Гостем программы был доктор исторических наук Сергей Алексеев.
Разговор шел об истории Нижнего Новгорода, как он появился и развивался и как стал одним из самых значимых городов Руси.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. Сегодня мы поговорим о судьбе древнерусского города Нижний Новгород, и город этот будет интересовать нас ровно до той эпохи, когда он начнет свою, всем известную, на мой взгляд, по книгам, по кинематографу — жизнь в рамках Российской империи, а вот до того у него жизнь чрезвычайно интересная, судьба которой давала неожиданные коленца. И я представляю вам доктора исторических наук, профессора МИФИ, председателя Историко-просветительского общества «Радетель» Сергея Викторовича Алексеева, который будет нас водить по лабиринту судеб этого города. Здравствуйте!
С. Алексеев
— Здравствуйте!
Д. Володихин
— Ну что ж, давайте начнём от времени основания Нижнего Новгорода, ведь какая, можно сказать, высокая личность его основала, и, насколько я помню, основатель канонизирован?
С. Алексеев
— Да, основателем Нижнего Новгорода был великий князь Владимирский Юрий Всеволодович, сын знаменитого Всеволода Большое Гнездо, сам правивший великим княжеством Владимир-Суздальским на протяжении более чем десятка лет, а если оба его правления брать, он дважды сидел во Владимире, то около двух десятков лет. Крупный государственный деятель Руси, в жизни которого было, с одной стороны, и участие в междоусобных войнах, в том числе и самой кровавой в истории Северо-Восточной Руси Липицкой битве 1216 года, но, с другой стороны, и много трудов по устроению своей земли, по защите её рубежей, вплоть до его гибели в битве с монголами на реке Сити в 1238 году.
Д. Володихин
— Ну что ж, человек, который знал и скверные обстоятельства в своей жизни, и высокие торжественные моменты, успехи. Я думаю, правильным будет поговорить о том, с какой целью он занялся основанием города в том месте, где сливаются Ока и Волга.
С. Алексеев
— Тут нужно отойти немного назад и вообще поговорить о том, как осваивались Русью эти территории. На заре Древнерусского государства район слияния Оки и Волги находился на территории финно-угорских племён, южнее были мордовские земли и родственные мордве племена, которые потом смешались с русскими, к северу лежали земли марийцев (или черемисов, как их называли на Руси), дальше, на восток, за слиянием Оки и Волги, вниз по волжскому течению, уже в конце IX — начале X века лежали земли довольно могущественного и богатого государства — Волжской Булгарии.
Д. Володихин
— Государства исламского с довольно ранних пор.
С. Алексеев
— Да, они приняли ислам раньше, чем Русь окончательно приняла христианство, ещё на рубеже IX-X веков. Населяли его тюркские племена, это тюрко-болгары, которых связывает с балканскими болгарами только древнее племенное название. И Волжская Булгария была важным торговым партнёром Руси, но в то же время иногда и противником, потому что, с одной стороны движение Руси по Оке и Волге вниз, к их слиянию приводило и к заселению этих редкозаселённых достаточно земель русскими, и к распространению политического влияния Древнерусского государства, в том числе и на земли тех волжско-финских племён, с которых Волжская Булгария тоже стремилась брать дань.
Д. Володихин
— Иными словами, там была такая серая зона, двойной круг сбора дани, а судьба его должна была решиться в вооружённом столкновении.
С. Алексеев
— Безусловно, и дело осложняло то, что и у самих волжско-финских племён шли процессы объединения, зарождение каких-то предгосударственных институтов, и как раз к XIII веку у некоторых из них существовала собственная военная аристократия, существовали собственные довольно сильные вожди, которые готовы были в этой игре военно-политической принять участие самостоятельно.
Д. Володихин
— То есть, иными словами, ещё немного, и у нас была бы какая-нибудь Мерянская вечевая республика или Муромское царство.
С. Алексеев
— Ну, Мерянское и Муромское вряд ли, а вот Пургасова мордва или даже Пургасова Русь, потому что в войске этого мордовского князя были и выходцы с Руси, видимо, в достаточно больших количествах, если они специально отмечаются в летописях, вот Мордовское государство — да, вполне могло быть как соперник в этих землях Владимиро-Суздальского княжества.
Д. Володихин
— То есть, иными словами, Юрий Всеволодович постарался поставить под контроль эту спорную территорию, ему представлялось правильным, что город или даже целые ожерелья городов должны осуществлять функцию форпостов — сторожевых крепостных пунктов, баз для воинства и так далее.
С. Алексеев
— Это, безусловно, так. Тут единственное, надо оговориться, что к моменту основания Нижнего Новгорода формально эта территория уже была под Русью, вот где непосредственно был основан Нижний Новгород.
Д. Володихин
— Главное слово — «формально» здесь.
С. Алексеев
— До стечения Волги и Оки это была русская земля, к югу по Оке лежали земли, отчасти Владимирские, но в основном Муромо-Рязанского княжества. С другой стороны, за реками, за Волгой и отчасти за Окой всё ещё лежали и земли волжско-финских племён, а на востоке, непосредственно от слияния Волги и Оки, уже начинались территории, контролируемые правителями Волжской Булгарии. В чём здесь была проблема: основной русский форпост находился выше по Волге, это был Городец, он существовал ещё глубоко с XII века...
Д. Володихин
— Это был довольно крупный торговый и военный центр.
С. Алексеев
— Да, и это был действительно восточный оплот Владимиро-Суздальского княжества, как по урегулированию отношений с марийцами, так и заграждавший при необходимости путь экспансии Волжской Болгарии и, наоборот, служивший продвижению Руси на восток. Во времена Юрия Всеволодовича отношения с марийцами-черемисами были, в основном, мирными, с Волжской Булгарией, с отдельными мордовскими вождями воевали всерьёз: были походы, были ответные меры, в общем, отношения были напряжённые. И поэтому, конечно, основать русскую крепость в стратегически важном пункте, на пересечении двух стариннейших торговых путей, на слиянии двух главных рек Волго-Окского междуречья и одновременно на рубеже между Волжской Булгарией и Русью — это было принципиально очень важное военно-политическое и экономическое решение, потому что в мирные годы, понятно, это важнейший торговый узел. И вот в 1221 году Юрий Всеволодович основывает Новгород Низовской земли.
Д. Володихин
— Давайте вот этот момент акцентируем. В представлении огромного количества людей Нижний Новгород прежде всего — торговый центр, в какой-то степени торгово-ремесленный, а вот вы говорите, что он прежде всего был центром военным, а уже на втором плане его развитие в сторону мощного торгового центра.
С. Алексеев
— Безусловно, потому что он был основан в мирную передышку между военными конфликтами и, в общем, немаленькой войной.
Д. Володихин
— Немаленькая война — это?..
С. Алексеев
— Была серия походов в Волжскую Булгарию, и до этого, и после, и был в 20-е годы очень серьёзный конфликт в Мордовии, вот как раз борьба с Пурга́сом.
Д. Володихин
— Ну что ж, значит прежде всего в своей изначальной функции Нижний Новгород — крепость и база для русских дружин. Ну вот он основан в 1221 году, и при первом же своём князе, основателе Юрии Всеволодовиче, Нижний Новгород должен был подвергнуться удару со стороны Батыевых ратей.
С. Алексеев
— Да, это так. Нижний, наверное, это был город, где раньше всего получали вести о монголах, о их войнах с Волжской Булгарией, то есть Нижний, по идее, должен был быть готов к нападению, но подвергся он нападению не со стороны Волжской Булгарии, поскольку оттуда Бату пошёл в Рязанские земли, а вот когда монголы облавой вторглись во Владимиро-Суздальскую Русь, и пока осаждали Владимир, занялись опустошением других городов тоже, вот тогда впервые пострадал от них и Нижний Новгород.
Д. Володихин
— Что произошло с городом?
С. Алексеев
— Понятно, у нас нет нижегородского летописания этого времени, Нижний Новгород не был стольным городом, мы обладаем небольшой информацией, но город был взят монголами.
Д. Володихин
— Это, очевидно, 1238 год или, может быть, 39-й, в XIV веке Нижний станет одной из двух столиц эфемерного, но очень крупного государственного образования Суздальско-Нижегородского княжества. Вот мне хотелось бы спросить: до того, как он примет эту великую роль, что известно о нём за первое десятилетие владычества ордынцев на Руси?
С. Алексеев
— Ну, стольным княжеским городом он не был, после того, как он отстроился, учитывая периодические ордынские разорения северо-востока, восстанавливаться ему ещё и впоследствии приходилось, Нижний развивался и как пограничный город теперь уже с Ордой, естественная остановка для тех, кто ехал в обе стороны, и военная его роль, естественно, снизилась: держать большие военные силы в приграничном с Ордой городе со стороны Владимирских князей было бы вызовом.
Д. Володихин
— Ну, а Волжская Булгария приказала долго жить.
