Главная › Программы › Светлый вечер › Вечер Воскресенья

«Христианин в современном мире». Николай Лебедев

У нас в гостях был предприниматель, филантроп, основатель компапании «Транзас» Николай Лебедев.

Мы говорили с нашим гостем о его пути от моряка до основания международной компании по разработке современных технологий, продуктов и решений для развития морской отрасли, а также каким был его путь к вере, и как он связан с храмом Богоявления Господня на Гутуевском острове в Санкт-Петербурге.

Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева

Диакон Игорь Цуканов:

— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Как всегда в это время, в студии Кира Лаврентьева.

Кира Лаврентьева:

— Добрый вечер.

Диакон Игорь Цуканов:

— Я диакон Игорь Цуканов. Мы обычно с нашими гостями, которые приходят к нам в студию по воскресеньям, беседуем на тему «Христианин в обществе». Сегодня у нас в гостях Николай Юрьевич Лебедев. Он предприниматель, филантроп и основатель крупной компании, которая называется «Транзас», которая разрабатывает и выпускает навигационные карты, аэронавигационное обеспечение, учебные тренажеры для моряков и пилотов. Компания существует, если ошибусь, поправьте меня, пожалуйста, Николай Юрьевич, с 1990 года, то есть уже треть века.

Николай Лебедев:

— Вот уже это правильно. С 16 мая 90-го года.

Диакон Игорь Цуканов:

— Николай Юрьевич, добрый вечер.

Николай Лебедев:

— Добрый вечер.

Диакон Игорь Цуканов:

— Очень рады видеть у нас в студии.

Николай Лебедев:

— Спасибо, я тоже очень рад.

Диакон Игорь Цуканов:

— Наверное, здесь нужно сказать, что нашей встрече сегодняшней предшествовало такое событие, которое нас подтолкнуло к идее Николая Юрьевича пригласить. Николай Юрьевич Лебедев стал инвестором эндаумент-фонда, который называется «Филантроп». Эндаумент — это капитал, который расходуется целевым образом. То есть он лежит в банках, насколько я понимаю, а те проценты, которые зарабатываются, тот доход, который на этом капитале зарабатывается, расходуется на определенные инвестиционные цели или благотворительные цели. В данном случае эти средства расходуются на поддержку храма Богоявления на Гутуевском острове в городе Санкт-Петербург. Это известный большой храм, построенный еще в 1894-м году в честь чудесного избавления от гибели императора Николая II, когда в Японии на него напали, он избежал смерти, и в честь этого события этот храм был заложен. Николай Юрьевич, что побудило вас инвестировать именно в проект, связанный с поддержкой этого храма, и что предполагается под поддержкой храма, то есть на что именно будут эти средства расходоваться?

Николай Лебедев:

— Еще раз добрый вечер, уважаемые слушатели. Я хочу сказать, что организация такого фонда, если честно сказать, мне не очень нравится такое название «эндаумент», потому что оно по-русски не очень хорошо звучит.

Диакон Игорь Цуканов:

— Не понятно.

Николай Лебедев:

— Ну и вообще буквы там не совсем правильные, наверное. А в целом меня вдохновило не слово «эндаумент», а то, что этот фонд еще называется вечный, или целевой фонд, который не ограничен временными рамками. Если люди начинают вкладываться в такие фонды, то деньги из этого фонда забрать тому, кто вложил, практически невозможно.

Диакон Игорь Цуканов:

— Уже нельзя.

Николай Лебедев:

— Нет, ну есть возможности, есть некие фонды, ограниченные по времени, 10 лет, но не менее десяти лет. Двадцать, тридцать. Но в целом практически все фонды безвременные. Эти фонды организуются от начала до того времени, когда они могут существовать. В целом эта практика в Европе была распространена и первые такие фонды образовались еще в начале... или даже в конце 18-го — начале 19-го века. Фактически прародителем таких фондов в России был граф Шереметьев, который построил то, что мы сегодня знаем как больницу Склифосовского. Которая, как вы видите, живет и развивается и новые корпуса открывает, один из очень красивых зданий Москвы. И в общем-то этот фонд существовал вплоть до 17-го года. Заложенные графом Шереметьевым средства именно от того капитала, который он туда заложил, там он еще организовал оперативную поддержку средств, и вот эта странноприимная больница на эти деньги и существовала, и она была бесплатна для неимущих и всех остальных. Это был первый фонд, который был в честь супруги балерины Жемчуговой, известной тоже. Так получилось, было положено начало. А в целом, если брать российскую историю, то практически сорок процентов всех средств, которые тратились на благотворительность, шли как раз через такие фонды вечного или целевого капитала. Были императорские, соответственно, постановления, законы, все это преобразовывалось... Мало того, уже потом на завершающей стадии большие города стали создавать муниципальные целевые фонды, которыми они поддерживали, как это было написано в императорском указе, богоугодное предприятие, здание. Но так получилось, что возрождение этой традиции произошло у нас в 2007-м году, и в принципе на первом этапе это не получило какого-то... Это было отельными сполохами что ли, не начало развиваться. Но в целом если брать тему религии, то каким-то образом просуществовал уже 15 лет этот указ, закон. Ни одного фонда для поддержки церквей или школ при церквях как-то не создалось. Создавались на поддержку кадетских корпусов, на поддержку спортклубов. Но как-то религию каким-то образом обходили. И когда ко мне пришли с такой идеей, у меня это все, как в любом, как сегодня модно говорить, пазле, случился некий элемент, когда...

Диакон Игорь Цуканов:

— Сошлось.

Николай Лебедев:

— Сошлось, да. И я начал в этом направлении двигаться, будучи прихожанином даже не одного храма, советов стал эту идею рассказывать другим. И очень интересная реакция была со стороны моих друзей, коллег, которые были рядом. На первом этапе все достаточно агрессивно отрицали это все дело, потому что был некий парадоксальный конфликт интересов. Люди всегда хотели видеть то, куда они вкладывают, результат и сейчас. И даже у батюшек тоже, они же тоже не привязаны к тому или иному храму, их поставили на работу сейчас тем же настоятелем. Настолько, насколько они могут, они должны выполнять те или иные задачи. Возникает тоже некий конфликт человеческий. Они сделали, прихожане, например, поддерживают некий инвестиционный капитал, а результат от него будет только через десять лет, пятнадцать лет. Он будет начинаться, но как ручейки из реки, будут потихонечку...

Диакон Игорь Цуканов:

— Пробивать себе.

Николай Лебедев:

— ...наполнять эту реку. У меня было такое состояние, что, может быть, я не туда иду? Почему люди абсолютно лояльные и хотящие помогать и помогающие, вдруг вот так... Потом пришло собственное понимание, нужно эти вещи тоже решать не спеша. Если мы говорим о таких фондах, там не надо добиваться результата через месяц или два. Потихонечку стала вызревать идея. И в целом, если убрать общие разговоры, задача таких фондов, особенно для поддержки храмов, состоит в том, чтобы создать некий инвестиционный капитал, который будет поддерживать на протяжении, не будет зависеть от непосредственных участников. Очень часто в истории эндаумента это случалось, что люди вкладывают деньги, даже дают на какое-то начальное обеспечение, а потом обанкротились или умерли, Царствие Небесное, и на полпути все разрушается. Люди видят и говорят: ну вот, посмотрите, они столько денег истратили и ничего не добились.

Кира Лаврентьева:

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, у нас в гостях Николай Юрьевич Лебедев, предприниматель, филантроп, основатель компании «Транзас». Мы как раз говорим сейчас об эндаументе. Я понимаю, что он, получается, первый эндаумент-фонд, ваш, и открыт, зарегистрирован в 2023-м году. До этого таких организаций и не существовало. Помогали всем.

Николай Лебедев:

— Именно в сфере религиозной не было.

Кира Лаврентьева:

— Да, помогали всем, но именно в поддержку храмов не было.

Николай Лебедев:

— В такие, в первую очередь, богоугодные предприятия как церковь, со светской точки зрения.

