У нас в гостях был руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации иеромонах Геннадий (Войтишко).
В день Успения святой праведной Анны — Матери Пресвятой Богородицы — мы говорили о праведности: кто такой праведник, какие критерии праведности нам известны из Священного Писания, и насколько родители влияют на стремление к святости своих детей.
Ведущий: Александр Ананьев
Александр Ананьев — Добрый вечер, дорогие друзья. Это «Вопросы Неофита», я Александр Ананьев. И знаете, бывает в жизни так, что вот ты знаешь какое-то слово. И ты знаешь его так давно, и как-то, ну, смысл тебе его, в общем и целом, понятен. И ты как-то его все время пробегаешь, проскальзываешь, не обращаешь на него внимания, но есть и есть, примерно понимаешь, о чем идет речь. А потом однажды наступает день, и ты в это слово начинаешь всматриваться и понимаешь, что ты вообще ничего не понимаешь. Что оно значит? А кто, по сути, человек, который этим словом называется? И как это слово применительно ко мне здесь и сейчас? И вот тогда это слово становится важным. Вот о таком слове мы сегодня и поговорим с моим сегодняшним дорогим гостем, руководителем сектора приходского просвещения синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, дорогим другом иеромонахом Геннадием Войтишко. Добрый вечер, отец Геннадий, здравствуйте.
Геннадием Войтишко — Добрый вечер, Александр.
Александр Ананьев — Позвольте начать с такой в легкой игровой форме. Есть такие, знаете, на последней странице детского журнала смешные тесты на кто ты во вселенной смешариков. Вот практически такой тест я вам сейчас предлагаю. Три вопроса, на которые можно ответить да или нет. Вы ненавидите ложь и любые сплетни?
Геннадием Войтишко — Да.
Александр Ананьев — Вы стараетесь строить свою жизнь на правильном основании, на Христе, на вечных ценностях и отношениях с Богом?
Геннадием Войтишко — Стараюсь.
Александр Ананьев — Вы стараетесь подсказывать своим ближним дорогу и помогать на нее выйти?
Геннадием Войтишко — Деликатно бывает, да.
Александр Ананьев — Это не просто три вопроса. Это три из двадцати трех качеств праведника по книге «Притч Соломона». «Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя» — притча глава 13. «Как проносится вихрь, так нет более нечестивого, а праведник на вечном основании» — притча глава 10. И «Праведник указывает ближнему путь, а путь нечестивых вводит их в заблуждение» — притча глава 12. По этим признакам, отец Геннадий, вы праведник, да или нет?
Геннадием Войтишко — Ну, вы же не все 23 перечислили.
Александр Ананьев — Ну, безусловно, здесь есть некое лукавство с моей стороны, я выбрал три таких, на мой взгляд, наиболее подходящих к вам, но шутки шутками, а сегодня мы попытаемся разобраться с тем, что такое праведность, кто такой праведник, абсолютное это или относительное понятие, можно ли быть немножко праведником, или если ты праведник, то ты праведник, если человек святой, то он ведь святой, правильно? Нельзя же быть на 12 процентов святым, на остальные больше 78 процентов грешником, да? Вот. А почему мы сегодня об этом заговорили? Потому что сегодня 7 августа, день успения Святой Праведной Анны. Это мама Пресвятой Пречистой Богородицы. Давайте начнем с нее. Праведная в данном контексте это статус, это звание, это ну абсолютное, да, вот как есть мученик, есть исповедник, есть праведник, да, святая праведная. В этом контексте что значит праведная?
Геннадием Войтишко — Сразу давайте с вашего этого вопроса да, нет это не статус, это не звание , это реальность жизни человека и всякие... беру в кавычках статус, которым наделяются те или иные люди церкви, будь то святой, праведный, мученик, это не про не про маркер, это про реальность, о которой свидетельствует церковь, реальность, в которой жив или живет человек, или жил человек. И, соответственно, вот эта праведность, праведность Анны, это есть реальность ее жизни, человек, идущий правым путем. И в этом сердцевина этого понятия праведный, правый, что это за правый путь для христианина, для верующего в Бога человека, это, конечно...
Александр Ананьев — Путь к Богу.
Геннадием Войтишко — Божий путь, не просто к Богу, потому что, знаете, вот можно отвлечёмся на секундочку по поводу пути к Богу?
Александр Ананьев — Конечно.
Геннадием Войтишко — Дело в том, что Бог-то вообще к человеку настолько близок, настолько рядом с ним, что даже воздух не так близок к человеку. Если бы мы были настолько отделены от Бога, что надо километрами к Нему идти были бы, или даже на микрон были бы от Него отделены, мы бы умерли, потому что Он есть источник нашей жизни, мы бы не существовали. Другое дело, что как достучаться до самого себя, чтобы понять эту реальность близости, поэтому Бог близок с человеком. Так вот, идя путём Божьим, который Бог тебе предлагает, а Он предлагает две реальности, выбери либо благословение, либо проклятие. Идти правым путем, означает следовать в доверии Богу, в том, что Он тебе предлагает, в верности Его Слову и уверенности в Его любви. И вот то, что мы в совокупности называем верой в Бога. Безусловно, вера Анны в Бога или Богу, жизнь, вот, и шествование, скажем, путь, этот жизни путь, он абсолютно правый и для нас пример. Поэтому, когда Церковь говорит о том, что этот человек праведник, это для нас ориентир, это для нас, скорее, указание, посмотри, так вот можно жить. Можно жить.
