Это первое. И второе, что вот это желание стать мамой, конечно, оно должно поддерживаться, поддерживаться на каждом шагу. Поступила девушка в институт, закончила она школу. У нас должна быть поддержка для семей, студенческих семей. Причем она должна быть явно открытая, такая, мощная, там, студенческий номер общежития. Вы женились в институте, вот вам семейное общежитие. А при семейном общежитии еще и детсад. Группа присмотра, ухода за ребенком, ты можешь и мамой стать счастливой, и женой, и институт закончить, и индивидуальную программу под себя разработать. Ну правда хорошо? Ну вот она — поддержка реальная. Дальше показывать, что, если это уже мама, у которой есть один-второй ребенок, показывать, что у нас есть настоящая поддержка многодетных семей. Я бы прямо, знаете, разработала даже такой, не знаю, хоть какую-то эту наклейку, хоть знак, не знаю, какую-нибудь грамоту выдавать тем организациям, которые поддерживают многодетность. Например, вот сейчас я была в Челябинске, мне многодетная мама, у которой семеро детей, рассказывает, что, значит, а у меня, значит, в школе просят, значит, за каждого ребёнка, там, сдать по столько-то денег на поездку, а, значит, трое ещё, там, в детском саду ещё, значит, всех столько-то денег, там, на новогодние подарки, я им говорю, ну вы знаете, даже если я по половине суммы сдам, это будет все равно в четыре раза больше, чем все остальные. И что мы слышим в ответ? А в ответ мы слышим, что: ну это ваши проблемы, это у вас же много детей. Я считаю, что таким людям вообще не место, вообще не место в организациях, которые занимаются детьми, ни в детском саду, ни в школе. Ты не можешь быть директором, ты не можешь быть заведующим, если у тебя отношение к многодетной семье, что — это ваша проблема. Это спасение страны, многодетные семьи — это спасение России. И, конечно, мы должны всячески поддерживать не только многодетные, но и тех, кто их поддерживает. То есть вот такая сейчас должна быть поддержка. Поэтому вот как, возвращаясь к вопросу, как заставить рожать? Невозможно. Вот заставить невозможно. Должна быть любовь. Вот когда проводят опросы, что вас сподвигло на рождение ребёнка? Конечно, первое и самое главное — это любовь. А дальше, что вопросы решены, а вот все эти вопросы, которые должны быть решены, где жить, на что жить, да, то есть там, где, куда ребенку в детский сад ходить, они все имеют ответ, но в основном это все уже решается индивидуально. Про аборты рассказать? Очень длинный ответ получился.

Анна Леонтьева:

— Да, на самом деле очень важная тема, к которой мы вернёмся через минуту. Я напомню, что сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя Комитета Государственной думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председатель Общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Не уходите от нас, мы вернёмся через минуту.

— Сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя Комитета Государственной думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председатель Общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Ну, немножко длинно я вас представляю, но это все очень важные слова в нашей программе, в которой мы разговариваем о семье. Вот в первой части программы мы начали говорить о такой острой проблеме, как аборты, и как вообще с ними бороться. Я поняла, что у вас ещё есть продолжение.

Татьяна Буцкая:

— Да, в общем, ещё вы поняли, что мне не нравится слово «бороться», мне не нравится слово: «заставлять», «запрещать». Мне нравится слово: «помогать», «поддерживать», «вдохновлять», «окрылять». Вот рождение ребёнка — это именно такие глаголы. Поэтому запрещать точно нельзя, и об этом неоднократно сказал президент, вот совсем недавно он это повторил. Но прерывание беременности по желанию женщин существует, и, конечно, нам надо помогать в каждом конкретном случае, потому что вот, когда всё хорошо, ты на этот шаг не пойдёшь. Понимаем, что это боль, это огромная боль, с которой приходит женщина. Если даже она вот сейчас это не понимает, она поймёт это через месяц, через год, через 10 лет, но это всё равно будет камень на душе, поэтому надо помочь. И по закону мы эту помощь предусмотрели. В законе у нас прописана «неделя тишины». Если женщина, как у нас врачи это называют, в состоянии репродуктивного выбора, приходит в женскую консультацию и говорит: «Я решила прервать беременность», ей никто не прервёт её вот здесь и сейчас, и скажут: через неделю записывайтесь, приходите, но в течение этой недели поговорите, пожалуйста, вот тут у нас есть психолог, вот тут у нас есть юрист, вот тут у нас есть некоммерческие организации, которые помогают, если вам именно сейчас нужна помощь. И вот эта неделя нужна именно на проработку конкретной жизненной ситуации. Психолог даже не с точки зрения того, чтобы переубедить. Здесь переубеждать, когда женщина считает, что ей не на что будет кормить ребёнка, как ты её переубедишь? Словами, что не надо кормить ребёнка, не переубедишь, да? Здесь надо решить, ну вот надо понять: а почему? А где живёте? Кто помогает? Папа? Нарисовать вот этот, возможно, круг тех, кто рядом. Посмотреть, какие могут быть решения в тех вопросах, которые есть. Почему я говорю: юрист? Да, порой приходится и с работодателем поработать, и какие-то выплаты, в которых отказали, значит, посмотреть, почему отказали. И вот так, вы знаете, шаг за шагом, а если какая-то, ну прям серьёзная ситуация здесь сейчас, очень хорошо помогают некоммерческие организации, именно некоммерческая организация может прямо вот сейчас предоставить, например, крышу над головой. Ну, кстати говоря, вот в каких-то регионах есть и государственные центры поддержки женщин, которые находятся в критической ситуации. Например, в Москве совершенно прекрасный центр для беременных, для мам с детишками.

Анна Леонтьева:

— А где он? Как он называется?

Татьяна Буцкая:

— Я могу потом скинуть, я вот адрес сейчас не помню, но это прям вот московский прекрасный государственный центр, где-то вот он на севере находится, куда можно обратиться за помощью, то есть прям примут с ребёнком, будете жить, помогут с документами, помогут на работу устроиться, квартиру найти. Значит, он принимает только москвичей. А есть центры, например, Дом для мамы. Я надеюсь, что вы Марию Студеникину знаете. Если ещё не знаете, обязательно познакомьтесь, удивительный проект, который помогает любой женщине в Москве с ребенком. И вот у них, на самом деле, Дом для мамы — это работа, которая ведется практически по всей России.

Анна Леонтьева:

— То есть, прошу прощения, что прерываю, набираешь в интернете «дом для мамы» и...

Татьяна Буцкая:

— Да, видишь телефон, да, и звонишь. И я много раз у Марии была. У них центр находится на Таганке. Вот прям вот сам дом, настоящий прям дом, да, вот комнатки, где мамы с детьми живут, место даже для прогулок, есть большая столовая, вот.

Анна Леонтьева:

— Ну, это вот настоящая помощь. Я к тому, что вот безвыходных ситуаций, чтобы вот вообще безвыходные, что у тебя нет никакого шанса, чтобы всё было хорошо, кроме того, чтобы прервать, я, ну вот, не знаю. Мы, кстати говоря, ну вот тоже такая очень тема, ну, проговорю, да, то есть, по крайней мере, точно надо проговаривать. Бывают ситуации изнасилования, бывают ситуации изнасилования, когда, допустим, там, женщина замужем, муж, дети, и изнасилование, и беременная. Ну...

Анна Леонтьева:

— Да, самая патовая, самая такая ситуация страшная.

Татьяна Буцкая:

— Да. Ну вот, а представьте, что это женщина, которая вообще не может принять для себя прерывание беременности. Она не может убить жизнь. Жизнь в ней живёт, и вот эта жизнь, которая уже началась с катастрофы, её невозможно ещё раз наказать, да? Ну вот это какие-то очень такие... высокими словами я говорю, но тем не менее, ну вот это так. И здесь надо давать шанс. И сейчас мы прорабатываем тему, очень аккуратно я об этом говорю, потому что пока нет у нас готового решения, но мы его ищем, над перинатальным усыновлением. Перинатальное усыновление, перинатальная опека.

Анна Леонтьева:

— То есть вы до родов ищите каких-то родителей?

Татьяна Буцкая:

— Да. Когда данная женщина знает, что, родив ребёнка, его усыновят. То есть она не берёт грех на свою душу, она даёт человеку жизнь. Счастливые новые родители, ребёнок жив, растёт. И при этом та ситуация, которая началась с трагедии, она превращается потом в результате рождения любого ребёнка. Это счастье для той семьи и для этой женщины — это тоже выход из этого ужасного положения. Но я опять-таки повторяю, что это тема, над которой мы еще работаем, и здесь надо говорить прям очень точно, подбирая слова, то есть кого и как мы вот этим спасаем. Но то, что это про спасение идея законопроекта, это совершенно точно.