С. Алексеев
— Да, я уже сказал, что это приграничный город с Ордой. Экономическая роль его стала расти, поскольку торговые связи Руси в значительной степени были переориентированы на основные экономические центры Орды, а Волжская Булгария как раз была одним из основных экономических центров Орды, и в принципе, это был тот торговый путь, который в наименьшей степени был подвержен военным угрозам и для Владимиро-Суздальских купцов, но и для купцов со всех территорий, плативших Орде дань, хотя бы периодически. Поэтому вот здесь экономическое значение Нижнего Новгорода начинает расти, и в мирные годы, поднимаясь и отстраиваясь после ордынских разорений и насилий, он тем не менее растет и, действительно, закономерно со временем начинает привлекать внимание князей как возможная столица.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, мы обсуждаем историю первых столетий в судьбе Нижнего Новгорода с доктором исторических наук, профессором МИФИ, председателем Историко-просветительского общества «Радетель» Сергеем Викторовичем Алексеевым. Ну, и мой закономерный вопрос: итак, в XIV веке появляется громадное, действительно громадное княжество — Суздальско-Нижегородская держава, туда входит, помимо Суздаля и Нижнего — Городец, входят земли, на которых впоследствии появился город Шуя, и вот вопрос: каким образом Нижний оказался включен в орбиту власти Суздальских князей, изначально ли он был, им нарезан, как кусок их удела, или он был впоследствии присоединен? Иными словами, как эта жемчужина попала в венец Суздальских правителей?
С. Алексеев
— Здесь нужен небольшой экскурс в княжеские родословные и в то, что представляло собой Владимирское княжество после ордынского завоевания. Владимирское княжество, которое ещё оставалось единым при Юрии Всеволодовиче, единство которого пытался поддержать особенно Александр Невский в период своего пребывания на Владимирском великокняжеском престоле, вместе с тем всю вторую половину XIII века понемногу распадалось. Отдельные княжеские уделы становились всё более независимыми, в XIV веке некоторые из них уже будут не просто княжескими, а великокняжескими, и наряду с великим Владимирским князем появятся другие великие князья.
Д. Володихин
— Да, даже какое-то время будет великий князь Пронский.
С. Алексеев
— Ну, это уже беда была Рязанского княжества, лежавшего к югу, оно тоже распадалось. Так вот, в итоге сложилась ситуация, при которой старый стольный город Владимир стал яблоком раздора для представителей отдельных княжеских линий, воевали за него люто между собой сыновья Александра Невского — Андрей и Дмитрий...
Д. Володихин
— ... И между тем сидеть там, как в столице, они не хотели.
С. Алексеев
— Сидеть там, как в столице, они не хотели, они опирались либо на собственные города, либо пытались на Новгород опереться, который подальше от Орды, чего, в свою очередь, новгородское боярство не хотело. То есть в этой ситуации города, подчиненные непосредственно Владимиру, постоянно переходили из рук в руки, а Нижний был изначально подчинен непосредственно Владимиру, он был частью Владимирских земель, доменом Великого князя. Естественно, наиболее удобным для обладания Нижним Новгородом было Городецкое княжество, которым владел сын Александра Невского Андрей Александрович.
Д. Володихин
— Сразу оговоримся, дорогие радиослушатели: Городец достаточно долго был крупнее, богаче и значительнее во всех отношениях, чем Нижний.
С. Алексеев
— Да. Ну, собственно, из Городца Нижний в некотором смысле и строился, это ближайший крупный княжеский город был к Нижнему и ближайшая к нему княжеская столица. С другой стороны, мы знаем, что временами на Нижний Новгород выдвигали претензии и владели им князья Суздальские, родоначальником которых был брат Александра Невского, тоже Андрей, Андрей Ярославич. Ну, пока Андрей Александрович был великим князем, а он княжил на рубеже XIII-XIV веков после долгой и очень нечистой по средствам, с использованием всех сил Орды, борьбы со своим братом Дмитрием, ну вот пока Андрей Александрович был великим князем Владимирским, естественно, Нижний оставался частью вновь великокняжеского домена.
Д. Володихин
— То есть там не очень поймёшь, Городец — столица, столица — Владимир, и выходит, Нижний слуга двух господ, владение одного и того же князя, правящего из двух столиц.
С. Алексеев
— Ну, примерно так. В дальнейшем, после смерти Андрея Александровича, судьба Нижнего и вообще то, что происходило на этой восточной территории Владимиро-Суздальских земель, очень непонятна, потому что князей, которые правили здесь, называют в основном поздние летописи, их родословная запутана, и большинство учёных считает, что последующие Суздальско-Нижегородские князья — это потомки Суздальского князя Андрея Ярославича.
Д. Володихин
— Но кто его знает?..
С. Алексеев
— Но меньшинство учёных считает, что они всё-таки потомки городецких князей в лице Андрея Александровича, у которого всё-таки было потомство. По господствующей версии потомства не было мужского пола.
Д. Володихин
— Ну ещё бы, потому что великое княжение перешло всё-таки не к сыновьям.
С. Алексеев
— Да, и даже не было никаких претензий, чтобы перешло к каким-то сыновьям. Здесь запутанный вопрос, и его запутали ещё в Средневековье, поскольку князья Шуйские, изначально выводившие себя от Андрея Ярославича, в какой-то момент решили, что более престижно выводить себя не от дяди, а от родного брата, основателя Московской династии, Даниила Александровича, то есть в данном случае, от сына Александра Невского, от Андрея Александровича, и в итоге существуют две версии родословной Шуйских.
Д. Володихин
— Да там в некоторых версиях они себя даже прямо от Александра Невского выводили.
С. Алексеев
— Ну вот через Андрея Александровича, да. Поскольку эта версия действительно более лестная для Шуйских, очевидно, она всё-таки и менее достоверная, но, повторяю, есть исследователи, которые всё-таки считают именно её правильной. Скорее всего, позднейшие Суздальско-Нижегородские князья были потомками Андрея Ярославича и князей Суздальских, но вот конкретно как выстроить генеалогию мы не знаем, поскольку сведения в летописях очень отрывочны.
Д. Володихин
— Мы знаем, что Суздаль наложил лапу на Нижний в первой половине XIV века.
С. Алексеев
— Да, но вообще изначально Нижний стал стольным городом благодаря москвичам.
Д. Володихин
— Как приятно!
С. Алексеев
— Да. Дело в том, что в какой-то момент Московскому князю Юрию Даниловичу, тогда великому князю Владимирскому, удалось посадить на княжение в Городце — кстати, ещё одно доказательство того, что всё-таки городецкая княжеская династия не существовала, — удалось посадить на княжение в Городце своего брата. Тот не стал сидеть в Городце, а перенёс свою резиденцию в более удобное, в том числе для сообщения с Москвой, ну со всей очевидностью, поскольку Москва — приток Оки, он перенёс свою резиденцию в Нижний. Он не пережил своего брата, и в 1320 году Нижний лишился своего столичного статуса, но прецедент был создан.
Д. Володихин
— Но как звали-то его?
С. Алексеев
— Борис.
Д. Володихин
— Значит, Борис Данилович правил недолго, не очень ладил со своей московской роднёй, время от времени даже враждовал с ней, но так или иначе оставил в истории Нижегородской земли свой след.
С. Алексеев
— Ну так вот, после этого Нижний оставался частью великокняжеского домена, и после того, как Юрий Данилович великого княжения окончательно лишился, а в конечном счёте и погиб в Орде, то и Нижний перешёл в руки князей Тверских, которые владели и Владимиром.
Д. Володихин
— Но уж совсем недолго.
С. Алексеев
— Совсем недолго, поскольку в 1327 году в Твери поднимается антиордынское восстание, в следующем году Тверь захвачена ордынцами, с которыми шёл и Московский князь Иван Данилович.
Д. Володихин
— Ну, давайте уточним. Нижний Новгород в XIII-XIV веках, он, как вымпел, переходящий от одних передовиков соцсоревнований к другим. Сначала им твёрдо владеет великий князь Владимирский, потом на него накладывает руку князь Городецкий, затем его приобретает Москва, от Москвы он переходит к Твери, и, в общем, город путешествует, как будто из одного владения в другое.
С. Алексеев
— Да, но в 1328 году хан Узбек вместе с союзными подвластными ему князьями Северо-Восточной Руси обустраивает новую систему управления ею и принимает решение, чтобы удовлетворить обоих своих главных союзников на Руси и не дать слишком возвыситься Московскому князю Ивану: он делит владения великого князя Владимирского на две части. Вся восточная часть отходит, географически достаточно логично — к Суздальскому князю Александру Васильевичу, который становится соправителем Ивана Калиты и владеет, в том числе, и Нижним Новгородом.
Д. Володихин
— Правда, опять-таки, недолго ему оставалось быть соправителем.
С. Алексеев
— Да, и после его кончины через несколько лет Иван Калита последний раз возвращает Нижний Новгород в состав Великокняжеского домена.
Д. Володихин
— Опять Москва...
С. Алексеев
— И за ним он остаётся до кончины. Но уже после смерти Ивана Калиты, когда началась новая, как тогда говорили, пря, замятня в Орде о Великокняжеском престоле, Узбек вернулся к своему прежнему решению и удовлетворил верных ему в целом суздальцев тем, что вернул им то, что в своё время причиталось их старшему князю, и Суздальский князь Константин Васильевич получает Нижний Новгород, куда в 1350 году переносится и столица княжества.
