У нас в гостях был настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области игумен Лука (Степанов).
Мы говорили о том, как театральные постановки, колядки и литературные произведения о приходе Спасителя в мир соотносятся с христианским учением.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие друзья. С праздником вас Рождества Христова. В студии Марина Борисова. И сегодня у нас в гостях игумен Лука (Степанов), настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области, завкафедрой теологии Рязанского государственного университета. Здравствуйте, отец Лука.
Игум. Лука (Степанов)
— Сердечно приветствуем, друзья.
М. Борисова
— У отца Луки есть ещё одна ипостась, к которой мы попытаемся сегодня обратиться. Дело в том, что в юности он учился в ГИТИСе, и сейчас он там даже преподаёт. Вот как раз его театральное прошлое и настоящее нам потребуется для сегодняшнего разговора. Мы с вами находимся в разгар святок. Святки в нашей классической русской литературе XIX века описаны как время ряженых, время карнавала, время каких-то вот таких весёлых безумств, скажем так. Но отношение Церкви к этому, которое нам доносит та же самая классическая литературная традиция, всегда было отрицательно-настороженным. Но так ли это было изначально? И какую роль мистерия, вот такое действо сыграло в становлении нашего православного богослужения и нашего восприятия Священного Писания?
Игум. Лука (Степанов)
— Я не мог бы с вами согласиться, что театр каким-то образом отпочковался от христианского богослужения или является ему сродным по каким-то своим предшествующим каким-то состояниям. Конечно же, те мистерии, которые вы упоминаете, это было присуще именно язычеству — языческие театрализованные такие магические действия. И сейчас в шаманизме это очень даже популярно. Олицетворяют какую-нибудь будущую победу, которую надо сначала изобразить в каком-то постановочном виде, с надеждой, что она состоится потом на самом деле. Всякие иллюстрации проделок языческих богов, находивших отражение в инсценировках, не каким образом, конечно же, не связаны с Божественной литургией, с нашими богослужебными последованиями, происхождение которых, конечно же, самобытно и происходит не по законам театрального жанра, а по законам священнодействия, установленного Самим Христом в Сионской горнице — в Таинстве Евхаристии. И воспринявших отчасти некоторые богослужебные образы, присущие ветхозаветному Иерусалимскому храму, где божественные гимны, принесение Богу молитв и жертвоприношений сопровождалось определёнными передвижениями, определёнными облачениями священников, отражение которых можно заметить и в современных священных облачениях. И даже же в самом виде священника, ибо ещё ветхозаветному священству повеление Божие «края брады своей не повреждай» было актуальным, и по нашему времени тоже не вовсе отменено.
Надо понимать, что все эти театрализованные представления имели происхождение из религиозного, но языческого сознания. Поэтому упомянутые вами всякие гулянья, безобразные кривлянья, различные святотатства, которые как раз вокруг праздника Рождества Христова и до сих пор имеют место, это та самая «ночная культура», как её условно называет протоиерей Георгий Флоровский. Это то самое язычество теневое, с которым было разорвано у Руси с её крещения, но не уничтожено. И как некоторая подземная лава кипящая, то и дело прорывающаяся, имеют место всякие извращения и самого духа церковного, и церковных праздников, которые и поныне бывают в проявлениях каких-то стихийных, таких народных. Они именуются традициями, но это традиции постыдные, традиции, которые как раз являются совершенно противными и Церкви, и Духу. Вот я, например, попросту это представлю из так называемых христославов. Есть такие обычаи для мальчишек и девчонок, подростков...
М. Борисова
— Ходить со звездой.
Игум. Лука (Степанов)
— Это хорошо, когда со звездой, после Божественной литургии к тем своим односельчанам, которые не могли быть по болезни на богослужении, ходить со звездой, с пением рождественского тропаря...
М. Борисова
— Славить Христа.
