«Царицын-Сталинград-Волгоград». Исторический час с Дмитрием Володихиным - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Царицын-Сталинград-Волгоград». Исторический час с Дмитрием Володихиным

* Поделиться

У нас в гостях был историк, публицист, директор образовательных и просветительских программ Фонда исторической перспективы Александр Музафаров.

Ведущий: Дмитрий Володихин

Дмитрий Володихин:

— Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это «Светлое радио», Радио ВЕРА. В эфире передача «Исторический час». В студии с вами я, Дмитрий Володихин. И первое, что я вам хотел сказать, «Христос Воскресе!». А после того, как вы мне там, по ту сторону эфира ответили, мне остается заявить тему нашей сегодняшней программы. Мы поговорим о городе Волгоград, который раньше назывался Сталинград, до того назывался Царицын, о его историческом прошлом, о великих достижениях, которые происходили в этом городе на протяжении веков его истории, о славе его и о кошмарах, которые посещали этот город, их тоже было достаточно, поверьте. И помимо этого, конечно же, затронем тему, которая сейчас волнует современное общество и тамошних жителей, да и, мне кажется, жителей других регионов России, о том, какое название этого города надо считать правильным. Сохранить то, что есть, вернуть Сталинград или вернуть Царицын, мнения сталкиваются, от этих столкновений идут искры по всей медиасфере. У нас сейчас такой добрый, светлый, теплый послепасхальный период, что мы с вами постараемся все эти вопросы, как говорится, пройти в том духе, в котором говорил о них кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно». Итак, я представляю вам гостя, который у нас сегодня в студии. Это замечательный историк, исторический публицист Александр Музафаров. Здравствуйте.

Александр Музафаров:

— Здравствуйте. Христос Воскресе!

Дмитрий Володихин:

— Воистину Воскресе! Александр возглавляет образовательные и просветительские программы Фонда исторической перспективы, он автор огромного количества исторических книг. В них затрагивалась судьба средневековых русских городов, там есть, о чем поговорить. Но сейчас мы с вами сосредотачиваемся на одном городе, на Волгограде, и прослеживаем его судьбу. Прежде всего, хотелось бы напомнить, что это город древний, корни его уходят глубоко в реальность допетровского времени, доимперского, можно сказать. Давайте сейчас углубимся вместе с историей этого города в почву русского средневековья.

Александр Музафаров:

— Надо отметить, что Волга являлась одним из древнейших торговых путей, вокруг которого формировалась русская цивилизация. Волжский торговый путь связывал Русь с богатыми странами Востока, прежде всего с Персией. Русские купцы плавали по Волги еще в домонгольские времена. Именно по Волге отправился в свое знаменитое хождение за три моря Афанасий Никитин. Обеспечение безопасной торговли по Волжскому пути было одной из приоритетных задач русских государей. Напоминаем, что в 16-м веке русские войска взяли Казань, сломили Казанское ханство, а потом, проследовав по Волге вниз, взяли крепость Хаджи-Тархан, на месте которой построена русская крепость Астрахань. Таким образом, вся Волга от истока до устья перешла под власть русского государя. Надо отметить, что по берегам Волги тогда отсутствовали прекрасные города и села, которые украшают ее сейчас. Волги еще предстояло стать в своем среднем и нижнем течении по-настоящему русской рекой. Там иногда появлялись кочевники, там появлялись лихие люди, привлеченные богатыми купеческими караванами. Поэтому первыми русскими поселениями вдоль средней и нижней Волги были города-крепости, острожки, которые прикрывали Волжский торговый путь, давали защиту государевым воинским людям, чтобы те могли обеспечить безопасность путешествий по великой реке.

Дмитрий Володихин:

— Если память мне не изменяет, то отряд стрельцов на острове, на том месте, где сейчас не центр, но, можно сказать, соседствующие районы Волгограда находятся, был стрелецкий отряд еще при Иване IV. Но скорее всего, город возник при Федоре Ивановиче где-то между 1585-89 годами, впервые упомянут острог, то есть укрепленное место в документе 1589 года.

Александр Музафаров:

— Совершенно верно. Такие крепости-острожки появляются вдоль всей Волги. Можно вспомнить Симбирск, Саратов, Самара. Все они появляются, именно как русские крепости, которые обеспечивают защиту Волжского торгового пути.

Дмитрий Володихин:

— Саратов и Самара как раз примерно в это время в конце16-го века. Симбирск несколько позднее, он мыслился как дополнение к сети русских укреплений. Вокруг было море ногайцев, позднее ногайцев сменят калмыки. И, кроме того, казаки, которые вроде, могли оборонять от тех и от других время, от времени сами могли польститься на купеческий караван.

Александр Музафаров:

— Совершенно верно. Казачеству еще предстояло стать верными слугами русских государей. А пока это были лихие люди. Надо отметить, что нельзя рассматривать эти города исключительно как крепости. Конечно, под защитой воинских людей останавливались купцы. Там, где останавливался купец, появляется ремесленник, потом появится землепашец, который начинает распахивать волжскую землицу. И так постепенно появляется поселение этих городов. Выбранные удачные места царскими воеводами превращаются в крупные поселения, которые сохраняют городской статус и превращаются в крупные города. Именно такой путь ждал и Царицын.