Д. Володихин
— Ну, давайте посмотрим. В середине XIV века на Руси возникает огромная могучая держава — богатая, потому что внутри неё есть такой торговый удел, как Нижний Новгород, сильная в военном плане, потому что есть два старых княжеских центра: Суздаль и Городец, обширная в смысле территории — она больше, чем Московское княжество на тот момент, и изобилующая святынями, потому что Суздаль всё-таки город древний, и там есть почитаемые церкви. Ну что же, вот почему, собственно, Русь не объединилась вокруг этого центра, а всё-таки объединилась вокруг Москвы, мы ответим на этот вопрос чуть позже, а сейчас, дорогие радиослушатели, мне хотелось бы напомнить, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, мы буквально на минуту уходим из эфира, чтобы вскоре вновь продолжить нашу с вами беседу.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели! Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, у нас в гостях доктор исторических наук, профессор МИФИ и председатель Историко-просветительского общества «Радетель» Сергей Викторович Алексеев, мы обсуждаем с ним первые шаги в судьбе Нижнего Новгорода. Ну и вот сейчас мы добрались до того момента, когда Нижний стал столицей поистине великого государственного образования.
С. Алексеев
— Там события развивались не очень однозначно, поскольку после смерти Константина Васильевича его владения были разделены между его сыновьями. Самым активным из сыновей был Дмитрий Константинович, второй по старшинству, но которому достался Суздаль, и ещё до того, как он получил в свои руки Нижний Новгород, воспользовавшись ситуацией политической в Московском княжестве, где на престоле был малолетний Дмитрий Иванович, будущий Донской, он попытался завладеть великокняжеским престолом, и это у него получилось.
Д. Володихин
— Да, он там года два-три пробыл, 1362-1364 годы, кажется, да?
С. Алексеев
— Он получил ярлык сразу после смерти Московского князя Ивана II в 1359 году, и затем до 1362 года он владел ярлыком. Ну, собственно, да, 1363-1364 это новая пря.
Д. Володихин
— А в 1364-м он ненадолго вернулся.
С. Алексеев
— Да, в 64-м вернулся, и только в 1366-м, когда сидел уже и на Суздале, и на Нижнем Новгороде, объединил оба города под своей властью, он удовлетворился окончательно и замирился с Москвой, отдав юному Дмитрию в супруги свою дочь.
Д. Володихин
— Вот тут забавная вещь. Через несколько столетий этот факт, что называется, сыграет: Суздальско-Нижегородские князья заняли великокняжеский престол — факт, который в 1606 году позволит Василию Шуйскому занять царский престол. Он вспомнит: а у меня в родне относительно недавно были правители всей Руси, поэтому я, в общем, без всякого Земского собора могу воссесть на престол.
С. Алексеев
— Ну, с согласия Боярской думы всё-таки.
Д. Володихин
— Ну и даже избранных, видимо, чинов двора, армии, но так или иначе это была обоснованная претензия.
С. Алексеев
— Она была обоснована вдвойне, поскольку Шуйские, во-первых, были ближайшими родичами московских государей по крови, во-вторых, благодаря браку дочери Дмитрия Константиновича с Дмитрием Донским, они были ещё и их родственниками по свойству.
Д. Володихин
— Брачными свойственниками.
С. Алексеев
— Да, то есть они вдвойне были близкой роднёй Московскому княжескому дому. Поэтому, конечно, род Суздальских князей Шуйских в дальнейшем был, наверное, второй по знатности род уже в Российском государстве едином после правящего рода.
Д. Володихин
— Ещё Катырёвы-Ростовские, Мстиславские и Бельские, они где-то на одном уровне все.
С. Алексеев
— Наверное, да. Но, во всяком случае, за Шуйскими действительно двойное родство с правящей династией и великокняжеский престол один раз.
Д. Володихин
— Ну что ж, вот до зенита дошла роль этого государственного образования, и эфемерность его состоит в том, что скоро наступил закат.
С. Алексеев
— Да. Вот мы говорили, какие бонусы позднее Шуйским приносило их родство с Московским княжеским домом, а вот в конце XIV века вышло так, что это не бонус на самом деле, то, что Московский князь — ваш ближайший родственник. Что, собственно, происходило: во-первых, следует отметить, что отношения Суздальско-Нижегородских князей с Москвой складывались не идеально.
Д. Володихин
— Мягко говоря, не идеально.
С. Алексеев
— Уже Дмитрий Константинович был то союзником, то, как минимум, ненадёжным союзником своего зятя. Союзником он был, например, в катастрофической и для Москвы, и для Суздаля битве на реке Пья́не в 1377 году, где погиб его сын Иван, после чего ордынцы разграбили Нижний Новгород. И как некоторые исследователи считают, доверяя источникам, которые другие исследователи считают не очень надёжными, вроде бы был союзником на Куликовом поле.
Д. Володихин
— Но тут действительно бабушка надвое сказала, потому что в древнейших источниках не видно нижегородских полков на поле Куликовом.
С. Алексеев
— Во всяком случае, ни одного из княжеского семейства там не было.
Д. Володихин
— А в более поздних источниках говорят, что — нет, вроде были, но кто знает, может, это уже преувеличение.
С. Алексеев
— В поэтических источниках даже близких по времени, говорится, что сто бояр погибло Суздальско-Нижегородских, но там столько бояр не было, поэтому понятно, что это действительно преувеличение. А вот в 1382 году, когда Тохтамыш пошёл на Москву, Дмитрий Константинович не только сразу задобрил хана, направив ему дары, но отправил к нему в заложники своих сыновей, благодаря призывам которых утомлённые осадой москвичи открыли ворота.
Д. Володихин
— Ну и были наказаны Тохтамышем.
С. Алексеев
— Да. И одного из этих сыновей, Василия, прозванного позднее Кирдяпой, Тохтамыш увёл с собой в Орду, он там и оставался. Так вот, после кончины Дмитрия Константиновича, ещё при жизни Дмитрия Донского, через несколько лет после этого он умер, началась конкуренция за Суздальский Нижегородский престол.
Д. Володихин
— Ну, собственно, кому Суздаль, кому Нижний, кому Городец, а кому — ничего.
С. Алексеев
— А кому — всё. Собственно, главными противостоящими силами были брат покойного и сыновья покойного.
Д. Володихин
— Как их звали, уточним?
С. Алексеев
— Сыновья Семён и Василий уже упомянутые, и брат Борис. И междоусобица эта длилась восемь лет, стоила немалой крови земле, наводили ордынцев, были там бои под городами, сами города страдали. В конечном счёте Василий Дмитриевич Московский...
Д. Володихин
— Василий I, наш государь.
С. Алексеев
— Да, он полный тёзка Василия Кирдяпы, кроме прозвища, посмотрел на всё это, рассудил в уме, что вообще он внук Дмитрия Константиновича по матери, Нижний Новгород и Городец, в принципе, — Владимирские уделы, а он великий князь Владимирский...
Д. Володихин
— К тому же уделы богатые.
С. Алексеев
— Да. И обратился к Тохтамышу, в тот момент уже занятому войной со среднеазиатским завоевателем Тимуром, и всё, что было нужно Тохтамышу, это спокойствие.
Д. Володихин
— И Тохтамыш ответил: «Ну, на тебе!»
С. Алексеев
— И он согласился на уже произведённое, на самом деле, Василием Дмитриевичем присоединение сначала Нижнего Новгорода и Городца, а затем и Суздаля.
Д. Володихин
— Значит, кому-то — что-то, а кому-то — ничего. Значит, теперь ничего они не имели, эти князья.
С. Алексеев
— Ну вот Борис Константинович действительно ничего не имел, поскольку дольше других упирался. Василий и Семён тоже упирались, и даже один из них брал Суздаль, и брал ещё Нижний Новгород с ордынцами, но в итоге они всё-таки усмирились со своим племянником, и племянник им от щедрой души дал двоим один небольшой город под названием Шуя.
Д. Володихин
— Некоторые даже считают, что это ещё не был город, а большое село.
С. Алексеев
— Ну, если князья в нём есть, да ещё целых двое, то уже город.
Д. Володихин
— То есть восточная часть села и западная часть села.
С. Алексеев
— Они, конечно, остались неудовлетворёнными, ещё ходили в Орду, просили, но Тохтамыш в это время уже был совсем занят войной с Тимуром, и она была для него роковой. Кончилось всё тем, что они и Шуи лишились в какой-то момент из-за своей непокорности, и в начале XV века оба скончались в отдалённых городах. Нет, один в Городце скончался.
Д. Володихин
— А Борис Константинович остался.
С. Алексеев
— Остались его сыновья в основном, и прежде всего самый буйный из них — Даниил Борисович.
Д. Володихин
— И он сам себе сказал «не отдам отцова достояния, верну любой ценой, всех положу, но верну!»
С. Алексеев
— Он был близок к тому, чтобы действительно положить очень многих во имя отцова достояния. Самый драматичный, наверное, момент его борьбы за это, когда в 1410 году вместе с ордынцами — в то время Орда уже находилась в состоянии распада и найти какого-нибудь царевича себе в помощь было не так уж сложно, — он нападает на северо-восточные русские земли, и в частности, ордынцы в этот поход разоряют стольный город, второй после Москвы, формально даже первый на Руси — Владимир. Последнее большое ордынское разорение Владимира, запечатлённое, кстати, в классике нашей кинематографии, в фильме Тарковского «Андрей Рублёв».
Д. Володихин
— Там очень сочно всё это показано.
С. Алексеев
— Можно отметить, что один из первых служилых в Москве князей Шуйских погиб во время войны как раз с Даниилом Борисовичем, со своим родичем. Но, в общем, Борисовичам так в итоге и не повезло отнять хоть что-то из своих бывших земель, Нижний Новгород и Суздаль, и Городец остались за Москвой, Московское княжество приросло ими. С другой стороны, Шуйские служилые-то служилые, но помнили, конечно, о том, что, в общем, города-то здесь их.