Кира Лаврентьева:

— Николай Юрьевич, я еще хотела нашим слушателям рассказать, что вы не просто филантроп и не просто основатель компании «Транзас», а вы еще и десять лет работали в Балтийском морском пароходстве, имеете диплом капитана дальнего плаванья, друзья. Храм Богоявления на Гутуевском острове, я так понимаю, тоже выбран не случайно. Он является вратами для иностранных судов, которые плывут с Финского залива. Вы как-то его сердечно выбрали, да, Николай Юрьевич?

Николай Лебедев:

— Это правда. Но в целом, так получилось, что этот храм был первый храм в моей жизни, когда я еще был далек от церкви. Я был всегда, наверное, лоялен, тут вопросов не было. А это еще случилось лет за десять до воцерковления моего. Так получилось. Это первый храм, куда в данном случае не я сам, а моя компания стала вносить те или иные благотворительные взносы и помогать восстанавливать этот храм. А сейчас, уже ознакомившись с этой историей... И основатель, вернее, тот, кто вложил основные деньги в постройку этого храма, купец Воронин, у него была мануфактура рядышком, и он вложил с такой достаточно простой целью сделать себе усыпальню там. По нынешним меркам, если в долларах, мы лучше понимаем, то это несколько миллионов долларов. Это тоже был некий частное, не государственное, не императорское, хотя это было построено на территории Балтийской таможни, которая перед воротами. Так связал меня этот храм, что он стал первым в моей еще предыстории.

Диакон Игорь Цуканов:

— А ваш приход в храм произошел тоже в этот храм? Или вы были прихожанином каких-то других храмов? И как вообще произошел ваш приход в церковь? Вы сказали, что был период до воцерковления, хотя вы всегда относились к вере, как вы говорите, лояльно. Что повлияло на более серьезный шаг в сторону церкви? Как это произошло?

Николай Лебедев:

— Наверное, в каждом случае, если есть желание и упорство, то всегда можешь увидеть некий Божий след. Тот человек, помощник, который работал у меня в компании, она в свое время была на теплоходе «Михаил Лермонтов», который в 80-е годы сел на мель, там погибли люди. К счастью, там не так много погибло, как на других, «Нахимове» и так далее до нескольких сот человек. Но, тем не менее, была трагедия серьезная и очень мощная, когда несколько сот человек надо было спасать в открытом море у берегов Австралии. Он сел на мель, вокруг никого не было. Практически все спаслись. И потом эти люди, которые там были в этот момент, меня как-то так, говорят: давай, чтобы наша компания тоже помогала. А в целом, если брать основной храм, в котором я и сейчас и до сих пор.

Диакон Игорь Цуканов:

— Сформировались как христианин.

Николай Лебедев:

— Сформировался, это храм Серафима Саровского у нас в Песочном.

Диакон Игорь Цуканов:

— В Петербурге?

Николай Лебедев:

— В Петербурге, да, настоятель отец Игорь Филин. А дальше еще была интересная история. Потом я познакомился с житием Серафима Вырицкого.

Диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева:

— Угу.

Николай Лебедев:

— Который...

Диакон Игорь Цуканов:

— ... был купцом.

Николай Лебедев:

— Он начинал с помощника приказчика, и в итоге стал одним из лучших купцов по продаже пушнины и создал международные компании, которые находились в Вене, в Париже, в Берлине и даже в Нью-Йорке. А в 18-м году он стал экономом, а потом духовником Александро-Невской лавры. Вот такая история.

Диакон Игорь Цуканов:

— Трансформация интересная.

Николай Лебедев:

— От такого, с нашей точки зрения очень продвинутого бизнесмена с миллионами богатства, которые он все отнес, соответственно, в лавру. Вот эти все истории сформировали мое отношение. Я тоже понимал, что Богу Богово, кесарю кесарево, это в принципе тоже взаимосвязанные вещи. Поэтому имя Серафим очень значимо в данном случае.

Диакон Игорь Цуканов:

— Серафим Саровский и Серафим Вырицкий.

Николай Лебедев:

— Он же в честь его и взял имя, он был сначала Василием.