Игум. Лука (Степанов)
— Да, славить Христа и дарить подарки. И совсем по-другому это и сейчас, в наше время, происходит в некоторых сёлах, где ещё накануне измазанные какими-то уродцами, немытые дети с какими-то частушками, в том числе и матерными, обходят дома с какими-то приговорками, такого колдовского и содержания и формы, с какими-то требованиями конфет. Это тоже считается каким-то ритуалом, театрализованным некоторым образом, связанным с Рождеством. Конечно, ровно наоборот. Отношения театра и Церкви всегда, во всяком случае в современном уже историческом таком периоде не слишком большой древности, всегда остаются очень напряжёнными. Никакого органического перерождения богослужения в театральные какие-то явления, конечно же, нет, и быть не может. Даже вот это сейчас привившееся для многих храмов, ставшее чем-то обыденным изготовление вертепа вызывает очень двойственное чувство. Вы упомянули об этом каком-то странном чувстве, когда какую-то куклу носят, изображая из неё Христа Спасителя. Актрисы изображают Деву Марию — с каким-нибудь венчиком вокруг головы. Сама практика изображения евангельской истории средствами игрового кино, ставшая в ХХ веке довольно популярной, никаким образом не одобрялась Православной Церковью, потому что она не знает такого вида проповеди как игровое кино. В писанных наших формах, в словесной проповеди, в иконописной культуре, которая является богословием в красках, конечно же, евангельская истина возвещается в народе. Но чтобы страстные люди изображали Богородицу, Христа Спасителя и в этом была бы какая-то польза для тех, кто это видит, тут ничего подобного Церковь не находит.
М. Борисова
— Что касается отрицательной стороны зимнего карнавала, тут, наверное, дальше всех пошёл отец Павел Флоренский, который в иконостасе проследил метаморфозу от лика к лицу и к личине. Он там очень жёстко пишет о масках, как о таких пустотах, свойственных нечистой силе, отрицательным силам. И даже о каких-то, как он выражается, «вампирских» свойствах этой личины, которая может прирасти к лицу. И он приводит в качестве примера из «Бесов» Достоевского маску Ставрогина, когда вместо лица у него как бы проявляется такая каменная маска. Но, помимо карнавальных особенностей, вот вы упомянули кинематограф ХХ века. Наш отечественный кинематограф не богат подобными сюжетами по понятным причинам. Однако из классики советского кино — фильм Эйзенштейна «Иван Грозный». Там есть реконструкция «Пещного действа», описанного в Большом Потребнике XVII века. То есть это некая часть. Всё происходило в кафедральных соборах, в московском Кремле, в Новгороде, и всё это происходило во время Литургии. Или во время какого-то другого богослужения? Или как это было?
Игум. Лука (Степанов)
— Никаким образом. Само понятие «Пещного действа» — это некоторое разыгрывание ветхозаветных событий, которые воспоминаются накануне этих великих праздников. Когда три отрока, еврейские пленники, были царём Навуходоносором... Вообще, это читается накануне Пасхи, это паремия, в числе многих паремий, Великой Субботы. И это одно из ветхозаветных пророческих указаний о будущей победе Христа над смертью, когда брошенные в печь Навуходоносором Седрах, Мисах и Авденаго — так переименованы были на вавилонский манер иудейские отроки — остались невредимы посреди этого огня печного. И они были силой Божией сохранены. Сам, подобный Сыну Человеческому, Ангел снизшёл к ним в печь и освободил их и от сгорания, и вообще из самой печи. Так что в ужасе и в изумлении все те, кто желали погубить служителей Бога Живого, оказались посрамлены. И это, другими словами, иллюстрирование в персонажах ветхозаветной истории. То есть эта, как бы оживлённая паремия, и предлагалась вниманию. Никаким образом в ткани литургической это представление, которое совершалось всё-таки вне храма, не могло быть. Оно, в качестве вот этого предварительного чтения, или вместо него, для народного большего внимания, некоторого пояснения — не очень-то понятно, когда на церковнославянском языке, как и поныне, читается вот эта ветхозаветная паремия. А тут, для наглядности и для народа, разыгрывалась эта история забрасывания отроков в печь, и их чудесного оттуда освобождения. То, что не надо было при этом изображавшим ветхозаветных праведников сильно перевоплощаться или вносить какой-то такой дух лицедейства в это представление — это просто по ролям произнесение или доведение до внимания собравшихся содержания этого самого ветхозаветного чтения. Поэтому считать это чем-то по-настоящему похожим или близким к театру — неправильно. Это исключение, равно как и пьесы святителя Димитрия Ростовского, навеянные несколько, конечно же, западным духом, которые с воодушевлением инсценировали семинаристы того времени. Это не стало и не было каким-то необходимым для Церкви и регулярным состоянием — ну, как какие-то попытки, не слишком укоренившиеся, я бы сказал.