Д. Володихин
— Они, конечно, помнили, да и служили они не только в Москве, некоторые из них Новгороду Великому служили, совсем уж далеко от великого князя. Я так понимаю, что всё-таки, когда в Москве в середине XV века настала Смута, появился шанс, что это эфемерное государственное образование — Суздальско-Нижегородское княжество возродится.
С. Алексеев
— Ну, во-первых, в середине 40-х годов XV века Москва потеряла Нижний Новгород, поскольку им на время завладел хан Улу-Мухаммед, основатель Казанского ханства. И понятно, городу было тяжело, когда там фактически была ханская ставка, это короткий период, буквально несколько месяцев, но в каком-то смысле уже отрезанный ломоть. Из этого, очевидно, исходил и боровшийся за Московский престол соперник великого князя Василия II, тоже какое-то время великий князь Дмитрий Шемя́ка, который в 1446 году собирает Шуйских и отдаёт им Нижний Новгород.
Д. Володихин
— Это уже не ваше, так что можете брать, кстати, и не моё, поэтому попробуйте взять.
С. Алексеев
— Они и взяли, с татарами договорились, Дмитрий Шемяка не возражает, но, естественно, возражал Василий II, поэтому, когда уже через год он начал бои за великое княжение, в итоге их свели с Нижнего Новгорода даже без особой борьбы. На этом уже, действительно, всё.
Д. Володихин
— Но ещё бы хотелось добавить, что пока это кружение различных сил вокруг Нижнего Новгорода происходило, городу приходилось несладко: несколько раз его разоряли татары, и разоряли крепко.
С. Алексеев
— Когда Улу-Мухаммед только туда вошёл, естественно, город подвергся разорению, и когда он уходил, он тоже подвергся разорению. Плюс ещё несколько набегов.
Д. Володихин
— Поэтому в тот момент Нижний на какое-то время откатился в своём значении, в своём богатстве, и в будущем предстояла эпоха, когда он возродится и даже превзойдёт всё, что было у него, величественную старину в эпоху самостоятельности.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. У нас в гостях доктор исторических наук, профессор МИФИ и председатель Историко-просветительского общества «Радетель» Сергей Викторович Алексеев. Мы рассуждаем о том, каковы были и каковы могли быть исторические судьбы древнерусского города Нижний Новгород. Ну что ж, настало время посмотреть на то, какова судьба Нижнего Новгорода внутри единого Русского государства, оно образовалось при Иване III, сыне Василия Тёмного, оба они были врагами Шемяки и в конце концов, его истребили. Ну вот Нижний перестаёт быть частью игры княжеских сил, он перестаёт быть тем самым переходящим вымпелом, он твёрдо за Москвой навсегда.
С. Алексеев
— Но он всё ещё приграничный город, теперь с новым серьёзным противником и временами мирным и даже вассальным соседом — Казанским ханством. В мирные годы он снова важнейший торговый узел. Ну и, естественно, важный военно-административный центр.
Д. Володихин
— То есть там собираются армии для похода на Казань неоднократно?
С. Алексеев
— Неоднократно. И я недаром сказал: не просто военное, а военно-административный бывший княжеский город, конечно, центр важнейшего уезда. В военные годы там сосредотачиваются действительно большие воинские силы, это основной перевалочный пункт при движении на Казань, начиная с первых походов времён Ивана Великого, когда в 1487 году впервые Казань пала перед московским оружием и стала вассалом Москвы на некоторое время, и вплоть до 1552 года, когда Казань переходит окончательно под власть Русского царства, вот всё это время полки на Казань шли через Нижний Новгород. С другой стороны, Нижний Новгород и под стенами своими видел казанцев.
Д. Володихин
— В 1505 году по предместьям Нижнего нанесли страшный удар, и вместе с тем там нашёлся находчивый и талантливый воевода Хабар, ему удалось разгромить захватчиков.
С. Алексеев
— Поэтому неудивительно, что при сыне Ивана III, при Василии III, в Нижнем Новгороде начинают строить полноценные каменные укрепления, и возводится каменный Кремль. В 1512 году завершилось его строительство, и за всю свою историю он никогда не был взят врагом. Реальная угроза для него была в первые сорок лет его существования, до падения Казани..
Д. Володихин
— В эпоху Смуты была реальная угроза еще.
С. Алексеев
— Да, в эпоху Смуты с низовья Волги до него воровские люди доходили. Поэтому, в принципе, можно сказать, что у него и шансов пасть особо не было, но на тот момент, когда Казанское ханство было одной из основных внешних угроз для российского государства, особенно после смерти Василия III во времена боярского правления, младенчества Ивана IV этот Кремль служил реальной защитой для восточных рубежей России.
Д. Володихин
— Насколько я понимаю, это тот самый величественный Кремль, краса и дива, которым сейчас так гордятся новгородцы, и который сейчас является объектом притяжения туристов со всей страны, да и не только российских туристов.
С. Алексеев
— Да, ну вот тогда это был не туристический объект, а реальная крепость с практической задачей — не допустить падения всего города.
Д. Володихин
— Вот мы, в основном, говорим о том, что Нижний играет, в первую очередь, военную роль, играет ее в первую очередь в XIII веке, в XIV веке, в XV, в XVI, но известен-то Нижний Новгород прежде всего своей яркой масштабной торговлей, ярмарками и потоками товаров с востока, с юга, встречей купцов разных народов, в какой момент эта роль стала преобладающей вместо военной?
С. Алексеев
— Ну, вполне логично, после 1552 года, когда под ударами русских войск пало сначала Казанское ханство, затем, через несколько лет — Астраханское, и Россия получила то, что, наверное, не отказалась бы иметь, но не имела Древняя Русь — контроль над всем протяжением Волжского пути до самого впадения Волги в Каспий. В этот момент Нижний Новгород, как уже важнейший рынок на Волжском пути, русский рынок, он становится ключевым звеном в этой системе торговли, которая на юго-востоке уходила в мусульманские страны, на Кавказ, в Персию, и даже дальше, в те страны, с которыми торговали мусульманские страны, вплоть до Индии и так далее. А с другой стороны, связь и со столицей, и со старыми торговыми и экономическими центрами, будь то Тверь или Новгород, через Новгород с Западной Европой в середине XVI века начинается беломорская еще торговля, которая тоже только с севера выводит на Волгу и к Нижнему Новгороду.
Д. Володихин
— Да, торговля с англичанами, за которыми последовали и другие народы.
С. Алексеев
— То есть Нижний Новгород оказывается средоточием всех торговых путей России. А еще в середине XVI века активно осваивается Приуралье, к концу XVI века осваивается Сибирь, и Камский путь становится тоже чисто русским, весь контролируется Россией.
Д. Володихин
— Ну что ж, нам осталось обсудить еще одну величественную военно-политическую роль, которую сыграл этот город уже в рамках российского государства. Смута затронула Нижегородскую землю, но не сам город. В буйные, огненные, кровавые годы Великой Русской Смуты начала XVII века Нижний Новгород ни разу никем не был взят, не захвачен, не разорен. Зато сам он инициировал фактически освобождение русской столицы Москвы.
С. Алексеев
— Тут роль Нижнего Новгорода, конечно, величественна и всем известна фигура земского староста Кузьмы Минина, инициатора создания второго ополчения. Хотелось бы отметить все-таки, что Нижний Новгород не просто вот сам создал второе ополчение в одиночку, он поднял и другие города Низовской земли, Заволжской земли. Тут географическое было определенное распределение в годы Смуты. С одной стороны были города юго-востока, которые нередко становились опорой воровских людей, как тогда говорили, самозванцев, самого разного рода повстанцев, переходили в руки казаков. В итоге там сложилось первое ополчение, которое не взяло Москвы, в немалой степени именно потому, что набрано оно было в бунтарском краю.
Д. Володихин
— Хаотично.
С. Алексеев
— И распри между лидерами первого ополчения известны. Когда в Москве не стало царя, тем более, когда там появились поляки, когда распался лагерь последнего большого самозванца — Лжедмитрия Второго, и остатки его войск: казаки, поляки, просто разбойники-шиши, мятежные дворяне разбрелись практически по всей европейской России, вплоть до Архангелогородчины они доходили, и вот тут пережившие Смуту нормально состоятельные, небедные города Верхнего Поволжья и Заволжья, в этот момент они по-настоящему ощутили, что, в общем, страна-то гибнет, страна разваливается. И вот на всю европейскую Россию, когда Новгород занят шведами, и там коллаборационистское правительство, Москва занята поляками, и там свое коллаборационистское правительство, в Пскове ищут очередного самозванца...
Д. Володихин
— Казань норовит отпасть от России.
С. Алексеев
— Да, в Казани местная русская власть думает: а чего бы не воссоздать Казанское царство, только теперь Русское? В Астрахани какие-то разбойные казаки, юго-восток бунтует, и там непонятно, чья власть. В этих условиях вот этот остров стабильности, который существовал и которому только сейчас по-настоящему начинает угрожать гибель, именно здесь нашлись те здоровые силы, которые в конечном счете собрали Россию заново. И да, Нижний Новгород здесь выступил инициатором, причем в лице не местной администрации, не местного гарнизона, посадских жителей, не дворянства своей округи, а в первую очередь своих посадских жителей и главы местного самоуправления земского старосты Кузьмы Минина.