Дмитрий Володихин:

— Его основатели, те, кто назван в документе 1589 года, достаточно знаменитые личности. Воевода князь Григорий Засекин Рюрикович, притом, из немалых Рюриковичей, достаточно знатной ветви. И Роман Алферьев и его родич Нащекин. Роман Алферьев был одним из фаворитов Ивана IV, занимал какое-то время в правительственных сферах весьма высокое положение. Он был фактически сослан к городу, который тогда еще не существовал, только рождается, городу Царицыну, таково его первое название. Но он человек масштабный, политический деятель крупного калибра. Собственно, что там было и с чем связано изначальное название города Царицын?

Александр Музафаров:

— Существуют несколько версий. Надо учитывать, что Царицын располагался в том месте, где Волга максимально близко подходит к Дону. И уже у турецкого султана еще в 16 веке возникала идея про соединение этих двух рек каналом. Когда султан посылал свою рать при Иване Грозном отбить у русских Астрахань, паше, который ею командовал, было дано задание: между делом прокопай канал между Волгой и Доном, введи свои корабли из Дона в Волгу и возьми у русских Астрахань. Паша прокопать не смог, но сама идея носилась в воздухе. То есть место было выбрано интересное на пересечении древних торговых путей. Возможно, раньше там существовали поселение во время Золотой Орды. Археологи подтверждают наличие людей на этом месте.

Дмитрий Володихин:

— Не совсем на этом, но в городской черте современной.

Александр Музафаров:

— Надо учесть, что Волга довольно активная река, и русло там постепенно менялось, поэтому, конечно, город немного менялся. Там в Волгу впадает река Царица, название которой некоторые историки производят от тюркского названия Сары-су, желтая вода. Отсюда предположение, что пришли русские люди, увидели реку, переиначили название на свой лад, и город так и назвали, впадение реки Царицы, город соответственно Царицын. Причем на некоторых средневековых гравюрах так и написано Царица, а не Царицын.

Дмитрий Володихин:

— А есть другая версия. Конечно, если есть острог, а он в конце 16-го века при Федоре Ивановиче уже был, то в этом остроге должна быть церковь. Известно, что в 17-м веке появится первая каменная церковь. С течением времени постепенно, не быстро, увеличивающийся город будет украшаться новыми и новыми каменными церквами. Но мы не знаем, как именовался первый деревянный храм, который был до каменного. Возможно, он был освящен в честь Царицы Небесной, Пречистой Богородицы. Возможно, он был освящен в честь святой Ирины, благоверной царицы греческой, и это очень вероятно, поскольку в этот момент царицей, женой царя Федора Ивановича была Ирина Годунова, царица Ирина ее тезоименитая святая. Поэтому весьма возможно, здесь дело не в Сары-су, а дело в том, что церковь была посвящена одной из этих цариц, как вариант. Поэтому и город оказался Царицын по церкви, и река тоже приобрела это название. Это вопрос сложный, здесь ни доказать, ни опровергнуть невозможно, можно только теоретизировать. Для 16-17-го века, насколько я понимаю, Царицын это место бунташное, здесь без конца происходили неприятные события.

Александр Музафаров:

— Да. Потому что город лежал на кратчайшем пути с Дона на Волгу, а мы помним, что донские казаки отличались лихостью. И если уж русский купеческий караван грабить было все-таки как-то не очень удобно, то можно было сходить за зипунами в Персию и соответственно мимо Царицына они проходили. С царицынскими воеводами они когда договаривались, когда пугали их, потом следовал набег за зипунами, следовал поход, причем, они порой приобретали довольно масштабное явление. Поскольку эти набеги влияли на русско-персидскую торговлю, то персы дипломатическим путем пытались повлиять на русское правительство. Известно, что русское правительство пыталось ограничить подобную казачью самодеятельность. Если не ввести ее в рамки, то местами и воспретить. Известно, что в 70-е годы 17-го века жертвой таких ограничений стал донской атаман Степан Тимофеевич Разин, которого просто в очередной раз не пустили за зипунами, и тогда в ответ он развернул боевые действия против царских воевод. Первой его жертвой стала Астрахань, причем взял он ее обманом, просто он был знакомый астраханского воеводы, подошел как бы по дружбе, но город захватил и устроил там резню. Следующей его жертвой стал Царицын. И дальше он пошел вверх по Волге, пока его не смирили удалые царские воеводы под стенами Симбирска.

Дмитрий Володихин:

— Надо сказать, что Царицын в этом смысле та птица, которая без конца получает одну и ту же рану. 1607 год, Царицын заложился за Лжедмитрия II, пришлось его брать штурмом. Затем разинщина, опять приходится брать штурмом; булавинщина, 1707-1708-й годы, казаки захватывают Царицын, его приходится брать штурмом, неизменно попадает в одну и ту же коллизию. Но при этом он постепенно растет. В конце 16-го века там полсотни стрелков, в середине 17-го века там уже около полутысячи. Город вырос, богатый купеческий город, славный тем, что вокруг него еще прекрасные огороды и бахчи. Царицынские арбузы, дыни, огурцы славились повсюду и везде, и местные жители съедали их, как говорят иностранные путешественники, в количествах, которые могли повредить здоровью. Дорогие радиослушатели, мы тут рассказываем о прекрасном городе. Сейчас включим прекрасную музыку. Это «Коронационный марш» Петра Ильича Чайковского, написанный на коронацию Александра III. Почему мы сейчас запускаем эту мелодию, потом мы объясним. А сейчас просто послушайте, эта музыка прекрасна.