Анна Леонтьева:

— Потрясающе сложная тема, но вы очень светло о ней говорите. Я помню, что у меня вот есть батюшка с матушкой знакомые, они очень активны с работой с молодежью. Вот они говорят девочкам, которые приходят, ну неизвестно от кого они там забеременели, никто не хочет из родителей этого ребенка, они говорят, роди, а мы возьмём, мы найдём родителей. И настолько много детей спасает, это просто, ну, как простая мысль, да, в безвыходной ситуации.

Татьяна Буцкая:

— А ещё больше, знаете, история, когда вот, как говорят: вот ты роди, да, то есть дальше там, ну, приёмные родители. А беременность идёт, мама привыкает, ну, она любит уже, это жизнь в ней живёт, и потом становятся самыми лучшими мамами на свете.

Анна Леонтьева:

— Ну и вот я хотела бы продолжить, на самом деле, именно так эту историю, что очень редко женщина, когда доносила ребёнка, может от него отказываться, в какой бы ситуации он ни был зачат, в общем.

Татьяна Буцкая:

— Да, так что, ну, в общем, над этим работаем. Еще работаем над очень сложными случаями, когда рождаются больные детишки. И здесь очень важно...

Анна Леонтьева:

— А это еще одна большая проблема.

Татьяна Буцкая:

— Да, вот то, что медицина сделает всё, что от неё, зависит — это совершенно точно, потому что у нас сеть перинатальных центров, которые есть в России, она уникальная, и уровень материнской и младенческой смертности у нас на самом низком уровне. Но здесь очень важно, чтобы с первой минуты, когда произошла эта беда, мама, папа, они не остались один на один с этой бедой. Потому что от их настроя вообще зависит, как всё пойдёт дальше. То есть вера, вот она творит чудеса. Они должны быть... родители должны быть окрылены, они должны понимать, что всё получится. Да, беда, но всё получится. И здесь то, как мы сообщим диагноз, то, как мы сразу скажем, что, смотрите, тяжело, но вот такие-то центры, которые помогают, мы вас сразу вот сюда можем записать. Вот там социальные учреждения, куда можно ходить на реабилитацию. Вот ассоциации родителей, у которых, вот смотрите, да, уже там, не знаю, 150 детишек с таким диагнозом родились, и вот посмотрите, они вот в школу пошли, уже всё хорошо. То есть вот надо обязательно такую работу проводить, потому что, казалось бы, она не медицинская, внутри медицинского учреждения, но она про веру, которая творит чудеса.

Анна Леонтьева:

— Потрясающе точные вехи вы расставляете. Действительно вот и помощь, и медицина, и сообщество, которое находится в такой же ситуации, это очень важно.

Анна Леонтьева:

— Напомню, что у нас в гостях Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя комитета Государственной думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председатель общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Татьяна, поскольку вы сказали слово «вера», я знаю, что вы также состоите в такой межфракционной рабочей группе по защите христианских ценностей, правильно я говорю?

Татьяна Буцкая:

— Да, да.

Анна Леонтьева:

— Очень приятно, что внутри Думы есть такая группа. Ещё она рабочая.

Татьяна Буцкая:

— Да, в лучшем смысле этого слова. Правда, работа.

Анна Леонтьева:

— А вот чем занимается эта рабочая группа?

Татьяна Буцкая:

— Ну, собственно говоря, в чем состоит работа депутата? Работа депутата — законопроекты, законы. Те законы, по которым мы с вами живем. Например, вот та же самая «неделя тишины» — это же закон, да? Но смотрите, как она защищает женщину. И разработкой-то таких законопроектов мы занимаемся. Например, у нас есть законопроект о как-то запрещении идеологии Child Free, да, но вот здесь я, поскольку вот с самим названием этого течения не очень согласна, да, я бы, конечно, искала бы синонимы, но, тем не менее, очень, ну, правильный подход, да, чем меньше мы будем об этом говорить, тем... Если у нас не будет этого вообще определения, то не будет и последователей. Есть определение, есть последователи. Нет определения, вообще, за кем следовать? Может быть, я одна такая, вот сегодня я хочу, завтра не хочу. А поскольку всё равно природа возьмёт своё, и очень захочется стать мамой, то, в общем, здесь закон нам только в помощь. Вот. Разрабатываем законопроекты о выводе абортов из коммерческих клиник, в частности, из тех клиник, у которых есть только одна лицензия на медицинский аборт. Представляете, вот есть такие клиники, которые...