Д. Володихин
— Ну что ж, дорогие радиослушатели, время нашей передачи подходит к концу. Мне хотелось бы напомнить вам: Нижний Новгород основан святым благоверным князем Юрием Всеволодовичем. На протяжении первых столетий своего существования он был в первую очередь военным узлом, узлом русской обороны и русского наступления в междуречье Оки и Волги в восточной его части. Он был призом в политическом соревновании князей, прости Господи, потому что это соревнование все время принимало форму междоусобных войн и кровушкой попахивало год от года. Затем он оказывается в составе Московского государства, Московское государство превращается в страну, в которой мы сейчас живем, в Россию. Нижний Новгород обретает мощно укрепленный Кремль, и вместе с тем вскоре после этого он сходит с рельсов военного лагеря и переходит на рельсы прежде всего торговой столицы Поволжья. Оттуда исходит освободительное движение, национально-освободительное земское ополчение Минина и Пожарского, и впоследствии Нижний развивается как город купцов, ремесленников, а позднее он станет городом заводов, инженеров, ученых, это его новая, более поздняя роль. Мне остается от вашего имени поблагодарить Сергея Викторовича Алексеева за тот рассказ, который он посвятил нам сегодня и сказать вам: спасибо за внимание, до свидания.
С. Алексеев
— До свидания.
Все выпуски программы Исторический час
- «Моонзунское сражение 1917г.» Дмитрий Володихин
- «Юрий Давидович Левитанский». Сергей Арутюнов
- «Корабли Российской Империи». Александр Музафаров
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
С проектом «КОД» поможем ребятам из отдалённых городов и сёл России освоить программирование и попасть в IT-компании
Фонд поддержки талантливой молодежи «Будущие лидеры» и проект «КОД» помогают школьникам из малонаселённых городов России освоить программирование и дизайн, попасть на стажировку в айти-компании и найти первую работу. Участниками проекта могут стать ребята от 14-ти до 17-ти лет. В течение трёх лет они будут осваивать практические навыки и работать над собственными разработками. Особое внимание уделяется командной работе, организации рабочего процесса и презентации своих проектов. Занятия проходят в онлайн-формате. По итогам курса старшеклассники получают свидетельство о дополнительном образовании. Лучшие из ребят смогут пройти стажировку в ведущих айти-компаниях Санкт-Петербурга.
В прошлом году к проекту «КОД» присоединился Василий Рыбак из села Юровка Краснодарского края. Сегодня Василий один из лучших учеников проекта. Молодой человек создаёт видеоролики, пишет посты, снимает увлекательные обзоры на образовательные игры. Вася рассказал о проекте «КОД» и его возможностях одноклассникам. Несколько ребят уже подали заявки на участие.
Сейчас проект «КОД» продолжает набор на новый учебный год. Подать заявку на него можно до 12 сентября 2026 года включительно через группу проекта в социальных сетях. Начало занятий планируется с 5 октября. Поддержать инициативу и его талантливых учеников можно на сайте.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«Л. Н. Толстой и мировая культура». Галина Алексеева
У нас в гостях была Галина Васильевна Алексеева, научный руководитель музея-усадьбы «Ясная Поляна», кандидат филологических наук, заслуженный работник культуры России.
Разговор шёл о мировом значении творчества Льва Толстого: о его влиянии на литературу, переводах произведений писателя, международном изучении его наследия и о том, как художественные открытия Толстого — «диалектика души», внутренний монолог и другие— продолжают восприниматься современными читателями и исследователями.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, приуроченных ко дню рождения Льва Николаевича Толстого.
Первая беседа с научным руководителем музея-усадьбы «Ясная Поляна» Галиной Алексеевой была посвящена значению усадьбы «Ясная поляна» в жизни Л. Н.Толстого (эфир 07.09.2026).
Вторая беседа со старшим научным сотрудником Института мировой литературы РАН Людмилой Калюжной была посвящена личности Софьи Андреевны, супруги Льва Толстого (эфир 08.09.2026).
Третья беседа со старшим научным сотрудником Института мировой литературы РАН Людмилой Калюжной была посвящена кризисам в жизни Льва Толстого (эфир 09.09.2026).
Ведущая: Алла Митрофанова
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Л. Н. Толстой и мировая культура». Галина Алексеева
- «Вера и дело». Диакон Максим Горшков
- «Кризисы Толстого: внутренний поиск и источники утешения». Наталия Калюжная
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

«Вера и дело». Диакон Максим Горшков
Гостем рубрики «Вера и дело» был руководитель компании «Кибер-телеком», клирик Калининградской епархии диакон Максим Горшков.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, о христианском взгляде на предпринимательство и о том, как в его жизни совмещаются мирская профессия и служение в Церкви.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и это программа «Вера и дело», в рамках которой мы рассуждаем с нашими гостями о христианских смыслах экономики. С радостью приветствую нашего сегодняшнего гостя — диакона Максима Горшкова, клирика Калининградской епархии и руководителя группы «Кипер Телеком». Добрый вечер, отец Максим!
Максим Горшков
— Добрый вечер, Мария! Рад вас приветствовать сердечно.
Мария Сушенцова
— Мы тоже рады вас приветствовать. Cпасибо, что выбрались в Москву и конкретно к нам на радиостанцию. Я так понимаю, вы впервые у нас в студии Радио ВЕРА?
Максим Горшков
— Да, впервые.
Мария Сушенцова
— Прекрасно. Наша программа находится на стыке вопросов веры и вопросов дела. Под «делом» мы подразумеваем предпринимательскую деятельность; чаще всего вопросы, связанные с управлением крупными компаниями или крупными организациями, будь то музей, завод или какая-то иная коммерческая структура. Поэтому ваш путь, насколько я могу о нём судить по таким крупным штрихам, меня удивил. В начале, когда вы ещё были на студенческом этапе, вы выбрали для себя историческое образование. Я вообще к истории неравнодушна, поэтому не могу не задать вам вопрос: почему вы выбрали именно такое направление в начале, когда человек ещё не стеснён какими-то жизненными вызовами и обстоятельствами и может реализовать свои личные предпочтения хотя бы в выборе образования?
Диакон Максим Горшков
— Я просто очень любил историю, особенно в старших классах лицея № 49 в Калининграде, в котором я обучался. К нам приходили преподаватели из Калининградского государственного университета (тогда он так назывался, в 2004–2005 году). Курс истории России у нас читал Александр Дмитриевич Чумаков, который позже в университете у меня преподавал историю стран Азии и Африки. Такой интересный человек: полиглот, знает семь языков, в том числе два наречия, два диалекта китайского — и мандаринский, и традиционный. В общем, история меня с самого начала увлекала. Больше всего мне нравилась история Античности — это Римская республика поздняя, то есть Марк Лициний Красс, Гай Юлий Цезарь, Марк Антоний дальше — такая эпоха бурь и страстей, время завоеваний, время отстаивания интересов республики и дальнейшее формирование при Октавиане Августе Римской империи. Мне было интересно, я это изучал сам, приобрёл специально книгу по истории Античности, потом прочитал труд интересного автора — Адриана Голдсуорси «Юлий Цезарь: полководец, император, легенда»«. В ней весь жизненный путь Цезаря, от Галльских войн до уже непосредственно тиранической, как считали современники, власти в Римской республике. Если вкратце, то так.
Мария Сушенцова
— А подскажите, это погружение в перипетии истории Древнего Рима каким-то образом отразилось в качестве метафоры, в качестве какой-то направляющей линии в дальнейшем вашем и профессиональном пути, и пути служения в Церкви?
Максим Горшков
— С учётом того, что в саму Церковь нашу я пришёл раньше — случилось это в 1999 году, — фактически никак не отразилось, потому что интересовал меня период поздней республики, когда ещё ничего не было, всё только зарождалось. Всё основное случилось уже при Октавиане Августе, поэтому, в принципе, меньшим христианином и меньшим православным я от этого не стал, погружаясь в военно-душевно-страстные разборки патрициев в Римской республике.
Мария Сушенцова
— Я, может быть, имела в виду не такой буквальный смысл переноса знаний, допустим, на своё церковное служение, а в более обобщённом виде. Мне кажется, что военные стратегии, стратегическая мысль вообще — о том, как управлять, как вести войну и, наоборот, как вести переговоры и договариваться о мире, который наступает неизбежно после каждой войны, — это вещи достаточно универсальные, которые в некоторой степени можно применить и в делах коммерческих, управленческих, но в меньшей степени в церковных, по понятным причинам. А поскольку вы совмещаете в себе и роль предпринимателя и священнослужителя...
Максим Горшков
— В первую очередь — священнослужителя, я хочу это подчеркнуть.
Мария Сушенцова
— Разумеется, но тем не менее, поскольку наша программа всё-таки экономический аспект тоже призвана подсвечивать в не меньшей степени, то вопрос: что вы из этого подчеркнули? Может быть, что-то в вас сформировалось под влиянием исторической мысли, этих перипетий, что вы потом как-то проводили в свою деловую практику?
Максим Горшков
— Если мы говорим об искусстве управления, о ведении каких-то войн, то здесь стоит обратиться к более ранним истокам — это китайцы, чья цивилизация насчитывала уже много-много лет до Римской республики; тот же Древний Египет, когда формировались азы управления, какие-то законы, суть экономики и общественного развития. Конечно, и там, и там я черпал для себя что-то интересное — как формировалось право в Римской республике, например. Но это больше юридические моменты, конечно; юриспруденцией как таковой глубоко я не увлекаюсь, но общественные отношения там были подсвечены, и это было интересно.