М. Борисова
— Игумен Лука (Степанов), настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области, проводит с нами сегодня этот светлый праздничный вечер. И мы говорим о роли театрализованных представлений в нашем приближении к священным историям. Как оценить то, что в последние годы так прижилась практика кукольного спектакля под названием «вертепное действие»? Это же тоже, скорее, западная традиция. Но она у нас очень стала популярной в последние годы. Для детей устраивают специальные вот эти представления. В Москве, по крайней мере, это очень распространено, когда устраивают спектакль для детей.
Игум. Лука (Степанов)
— Спектакль для детей и такое, для меня совсем незнакомое словосочетание «вертепное действо», — я бы не назвал это одним и тем же. Я, честно сказать, отродясь не видел. Хотя вот, действительно, для меня так получилось, что моё первое образование театральное. Я не только поучился, но и закончил ГИТИС, и преподавал там, после завершения обучения, в течение трёх лет мастерство актёра. Это сейчас уже предмет мой для актёрского факультета называется «история религий». По рекомендации президента Владимир Владимирович, во всех вузах должен был бы появиться этот предмет — для такой ценностной ориентации молодежи. Но пока он появляется лишь кое-где, вот в том числе и в нашем любимом ГИТИСе. Поэтому, приняв уже святое крещение, находясь на третьем курсе ГИТИСа, начав вскоре в разных воскресных школах преподавать, под руководством моего духовника, замечательного московского пастыря, мы, конечно же, всегда с нашими воскресными школами представления устраивали. Я пользовался своими некоторыми навыками профессиональными, полученными в ГИТИСе. Но это никогда не было каким-то изображением самой священной истории: Богомладенца, Девы Марии.
Я всегда различал в своём сознании, в практике нашей церковной жизни, жизни воскресной школы то, что имеет отношение к богослужению и к священной истории Нового Завета. Олицетворяется, действительно, эта история, но самой Божественной литургией, в которой нет никакого места лицедейству, комедии дель арте или комедии положений, или какому-то искусственному принятию на себя чьих-то, несвойственных человеку, ролей. Вот какое-то рождественское, в духе Ганса Христиана Андерсена, каких-то добрых и чистых сказок. Достоевский любил писать святочные рассказы, и не только он. Сейчас есть замечательные издания рождественских повестей и рассказов русских писателей. Но они всегда включают в себя чудо рождественское, приходящееся на этот период года. Но действующие лица там всё-таки наши современники, современники той эпохи или звери, но это всегда конкретное всё-таки творческое произведение, в том числе в нашем исполнении. Не раз мы сами придумывали какие-то сюжеты вместе с хорошими композиторами, поэтами. И для наших детей это очень полезное дело — принимать участие в какой-то рождественской сказке, участвуя в которой, они всё-таки несколько в эту тематику Рождества погружаются, знакомятся с текстом тропаря рождественского, изображают каких-то персонажей, принимающих участие в каких-то коллизиях, историях.
Но истории эти не называются евангельскими — это не изображение. Я подозреваю, что в том словосочетаний, которое вы употребляете, предполагается какое-то изображение Девы Марии, рождающегося Младенца. А вот это Иосиф... Изображается — есть такая интересная практика. Например, князь Константин Романов взял и написал чудесную драму «Царь Иудейский», посвященную Христову Воскресению. Но святые лица, за исключением, по-моему, только некоторых апостолов, на сцене не появляются. Все события, связанные с Распятием, с Воскресением, с Христом, с Богородицей, происходят за сценой. А самому драматургическому произведению предоставляется возможность разбираться во всяких взаимоотношениях людей, которые находятся возле этих евангельских событий. Так что и в наше время я в Москве всё-таки видел деятельность разных воскресных школ, православных театров, которые у нас существуют, замечательные при этом. Они делают что-либо, имеющее отношение к этой тематике, но это ни в коем случае не является какой-то театрализацией самого события Христова Рождества.