Анна Леонтьева:

— Специализируются.

Татьяна Буцкая:

— Да, да. То есть это у них единственный бизнес.

Анна Леонтьева:

— Страшно об этом подумать, да.

Татьяна Буцкая:

— Вот единственное. И представляете, как им тяжело оказывать вот... не оказывать, а представлять ту самую «неделю тишины». пришли их... их...

Анна Леонтьева:

— Пациенты.

Татьяна Буцкая:

— Ну, не пациенты, зарплата их пришла, считайте.

Анна Леонтьева:

— Зарплата, да, денежка пришла.

Татьяна Буцкая:

— Да, они говорят: «Нет, знаете, сейчас не можем, придите через неделю, вот тут у нас еще психолог, вы с ним поговорите». Это же какую надо иметь эту уверенность в том, что женщина вернется, представляете, как с ней говорит психолог тогда. Ну, в общем, здесь очень много вопросов, и не надо людей вводить в искушение.

Анна Леонтьева:

— Ну то есть уговаривать?

Татьяна Буцкая:

— Нет, вообще, вот я считаю, что не надо вводить в искушение бизнесменов. Ну зачем давать только одну лицензию на прерывание беременности, когда каждая пришедшая женщина для них будет вот это как бы вот так нам сказать, чтобы и закон не нарушить, и деньги не потерять?

Анна Леонтьева:

— Да, звучит страшненько.

Татьяна Буцкая:

— Искушение, правда. Поэтому мы должны это точно убрать.

Анна Леонтьева:

— Слушайте, ну это, на самом деле, важнейший, ну и сложнейший, конечно, проект, о котором мы говорим, потому что какие мощные должны быть и психологи, да, и прочие социальные какие-то работники. Всё, что как бы вот за неделю... Ну, прекрасно, кстати, называется «неделя тишины». За неделю могут помочь женщине принять правильное решение.

Татьяна Буцкая:

— Здесь самое главное, что эта работа должна вестись от души. Я знаю тех самых психологов, которые разговаривают с мамами, и они уже понимают, как правильно выстроить разговор, где, как докопаться до проблемы, и дальше они показывают, ну, в общем, где решение, еще желательно тут тоже вот за руку довести, да, если это юрист, если это работодатель, там с кем поговорить, как объяснить. Вот у нас же есть сейчас прописанные такие прям как-то речевые модули, как они называются, для врачей, которые разговаривают с женщинами, которые пришли на аборт. То есть прям прописанное, чтобы там не было собственного мнения, либо плохое настроение. Сегодня скажу так, завтра хорошее, скажу так, нет. Или вот это даже, мне кажется, президент тоже про это говорил, патриарх этот точно, что рожаем или не рожаем, да, то есть вообще, то есть врач не может такое сказать, поэтому мы прописали, Минздрав прописал прям конкретные речевые модули на каждую ситуацию. Это первый ребенок, это второй ребенок, это третий ребенок. Ситуация: одинокая, семейная, студентка, работает, не работает. То есть прям вот под каждую женщину прописан этот разговор врача и пациента. Я считаю, что у нас такие же речевые модули должны быть и под психолога — пациента. То есть с основными вопросами, по которым мы идём. То есть это на самом деле упрощает по большому счёту работу. А еще в женских консультациях сейчас для женщин, которые находятся в состоянии репродуктивного выбора, есть такая электронная анкета, в которой они отвечают один, другой, третий вопрос. Очень интересно они составлены. Они спрашивают: а знаете ли вы, что вам положена вот такая-то выплата? А знаете ли вы, что при рождении ребенка с квартирой так помогут? Денег таких-то вы получите. И когда вы проходите всю эту анкету... Кстати, Минздрав разработал, вообще удивительная, восхитительная история, то ты просто обогащаешься знаниями. То есть окажется, ой, а я вот этого всего не знала, оказывается-то, вон сколько поддержки, и уже можно принять другое решение.

Анна Леонтьева:

— Здорово. Хотела, знаете, спросить, может быть, это немножко личный вопрос, может быть, вы позволите мне его задать. Вот в этих ваших активностях, в этой замечательной деятельности, насколько помогает вера?