Мария Сушенцова
— А как начался ваш профессиональный путь в том деле, которым вы до сих пор занимаетесь в какой-то степени?
Максим Горшков
— Это такой глубокий вопрос, на самом деле. Бизнес, которым я на данный момент управляю, изначально организован и создан моим отцом, который сейчас уже не просто папа или Дмитрий для кого-то, или Дмитрий Валерьевич — сейчас он отец Димитрий, священник, пресвитер Русской Православной Церкви, настоятель двух храмов Калининградской епархии. А когда-то он начинал как радиолюбитель, но с известным мировым именем. Он самоучка, сам всему научился, работал в качестве радиолюбителя со многими другими такими же в разных странах мира (с немцами, с американцами и так далее), заработал себе имя, потому что стал серьёзным радиоспортсменом, выигрывал много раз чемпионаты Европы и мира, ставил рекорды. Они нашим калининградским радиоклубом работали в соревнованиях с другими странами и даже континентами; выезжали в экспедицию в Марокко, работали с Кипра, с Канарских островов, ставили там рекорды. В это дело я пришёл, потому что надо было, скажем так, помогать папе двигаться. И так получилось, что благодаря ему, да и сам я был всегда целеустремлённым человеком, мне всё было интересно, всё нравилось. Я изучил все эти вопросы, и мне как-то стало легко работать — и взаимодействовать с заказчиками, и знать базовые технические вопросы, необходимые для переговоров, для построения систем связи. Ну вот так, продолжаю семейное дело.
Мария Сушенцова
— Да, просто на первый взгляд где радиотехника и где история Древнего Рима? Казалось бы, сложно перешагнуть от гуманитарной области, от навыков, которые там формируются, в чисто техническую, инженерную область.
Максим Горшков
— Если брать, например, какие-то технические устройства — кассетные плееры тогда ещё, и всё остальное, — это всё было, всем этим пользоваться было интересно, где-то что-то поковырять, посмотреть, покрутить. Опять же, юноше интересно всё такое техническое. Это девочки любят кукол причёсывать, волосы им закалывать резинками, а мальчики — это либо железные танки, как у нас были в начале 90-х, либо что-то техническое. Поэтому папины трансиверы (серьёзные коротковолновые передатчики) я трогал, кнопки нажимал, ручки крутил — всё это было.
Мария Сушенцова
— Отец Максим, позвольте тогда задать вам такой сердцевинный вопрос. Мы поговорили немного о том, как вы себя искали в светском профессиональном пространстве, а вот в пространстве веры: как вы пришли к вере, как стали верующим человеком, или же вас воспитывали так в детстве, или это был уже ваш сознательный выбор?
Максим Горшков
— Меня так не воспитывали, хотя мама и бабушка были крещёные давно, но сама наша Калининградская область, по сути своей, как бы неофитка в православном смысле слова. Самой епархии в прошлом году исполнилось 40 лет — приезжал Святейший Патриарх, было торжественное богослужение в кафедральном соборе Христа Спасителя. По факту церковная деятельность началась там с 1985 года, а до этого не было ни одного православного храма, некому было просвещать духовно население. Но все переселенцы в Калининградской области так или иначе имели корни и связь с так называемой «большой Россией» — этот термин мы часто в Калининграде применяем, потому что мы полуэксклав, «дружескими» странами огороженный, и имеем связь с материковой частью России только самолётом или паромом, кораблём, на который в основном принимается техника или контейнеры. Святейший, например, когда приезжает в Калининград и проводит собрание епархиальное — он до сих пор это делает, потому что остаётся правящим архиереем Калининградской митрополии, митрополитом Калининградским, — вспоминает такую шутку: когда он со Смоленска приехал поездом в Калининград, на Южном вокзале к нему подошёл какой-то мужчина и подергал его за бороду, потому что просто не видел священнослужителя в подряснике, в рясе, и для него это было в диковинку. В общем, некому было этим заниматься. А первые богослужения совершались в домах благочестивых христиан, православных людей, которые хранили добрые традиции, прятали в богоборческое время иконы в шкафах у себя в квартирах. Митрополит (тогда он ещё был, до 89-го года, архиепископом) совершал эти богослужения. Потом было восстановление Юдиттен-кирхи — это Тевтонская орденская кирха, которая постепенно стараниями нашего Святейшего, его личным участием (он сам трудился даже при кладке стен) в восстановлении, образовался первый Свято-Никольский православный храм, в котором в 1990 году меня и крестили. А крёстный мой, как через много лет выяснилось, отец Марьян — нынешний секретарь Калининградской митрополии. Поэтому началом пути было моё крещение.
Мария Сушенцова
— То есть всё-таки по воле родителей: я так понимаю, что в 90-м году вы ещё не могли изречь свою волю на этот счёт?
Максим Горшков
— Конечно, не мог, потому что в два года сложно свои мысли формировать (смеются). А вот моя прабабушка, которая, к сожалению, в 91-м году умерла — мне было три года, я её не помню совсем, была глубоко верующим человеком, родом из Ржевской области. Соответственно, бабушка и тётя моя тоже были верующими. Бабушка в большей степени, Валентина; она умерла не так давно, в 19-м году, накануне всех коронавирусных событий и всего остального. Может, Господь раньше забрал, чтобы человек не видел всё это безобразие, которое творится сегодня в мире.
Мария Сушенцова
— Но всё-таки одно дело — крещение. Да, многих людей крестили в малолетнем возрасте, в юном, но автоматически это человека к вере не приводит, как мы знаем. Сам акт крещения не делает его искренне верующим человеком, да?
Максим Горшков
— Не делает, конечно.
Мария Сушенцова
— А ваш путь в Церкви и в точке, когда вы приняли сан, как складывался? Что повлияло на такое серьёзное решение?
Максим Горшков
— Путь был ветвистым, тернистым. Я учился с первого по третий класс в одной школе, а потом мама решила перевести меня в другую, в которой я обучался с пятого по одиннадцатый класс. И в десятом-одиннадцатом у меня было конкретное направление — юриспруденция, класс был в начале десятый «Ю», потом стал одиннадцатым «Ю». Это тоже интересная отсылка к моим школьным годам. Я был шебутным, озорным, весёлым, где-то даже чрезмерно паясничал, любил активные игры, футбол и всё остальное, где-то я перегибал, наверное. И чтобы меня успокоить, немножко присмирить, мама в разные кружки записывала, и музыкальную школу я окончил благодаря своей гиперактивности. Это в жизни тоже пригождается: я могу сейчас петь, красиво возглашать, в служении мне это очень помогает сейчас. И в какой-то момент, когда всё тяжелее было со мной совладать — я не был сильно озорным, не обижал людей, не бил животных, такого не было никогда, просто чрезмерно гиперактивный, — мама привела меня в храм. (Я не помню почему, спрошу у неё обязательно, но думаю, она тоже не помнит уже.) Так вот, мама привела меня в храм Рождества Пресвятой Богородицы. Он находится на окраине, в Балтийском районе — это юг Калининграда, в сторону границы с Польшей, то есть дальше уже идёт оставшаяся часть области и Польша. Как и Никольский храм (бывшая Юдиттен-кирха), это кирха предместья Пона́рт 1896 года постройки. Это тоже интересно, потому что у нас православие развивалось так: первый храм в таком классическом русском стиле, как мы видим красивые златоглавые храмы в Москве, появился только в 1997 году. Первые приходы размещались как раз в бывших кирхах, которые восстанавливались. В этой кирхе в советское время был и склад, и спортзал; там, где сейчас находится алтарь, были душевые. А сейчас это один из самых крупных приходов и по количеству верующих, и по количеству причащающихся, он объединяет людей огромного района. Мама привела меня в этот храм, мы пообщались с его настоятелем, протоиереем — тогда он ещё не был секретарём епархии, а потом его уже митрополит Кирилл, нынешний Святейший, призвал на этот путь. И дальше мама сказала: «Вот, батюшка, он такой-сякой, шебутной, надо что-то придумать». Батюшка сказал: «Хорошо, давайте! Надо приходить в воскресенье, молиться за Божественной литургией, причащаться Святых Христовых Таин, и посмотрим, что будем делать дальше». Три, по-моему, воскресенья я сходил, а потом батюшка завёл меня в алтарь, сказал: «Давай, будешь здесь теперь». И дальше пошло становление на пономарском поприще. Тогда были очень хорошие учителя — и старый диаконский чин у нас хороший, и священники, и отец Марьян, который сам принимал активное участие в жизни прихода, и в жизни каждого члена прихода, а в жизни церковной и священнослужителей — тем более. Я там научился читать богослужебные тексты на церковнославянском языке. Сейчас я могу любую, даже самую древнюю книгу открыть: у меня дома есть «Часослов» начала XVIII века, есть книги более древние, я их тоже могу прочитать. Меня научили звонить в колокола. Сейчас тенденция пошла, к сожалению, на замену живых людей бездушными машинами, в том числе и в храмах, когда ставят эти электронные звонари. Кажется, наверное, что это проще, легче: с пульта нажал — хочешь благовест, хочешь красный звон, хочешь трезвон, хочешь архиерейский, со встречи прямо нажал — и она работает. Но в этом нет такой романтики, как была тогда у нас, в конце 90-х — начале 2000-х, потому что, например, митрополит Кирилл приезжал тогда очень часто: мог два раза приехать в месяц, но чаще — раз в месяц. Он ездил по храмам активно, по всей Калининградской области, зачастую без каких-то знаков отличия, просто в подрясничке спокойно садился в обычную машину и катался, посещая приходы, общаясь с верующими и духовенством, то есть принимал очень активное участие в жизни нашей епархии. И в храм Рождества Богородицы он приезжал тоже. Были даже международные события, когда привозили частицу мощей святителя Николая Чудотворца, было четыре архиерея — нынешний митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий, архиепископ Гайновский Мирон (тогда он был епископом), это Польская Православная Церковь, — он разбился на самолёте позже под Смоленском...