М. Борисова
— А в чём тогда такая принципиальная разница православного восприятия священной истории и католического? Дело в том, что в католической традиции средневековой был особый даже жанр — литургическая драма. Как правило, конечно, они не затрагивали те события, о которых вы говорите, там не было на сцене Христа и Богородицы. Но там были, как правило, такие театрализованные иллюстрации ветхозаветных пророчеств и были театрализованные иллюстрации деяний святых апостолов. Потом появились отдельные мистерии, посвящённые празднованию в честь тех или иных святых. Вот это такой жанр, который был очень популярен с X-го по XIV век в Западной Европе.
Игум. Лука (Степанов)
— Да, процесс после отпадения Запада от единства со Вселенским православием отразился и на искусстве — то, что мы называем Ренессансом, эпохой Возрождения. Когда великие художники уже в совершенно академическом стиле, отступив от условностей символичности иконописи, стали изображать священных лиц вот в таком совершенно человекообразном виде, где и плоть и кровь человеческая стали безусловно доминировать над тем Божественным содержанием, которое несёт в себе православная икона. Это отразилось и на всех других сторонах жизни Запада. Если сам Римский папа присвоил себе полномочия наместника Христа на земле, главы Церкви. Тогда как Глава Церкви, в православном понятии, Сам Христос. А в сознании латинян, отпавших от православия, уже именно за личностью Римского папы удержано представление о его надцерковности над всей Церковью. Это мифическая непогрешимая личность, непогрешимая ex cathedra при выступлениях и заявлениях в отношении веры и благочестия, но эта его непогрешимость, в таком сознании западном, распространяется всё-таки и на остальные проявления его деятельности и жизни. Что, конечно, может быть употреблено нами только в кавычках. Я имею в виду эту святость и непогрешимость. А склонность к разыгрыванию священных сюжетов как раз вполне логично вытекает из этой какой-то десакрализации и самого богослужебного процесса, самого отношения к Церкви и богослужению.
М. Борисова
— Игумен Лука (Степанов), настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области, проводит с нами сегодня этот светлый, радостный рождественский вечер. В студии Марина Борисова. Мы прервёмся и вернёмся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
М. Борисова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья, ещё раз с праздником, с Рождеством Христовым. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области игумен Лука (Степанов). И мы говорим о роли театрализованных представлений, о том, как мы проводим эти святочные дни. Вот, кроме непосредственно каких-то спектаклей или концертов, существует ещё такое явление как колядки. Как вы к ним относитесь?
Игум. Лука (Степанов)
— Мы немножко упомянули о том, что они по-разному интерпретируются. Само слово «колядки» происходит от слова «колдовать». Поэтому это всё-таки по происхождению, кажется, языческий обряд, который никакого отношения ни к духу церковному, ни к христославам не имеет. Поэтому колядки, какие-то припевки, какого-то самого сомнительного содержания, с какими-то требованиями «за эти колядки дать шоколадки». Ну, понятно, когда это в шутку звучит из наших православных хориков детских, как шутка и воспринимается, и шоколадку они получают требуемую. Но очевидно, что можно составить какие-то разумные песнопения, пускай весёлые песни, посвящённые Рождеству Христову, и не пользоваться теми какими-то народными, языческими, совершенно низкого и недостойного праздника Рождества содержания, которые иногда в народе воспринимаются как какой-то обязательный атрибут этого торжества.