Диакон Игорь Цуканов:

— А что именно вас поразило в житии преподобного Серафима Вырицкого? Эта трансформация из успешного делового человека в монаха? Или то, что в принципе можно соединять, потому что он еще занимаясь бизнесом, как бы мы сегодня сказали, и в те времена благочестивую жизнь вел. Может быть то, что можно эти вещи соединять? Что именно вас заинтересовало?

Николай Лебедев:

— Я бы сказал даже не то, что соединять. А что, имея чистую душу, в принципе не важно, чем занимаешься. Если ты, хотя по современным меркам скажут: пушнина, убиваешь животных. А он стал преподобным, и вот как? Ну и отчасти его вся международная деятельность. И международная деятельность нашей компании, которая была на территории больше, чем ста тридцати стран, и у нас было больше двадцати филиалов. Они стали для меня более понятным, совместимым. Вообще, хочу сказать, морская профессия, особенно когда ты работаешь в океане, когда ты смотришь и на горизонт и за горизонт и можешь видеть солнце и луну и звезды. Я еще застал время, когда я мог секстантом класть на горизонт эти объекты и определять место судна. Это тоже, знаете, душу наполняет каким-то, что ты посреди океана и у тебя...

Диакон Игорь Цуканов:

— И ты от многого зависишь. То есть человек в море понимает, что он не сам решает все вопросы.

Николай Лебедев:

— Да, абсолютно. Это сто процентов.

Диакон Игорь Цуканов:

— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА. Напоминаю, что сегодня у нас в гостях Николай Юрьевич Лебедев, основатель компании «Транзас», которая является одной из крупных российских it-компаний. У нас много в России такого бизнеса, который делает вид, что он it, но на самом деле таковым не является, а это настоящий it-разработчик, такая большая компания, которая разрабатывает навигационные средства для судов, для, в том числе, воздушных судов, занимается этим уже 30 лет. И также Николай Юрьевич занимается тем, что в частности он стал инвестором эндаумент-фонда, филантроп, средства которого будут использоваться для поддержки храма Богоявления на Гутуевском острове в Санкт-Петербурге. Это морские ворота в Санкт-Петербург.

Николай Лебедев:

— Можно я чуть-чуть сделаю ремарку. Сам «Филантроп» организовала компания «Регион», которая специализируется на пенсионных фондах, а мы, я вместе с моей супругой и моими друзьями, организовали фонд «Наследие. Храм на Гутуевском».

Диакон Игорь Цуканов:

— Мы, друзья, вернемся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.

Кира Лаврентьева:

— Еще раз здравствуйте, дорогие слушатели. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА вновь приветствует вас. Напоминаем, что у нас в гостях Николай Юрьевич Лебедев, предприниматель, филантроп, основатель компании «Транзас», которая создает морское и авиационное оборудование, аэронавигационное обеспечение и также учебные тренажеры для моряков и пилотов. У микрофона диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Николай Юрьевич, говорят, что на войне и в самолете неверующих нет. Мне кажется, это касается также и морских поездок и морских путешествий, потому что море — это настолько непредсказуемая стихия, что даже слушать о том, что может быть какой-то человек капитаном дальнего плаванья уже непросто, не то что им быть. Были ли у вас ситуации, когда, действительно, нет времени размышлять, верующий ты или нет, ты просто молишься, потому что надо. Были ли у вас в океане такие ситуации?

Николай Лебедев:

— Я работал как раз во времена, в 80-е годы, практически все 80-е от начала до конца отработал, и за это время в нашем пароходстве Балтийском погибло несколько судов, в том числе и мои товарищи. Это было трагическое время у нас. И «Механик Тарасов», и «Комсомолец Киргизии», «Эстония» и все остальные, было много трагедий. Будем говорить так, редко бывает такое десятилетие, чтобы столько много было фатальных вещей. Мало того, у меня так случилось, что я был на судне под названием «Полесск», которое тоже погибло, и погибло со всем тем экипажем, в котором я работал. Я просто вышел из этого экипажа по причине того, что я был там грузовым помощником и стал старпомом и ушел на другое судно, а тот экипаж, с кем я был, весь погиб. Понятно, что были очень мощные шторма, когда оставалось несколько сантиметров до фальшборта, после которого уже начинает зачерпывать, тоже такие ситуации были. Но это, наверное, для каждого моряка, рано или поздно, неминуемое состояние. Поэтому, конечно, опасности есть, опасности очевидны. И если вы можете понять, морская профессия одна из самых древних. Это сегодня у нас интернет, it, itech, а если вы немножко окунетесь в прошлое: все эти хронометры, паровые двигатели — все создавалось на море, это был основной, как мы сейчас любим говорить, драйвер технического развития вообще мира.