Мария Сушенцова
— Под Катынью: тот самый рейс, где всё польское руководство погибло.
Диакон Максим Горшков
— Да, и владыка тоже был там, потому что он был православным ординарием Войска Польского — это как капеллан, старший над всеми. А ещё был владыка Феофан Берлинский и Германский, тоже покойный. Вот эти архиереи приезжали как раз на такое событие в храм Рождества Богородицы. Я помню, как сейчас: это было вечером, темно; по-моему, осень. Мы поднимаемся на колокольню — такая башня в старой кирхе, лестница крутая; интересно было даже по этим ступеням подниматься каждый раз. И там за верёвки, прикреплённые к языкам, просто вручную совершался звон. Задача у нас была в тот день встречать звоном архиерея, в этом случае сначала звонит благовест — большой колокол. Как только мы видели, что подъезжает машина — у нас был всегда впередсмотрящий (сейчас всё заменено пультом, электронным звонарём), и мальчик, такой, как я тогда, дозорный, выглядывал из окна, видел подъезжающую машину, мы её знали, и только она заруливала в церковные ворота, мы начинали звонить трезвон. Это делали тогда три звонаря, было здорово, весело. Мы звон завершали, сразу бежали в храм с балкона, смотрели, как происходит архиерейская встреча, красивая, торжественная. Тем более событие было приурочено к передаче частицы святителя Николая Калининградской и Смоленской епархии в городе Калининграде; таких воспоминаний много. И была хорошая школа, самое главное; это помогло мне сейчас в священнослужении, потому что всё легко и просто: я всё вижу, я всё уже знал до того, как принял диаконский сан.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам за погружение в биографические зарисовки. Действительно, перед глазами проплывают и кирха, и этот молодой энтузиазм... Здорово!
Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. С вами Мария Сушенцова, это программа «Вера и дело», и сегодня с нами диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии и руководитель группы «Кипер Телеком». Отец Максим, извините за мою настойчивость, но всё же почему вы приняли решение стать именно священнослужителем? Вы могли бы дальше алтарничать, вы в этом выросли, сформировались, тем более у вас было семейное дело, как вы уже нам рассказали, вы помогали отцу — казалось бы, очень много занятий, насыщенная жизнь, но вы тем не менее решаете главным делом жизни сделать именно путь священства, служение Церкви. Почему?
Диакон Максим Горшков
— Потому что я всегда этого хотел; это абсолютно искренне. Я видел богослужения, видел Евхаристию и всегда хотел в этом непосредственно участвовать. Понятно, что диакон — это не священник, который сам совершает Таинства, он является помощником при совершении Таинств, но хотя бы это уже большее участие, нежели пономарь. Пономарь, скажем так, ничем не обязан храму, богослужению — он должен красиво прочитать, помочь прибраться, без дальнейшего глубокого погружения. А мне хотелось всегда участвовать в этом. Другой вопрос в том, что это растянулось на слишком долгое время. Я хотел поступать в семинарию после окончания школы, в 2005 году, но отец Марьян тогда сказал: «Ты ещё гиперактивный, поэтому получи пока светское образование — историческое», потому что он знал, что мне это нравится. Такой компромиссный вариант был найден, при этом я продолжал пономарить в процессе обучения. А дальше — не то чтобы я был слабым человеком или безвольным, но так или иначе эта молодёжная, студенческая жизнь затягивает — начинаются всякие увеселительные мероприятия, вечеринки, тусовки, и ты становишься участником этого. Конечно, человек Богом наделён свободой и волей, поэтому по своему желанию мы всё это делали. И путь стал тернистым довольно-таки, потому что были и моменты отхода, когда я переставал ходить в алтарь и даже вообще в храм; я с грустью вспоминаю эти дни. Но, благо, мысли собрал, в порядок себя привёл и вернулся. Правда, вернулся пономарить уже в другой храм перед хиротонией — храм апостола Андрея Первозванного. Это уже храм в русском стиле построенный, однокупольный, небольшой, компактный, симпатичный. Он находится в таком историческом районе Калининграда, бывшего Кёнигсберга, который назывался у немцев Амалиена́у. Сейчас это центральный район, модное название, которое все туристы узнают, когда приезжают в Калининград и гуляют по центральным улочкам. Это район в большей степени с малоэтажной застройкой, не то чтобы элитный, но культурный, спокойный, тихий, зелёный район. И малоэтажная застройка в буквальном смысле — там дома до трёх этажей. Сейчас стали появляться вкрапления высоких зданий, что очень сильно разрушает старую немецкую архитектуру с лепниной, красивыми входными дверями. Но храм вписался гармонично, на стыке эпох: на одной стороне улицы стоит красивый высокий дом с лепниной, деревянными, крепкими, мощными, толстыми дверями, с другой стороны стоит хрущёвка, с третьей стороны — новостройка, непонятно из чего сделанная, как и большинство современных новостроек. В этом храме я пропономарил до самой хиротонии. Хиротония у меня была относительно недавно — в апреле 2025 года, праздник Входа Господня в Иерусалим, что очень радостно и торжественно, потому что это всегда будет в памяти. Кафедральный собор Христа Спасителя, полный храм, огромное количество народа, все родные и близкие — и папа, и брат, и, конечно же, жена с детками, они все пришли и были со мной, поддержали. Брат даже сорвался специально из Московской духовной академии. Уже накануне, на всенощном бдении праздника Входа Господня в Иерусалим в Андреевском храме я, как положено, в белом стихаре прочитал Шестопсалмие, как это делается накануне хиротонии, брат со мной вместе послужил, почитали мы канон, попели, и на следующее утро отправились в кафедральный собор Христа Спасителя. Вот так.
Мария Сушенцова
— При том, что вы приняли священный сан, вы продолжаете руководить бизнесом, насколько я понимаю — может быть, не в полной мере, но в какой-то степени точно.
Диакон Максим Горшков
— Вообще не в полной мере.
Мария Сушенцова
— Это не частый случай такого совмещения. А с вашей точки зрения, насколько можно совместить предпринимательство и служение в сане?
Диакон Максим Горшков
— Вопрос меня врасплох не застал, он простой, отвечу однозначно: это очень сложно, и в какой-то мере это даже мешает. Я не веду себя так, что моя предпринимательская деятельность как-то ущемляет служение, напротив — прежде всего служение. У меня есть богослужебная череда, которую я совершаю, есть и другие интересы: я читаю исторические книги, церковные, ещё веду свой блог — у меня есть в разных известных соцсетях канал, в котором публикую видео и фотографии. Видео касаются проповеди, евангельских чтений и церковной традиции в целом. Я бы не назвал это совмещением сейчас, потому что я служу и, когда могу, в свободное время, работаю. Потому что я не могу бросить сотрудников, не могу бросить заказчиков и партнёров, нужно все обязательства до конца исполнить, все проекты закрыть и думать в сторону того, чтобы бизнес интегрировать с нашими партнёрами и постепенно из него уходить, продавать. Благословение на это есть от нашего правящего архиерея, митрополита Балтийского и Светлогорского Серафима, патриаршего наместника Калининградской митрополии. И крёстный тоже говорил, причём сразу, что лучше это сделать. Но я не мог просто взять и прекратить по объективным причинам.
Мария Сушенцова
— Конечно, это же ответственность.
Диакон Максим Горшков
— Да. А так это даже мешает, потому что ты должен все христианские ценности, свои моральные устои применять везде — не только в церкви, не только на службе, но и транслировать их на бизнес. Но бизнес — это такое болото, в котором моральные и духовные законы зачастую не действуют, поэтому приходится лавировать. Насколько я это вижу в себе, у меня пока получается. Но лучше, чтобы этого не было вообще, чтобы не стояло такого морального выбора — как себя вести, что говорить и так далее. Надо до конца христианином оставаться.
Мария Сушенцова
— А в этом как раз и суть нашей программы. Ведь вопрос не только вашей личной жизни касается, вашего пути, но многие православные бизнесмены, руководители сталкиваются с этими вопросами: как оставаться христианином и при этом быть хорошим руководителем, предпринимателем, делать своё дело не только справедливо, но и эффективно? Ваше мнение каково: бизнес — это всё-таки болото, которое деморализует в любом случае, и оттуда надо бежать? Понятно, ваш случай особый, вы — священнослужитель, но возьмём любого христианина, который воцерковлённый, верующий и хочет жить по Евангелию и своей совести не изменять. Бизнес противопоказан такому человеку, или всё-таки возможно вести бизнес, который не будет убыточным, но рентабельным, эффективным, и при этом оставаться христианином, действовать по совести? Ваше мнение особенно интересно, потому что вы имеете опыт и практику.
Диакон Максим Горшков
— Вопрос хороший, я с удовольствием отвечу. Есть священнослужители, совмещающие служение в храме, и бизнес. Из моих личных наблюдений: у кого бизнес идёт в гору, эти люди всё-таки больше в бизнесе, нежели в Церкви. В моём случае наоборот: я в Церкви, а в бизнесе я, поскольку должен выполнять свои обязательства, вот и всё. Но это наблюдение я увидел не в одном человеке, не в двух и даже не в трёх, а у большого количества людей. Я не буду называть имён и фамилий, естественно.