Татьяна Буцкая:

Но без веры вообще невозможно. Но это, наверное, основное, что заставляет двигаться вперёд. Причём, вы знаете, вера в Бога, вера в то, что ты делаешь правильное дело, вера в то, что у тебя всё получится, потому что ты с Богом и потому что ты делаешь правильное дело, очень редко, когда на пути тебе не встречается преград, любому человеку, в любом деле. На улицу вон выйдешь, да, и то не всё гладко может быть.

Анна Леонтьева:

— На работу поедешь, и не попадёшь.

Татьяна Буцкая:

— Да, в пробку, да, попадёшь. Никогда нельзя пускать руки, вот вообще никогда. Если ты не можешь именно сегодня сделать большой шаг вперёд, сделай хотя бы маленький, полшага сделай, но сделай. И вот тогда эта вера в то, что всё получится. Она просто не может не получиться, потому что здесь столько энергии в твоём желании, и тогда всё получается. Только уходит вера, тогда всё рассыпается. Вот только человек перестаёт верить в то, что он прав, да, начинает вот это на судьбу роптать, что: ну что же вот я такой несчастный, что же меня там вот так сверху-то всё наказывают? Всё, энергия ушла, ничего не получается. Поэтому только с верой, только вперёд, уверенно, не получается большой шаг, так маленький шаг, но точно всё получится. Конечно, бывают ещё ситуации, когда ты идёшь не своим путём. И здесь тоже Бог и вера помогают, потому что у тебя слишком много преград. Вот когда ты понимаешь, что и раз, и два, и три, и всё не сюда, и тебя вот внутренне не пускают, это тоже надо уметь остановить. Это ещё большее испытание. Иногда надо остановиться и, знаете, как это, посмотреть, подождать, и Бог даст ответ.

Анна Леонтьева:

— Вот это слово «подождать», оно на самом деле очень важно, и вы сказали о нём, говоря, ещё раз повторю это выражение, оно мне просто очень понравилось, «неделя тишины». Вот эта тишина — это, наверное, то, что нам очень необходимо для того, чтобы прислушаться и принять правильное решение. Татьяна, я знаю, что вы воспитываете двоих сыновей, но у меня вопрос. Представьте, что у вас дочь, и она пришла к вам, и она боится рожать ребенка. Мы всю программу говорим о мерах поддержки государства, а вот психологически, вот что можно сказать молодой женщине в этой ситуации?

Татьяна Буцкая:

— Ой, ну я просто как врач, я сразу начинаю думать, так, она в какой момент пришла? Она, значит, она уже беременна, она ещё не беременна, у неё первый триместр, второй, третий, ей завтра в роддом ехать. В общем, я, наверное, не самый лучший здесь участник диалога, потому что...

Анна Леонтьева:

— Врач мешает, да?

Татьяна Буцкая:

— Да, врач мешает, но вообще такого... Ну вот здесь это разговор, который требует уточнений. Самое главное, чтобы был тот человек, к которому ты можешь прийти и сказать: ты знаешь, мне страшно. И в этот момент любой родитель должен отложить свой телефон, выключить его желательно, сесть, взять за руку и сказать: давай поговорим. И вот это вот самое главное. Какая бы ни была ситуация, в какой бы момент ни пришла, казалось бы, вы уже 50 раз сказали, что не надо бояться родов, всё будет хорошо, а в 51-й приходит и говорит: мама, мне страшно. Значит, 51-й раз садишься...

Анна Леонтьева:

— Откладываешь телефон.

Татьяна Буцкая:

— Говоришь: Зайка, мы вместе. Всё будет хорошо. Видишь, я рядом, я руку твою держу. Нас вдвоём ничего не сломит, никто не сломит, всё будет... Вот. Ты будешь самый счастливый человек. Вот сейчас, сейчас, сейчас немножко, уже родим, и ты увидишь«.

Анна Леонтьева:

— Спасибо огромное, Татьяна. Очень хочется на этих тёплых таких словах закончить программу. Спасибо за очень важный и очень полезный разговор. Напомню, что сегодня с вами Анна Леонтьева. Мы говорим с Татьяной Буцкой, первым заместителем председателя Комитета Государственной думы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства, председателем Общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Спасибо вам за разговор и за вашу работу. Всего доброго.

Татьяна Буцкая:

— До свидания.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Лазарева Суббота и Вход Господень в Иерусалим: история и смыслы праздников». Священник Антоний Лакирев
• Светлый вечер с Владимиром Легойдой
• «Еженедельный журнал» с Аллой Митрофановой. Выпуск 401