М. Борисова
— Я вам позволю себе рассказать одну историю, которая приключилась в далёкие 80-е годы, когда только-только возобновлялась наша церковная жизнь. Мне довелось какое-то количество времени регентовать в только что открывшемся на Кунцевском кладбище храме. И вот в одной из святочных служб, мы отпели её, закончилась служба, и люди стали подходить ко Кресту. Мы пропели тропари, мы пропели всё, что положено. А народу было много, и образовалась такая пауза, а настроение праздничное — и чего-то хочется ещё. И мы рискнули спеть колядку, такую простую совершенно, я думаю, сейчас многим известную: «Рождество Христово. Ангел прилетел. Он летел по небу, людям песню пел: все люди ликуйте, пойте, торжествуйте — день святого Рождества». И очень такой строгий алтарник вышел из алтаря и сказал: «Что вы? Это неуставное пение. Как вы можете?» Я ему сказала: «Подойди, пожалуйста, к отцу Владимиру, к настоятелю, и спроси». Но больше алтарник не появлялся. А когда он вышел уже после службы, мы спросили: а что сказал отец-настоятель? А отец-настоятель сказал: «А ты посмотри на народ». А люди стояли и плакали. А потом подходили к клиросу и просили переписать им слова. Это вот были первые-первые шаги, когда возрождалась церковная жизнь. И это так легло на сердце, и так было уместно, как ни странно, хотя не приветствуется Церковью неуставное пение. При этом вот есть какие-то вещи, которые, наверное, трудно передать словами и трудно выразить в каких-то правилах. Есть что-то, наверное, что нужно почувствовать.
Игум. Лука (Степанов)
— Совершенно не обязательно сливать в одно понимание нашей молитвенной жизни церковной богослужебной и исполнение каких-то приличных произведений вокального такого жанра, поэтического жанра. Отец Иоанн (Крестьянкин) завершал одну из своих проповедей с амвона в Псково-Печерском монастыре, рождественскую проповедь, стихами, по-моему, Соловьёва: «Бессильно зло, мы вечны, с нами Бог». Некоторые поэтические строки, например, Бориса Пастернака в его чудном романе «Доктор Живаго» напрямую посвящены пересказу евангельской истории. И в своё время они прозвучали громом евангельским посреди атеизма советского, за что он был гоним. Вполне прилично существование произведений искусства и простых, как песня, которую вы сейчас вспомнили, посвящённая Рождеству Христову. Конечно, творчество имеет свою прекрасную силу доходить до сердец человеческих. Я сейчас считаю тоже, что и современный церковная проповедь, внебогослужебная какая-то деятельность священника прекрасна, если соединена с искусством. Сейчас целый цикл передач мы делаем на нашем рязанском телевидении, с последующим появлением на телеканале «Союз», называется «Христос в искусстве». Где разные жанры художественные и поэтические, музыкальные используются авторами в том числе для Света Христова, который сияет в этих поэтических и вокальных произведениях.
Просто ведь никто не говорит о замене богослужебного, молитвенного дела. Если бы вместо Литургии предложили послушать концерт, то, конечно, все бы от вас разбежались сыны церковные. А когда уже по завершению Литургии, при приступании ко Кресту исполнить достойное музыкальное произведение, которое умилительно, легко доходит до сердца, возвещает ту же самую истину, о которой мы молились, которую мы принимали, участвуя в богослужении, приобщаясь Святых Христовых Тайн, но своими творческими способами, с музыкой, со стихами, с благозвучным исполнением певчими, которые потрудились Литургию спеть, а теперь ещё порадовали народ и песней — в этом нет какого-то столкновения двух культур, катастрофических приключений.
Какие-то экстремально настроенные алтарники всегда бывали на свете, которые сразу хотят навести какой-то категорический святой порядок везде, и в храме, и в своих собственных семьях, становясь какими-то домашними тиранами, пытаясь всех склонить в непрестанный земной поклон перед православием, а на самом деле действуя совершенно против его духа, потребляя всякое насилие. Называется это сейчас чаще всего каким-то душевным нездоровьем. Уж не будем употреблять термин такой «фанатизм». Так что, по завершении богослужения не вижу никакого препятствия доставить радость собравшимся богомольцам и творческими произведениями, посвящёнными в данном случае Рождеству Христову, которые как раз, может быть, и запомнятся, и будут легче повторяться как рефрен, как припев, чем молитва. Конечно, хорошо, если бы все наши прихожане расходились с тропарём и тропарь рождественский не забывали в течение всех святок. Но как хорошо, когда они напевают что-то более легко воспроизводимое, запоминающееся — из такого современного искусства, но благоговейно просвещённого святым событием.