Александр Ананьев — По этому критерию праведниками можно назвать практически всех святых.
Геннадием Войтишко — Да, совершенно верно.
Александр Ананьев — Но далеко не все святые называются праведниками. Почему?
Геннадием Войтишко — Какие-то элементы жизни у человека становятся наиболее яркими и заметными. Если, скажем, человек свидетельствует о своей жизни, о любви и верности Христу в обстоятельствах дичайшей скорби, насилия, убийства, церковь подчеркивает, что именно в этих обстоятельствах — посмотри на его пример. И это образец для жизни, и жить можно, сохраняя любовь к людям и к Богу, несмотря ни на какие обстоятельства. Есть люди, которые прожили очень тихую, и может быть, не фонтанирующими какими-то ярчайшими событиями жизни, но это тоже образец и пример для нашего подражания им. Есть люди, которые всем образом своего существования, то что по-гречески называется, стали свидетелями правды Божьей, воскресения Божьей, любви Божьей, и по-гречески это слово называется «мартирос», да, мученик почему-то переведено на русский язык, Но это слово свидетель. Действительно, каждый человек, будучи святым, а я хочу здесь ещё одну оговорку сделать.
Александр Ананьев — Каждый человек, будучи святым?
Геннадием Войтишко — Будучи святым, а я здесь сделаю одну оговорку. Я закончил свою фразу чуть позже. Будучи святым, святой — это не безгрешный. Я закончил свою фразу чуть позже. Будучи святым, святой — это не безгрешный, безгрешен, без греха только один Господь — Бог. Будучи святым, это слово святость, святой — это означает слово, принадлежащее Богу, то есть вот это еврейское слово «кадош», «кадеш» означает принадлежность Богу и никому и ничему иному. Так вот, каждый святой, то есть тот, кто принадлежит Богу, он праведен, он праведник. И для еврейского нарратива, если мы говорим уже про Ветхий Завет, историю Ветхозаветную, как-то более свойственно говорить о праведности прежде всего, хотя и «кадеш» и святость, она тоже подразумевается в отношении людей. И, между прочим, замечу, что именно о праведниках мира, например, говорят о тех людях, которые спасали евреев в годы Холокоста. Тоже интересный такой момент. Так вот, если мы вернемся к нашей церковной традиции, да, можно поставить знак синонимичности, наверное, созвучия, скажем, понятия праведность и понятия святость. Это вот как бы разные ракурсы, может быть, даже не разные, но это вот огранка одного и того же бриллианта.
Александр Ананьев — В чём разница?
Геннадием Войтишко — Наверное, эти понятия раскрываются применительно к разным аспектам. Если мы говорим о святости, как о принадлежности Богу и руководства жизни только Божьим духом, наверное, вот эта грань подчеркивается. Если мы говорим о праведности, то это человек, поступающий по праву Божию, вот, правильно с точки зрения выбора здесь и сейчас. Ведь проблема человека как раз-таки заключается в том, что перед ним выбор, постоянный выбор. И этот выбор часто имеет характер внутренней борьбы. Но еще тут нюансик один есть. Понимаете, для каждого времени есть своя праведность.
Александр Ананьев — Неожиданно.
Геннадием Войтишко — Да.
Александр Ананьев — Для каждого времени есть только одно Священное Писание и одна книга-притч Соломона, где указаны 23 признака праведника.
Геннадием Войтишко — Если вы откроете то самое Священное Писание, вы увидите святого праведного Давида со своими нюансами жизни, выразившимися, например, в 50-м псалме. Кто не знает, посмотрите эту историю об отношениях с Версавией, чем все это закончилось и почему появляется 50-й псалом. Есть герой веры, праведный, упоминаемый даже в Новом Завете, среди героев веры, Самсон, это удивительный человек, будучи судьей в народе Божьем, и оказавшийся последним судьей в народе Божьем, тоже отдельный момент, кто такой судья в том древнем Израиля, а если бы мы сейчас к нему применили бы наши мерки комиссии по канонизации святых, он никогда бы никуда бы не попал, ни в какие святцы.
Александр Ананьев — А отменить не могут?
Геннадием Войтишко — Ой, ну у нас чудотворцев всегда хватает, так что, Александр, не знаю, тут, знаете, как...
Александр Ананьев — Признать иносвятцем.
Геннадием Войтишко — Если бы мы не под запись с вами разговаривали, то...
Александр Ананьев — Вы бы пошутили.
Геннадием Войтишко — Я бы пошутил. Но вот Самсон был... Вот я говорил об этом, о Самсоне в контексте времени, да, и я сказал, что в свое время есть своя праведность. На фоне невероятно деградировавшего народа Израиля эпохи Судей, например, Самсон вполне себе еще и прилично смотрелся.