Диакон Игорь Цуканов:

— Еще и потому что морские пути торговые — это главные пути всегда были и до сих пор остаются.

Николай Лебедев:

— Для многих это будет и открытие, чтобы знали, что почти 90% всех грузов, включая авиационные, железнодорожные, автомобильные, перевозятся морским транспортом..

Диакон Игорь Цуканов:

— До сих пор?

Николай Лебедев:

— До сих пор.

Кира Лаврентьева:

— Я когда спрашивала, не думала, что такие трагические для вас воспоминания своим вопросом затрону. Поэтому прошу прощения, Николай Юрьевич.

Николай Лебедев:

— Не, не.

Кира Лаврентьева:

— Действительно, когда ты сидишь в формате радиопрограммы с моряком, нельзя не спросить об этом. Тем более вы у нас впервые в студии.

Николай Лебедев:

— Не, не, никаких вопросов. Когда ты стараешься откровенно говорить, что-то подкатывает.

Кира Лаврентьева:

— Да, да, тоже это не обойдешь.

Диакон Игорь Цуканов:

— А решение заняться навигационной тематикой родилось, видимо, из желания помочь морякам, как-то упростить для них?..

Николай Лебедев:

— Тогда, чтобы было не так скучно... Когда еще был грузовым помощником и отвечал за вещи, которые у нас называют устойчивость, непотопляемость, от которых зависит, как себя будет в океане вести судно, мы перевозили много контейнерных грузов на палубе. Те расчеты, которые мне дали, я завел, все было хорошо, но когда мы вышли, мы поняли, что судно сильно не так себя чувствует, как... Но мы пошли. Капитан был достаточно тоже современный и сказал: ладно, пойдем. В итоге мы пошли, потом выяснилось, в итоге своем, что в эти палубные контейнера, были из Европы, потому что весь груз шел не из России, а из Европы, было напичкано куча контрабанды, несколько сот тонн, то есть каждый контейнер весил не 12 тонн, а 20. И в общем это стало некой причиной. Мы шли по Индийскому океану тогда, от мыса Гвардафуй до Фримантла, это вход в Австралию, и у нас не было вообще ни одного шторма, мы прошли как по воде. Но стоя на мостике, вместе мы сказали, нет, давайте мы купим компьютеры, будем считать, смотреть, чтобы мы не на бумаге после того, как швартовые отдали, а еще стоя в порту, успевали, давайте мы сделаем программы. Тогда мы решили, нашли людей из нашего ведущего научно-технического института имени Крылова, это как институт имени Жуковского для самолетов, по морю это институт Крылова. Из ведущих ВУЗов, Санкт-Петербургского университета, научно-технологического института «Аврора» собралась команда, и мы сделали эту программу. Сегодня практически 70% всех судов ходят с теми программами, которые делали те люди, которые начинали в свое время эти программы в мире.

Диакон Игорь Цуканов:

— Слушаешь вас и сразу вспоминаешь такую книгу «Деяния» апостолов. Помните, там в конце, когда они вышли в море в неурочный час?

Николай Лебедев:

— Помню.

Диакон Игорь Цуканов:

— Из Сиракуз, кажется, они шли или в Сиракузы, я уже не помню. Когда они решили, что, конечно, уже зима, но ничего, попробуем, и попали в страшный шторм.

Николай Лебедев:

— Это про Павла.

Диакон Игорь Цуканов:

— Да.

Николай Лебедев:

— Это правда.