М. Борисова
— Есть ещё такая традиция, дошедшая к нам, скажем, скорее всего, из XIX века. Это рождественские домашние концерты, когда для детей, пришедших в гости, родственников, друзей устраивались такие рождественские представления. Сейчас отчасти кое-где это пытаются возродить. Насколько это сейчас реально? Учитывая, что наши дети совершенно другие, и очень многие какие-то формы самовыражения, естественные и гармоничные для детей ещё даже ХХ века, сейчас, мне кажется, не всем детям подходят.
Игум. Лука (Степанов)
— Культура воспитания чувств, творческих способностей, конечно же, приближает человека, и ребёнка особенно, к духовным чувствованиям. Поэтому некоторая заторможенность современного эстетического воспитания детей, не всех, наверное, но в массовом составе, это то, что препятствует идеалу благовестия. Если бы дети были приобщены к высокой музыкальной культуре, вокальной, поэтической, могли бы именно для этого собираться в компаниях — не чтобы пиво выпить и в наушниках послушать дурь всякую. Ну, по мне, сейчас вот самые популярные исполнители для молодёжи — просто нечего, честно сказать, послушать, не во что вслушаться. Сопровождается это либо матерной бранью, либо какими-нибудь безобразными примерами для подражания — за деньги. Они вот составляют самые популярные для молодёжи эстетические удовольствия, которые они получают из исполнительского искусства. Поэтому, конечно, пример недавнего прошлого — семейных концертов, где одна дочь за фортепиано, кто-то с инсценировками поэтическими, кто-то с античной поэзией высокой, кто-то на французском, кто-то на латинском. Конечно, это прекрасное разнообразие, отражающее высокий уровень общей культуры, сейчас не часто встретишь.
Но к этому стремиться хорошо. Сам святитель Василий Великий говорит, что не сначала духовное, потом душевное, а сначала душевное, потом духовное. И приобщение в том числе к высокой поэзии, музыке полезно так же, как полезно для ветви, на которой главное — это плод, но листья, которые делают и ветвь благообразной, и возможность дают произрастанию плода. Поэтому вот эта просвещённость в высоком искусстве и приобщение к нему — это было бы очень хорошей, полезной задачей по нашему времени, которая, конечно же, в массовом составе сейчас решается слабовато.
М. Борисова
— Вы общаетесь со студентами, которые предполагают в дальнейшем стать актёрами профессиональными. Вот у них есть какая-то потребность в своём роде отметить Рождество Христово?
Игум. Лука (Степанов)
— Не думаю, что они, в большинстве своём, народ церковный. Они готовятся к экзамену по мастерству актёра — вот главное событие наступающего года, которое они всеми силами души стараются достойно встретить. Новый год — некоторый выходной небольшой, перерывчик перед уже окончательными зачётами и экзаменами, которые подводят итоги их учебному полугодию. То, что уже состоялось наше знакомство, то, что многие из них, по благоволению ректора, побывали в гостях в Пронском монастыре — студенты имеют возможность, с которыми мы занимаемся, на автобусе ГИТИСа приехать на наше богослужение, погостить в монастыре, переночевать там, потрапезничать, погулять, пообщаться. Это, конечно, некоторое приобщение для многих из них, первое в жизни, к церковной жизни, к христианству, во всей его такой богослужебной или благодатной полноте. Так что, это первые шажки для многих. Поэтому, кроме государственного праздника Нового года, переживание коллективное радости рождения в мир Спасителя пока ещё не является, я думаю, всеобщим таким, осознаваемым нашей молодёжью, в том числе творческой, про которую вы спрашиваете, таким торжеством. Но кое-какие первые шаги в этом направлении делаются.