Александр Ананьев — Спасибо вам за то, что вспомнили и Давида, и Самсона, и вот мы немножко, буквально чуть-чуть, непростительно мало поговорили о Святой Праведной Ане, думаю, что мы еще сегодня о ней поговорим. Есть ощущение, что, вот я сейчас скажу глупость, а вы, как человек, отвечающий за образование, катехизацию, за просвещение, меня побьете и поправите. Есть ощущение, что само понятие праведник, праведность, оно некий архаизм духовный. А почему? А потому что все праведники, по ощущениям неофитским, они остались где-то в районе Ветхого Завета. Все праведники как бы там, в прошлом, а сейчас, то есть качества остались, свойства остались, поступки остались, люди остались, но называются уже гораздо более по-современному. Исповедники, мученики, еще как-то, да?
Геннадием Войтишко — Новомученики.
Александр Ананьев — Новомученики, да. А вот все праведники, они будто бы остались в далеком прошлом.
Геннадием Войтишко — Да нет, нет, нет, конечно, я с этим точно не согласен. Вы знаете, общаешься с многими людьми разными, прям очень пожилыми, средних лет, и ты понимаешь, вот человек живёт какой-то действительно Божьей правдой, жизнью в Боге, и ты выходишь от общения с этим человеком с глубочайшим ощущением, что ты общался с праведником, и это нормально. Мне кажется, не надо об этом забывать.
Александр Ананьев — Я, наверное, не вспомню, когда я в последний раз и вообще произносил ли я это слово в жизни.
Геннадием Войтишко — Да?
Александр Ананьев — Праведник, да. Ну, не было случая произнести это слово в отношении наших друзей, знакомых. Мы как-то их иначе называем, но слова праведник нет. Вы вспомните, когда вы в последний раз осознанно произносили слова праведник или праведность?
Геннадием Войтишко — Я помню эти истории.
Александр Ананьев — Были истории, да?
Геннадием Войтишко — Сейчас не буду этих людей называть, а это действительно то самое послевкусие, соприкосновение с удивительной жизнью человека. Ты выходишь и понимаешь, Господи, спасибо тебе, это праведник.
Александр Ананьев — Для этого мало не грешить?
Геннадием Войтишко — Понимаете, вот мы так зациклились на вот это грешить, не грешить. Понимаете, это какая-то... Вот мы же как-то однажды общались с вами и говорили о том, что христианство — это Христоцентричная религия, а не грехоцентричная. Это какое-то естественно органичное свойство человеческой натуры, которая живет путем правым, путём Божьим, и грех для него становится неинтересным или на каких-то далёких задворках его жизни. Святость, праведность — есть норма жизни. Знаете, я думаю, что одна из наших трагедий, и в том числе современного, я употребляю это слово, дискурса, нашего контекста современного, что мы говорим и о святости, и о праведности, как о чём-то невероятно высоконебесном, до которого на космической ракете не долетишь. Это вот люди с высокого иконостаса, мы можем только вот прям сильно задрав голову смотреть туда и больше ничего. Нет. Вернее, и да, с одной стороны, да, действительно, это люди, которые... люди неба. Люди неба. А с другой стороны, это норма жить в правде, жить в праведности, жить в святости. В святости есть норма жизни. И вот пока мы это не услышим, что жить правым путём — это норма, а мы считаем, что мы живём во грехах — это есть норма, мы все грешные, грешные, грешные, полные греха, ну а что от тебя греховного-то брать-то? Ты ни на что не способен, ты только способен на грешить, а способен ли ты на праведность? Но тут другое есть обстоятельство. Знаете, вот в самом начале, когда вы меня спрашивали, этот опросник из «Смешариков», подхожу ли я под эти критерии. У меня есть любимая поговорка. Девочка была красивой, но её беда была в том, что она об этом знала. Вот как только человек начинает себя пяткой в грудь бить и говорит, я-то праведник, я-то праведник, я-то святой, а эти что, народ, не знающий закона Божия, да, проклят, встречали в книге, которую мы обсуждаем сегодня, такой же текст.
Александр Ананьев — То есть нельзя... я-то пришёл сюда с целью, одной из целей — ответить себе на вопрос, в какой степени я праведник и как им стать. А сейчас от вас услышал, что праведник кончается на фразе «я праведник».
Геннадием Войтишко — Да, я думаю, что праведники никогда не думают о себе в таких категориях, просто стараются жить с Богом и по Божьей правде. И этого достаточно, на самом-то деле. Перед ними есть выбор, и они его осознают, и мы осознаем. У нас есть возможность поступить по правде Божьей, а это значит ещё и по любви, кстати. Или нет, или нет. Или можно поступать по правде мира сего. У нее тоже есть своя логика, своя, беру в кавычках, правда, свои принципы, и это часто совсем не Божие.
Александр Ананьев — Вот я здесь отметил один очень важный для меня момент. Наследственность праведности торжествует Отец праведника, и родивший мудрого радуется о нем. И тут же это логично накладывается на высокочтимую нами личность Святой Праведной Анны, у которой тоже вот все построено на том, что она мама Богородицы. Отсюда вопрос. В каком отношении праведность связана с наследственностью? И может ли у праведника родиться, допустим, и воспитываться не праведник? У меня предположение, что не может. Если он праведник, как святая праведная Анна, вариантов там быть не может.