Звучит музыка

Дмитрий Володихин:

— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это «Светлое радио, Радио ВЕРА. В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. У нас в гостях замечательный историк, исторический публицист Александр Музафаров. Мы ведем разговор об истории города, пока города Царицына. Он в 16-17-18-19 — начале 20 века называется именно так. И что же, Царицын 18-го столетия, город-крепость, город оборонительной линии, которая через Царицын проходит. Там отбивают набеги кочевых народов. Неприятности его не заканчиваются, просто их начинают умело отражать. Эпоха кубанского погрома и Пугачева это не самые счастливые времена для Царицына.

Александр Музафаров:

— Да. Пугачев после поражения под Казанью начинает свой поход вдоль Волги, захватывая город за городом. Причем не везде воеводы проявляют должное рвение. Самарский воевода просто убежал, бросив город на расправу пугачевцам. За это был потом разжалован в солдаты. Но Царицыну повезло, храбрый полковник Иван Иванович Михельсон отбил пугачевцев от Царицына, сохранил город и тем самым как бы переломил его вековую судьбу. Казалось бы, больше Царицыну ничто не угрожает.

Дмитрий Володихин:

— До того еще было нападение кочевых народов и изменных казаков-некрасовцев, которые страшно разграбили всю окрестность, но Царицына все-таки не взяли.

Александр Музафаров:

— Да. Город укрепляется. Но после 1775-го года Царицын, по-моему, лишается статуса города-крепости и теперь рассматривается как один из уездных городов новоучрежденной Саратовской губернии. С этой поры начинается его развитие как торгового и промышленного центра. Надо отметить, что определенную роль сыграло то, что неподалеку от Царицына русское правительство поселило выходцев из Германии, немцев-колонистов, которые при императрице Екатерине переселялись в Россию. Все знают о республике немцев в Поволжье, которая потом была из этих немцев сформирована под Саратовом, но крупные поселения были и под Царицыным. Они приносили на Русь знания ремесел, знание многих агротехнологий, говоря современным языком. И это способствовало развитию и процветанию Царицынского края. В 19-м веке город начинает расти и богатеть. С чем это связано? Торговый путь по Волге обретает новое значение. Помимо торговли с Персией, это после завоевания Кавказа еще и транспортная артерия, которая связывает Россию с Закавказьем. В середине 19-го века, а если быть точнее, то в конце 40-х годов русское правительство отменяет монополию завода Берда на изготовление судовых паровых машин и начинается расцвет Волжского судоходства. Пароходы многих судоходных компаний с громкими названиями «Самолет», «Кавказ и Меркурий», «Торговое общество по Волге», «Пароходство братьев Каменских», «Волжско-Камское пароходство», «Волго-Каспийское пароходство» начинают конкурировать между собой. По Волге несутся красивые гиганты пароходы, окрашенные в разные цвета — пароходы общества «Самолет» красились в розовый цвет — дымя трубами и пуская гудки. Навстречу им идут караваны барж. Надо отметить, что во второй половине 19-го века начинается Бакинская нефтедобыча, вверх по Волге идут караваны барж с нефтью, которая идет из Бакинских нефтепромыслов на перерабатывающие заводы, расположенные вдоль Волги. До сих пор многие крупные нефтеперерабатывающие заводы России это наследники тех заводов, построенных еще в Российской империи.

Дмитрий Володихин:

— А что-то из этих пароходов строится в Царицыне или этот город избавлен от судостроения в пользу каких-то других центров?

Александр Музафаров:

— Через город проходит железная дорога. Железная дорога связывает его плотно с землями всевеликого войска Донского. Хотя рассматривается очередной проект Волго-Донского канала, но пока этот проект не осуществляется, город становится перекрестком Волжского и железнодорожного транспортного путей. Город начинает расти, в нем начинают появляться промышленные предприятия. Появляются железоделательные заводы. Появляются сначала судоремонтный, а потом небольшой судостроительный завод.

Дмитрий Володихин:

— Ага, все-таки появился судостроительный. Собственно Царицынские пароходы плавали по Волге.

Александр Музафаров:

— Плавали. Город становится крупным торговым центром, через него идет каспийская торговля, через него идет торговля со странами Средней Азии, потому что железная дорога уходит дальше, с русским Туркестаном в тот момент. Появившийся один промышленный завод постепенно тянет за собой появление других, есть инфраструктура, есть рабочие, место считается удобным. И в начале 20-го века в городе появляются крупный железоделательный завод и крупные промышленные предприятия. В частности английское общество «Виккерс» строит в городе завод по производству крупнокалиберных орудий, предназначенных для кораблей русского флота.