Сама возможность будущим артистам что-то узнать о мировых религиях, особенно о нашем родном православии, конечно, надеюсь, закладывает какую-то ценностную систему вы их души. Это очень немаловажно — с чем они выйдут в этом отношении из стен вуза. Хоть актёр человек и зависимый, режиссёр, конечно, в большей степени может интерпретировать, доносить определённую мысль автора. И хорошо, если автор и мысли его созидательные, просветительные, приобщающие к прославлению Создателя и Спасителя, к утверждению нравственных идеалов, которые открывает нам христианство. Во всяком случае, я, конечно, двумя руками за то, чтобы предложение президента было осуществлено, и Министерство образования всё-таки утвердило предмет «духовная культура», или «история религий народов Российской Федерации», как всеобщий предмет для всех студентов первых-вторых курсов. Они же изучают какие-то общие предметы, все направления всемирной истории, языки. Вот, конечно, было бы замечательно — как раз для того, чтобы то, о чём вы сказали, было бы реальностью, чтобы студенты приобщились подлинно к Рождеству Христову и к его радости. Но для этого надо ещё потрудиться над их просвещением.
М. Борисова
— Игумен Лука (Степанов), настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области, проводит с нами сегодня этот праздничный рождественский вечер. Отец Лука, вот на ваш вкус, на ваш взгляд, какие произведения поэтического цикла, литературные произведения, музыкальные больше всего отражают рождественское восприятие православное, и которые вы могли бы порекомендовать даже для тех же концертов?
Игум. Лука (Степанов)
— Поэтическая сокровищница — это, конечно, Борис Пастернак, который в романе «Доктор Живаго» в стихах доктора просто некоторые целые картины Священного Писания Нового Завета представляет. В том числе Рождество Христово: «Рождественская звезда» — замечательное стихотворение есть у него. Есть у многих наших авторов такие россыпи праздничных стихов, посвящённых высоко торжественным церковным датам. Они рассыпаны среди остального творчества. И, по совету святителя Василия Великого в его 22-й беседе «О пользе изучения светских поэтов (они же — философы) для христианской молодёжи», надо уметь у разных авторов искать и находить именно те чудесные произведения искусства, которые подлинно стремятся отразить Свет Христов. Может быть, их не так уж и много. И у Есенина можно найти действительно замечательные стихи с любовью не просто к родине, а с каким-то благоговейным чувством в отношении святынь наших национальных: «Полюбил я тоской журавлиною на высокой горе монастырь. Кроток дух монастырского жителя, жадно слушаешь ты ектенью, помолись перед Ликом Спасителя за погибшую душу мою». Есть, конечно, разные стихотворения рядышком у этого же поэта. Тут же можно наткнуться на «Пей со мной», ещё на что-нибудь. Так вот, отобрать можно у многих наших: у Куприна, у Бунина, у Тютчева, у Фета, у Осипа Мандельштама. Какая у него поэзия, посвящённая Божественной литургии православной — потрясающая, как будто он сам православный, как будто он сам знает радость и сладость Божественной евхаристии. А весь Пушкин? Но тоже с разборчивостью надо.
М. Борисова
— Пушкина мы открываем — и что мы читаем? «Настали святки. То-то радость! Гадает ветреная младость...»
Игум. Лука (Степанов)
— А вот надо отбирать. А ты не это прочитай, а нечто иное. Пускай не в завязке сюжетов, когда он представляет нашу, во многом языческую уже, Русь XIX века? и в понятиях героев, а те развязки. Хотя бы даже «Евгения Онегина»: «Блажен, кто праздник жизни рано оставил, не допив до дна бокала, полного вина, кто не дочёл её романа, и так умел расстаться с ним, как я с Онегиным моим». Откройте другое его стихотворение: «Два чувства дивно близки нам, в них обретает сердце пищу: любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам. На них основано от века, по воле Бога Самого, самостоянье человека, залог величия его. Животворящие святыни! Земля была б без них мертва, без них наш тесный мир — пустыня, душа — алтарь без божества». Конечно же, он не скрывал, и Татьяна была воспитана на французских романах. И из суеверий состоят какие-то элементы рождественских приуготовлений: «зимних праздников блестящие тревоги», — говорит он о рождественских событиях. Зимние праздники — блестящие тревоги. Конечно, в основном это суета из-за нарядов, всяких подарков и всего прочего. Но тем не менее в результате в его героинях, в его светлых личностях побеждает христианское чувство, церковная верность. И это надо как-то «нацеживать», уметь выбирать из наших великих поэтов.