Геннадием Войтишко — Может, увы, вот кстати парадокс мысли о праведности заключается в том что личная святость праведной Анны, она становится такой яркой, заметной, благодаря свету святости ее Пречистой дочери, Пречистой Девы Марии. Мы говорим, так получается и так получилось, что мы говорим о праведной Анне в контексте даже не столько её жизни, хотя, и давайте признаемся, в Священном Писании мы о ней практически ничего не знаем. Мы знаем о жизни праведной Анны только из прототекстов, Протоевангелия, например, Иакова, Евангелия псевдо-Матфея, каких-то других текстов апокрифического характера, а вот о Богородице мы знаем, мы видим этот плод, плод жизни этих людей. Но мы также в Евангелии видим совершенно сильные слова Христа, когда Он говорит о том, что праведность по наследству не передаётся. Дискуссия между Иисусом и фарисеями, и учителями закона о том, кто есть сыны Авраама. Сын Авраама — это действительно праведный человек, человек, живущий в благодати избранничества Божия, избранности народа Божия. Сыны Божии, да, вот они избраны и праведны. Так должно было бы быть в идеале, но этого не происходило в Израиле. Мы видим всю историю Ветхого Завета, историю деградации и таких, знаете, погружений на дно и попыток всплытия к воздуху. Бог постоянно пытается приподнять народ свой с того дна, на который он всё время пытается, норовит лечь. И Господь говорит, что из камней могут быть Богом созданные сыны Авраама. Праведность по наследству не передаётся. Но вот удивительным образом в каких-то моментах примеров, в том числе праведной Анны, мы видим, как эта ситуация развивается должным образом, по восходящей. А часто, больше всего, чаще всего в истории, в том числе Ветхого Завета, все идет по-другому. Мы вспомнили Давида.
Александр Ананьев — Он же тоже в родословной Христа?
Геннадием Войтишко — Безусловно. Убийца при этом, совершивший страшное вот в общении с женой его командира, военно-начальника. А следующий — Соломон. Знаете, как говорят, природа отдыхает. Хотя он мудрый человек, великий мудрец. Но эта история погружения на дно сытости жизни и разрушения всего, а казалось бы, всё должно быть линейно-линейно-линейно, вверх-вверх-вверх, да нет, не вверх. И, наверное, это становится, кстати, заметным и в нашей церковной истории, нашей русской церковной истории. В своё время так получилось, в синодальном периоде, это после отмены патриаршества Петром I и до, наверное, конца XIX века, священство стало таким закрытым сословием, проблемы этого закрытости сословия стали заметными в конце... вернее так, в первой половине XIX века. Должности священства передавались по наследству, и это уже стало не та самая праведность, которая, по идее, должна взращивать в семье от силы к силу человека, а движение наоборот, и было принято решение о свободном выходе из этого священнического сословия. Так вот, оказываясь в университетах, эти дети из поповских семей, многие из них, будучи весьма очень умными людьми, оказывались такими, ну как бы так сказать деликатно, оторвами, что всех святых выносили. Не зря, знаете ли, наши семинарии потом в конце 19 века практически все участвовали в революционных бунтах. Но это к вопросу о том, что замыкание на вот идею о том, что праведность, она только линейная и взращивается в семье от праведника к праведнику, наверное, нет. Наверное, нет. Так не всегда работает. Это не линейный процесс, к сожалению. Я знаю замечательных священников, наверное, могу сказать, что они праведные, у которых дети бывают разные, так сформулируем.
Александр Ананьев — Просто, чтобы закрыть тему, насколько это возможно, хочу расставить окончательно точки над и в судьбе святого праведного Давида, к которому немало вопросов, и его воину, которого зовут Урия Хатиянин, который ни святым, ни праведным не признан, хотя я очень хорошо помню, произвело дичайшее впечатление ответ этого воина на предложение царя Давида пойти домой к своей жене, ему завтра в бой, а Давиду очень надо, чтобы он пошел к своей жене, а тот говорит нет, мои солдаты там, мой полк там, нет у меня права развлекаться с женой, я лягу здесь у тебя во дворе, посплю здесь и пойду умирать за тебя. Что это как неправедность?
Геннадием Войтишко — Праведность.
Александр Ананьев — Что это как неверность?
Геннадием Войтишко — Это и есть праведный путь, да, конечно. Путь праведника.
Александр Ананьев — Почему он не признан праведным, а Давид признан?
Геннадием Войтишко — Знаете, вот, наверное, скажу какую-то, может быть, не очень популярную вещь. Вот наше желание все разложить по полочкам и по схемам, вот это желание очень часто разбивается на многоцветность жизни людей, в том числе описанных в Священном Писании. И может быть, знаете, особенно ветхозаветная история нам демонстрирует многозвучность, многоцветность человеческой жизни и, с одной стороны, сочетание в человеке и праведности, и того, что он может отступиться от этой праведности. Вот Давид, ну, классический в этом смысле пример. И всякий раз Писание об этом говорит, знаете, где-то прикровенно, где-то прямо явно, открыто, где-то мы читаем между строк. Ну, например, коля мы про судьи говорим, там, один из судей, у него было 30 сыновей, и дальше у них было 30 городов. И никакой оценки не дается. Но становится понятным, что это совершенно не очень приличная ситуация. Вот как-то вот Ветхозаветный текст, он не сертифицирует людей по тем или иным признакам. Но для нас важно, сейчас живущих здесь и сейчас, некие чёткие понятные образцы. Поэтому Церковь и предлагает, посмотри, да, жизнь Давида не простая история, совершенно не простая. Ну а у тебя, друг, она простая вообще? У меня такая уже просто вот «два притопа, три прихлопа», что ли? Да посмотри, с какими ты сам трудностями встречаешься, ты оступаешься и как ты возвращаешься в отношениях с Богом. Для всех Бог открыт. Бог протягивает руку каждому человеку. Ты можешь взять и ответить, или ты можешь проигнорировать. Поэтому, с одной стороны, хорошо, когда есть некие такие назначенные схемы, указания, а с другой стороны, в реальности жизнь гораздо более сложна, чем можем мы себе только представить.