Дмитрий Володихин:

— Если мы говорим о том, почему же все-таки позвучала мелодия «Коронационного марша» Чайковского, потому что при последних двух государях, при Александре III и Николае II город процветает как великий индустриальный центр, торговый, технический, инженерный центр, центр промышленности, растет как на дрожжах. В какой-то степени этот рост начался уже при Александре II.

Александр Музафаров:

— Да. Тут мы видим еще и мощные царицынские элеваторы, через город идет хлеботорговля, где волжский хлеб перегружается на железную дорогу, которая уходит на запад от города дальше для экспорта хлеба за границу и в центральные губернии Центральной России. Мы видим здесь огромные царицынские бахчи, горы арбузов, дынь, которые из Царицына отправляются в центр России, как водой, так и железной дорогой. Мы видим индустриальный центр, мы видим строящиеся заводы, мы видим по городу пошли трамваи, в городе появляются театры, гимназии, другие учебные заведения.

Дмитрий Володихин:

— И кинотеатры.

Александр Музафаров:

— Да, электротеатры, как их тогда называли. Даже зоопарк и тот появился. То есть город становится очень крупным по своим размерам, уездный город Саратовской губернии Царицын превосходит многие губернские города Центральной России.

Дмитрий Володихин:

— А я бы еще добавил, насколько я помню, там появилась в начале 20-го века электростанция, и город получил собственное электрическое освещение.

Александр Музафаров:

— Да, я же говорю, пошли трамваи, где трамвай, там естественно и электричество. Это крупный, очень цивилизованный, развитый волжский город. Таким, какими были волжские города в начале 20-го века.

Дмитрий Володихин:

— Если не ошибаюсь, именно тогда, в начале 20-го века, город украшен замечательным движением монархистов, который духовно окормлял священник Илиодор. Царицын в этом смысле еще был центром достаточно здорового интеллектуального течения в Российской империи. Для того времени, конечно, это было необычно, поскольку крупные промышленные города, прежде всего, выбирали какие-то революционные течения. Можем ли мы сказать, что Царицын конца 19 — начала 20 века это город поистине великолепный, цветущий, богатый, настоящая жемчужина в короне русских государей.

Александр Музафаров:

— Да, город этот динамичный, растущий вдоль Волги, Царицыно тогда вытягивается вдоль реки, уже не сдерживаемый какими-то бывшими крепостными или оборонительными сооружениями, и представления о том, что этому городу может угрожать какой-то внешний враг, его жителям кажется абсурдом.

Дмитрий Володихин:

— Он находится уже, можно сказать, на тот момент в центральных регионах Российской империи. Ну, какой может быть враг, ну, какая может быть там война, какая может быть там кровь и прочие ужасы? Армия стоит на страже покоя границ и тем более таких промышленно-важных регионов как Царицын. Можем ли мы сказать, что в Царицыне к Первой мировой войне произошла индустриализация?

Александр Музафаров:

— Конечно, можем, там работают крупные заводы, там производится железо, там производится броня, там производится крупнокалиберные артиллерийские орудия и боеприпасы к ним, там строятся пароходы, там ремонтируются паровозы. То есть это крупный и действительно промышленный центр.

Дмитрий Володихин:

— Ну что ж, мы рассказали вам об одной из ярчайших страниц в истории города Волгограда из тех времен, когда он был еще Царицыным и пребывал в состоянии высокого цветения. Ну, а сейчас поговорим о другой странице, гораздо более сложной и трагической. Но прежде, дорогие радиослушатели, мне хотелось бы напомнить вам, что это «Светлое радио», Радио ВЕРА. В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы буквально на минуту прерываем наш с вами диалог, чтобы вскоре вновь встретиться в эфире.

Дмитрий Володихин:

— Дорогие радиослушатели, это «Светлое радио», Радио ВЕРА. В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. У нас в гостях известный историк, исторический публицист Александр Музафаров, заведующий образовательными и просветительскими программами Фонда исторической перспективы Натальи Нарочницкой, специалист как раз по истории конца 19 — первой половины 20 века в сфере экономической, промышленной и военной. И мы с вами переступаем порог революционного 1917-го года. Царицын будет отмечен яркой ролью в гражданской войне, которая стала величайшей трагедией нашего народа в 20-м веке. И насколько я понимаю, борьба за Царицын велась особенно ожесточенно, он несколько раз переходил из рук в руки.

Александр Музафаров:

— Да, совершенно верно. В 1917-м году после начала событий в Петрограде Царицынское городское самоуправление отреагировало на это очень своеобразно, оно попыталось выйти из состава Саратовской губернии. Царицын давно мечтал стать губернским городом. Но это были уже какие-то инерции прошлого развития, потому что осенью 1917 года местные большевики провозглашают в городе советскую власть. Промышленные заводы Царицына получили в годы Первой мировой войны, конечно, дополнительное развитие. Там производилось многочисленное вооружение для русской армии, пролетариат в городе заметно вырос, и поэтому там было легко набрать сторонников большевиков. Город в отличие от других волжских городов очень быстро склоняется к тому, чтобы принять советскую власть. Здесь надо отметить, что если другие города переходят под власть такого волжского правительства, как комитет членов Учредительного собрания, Комуч, заседавшего в Самаре, то Красный Царицын против них устоял. Значение города в ходе гражданской войны повышается за счет хода самой войны, когда белое движение оказалось разделено географически. Я напомню, что на Востоке собирал белые силы под свои знамена Верховный правитель России Александр Васильевич Колчак, к которому в итоге примкнули и остатки волжских армий под командованием генерала Владимира Оскаровича Каппеля. А на Юге разворачивались вооруженные силы Юга России под командованием генерала Антона Ивановича Деникина. К ним примкнули донские казаки под командованием сначала атамана Краснова, потом атамана Африкана Богаевского. Для белых сил была очень ясна важность объединения, поэтому белые силы юга России начинают наступление на восток с целью пробиться к Волге, прервать красное сообщение по Волге, а главное получить возможность соединиться с Колчаком. И Кавказская добровольческая армия начинает наступление на Царицын.

Дмитрий Володихин:

— Почти весь 1918-й год отмечен попытками белых занять Царицын. По-моему раза три в 1918 году пытались взять, или два раза в 18-м, один раз в 19-м.

Александр Музафаров:

— Да. И надо отметить, что основную силу армии, которая атакует Царицын, составляет донское казачество, которое в гражданскую войну отличалось не самым высоким уровнем дисциплины, а главное казаки в принципе по своей военной специализации «легкая конница» не очень уверено действовали против укрепленных позиций. А красным удалось, используя промышленный потенциал города, построить вокруг него систему полевых укреплений и занять их достаточно подготовленными войсками. К тому же при обороне города, а надо учесть, что красные полки, которые в полевых сражениях часто проявляли нестойкость, в обороне в хорошо оборудованных позициях они проявляли достаточно высокую степень сопротивляемости. В это время одним из комиссаров, руководивших обороной Царицына, а вернее инспектировавших ее, был Иосиф Виссарионович Сталин, будущий советский вождь.

Дмитрий Володихин:

— Для гражданской войны нельзя сказать, что его роль не изменялась, он какое-то время был фактически у руля руководства Северокавказским военным округом, позднее стал членом РВС всей территории, подчинявшейся советской власти. В Царицыне он играл важную роль.

Александр Музафаров:

— Во-первых, он был самым высокопоставленным большевиком в городе. Во-вторых, именно под его руководством проходила так называемая чистка Царицына от недоброжелательных большевикам элементов, то есть красный террор. В это время пролилась кровь очень многих жителей этого богатого и развитого города. Тех, кого большевики считали классовыми врагами, они беспощадно истребляли. Буржуазия интеллектуальный класс, инженеры, преподаватели гимназий, сами гимназисты.

Дмитрий Володихин:

— Духовенство.

Александр Музафаров:

— Духовенство, да, с этого надо начать даже. Те, кто ходил по улицам и не щелкал семечки. Основанием для расстрела были чистые нетрудовые руки, порой такое проводилось в протоколах. Однако в 19-м году Сталина из Царицына отозвали, а у белых произошло качественное изменение, к Царицыну подошла Кавказская добровольческая армия во главе с ее командующим генерал-лейтенантом Петром Врангелем. И Врангелю удалось Царицын взять. Он взял город, и его отдельные отряды двинулись за Волгу, на ее левый берег. Но к этому времени красным удается отбросить армию Колчака далеко на Восток, поэтому взаимодействия с белыми на Востоке России вооруженным силам Юга России наладить не удалось.

Дмитрий Володихин:

— Здесь надо сказать, что Царицын находился под контролем белых войск около полугода до последних месяцев 1919-го, когда белые вынуждены были его оставить, и город вздохнул свободно после чисток, после массовой расстрельщины. Какое-то время тамошние жители надеялись, что для них ужасы войны закончились, но это совершенно не так.

Александр Музафаров:

— Это не так, потому что падение белого фронта под неудачным наступлением под Кромами привело к обвалу фронт вооруженных сил Юга России, и Кавказская добровольческая армия, чтобы не оказаться в окружении, была вынуждена оставить город и отступать к Новороссийску, и это был трагический исход. Вместе с армией из города ушли очень многие жители, не желая снова оказаться под большевиками, которые заняв город, немедленно возобновили свои расправы над теми, кто был им не угоден.

Дмитрий Володихин:

— О роли Сталина. Во-первых, она в обороне Царицына действительно значимая. Так или иначе, он лютовал в тылу, стараясь обеспечить для обороны абсолютную безопасность, и действовал здесь звериными методами. Если мы сейчас скажем, не значимо, Царицын устоял бы и без Сталина, это контрфактическое моделирование, а история не знает слов «если бы». Сталин там был, Сталин влиял на крепость обороны Царицына, Сталин уничтожил достаточно много людей в Царицыне ради того, чтобы эта оборона устояла. И каждый, наверное, из вас, дорогие радиослушатели, для себя выберет позицию, что было важнее — жизнь этих людей или стойкость красной обороны этого города, что для страны важнее и полезнее. Мы не навязываем вам свою точку зрения. Сталин позднее с годами становится все более крупным деятелем партии и он фактически возглавляет ее в какой-то момент. В 1925 году происходит переименование города Царицына в город Сталинград.