М. Борисова
— В своё время, когда возрождалась в нашей стране церковная жизнь и появились какие-то репринтные первые книги, очень все увлекались «Летом Господним». Где очень много как раз описаний детского восприятия мальчика начала ХХ века из купеческой семьи — восприятия всего цикла календарного православного. Там очень много глав, посвящённых Рождественскому посту и праздникам Рождественского поста, и, конечно, рождественских описаний. Вот насколько подобная литература нам сейчас полезна, или наоборот? Потому что всё-таки очень много бытовых особенностей: описаний угощений, каких-то детских развлечений. Помимо восприятия подготовки всех окружающих к празднику, есть ещё очень много такой житейской атрибутики, скажем так.
Игум. Лука (Степанов)
— Продолжение в быту великих церковных торжеств и Рождества — это была стихия наших предков. Они и в миру были призваны жить не по-мирски. И в бытовых особенностях отражалась благодать самих церковных торжеств. И в том числе разнообразием или каким-то изобилием трапезы, которая всё-таки, по признанию церковному, есть продолжение богослужения, за которой продолжается общение в духе любви, которая принимается с благодарностью Богу. Так что важно просто не перетащить доминанты — что главное. Что не самое главное Великим постом количество и качество приготовления белых грибов или каких-то осетровых деликатесов с чёрной икрой. Это некоторый способ безбедного преодоления каких-то гастрономических ограничений, которые если сами по себе имеют главенствующее значение, то, конечно же, настраивают человека на плотской лад, совершенно лишают его духа постничества, духа приуготовления к великим праздникам. Который состоит по преимуществу в молитвенных покаянных трудах, а не в поедании особенно изысканной пищи растительного происхождения.
Ну, как и сами праздники: понятно, что то, что, может быть, не надо было разъяснять церковному человеку дореволюционной эпохи — о главной значимости самой Литургии, участия в ней, исповеди, к которой готовились, на которую приходили с особым трепетом, потому что она, к сожалению, в Синодальный период была нечастой, даже у людей нашего Отечества православного. Но, тем не менее, особенно важной она казалась тогда — накануне этих великих праздников. И возможность приобщаться Святых Христовых Тайн, и само это событие переживалось как главное участие в празднике. А потом и постановки, потом и необыкновенный стол.
М. Борисова
— А гулянья?
Игум. Лука (Степанов)
— Гулянья гуляньям рознь. Какой-то мордобой, нетрезвые какие-то разгульные потехи, начало которым ещё в нашем отечестве как раз XI век. Когда мы с вами говорили о начале театра, вот медвежья потеха — это как раз и есть начало русского театра, скоморохов и так далее. А теперь что же не погулять-то по морозному воздуху? И святитель Феофан, пока не был в затворе, являясь настоятелем Вышенской пустыни, выезжал по сосновым лесам окружающим вместе с Нарышкиными погулять. Но это же не те гулянья, чтобы в нетрезвости оказаться потом в каком-то полицейском околотке, не помня, что произошло. Так что, уж всякая мера прогулок, я думаю, и праздничных в том числе, будет добавлять радости к празднику, а не его уничтожать. Можно только приветствовать всякое творчество, на которое всегда был силён наш народ. Такое творчество, в котором прославлялся бы Господь, Его особые даты земной жизни, служения, важные для нашего спасения и именуемые церковными праздниками. Чтобы эти церковные торжества находили продолжение в творческом русле, в творческом прославлении. Эти песни, стихи, какие-то организованные торжества, светского, творческого характера, но имея своей какой-то сердцевиной всё-таки прославление Спасителя, имеют огромную силу. Наш народ ещё надо только начинать просвещать. Иногда бессильно такое сухое слово, не окрылённое каким-то творчеством, хотя и по содержанию, может быть, справедливое. Так что я всей душой бы радовался новым опытам, музыкальным, творческим, и даже театральным, в которых с благоговением и талантом люди искали бы способы выразить Свет Христов в своих таких творческих произведениях.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. Игумен Лука (Степанов), настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря в Рязанской области, был сегодня с нами в этот праздничный рождественский вечер. С вами была Марина Борисова. До свидания, ещё раз с праздником.
Игум. Лука (Степанов)
— Храни вас Господь, друзья.
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