Александр Ананьев — Да или нет, и поясните, пожалуйста. Праведники — это благополучные люди.
Геннадием Войтишко — А что есть в критерии благополучности?
Александр Ананьев — Ну, стройность по жизни. У них всё хорошо. Ну, то есть они не мучаются, они не нищенствуют, они живут в доме полной чаши. Они живут по правде. Они делают всё правильно. И я вот сейчас просто читаю вот эти вот, друзья, вот просто не поленитесь, загляните в Притчи Соломоновы и найдите 23 качества праведника по книге Притчи Соломона. Их просто вот можно перечитывать время от времени, как какой-то, знаете, такой камертончик у себя внутри, так включить. Дзынь, послушали.
Геннадием Войтишко — Подскажите главу нашим слушателям.
Александр Ананьев — Глава, ну вот где-то с 13 по 29, вот там они и есть. Но я нагуглил себе подборку, и мне, в общем, особо не надо их перечислить, они прям вот очень хорошо здесь идут. Вот. И все те праведники, которых мы перечислили, да, они, такое ощущение, что живут в богатых домах, у них всё хорошо, там не нищенствуют, и поэтому они праведники. Вот, тяжело быть праведником, если ты живёшь в лесу и молишься на камне.
Геннадием Войтишко — Почему?
Александр Ананьев — Потому что ты уже какой-то другой, ты святой уже, ты мученик, ты батюшка Серафим Саровский.
Геннадием Войтишко — Подвижник.
Александр Ананьев — Да, подвижник.
Геннадием Войтишко — Да праведник он, конечно.
Александр Ананьев — То есть у праведников, смотри, вот, точно же, праведник. За праведником нет подвигов. Просто вся жизнь их праведная, спокойная, умиротворенная, радостная.
Геннадием Войтишко — Послушайте, вот если берём Иоакима, который претерпевал поношение за бесплодие и переживал горько. Это прям лёгкая жизнь, да, такая спокойная, ровная, без подвигов. А его служение в храме Господнем и явление Ангела — это что? Это подвиг или не подвиг? Не знаю. Знаете, вот... Ну что за схема-то?
Александр Ананьев — Я не скажу, что это подвиг. Что-то героическое в этом есть, но каких-то, да, совершений великих я в этом как бы не вижу. Просто человек живёт своей жизнью, он верен Богу, несмотря ни на что. Да, ему хотелось бы вот так, но так не получается. Человек находит в себе силы на смирение, на благодарность Богу и продолжает идти своим праведным путём. Вот и всё.
Геннадием Войтишко — Вот, знаете, я упомянул в начале нашего разговора о праведниках мира, которые спасали еврейских детей и в годы Холокоста проявляли, ну, действительно, какой-то весомый героизм, спрятать гонимых с риском для жизни своей семьи. Они думали, что они сейчас творят великий подвиг, за который орден дадут, и, может быть, еще какую-то похвалу, когда-нибудь в будущем существующем, когда-то возникнет, в государстве, которое когда-то еще возникнет.
Александр Ананьев — Нет, они понимали, что делают что-то очень неправильное, но иначе поступить они не могут.
Геннадием Войтишко — Вот, вот. Вот этот подвиг, который мы сейчас воспеваем, для них это ужас может быть жизни, когда ребёнок плачет, и на глазах там расстреляли всю семью, а этот ребёнок где-то спрятался под лавкой, его вытащили соседи и назвали своим ребёнком. Страшно, страшно, и при этом вряд ли этот разговор... Я сейчас совершаю подвиг. Да нет, это про жизнь. Вот это жизнь правым путём, жизнь правая, потому что по-другому ты поступить не можешь. Вот она правда.
Александр Ананьев — Люди, спасавшие евреев во время Холокоста, праведники.
Геннадием Войтишко — Да.
Александр Ананьев — Это не соответствует одной из 23 строчек из Притч Соломоновых относительно праведности. Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит. То есть праведники живут близко с Богом, и Бог отвечает им на их молитвы. Ну, то есть мало быть, другими словами, хорошим человеком, поступать, по совести.
Геннадием Войтишко — Не по совести, по закону Божьему, по правде Божьей. Извините, что вас перебиваю, Александр. Очень часто говорят, давайте жить по совести. Я очень...
Александр Ананьев — Разве совесть — это не голос Бога?