Александр Музафаров:

— Совершенно верно. Я напомню, что Царицын пережил еще одно бедствие. После отступления белых Царицын оказался в зоне голода в Поволжье. Знаменитый голод, от которого большевиков спасла только окончательная международная помощь, в основном американская, которую большевики вынуждены были принять, скрипя сердце и скрежеща от злобы, но, тем не менее, Царицынский уезд это тоже затронуло, и город потерял немало людей, особенно уезд, конечно. В 1925 году город переименовывают в честь большевистского вождя Иосифа Сталина, и надо отметить, что это было в рамках обычной советской политики, когда стирались дореволюционные названия, тем более названия реакционные — Царицын.

Дмитрий Володихин:

— Здесь не понятно, какая царица, что за царица, но нехорошо.

Александр Музафаров:

— Слово царица вообще реакционное.

Дмитрий Володихин:

— Уже нехорошо, что царица.

Александр Музафаров:

— Контрреволюционное, да, мы его сотрем. Причем, отметим другую особенность большевиков, не страдавших никакой, не что неложной скромностью, город был назван в честь вполне живого человека. Есть товарищ Сталин и есть город Сталинград.

Дмитрий Володихин:

— Вышло огромное количество книг, фильмов документальных, художественных об обороне Царицына. Естественно, значительная их часть связана была с Сталиным, его ролью. И даже такой классик русской литературы, как Алексей Николаевич Толстой написал «Хлеб», как раз об обороне Царицына, и это повысило его положение в отечественной литературе. Но давайте обратимся к другой стороне судьбы Царицына, а именно к тому, что в 30-х годах этот город стараются развивать вновь, по второму разу, как индустриальный центр. Он уже был индустриальным центром, но очень много потерял в годы гражданской войны, ему стараются восстановить этот статус, насколько можно усилить его.

Александр Музафаров:

— Да. Сталинград становится центром самостоятельного территориального образования. Появляется сначала край, потом Сталинградская область. Он приобретает этот повышенный статус, появляется обком партийный, который руководит его деятельностью, и дальше начинают строиться заводы. Одна из крупнейших строек первых пятилеток — это Сталинградский тракторный завод. Завод построен американцами, разрабатывался он знаменитой американской компанией, работавшей в Советском Союзе, оснащался американским оборудованием и стал одним из лидеров советской промышленности по производству тракторов и другой гусеничной техники. С первого половины 30-х годов на свежее построенном заводе начинает разрабатываться и выпускаться, в том числе, военная техника. Это тягачи артиллерийские для красной армии типа Коминтерн, и сначала легкие, а потом и средние танки.

Дмитрий Володихин:

— Хотелось бы спросить. Построили американские инженеры по американским проектам, но все же рабочая сила-то при строительстве была отечественная, не завозили же строителей, землекопов из-за рубежа, тут очевидно хватало и своего населения для того, чтобы поставить Сталинградский тракторный. Какова была роль советских людей в строительстве этого знаменитого предприятия?

Александр Музафаров:

— Безусловно, они были главной рабочей силой, а со временем они стали и главной производственной силой на этом предприятии, потому что сформировался действительно очень хороший промышленный коллектив, появились собственные инженерные кадры. Причем, частично это были выдвиженцы из рабочих, которым давали дополнительное образование, были люди, прошедшие обучение в советских технических заведениях. К концу 30-х годов Сталинградский тракторный завод — это один из лидеров советского машиностроения, то есть это крупное промышленное предприятие, выпускавшее многопрофильную технику.

Дмитрий Володихин:

— Дорогие радиослушатели, я напоминаю вам, что это «Светлое радио», Радио ВЕРА. В эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы с замечательным историком и историческим публицистом Александром Музафаровым обсуждаем историческую судьбу, достижения и потери города Царицына-Сталинграда-Волгограда, на данный момент Волгограда. В Сталинградский период этот город вновь, по второму разу, обрел роль чрезвычайно крупного индустриального центра. Поэтому, я думаю, будет правильным, если сейчас в эфире позвучит сюита Георгия Свиридова «Время вперед», один из наиболее энергичных ее фрагментов.

Звучит музыка

Дмитрий Володихин:

— Дорогие радиослушатели, мы продолжаем разговор о Сталинграде, о его сложной исторической судьбе. Прежде всего, мне хотелось бы обратиться к теме Великой Отечественной войны. Для нашей страны Сталинград был важен не только потому, что он промышленный центр, но и потому что он центр, как уже сказал Александр, продуцирующий, производящий довольно много военной техники. Там ведь были помимо Сталинградского тракторного еще со времен Российской империи заводы, которые постарались модернизировать, возникли новые заводы. Если я правильно понимаю, в 30-е годы промышленный рост города не ограничивался одним Сталинградским тракторным?