Мария Сушенцова
— Конечно, мы же в рамках программы обсуждаем смысловые вещи и хотим понять, возможно ли это в принципе совместить. И получается из ваших слов, что всё-таки нельзя служить Богу и мамоне. Если я вас правильно услышала, то речь идёт не о том ракурсе, что человек неизбежно нравственно портится, если вникает сильно в свой бизнес, пытается им хорошо руководить, а о том, что у человека ограниченное количество часов в сутках и ограниченный спектр внимания. Но чтобы что-то делать хорошо, надо всё своё внимание, сердце, ум, энергию прикладывать к основному поприщу, которое считаешь главным. Соответственно, перевес внимания в область либо бизнеса и управления, либо служения создаёт то, о чём вы говорите: он больше там, а не здесь. Или это уже процессы некоторой нравственной коррозии, которые происходят в человеке, потому что он вник больше в бизнес-процессы, чем в служение?
Диакон Максим Горшков
— Вы сказали очень правильные слова по поводу «невозможно служить Богу и мамоне». Не то чтобы невозможно, а вообще нельзя, потому что в Евангелии чётко сказано об этом: «нельзя служить двум, Богу и мамоне». Это истина в последней инстанции, тем более большая часть написанного в Евангелии — слова Христа. Я так это и воспринимаю. Есть просто православные бизнесмены мощные, а есть православные бизнесмены —меценаты, там много категорий, подкатегорий. Из моих личных наблюдений очень немногие, ничтожный процент, кто действительно из них живёт по-евангельски, то есть помогает ближним, накормит голодного на улице, обогреет холодного, поможет больным детям. Как правило, всё это делается предпринимателями более мелкими, которые поступают так, что их левая рука не видит того, что делает правая. А тот, кто громко заявляет и декларирует, что он такой помогальщик, по факту этого не делает. Важно содержание, а не красивая обёртка. Сейчас многие ведут каналы, блоги, рассказывают, какие они хорошие, но из общения с людьми я вижу, что поистине готовы откликнуться и помочь в трудную минуту — я говорю не о том, чтобы помочь мне, а помочь просто ближним, поступить по-евангельски — это люди, как правило, бедные, простые, те же православные христиане. И часто бабушка — «белый платочек», как мы называем, принесла в храм больше и сделала для храма больше, чем какой-нибудь так называемый меценат, бизнесмен и так далее.
Мария Сушенцова
— Знаете, я слушаю вас — и целый пучок вопросов возникает. Это всё абсолютно в дискуссионной плоскости. Здесь нет однозначно правильных и неправильных ответов, потому что у всех они немного разные, преломлённые.
Диакон Максим Горшков
— У каждого своя правда, как говорят.
Мария Сушенцова
— У нас же нет чётких канонов, как должен вести себя православный предприниматель. Эта повестка только формируется, поэтому наша программа является одним из многих каналов, где это можно и нужно обсуждать с людьми-практиками. Знаете, какой вопрос у меня возник? Получается, что для человека, который занимается бизнесом или находится на крупных руководящих позициях, от которого многое зависит, его христианская составляющая измеряется или проявляется в том, насколько он продолжает быть живым, откликающимся к ближнему и к Богу в первую очередь: «возлюби Бога и возлюби ближнего своего», как мы знаем.
Мария Сушенцова
— А с другой стороны, можно посмотреть иначе: хороший управленец, который мыслит и хочет строить свой бизнес по-христиански, может так его и построить — создать систему с хорошим климатом, дружелюбными отношениями между сотрудниками, социальной, материальной помощью, но это будет не на уровне его непосредственного отклика в моменте, а на уровне выстроенной им системы, которая обеспечивает справедливость, поддержку сотрудников и так далее. Такой человек, может быть, не откликнется в какую-то конкретную минуту — мы этого не знаем, дело совести каждого. Но можно ли сказать, что его проявление христианской любви к ближнему в том, как он выстроил эту систему, которая работает не на уровне живого отклика, а на уровне системных настроек, которая является его детищем?
Диакон Максим Горшков
— Я же не сказал, что таких людей нет. Они есть, и среди моих знакомых тоже есть те, которые стараются поступать по-христиански со своими подчинёнными и партнёрами: не обманывать, не лукавить, не красть, не делать ничего противного христианским и просто нравственным ценностям и устоям. Такие люди есть, слава Богу, их немало. Просто всё отрицательное, как правило, всегда на поверхности, мы это видим. А такие люди часто остаются за кадром, но они живут по-евангельски: их добрые дела есть, но остаются незамеченными для всех остальных, они их не афишируют, просто спокойно делают. Таких людей много, но, по моим наблюдениям, это люди простые, которые не гонятся за сверхприбылями, фабриками, заводами, пароходами. А людям с очень большими деньгами тяжело, за них надо молиться, потому что каждый день новые вызовы. Большие деньги, как говорят, это большие проблемы, поэтому лучше маленькие.
Мария Сушенцова
— Кстати, интересный вопрос: как вам кажется, есть ли душеполезный, абсолютный порог значений прибыли или нормы прибыли? Вопрос не праздный, вспомним Фому Аквинского — у него был порог 13%, например, если мы говорим о кредитной ставке. А выше — уже нечестно, несправедливо. Но сам факт того, что обсуждается некий порог допустимого: не то что вообще нельзя давать кредит под проценты, а есть допустимый порог, выше которого явно недушеполезно, и уже в душегуба можно превратиться по отношению к другим людям, которым ссужаются деньги. Вот нечто подобное прозвучало рефреном в ваших словах, что масштаб дела тоже является фактором, влияющим на нравственное качество человека. Мы понимаем, что масштаб компании и число прибыли различаются в десятки и сотни раз.
Диакон Максим Горшков
— Конечно, это зависит и от регионов. У нас есть Москва, есть в Питер — в меньшей степени, и есть всё остальное. В Москве сосредоточение крупных игроков во всех сферах — промышленности, бизнеса и так далее, головные офисы самых крупных компаний, все деньги в Москве. Поэтому сравнивать московские компании, которые имеют доступ к большему пулу заказчиков, и местный калининградский бизнес, например, мелкий и средний, — это небо и земля. Например, предприятие с оборотом 30 миллионов и чистой прибылью 30% — это хорошее предприятие, которое нормально функционирует. А есть предприятия с миллиардными прибылями — это уже крупный бизнес, и там просто больше ответственности: за сделки, за людей, за своё внутреннее состояние, кстати. Чем ты становишься богаче, тем у тебя больше доступа к тем или иным благам этого мира. Например, кто-то может стоять перед выбором: открыть приют для детей с пороками сердца, с медицинским обеспечением и развитием, или купить яхту длиной 150 метров и разъезжать на ней по миру, снимая красивые ролики о богатой жизни. У человека с большим количеством денег такие дилеммы возникают постоянно. Мы не говорим, что он должен жить бедно, впроголодь, не покупать дорогую одежду — пожалуйста. Просто тут, как мне кажется, либо должен быть какой-то баланс, либо этот выбор будет грызть изнутри и доведёт до того состояния, когда всё христианское, православное, любовь к ближним угаснут со временем. Ты будешь жить в своём круге людей, близких, с которыми даже можешь быть не близок, потому что появляется огромное количество соблазнов, и ты начинаешь уделять меньше времени самым родным и любимым. Тут много вопросов и много постоянного морального выбора. А когда ты живёшь так, чтобы была возможность прокормить семью, обуть, одеть, оплатить школу, детский сад, кружки, но при этом регулярно, искренне ходишь в храм хотя бы на воскресную литургию, причащаешься Святых Христовых Таин, — у тебя больше шансов пройти сквозь игольное ушко. Вот так.
Мария Сушенцова
— Спасибо большое. Это очень глубокий и исчерпывающий ответ. Мне вспомнилась общая мысль преподобного Паисия Святогорца, который рефреном говорил через все беседы, что все тревоги и проблемы современных людей оттого, что они имеют слишком многое. Их сердце и внимание начинают утекать туда: «что мне делать с пятой машиной, с огромным трёхэтажным коттеджем?» Это начинает съедать. Преподобный говорит, что нужно избавиться от этого и жизнь сразу станет веселее, радостнее, потому что станет проще.
Диакон Максим Горшков
— Помните, как в Евангелии: молодой человек подошёл ко Христу и спросил, что ему сделать, чтобы войти в Царствие Небесное. Христос говорит: «Возлюби ближнего своего, возлюби Господа Бога» и так далее. Он отвечает: «Всё это я сохранил от юности своей, но у меня есть имение». Тогда Христос сказал: «Раздай имение и следуй за Мной». А тот осунулся и ушёл в сторону. То есть не каждый может отказаться и сделать правильный выбор.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам большое за искренние рассуждения. Я напомню, что в этом часе с нами был диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии, руководитель группы «Кипер Телеком». У микрофона была Мария Сушенцова, и мы рассуждали в рамках цикла «Вера и дело», где мы пытаемся наводить мосты между христианской этикой, верой, экономикой и бизнесом. Спасибо вам, отец Максим, за этот разговор, за искренность.
Максим Горшков
— Спасибо большое, Мария, очень интересно было. Хорошие вопросы.
Мария Сушенцова
— Всего доброго.