Геннадием Войтишко — Ну, тут смотря у кого как, понимаете. Так можно вытравить в себе всё Божие, что совесть будет, вернее, то, что внутри тебя говорит, это будет не голос Божий, а чушь какая-то, дичь, твоя похоть, твоя жажда власти, сласти, сребролюбия и прочих-прочих безобразий. Поэтому жить надо по заповеди Божьей, жить надо по Евангелию, и тогда не будешь сбиваться в ориентирах, что есть действительно правый путь, а что мне там совесть подсказала, якобы совесть. Извините, я вас перебил.
Александр Ананьев — Нет-нет-нет, я, собственно, в этом принцип разговора. Иоаким и Анна, они обращались к Богу и слышали ответ. Им являлся ангел, давал им исчерпывающую информацию о дальнейших действиях. А Давиду... Давид тоже слышал Господа. Получается, что неизбежным, важным принципиальным качеством праведника является именно то, что у них прямой роуминг без дополнительной тарификации с Богом.
Геннадием Войтишко — Ох, если бы они знали, что это так называется. Я думаю, что действительно важнейшим свойством праведности является неизменность Богообщения. Неизменность Богообщения.
Александр Ананьев — Не просто, что ты обращаешься к Богу, но и Бог обращается к тебе, и ты это слышишь и понимаешь.
Геннадием Войтишко — Да, да. А вы думаете, что этого лишены подавляющее большинство людей, которые так или иначе к Богу обращаются? Я убежден, я лично убежден, я слышу этих людей разных, и, кстати, очень воцерковленных и так себе, которые в моменты определенных своих жизненных обстоятельств или не только в эти моменты обращаются к Богу и получают от него ответы. Да. Это не эксклюзив. Но вопрос в том, что, когда мы говорим о глубине Богообщения, да, действительно, можно сказать, что она разная у разных людей. У разных людей она разная. И не все, наверное, так близки и чутки к голосу Божьему, между прочим. Это не зависит от характера твоей сугубо религиозности, но во всяком случае это точно на это влияет характер твоей глубины духовной жизни. Вот Богообщение, оно строится на разных, или стоит на разных столпах, нескольких там столпах, но современно, как минимум, в современном понимании. Но я думаю, что праведник — это человек, который действительно слышит Бога и может сказать, слушаю тебя, Господи, раб твой. Один из героев Ветхого Завета.
Александр Ананьев — То есть верным будет утверждение, что хороший человек отличается от праведника ровно тем, что праведник обращается к Богу и слышит его, а хороший человек просто хороший человек?
Геннадием Войтишко — Знаете, вот под этим понятием «хороший человек» люди понимают всё, что угодно. Вопрос критерия этой хорошести, да?
Александр Ананьев — Послушайте, у меня столько хороших людей вокруг. Не верующих, не церковных, даже не крещённых. При этом потрясающие люди. Верные мужья, надёжные друзья, классные отцы. Даже правила дорожного движения не нарушают. Уступают дорогу тем, кто выезжает второстепенной, помогают старушкам донести. Ну, то есть, хорошие люди, но не праведники, потому что они не обращаются к Богу, да?
Геннадием Войтишко — Про таких людей, можно сказать, это правильный человек. Он правильный человек. Праведник... Вот без Бога праведность не звучит, праведность это про отношения с Богом, правым путем идти это не только... ведь и смотрите у многих людей действительно есть в сердце понимание, что есть добро, что и зло. Бог в нашем сердце написал какие-то ориентиры. Да, мы их замыливаем, мы их растаптываем часто, а люди, не особо погружённые в отношения с Богом, но эти ориентиры забрасывают всякой грязью. Но всё равно есть же какие-то внутренние чувства правильности, вот какого-то естественного закона. Уступить место пожилому человеку, поддержать слабого, не добивать того, кто совсем ослаб и так далее, и так далее, какие-то общегумманистические характеристики, да, но все же праведность вот в том нашем с вами контексте, обсуждаемом, это про отношения с Богом, это вот такая, знаете, постоянная созвучия с Божьей правдой в жизни человека.
Александр Ананьев — То есть, другими словами, не только поступать хорошо, но и знать почему ты хорошо поступаешь, зачем и какова твоя конечная цель, правильно?
Геннадием Войтишко — Думаю, что не всегда так. Не всегда человек способен видеть горизонт Божьего плана. Думаю, что и... Хотя, может быть, мое суждение будет несколько таким неоднозначным, но я не думаю, что праведная Анна до конца понимала весь горизонт предстоящей жизни ее дочери и своего внука, и своего внука.
Александр Ананьев — Говорим сегодня, 7 августа, в день Успения Святой Праведной Анны, собственно, о самой категории праведности. Хотя вот я сейчас уже говорю категорию, да, и чувствую некое смятение в душе, потому что не категория это, это скорее, как это, вектор, направление?
Геннадием Войтишко — Это свойство человека, быть праведным.
Александр Ананьев — Естественное свойство, которое некоторые неестественным образом теряют или все теряют.
Геннадием Войтишко — Ну, знаете, если сказать о всех, а Богородице была праведной?
Александр Ананьев — Ну, абсолютно.