Александр Музафаров:

— Да. Получил, например, развитие завод, который при своей закладке назывался Царицынский орудийный завод, строился русскими акционерами при поддержке английской компании «Виккерс», теперь он получил название завода Баррикады. И надо отметить, что этот завод выпустил более 30% тяжелой артиллерии советской армии, с которой она встретила Великую Отечественную войну. Тяжелые артсистемы особой мощности, дальнобойные 6,8-дюймовые пушки, которые использовались советской армией, выпускались именно здесь. Надо учитывать и производство Сталинградской брони, и то, что Сталинград был одним из центров производства бронекатеров для советских речных и морских флотилий. Город был весьма и весьма крупным и важным центром.

Дмитрий Володихин:

— Получается так, что борьба за Сталинград, которая разразилась во второй половине 1942-го года, в разгар Великой Отечественной войны, объясняется несколькими важными моментами. Во-первых, это сверхважный промышленный центр. Во-вторых, это город, мимо которого проходит по воде речная дорога жизни, ведь по Волге с Кавказа по-прежнему шла нефть, столь важная для СССР. И наконец, город носит имя вождя советского государства, сдать его немцам это для руководства страны Советов было унизительно. Но вот каким же образом вообще добрались до Сталинграда немцы?

Александр Музафаров:

— Я сделаю небольшую ремарку. Советскому руководству, к сожалению, уже приходилось сдавать города, носящие имя вождя. Напомню, что Донецк до 60-х годов назывался Сталино, и вполне был уже в руках немцев. А далее надо учитывать неудачную для советского командования, советской армии летнюю кампанию 42-го года, разработку немецкой операции «Блау», которая предусматривала прорыв на Кавказ к кавказской нефти и обеспечивала фланговый удар на Волгу. Как раз в направлении на Сталинград, чтобы захватить транспортный узел, прервать коммуникации по Волге и лишить большевиков крупного промышленного центра. Ну да, лишний раз унизить советского вождя, взяв самый крупный город, названный в его честь. И надо отдать должное, немцам этот план почти удался. Немцы прорвались на Северный Кавказ, и немцы прорвались на окраины Сталинграда. Завязались ожесточеннейшие бои за город. Напомню, 18 августа 42-го года город был подвергнут страшнейшей бомбардировке люфтваффе, которая бомбила жилые кварталы. И сталинградцы тогда потеряли большое количество мирных жителей.

Дмитрий Володихин:

— Но мы все время сбиваемся царицынцы-сталинградцы. Надо сказать, что в то время сбивались. В советской литературе есть эпизод, когда один из людей, оказавшийся на транспорте с сомнительными документами, угодил под раздачу органов внутренних дел, поскольку он назвал город Царицыным, а не Сталинградом. В данном случае, мы говорим о советской поре, именно о времени, которое является звездным часом для Сталинграда. Очень печально, что советское командование проявило эту страшную слабость, допустило немцев к Волге. По стране шли разговоры, как же так? Как же это можно было? Разве это позволительно? Но что произошло, то произошло. В какой-то степени русский народ, сталинградцы, все те, кто пришли воевать за этот город, исправляли своей кровью, своей отвагой, своим долготерпением и самопожертвованием ошибки, которые были совершены наверху. И сражение за Сталинград длилось много месяцев.

Александр Музафаров:

— Да, Сталинградская компания начинается с конца июля 42-го года и идет до февраля 43-го. То есть сначала советские войска обороняют город, с огромным трудом удерживают прибрежные кварталы города. Тогда рождается знаменитый лозунг: «За Волгой для нас земли нет». Сражается 62-я армия генерала Чуйкова. А потом в ноябре 42-го года советские войска проводят одну из самых блестящих операций на окружение. Окружают 6-ю и часть 4-й немецких армий в западной части Сталинграда и вокруг него. Потом советские войска отражают попытку немцев деблокировать эту армию, а потом проводят операцию на ее уничтожение, когда в плен к советским солдатам попадают более 90 тысяч немцев. Это было крупнейшее поражение сухопутной армии Германии вообще с начала Второй мировой войны. Разгрома такого масштаба немецкая военная машина еще не знала. И вот тогда слово «Сталинград» становится всемирно известным. Но, к сожалению, от самого города остались только руины.

Дмитрий Володихин:

— Ну что же, действительно, Сталинград это то славное имя русской победы, которое известно сейчас по всему миру и, возможно, это было важнейшее событие за всю Вторую мировую войну. Мы не говорим сейчас о масштабах сражения, были сражения, где было задействовано большее количество сил, но значение этой победы огромно. И я даже не знаю, что с ним может сравниться на протяжении многих лет Второй мировой и, в частности Великой Отечественной. Мы говорим о том, что Сталинград город-герой по праву. Во второй половине сороковых его очень тяжело восстанавливали, затем здесь строили новые заводы, мемориалы, знаменитый памятник. Город еще в 80-х достиг статуса миллионника, в начале 21-го года было определено, что он освящен именем Александра Невского. Вспомнили о том, что здесь прежде был возведен собор, освященный во имя Александра Невского. И, по-моему, в 2006 году по решению Русской Православной Церкви город оказался отмечен этим святым именем. Ну а теперь давайте поговорим о том, какие споры идут сейчас вокруг Сталинграда. У Сталинграда несколько точек его значимости, которые сделали его общероссийски важным центром. Он — когда-то замечательный по своей живучести центр, охраняющий важный волжский торговый путь. Позднее это необычайно радикально, быстро, энергично развивающийся индустриальный центр времен последних царствований в Российской империи конца 19 — начала 20 века. Великий центр волжской торговли, заводов, фабрик, инженеринга. Затем он есть город-жертва времен гражданской войны. Он меняет имя впервые в 1925 году, вновь индустриализируется, еще одна яркая страница — вторая индустриализация. Затем город обретает всемирно историческое значение после Сталинградской победы 1942-43 годов. А в 1961 году с него имя Сталинград снимают, и он становится Волгоградом. Сейчас идет спор. Одни говорят: давайте, вернем ему имя Сталинград. Другие говорят: давайте оставим за ним современное имя Волгоград. Третьи сообщают о своем желании вернуть историческое имя, но не Сталинград, а Царицын, под которым город провел наибольшую часть своей исторической судьбы. Каковы тут аргументы и что можно сказать об этих позициях, с вашей точки зрения?