Геннадием Войтишко — Однозначно, да. А можем ли мы сказать, что она теряла праведность? У меня язык не повернётся. А про Анну тоже вряд ли у меня повернётся язык сказать. И даже вот та самая горечь и печаль Иоакима, и вынужденность его выйти в пустыню в слезах, по сути дела, это тоже не потеря той самой праведности. Да, больно, горько, но он все равно праведник.
Александр Ананьев — В доказательство моей теории о том, что праведникам, ну, повезло вообще по жизни, у них все хорошо, и всем на зависть живут. Две строчки из Притч Соломоновых, собственно, 13 и 29 глава. «Праведник ест до сытости, а чрево беззаконных терпит лишение». Это первое. Второе: «В грехе злого человека сеть для него, а праведник веселится и радуется». Видите, в каждой строчке какой-то триумф благополучия. То есть, откроем любое послание апостола, и там понятно, что будет непросто, будет непросто, вас будут бить, гонять, унижать, и беззаконие будет встречаться на вашем пути. Здесь же праведники веселятся радуются и едят до сытости.
Геннадием Войтишко — Давайте я вам один пример приведу. Один у нас старец, возможно. будет канонизирован, на него написали донос, в наши советские времена, в те самые жуткие, написал донос его сослуживец, тоже священник, этого, тогда еще достаточно молодого человека, в застенках НКВД пытают, требуют от него отречения, признания в антисоветской деятельности, и ему показывают, кто на него написал донос, по сути дела. И когда ничего не получается у этих следователей, того, кто написал донос, приглашают и заводят в камеру. И вот этот человек, которого мы все называем старцем, и он абсолютно праведный человек, я действительно могу сказать, что это праведник современной нашей истории церкви. Он, увидев его, возрадовался и сказал, «Христос воскресе!» Радостно. Он действительно возрадовался своему собрату и сослужителю, хотя он знал, что перед ним тот самый человек, который написал о нём донос.
Александр Ананьев — А почему он... Ну, то есть, чему здесь радоваться?
Геннадием Войтишко — Это вот... Ну, кстати, вы догадались, о ком идёт речь?
Александр Ананьев — Допустим.
Геннадием Войтишко — Знаете, как сейчас модно говорить, вот в комментариях под этим постом, под этой записью, оставьте, кто имелся в виду. Потому что тот мир и свет Божий, который есть в этом человеке, он не зависит от этих внешних обстоятельств, в том числе и пыток, который претерпевает этот человек по имени Иоанн. Это его праведность, его Богообщение, в реакции на своего гонителя, по факту, на человека, который написал донос, вот та самая, о которой...
Александр Ананьев — Веселье и радость.
Геннадием Войтишко — Веселье и радость. Он в веселье и радости не столько, потому что сытая жизнь и откормленная, и на мягких перинах, и во дворцах, а радость присутствия Божия в нём. Вот этот свет Божий, который в нём оказался неотъемлемым. Это и есть свет той самой праведности.
Александр Ананьев — В этом нет логики. Я не понимаю мотивов.
Геннадием Войтишко — Чьих?
Александр Ананьев — Человека, который перед тобой, человек, который является причиной того, что ты претерпеваешь то, что претерпеваешь. Он поступил плохо, радоваться-то чему?
Геннадием Войтишко — Ну, понимаете, радость — это не эмоциональная экзальтация, это действительно свет Божий, который присутствует в человеке, если мы не только про эмоции говорим. Это какое-то проживание или переживание Божьего присутствия. А Бог есть свет, Бог есть любовь, Бог есть мир. И это присутствие в человеке как раз-таки и вот так вот выплескивается в момент абсолютнейшей трагедии ситуации, встречи с тем человеком. Между прочим, знаете, люди, когда придут на страшный суд, они же ведь встретятся не с громом и молнией, не с таким Зевсом, который будет палкой всех крушить и разбивать, они встретятся с любовью, которая будет им смотреть в глаза. Любовь. Бог есть любовь. И вот во встрече с этой любовью возникнет контрастность переживаний в душе. Либо эта любовь для кого-то, как кажется, обжигающая, настолько будет страшно и стыдно, что люди захотят укрыться от неё, либо это действительно будет в радости и переживание счастья этой встречи воочию.
Александр Ананьев — Смотрите, какой прекрасный образ нарисовался. Ад — это просто. Ад — это когда тебя вводят в камеру НКВД, где сидит человек, на которого ты написал донос, а он это знает, и он тебе радуется.
Геннадием Войтишко — Да, это ад. Это ад. И этот сослуживец, который написал на него донос, от этой встречи он падает в обморок.
Александр Ананьев — Ну, понятно. Понятно.
Геннадием Войтишко — Это абсолютно понятная история. Почему он падает в обморок? Он даже физически не может стерпеть этой любви, обращенной к нему. Потрясающая история.
Александр Ананьев — У нас остается совсем немного времени. Давайте поговорим вот еще о каком мы бы поговорили, о родственных связях. Мы опять же немножко возвращаемся к Святой Праведной Анне. У меня сейчас будет осторожное предположение, потому что я все-таки говорю с Иеромонахом, избравшим своим жизненным путём путь служения Богу и отречение от мирской жизни. Но есть, опять же, предположение, и мы встречаем это на пути жизни праведников, что результатом жизни праведников во многом являются их дети. Плод праведника — древо жизни, и мудрые привлекают души. Праведная Анна, Давид, опять же, который восходит в генеалогическом древе к самому Христу в конечном итоге. В каком отношении рождение и воспитание детей, суть, плод жизни, являются основой праведности, или вообще не имеет никакого отношения?