Александр Музафаров:

— Отмечу, что в 1961 году город был переименован, согласно официальному постановлению, благодаря многочисленным просьбам трудящихся и ветеранов Великой Отечественной войны, которые просили снять с него имя Сталина в ходе компании десталинизации и дать ему новое имя. Надо отметить, что хотя тогда не было городу возвращено имя Царицын, новое имя оказалось на редкость удачным. Своим окончанием «град», оно напоминает о эпохе Сталинграда. С другой стороны, первая часть имени «Волго» напоминает о главной судьбе этого города, возникшего как крепость на Волжском пути и всю жизнь связанного с великой русской рекой. В третьих, название абсолютно политически нейтрально. Волгоград — название, которое не вызывает каких-либо негативных оценок. Здесь, на мой взгляд, следует учесть несколько факторов. К сожалению, 20 век привел к радикальной смене состава населения города. Многие не пережили гражданской войны, голода в Поволжье.

Дмитрий Володихин:

— Великая Отечественная выкосила тысячи людей.

Александр Музафаров:

— Да. И люди, которые сейчас живут в городе, в основном, это потомки тех, кто приехал его восстанавливать после 44-го года. Они в свое время предложили это новое название — Волгоград. Насколько я знаю, данные социологических опросов показывают, что большинство волгоградцев вполне довольны названием своего города. Название города не значит вычеркивания каких-либо страниц из его истории, славных или горьких. Волгоградцы прекрасно помнят о том, что город назывался Царицын. В этом городе очень много местной локальной топонимики, связанной с Царицыным. И кафе «Царицынские вечера», рестораны и памятные доски и чего там только нет, вплоть до названий каких-то местных брендов. С другой стороны, конечно, никто в Волгограде не забывает о событиях Великой Отечественной войны. Мемориал, увенчанный фигурой Родины-Матери, одно из гениальных творений скульптора Вучетича, напоминает об этом всем и каждому. Никто не упрекнет нынешних жителей города в том, что они забыли подвиг предков 42-43 годов. В то же время современное название представляется как раз одним из немногих удачных компромиссов между дореволюционной и новой историей России. Оно политически нейтрально, соответствует духу этого города. Зачем же сейчас сеять рознь и пытаться выкопать из земли какую-то крошечную частичку истории славного волжского города?

Дмитрий Володихин:

— 36 лет он был Сталинградом.

Александр Музафаров:

— 36. Волгоградом он был больше. Волгоградом он уже 62 года пребывает. Это, конечно, не несколько веков, которые он был Царицыным, но и не 36 лет, которые он был Сталинградом. А надо помнить, что название Сталинград это не только славная победа, это еще и тотальное разрушение города, и это еще жертвы гражданской войны.

Дмитрий Володихин:

— Да, тот красный террор, который проходил в период обороны Царицына, очень тяжело прошелся по местному населению и очень дорого стоил. То есть, стоит ли поднимать на щит имя человека, который там проявил беспощадную свирепость. Для меня этот вопрос решен, но споры общественные идут. Давайте попробую резюмировать то, что вы сказали. Я сторонник возвращения исторического наименования Царицын. Но вы убедили меня в том, что общественный компромисс, желание не заронить новые семена конфликта в наше общество, желание оставить социум в стабильном состоянии — это то, что будет вполне соблюдено, если останется Волгоград, если останется компромиссное название города. Тем более что, вы абсолютно правы, его надо считать удачным. Тут есть все, что надо, и пытаться как-то взять и переломить мнение огромного количества людей, которые кто-то за Волгоград, кто-то за Царицын, сейчас в нынешних условиях, когда требуется максимальная консолидация социума, на мой взгляд, не разумно. Я хотел бы повторить те слова, которые произнес в начале передачи: «Ребята, давайте жить дружно». Для нашего общества лишняя кровоточащая язва — это то, что совершенно не нужно. Давайте оставаться спокойными, давайте не совершать нелепости. Дорогие радиослушатели, время нашей передачи подходит к концу. Мне остается поблагодарить от вашего имени Александра Музафарова и сказать вам: благодарю вас за внимание. До свиданья.

Александр Музафаров:

— До свиданья.


Все выпуски программы Исторический час

Мы в соцсетях
****

Также рекомендуем