Геннадием Войтишко — Знаете, это как в отношениях с Богом. С Его стороны сделано всё для того, чтобы мы были в Его любви, в Его руках. А ответ всё-таки за человеком. Бог открывается человеку, но человек может и не ответить взаимностью. Родители действительно могут сделать всё для того, чтобы их дети выросли в святости, в чистоте, в красоте, в праведности. Но если бы только от родителей все зависело. Эх, если бы только от родителей все зависело. А в нынешней реальности, когда человек, когда ребенок большую часть своего времени проводит совсем не в праведной среде, общеобразовательной школы, например, на него может влиять очень много чего, что от этой праведности будет уводить. Добрые нравы разрушается дурными компаниями в том числе, родители могут передать и всю любовь и теплоту, конечно, это просто не линейный процесс. Это нелинейный процесс, но идеальная история, это когда действительно дети, взирая на своих родителей праведных, подражая им выстраивать свою жизнь, и передают этот опыт подражания праведности и жизни в праведности своим детям. Но гарантий никаких нет, и поэтому надо абсолютно быть внимательным к тому, что происходит с нашими детьми. Я сейчас говорю, хотя, будучи монахом, занимаясь...
Александр Ананьев — Воспитанием и образованием.
Геннадием Войтишко — Проблемами педагогики, в том числе нашей приходской педагогики. И вот, кстати, как раз-таки на наших приходах это очень ярко заметно, как дети теряют внимание к образцам жизни родителей, а иногда и этих образцов не было за внешней религиозностью. Тоже не надо себе льстить. Религиозность не означает праведности.
Александр Ананьев — Если твои дети потерялись, праведности в тебе нет.
Геннадием Войтишко — Нет, нельзя так говорить. Если дети потерялись, это нередко бывает их выбор. Но праведный Давид и его сын, и его наследник по факту дела, это немножко разные истории, правда?
Александр Ананьев — Ладно, отец Геннадий, наше время подошло к концу, я хочу закончить наш разговор. Вот я опять же пролистываю все эти 23 качества праведника по книге Притчи Соломона.
Геннадием Войтишко — Это идеальная история, и она не всегда имеет место быть.
Александр Ананьев — Ну, оно, знаете, так-то описано, что там действительно может реализоваться вот эти установки абсолютно в разных ситуациях, но они будут реализованы. И по большому счёту, у меня есть большое желание реализовать их в себе.
Геннадием Войтишко — Ну здорово.
Александр Ананьев — Но как самоцель, она не очень тянет на хорошую задачу по жизни.
Геннадием Войтишко — Быть праведным?
Александр Ананьев — Да.
Геннадием Войтишко — Почему?
Александр Ананьев — Я хочу быть праведным. Чтобы что?
Геннадием Войтишко — Да потому что это Божье.
Александр Ананьев — Так люби Бога и делай, что хочешь, ну а я хочу быть... но это как знаете,
Геннадием Войтишко — Новый эфир, новая программа.
Александр Ананьев — Я хочу быть там пилотом Боинга, да?
Геннадием Войтишко — А вы хотите быть Божьим?
Александр Ананьев — Очень.
Геннадием Войтишко — Будьте. Надо себе постоянно задавать этот вопрос, я сейчас чей? Я сейчас поступаю, как чей сын? И если Божий, то путь мой праведен. Тогда в чём это выражается? И в чём это праведность? И я уже буквально минуту назад сказал, что религиозность не означает праведность. Именно об этом Христос говорил законникам, с которыми у них постоянные стычки были по поводу этой праведности внутренней и внешней. А, ну, хотеть быть праведным — это абсолютно нормально, точно так же, как и хотеть быть святым, принадлежать только Богу.
Александр Ананьев — Вы когда-нибудь и как преподаватель, и как священник, как человек, который принимает исповеди, указывали человеку на неправедность?
Геннадием Войтишко — Конечно. Я говорил, это абсолютно неправедный поступок. Так христианин не поступает, несмотря на то, что вы пытаетесь это облечь в религиозно-православный формат.
Александр Ананьев — Тогда я спокоен. Спасибо вам большое за этот разговор. Да, он такой был непростой, но, по крайней мере, мы разобрались немножко с тем, что такое праведность. Я лично разобрался с тем, что такое праведность, и перестал относиться к нему, как к такой архаике Ветхого Завета, и, в общем, действительно, праведных людей, наверное, вокруг нас больше, чем мне это казалось еще час назад. Думаю, и вам тоже, друзья. Руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации Русско-Православной церкви. Можно я скажу, что вы немножко праведный? Ну мне-то можно, вам нельзя про себя так говорить, а я могу.
Геннадием Войтишко — Это же ваша программа.
Александр Ананьев — Да, я здесь все могу, я здесь главный, да. Дорогой друг иеромонах Геннадий Войтишко, я Александр Ананьев, всего доброго. Через неделю услышимся. Пока!
Геннадием Войтишко — Всего доброго.
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