Диакон Игорь Цуканов:

— Наверное, у вас книга «Деяний» апостолов из Священного Писания стоит как-то особняком, потому что там много про такие вещи. Узнаете ситуации.

Николай Лебедев:

— Путешествия, особенно на Мальту и на Кипр, конечно, это все значимые вещи, безусловно. В целом, если мы берем библейские темы, море, вода там во всех ипостасях проходила, и штормовые, и кораблекрушения, и руля без ветрил и всего остального.

Диакон Игорь Цуканов:

— Да.

Николай Лебедев:

— Это, я считаю, мощная, вечная тема.

Диакон Игорь Цуканов:

— А можете себе представить, как это Христос спал на возглавии кормы, когда был шторм? Понятно, что это Галилейское море, то есть это фактически озеро, и там, может быть, шторм не такой, как в Индийском океане.

Николай Лебедев:

— Это вы зря. Если вы по Ладоге ходили...

Диакон Игорь Цуканов:

— По Ладоге ходил.

Николай Лебедев:

— Ну, так и там...

Диакон Игорь Цуканов:

— Тоже озеро.

Николай Лебедев:

— Там еще, как вам может пригодиться иногда и в море, потому что, кстати, озерные шторма иногда бывают сильно жестче, чем морские.

Кира Лаврентьева:

— Маленькое, объем маленький.

Николай Лебедев:

— Они очень сжатые, очень резкие. Не, не, не, озерные вещи, надо к ним очень осторожно.

Кира Лаврентьева:

— С уважением.

Диакон Игорь Цуканов:

— Можно спать на корме во время шторма? Может быть, это действительно признак какой-то жуткой усталости, когда ты засыпаешь в любом... У вас бывало, чтобы вы засыпали во время шторма? Вы, конечно, не имели возможности как старпом.

Николай Лебедев:

— Тут вопрос не в засыпании. Я думаю, тут вопрос о том, что ты переходишь в некое состояние, когда вся эта суета, пена вокруг, удары превращаются...

Кира Лаврентьева:

— Перестают тебя волновать.

Николай Лебедев:

— Ну, в принципе, да. И эти состояния наступали. В этом отношении многие моряки делились на тех, которые подвергались не только вестибулярному аппарату, а именно техническому, некоторые вцеплялись в планшири и не могли разогнуть, белели руки, это все психические состояния, которые им мешали, безусловно.

Диакон Игорь Цуканов:

— Панические атаки.

Николай Лебедев:

— Панические атаки и так далее. Случай, который еще, помню, у нас преподавал Герой Советского Союза, командир подводной лодки, не помню какого номера, Лисин, который вышел из минных сетей, и когда его спросили: как вы вообще, ведь там же?.. Там потом показали, это невозможно было сделать, откуда вы это знали? Говорит: я ничего не знал, я просто делал команды, лево на борт, полный вперед, стоп машина, чтобы люди были заняты хоть чем-то.

Кира Лаврентьева:

— Не паниковали.

Николай Лебедев:

— Да. И это состояние, когда ты понимаешь, что ты в любую секунду можешь взорваться, и ты в этот момент четко отрешаешься от этой обстановки. Я думаю, что это, я не буду сравнивать насчет полного спокойствия, но в принципе, это возможно. Как случается и на самолетах тоже, когда люди перестают находиться, и ты живешь как-то немножко в другом времени. А у Христа, наверное, без времени Он и жил всегда.

Кира Лаврентьева:

— Там же и притча сама имела определенное, конечно, значение. Это не притча, а ситуация. Весь его сон и все состояние апостолов, как будто нужно было для того, чтобы Господь показал, что Он легко управляет стихией.

Диакон Игорь Цуканов:

— Ну да. Николай Юрьевич, возвращаясь к капиталу «Наследие. Храм на Гутуевском», которым управляет фонд «Филантроп» и который — капитал, я имею в виду — будет использоваться для этого храма морского, эти морские ворота в Петербург...

Николай Лебедев:

— Фонд «Филантроп» управляет капиталом, которым мы ему дали возможность управлять как профессионалам, которые могут повысить эффективность. Но управляет средствами, которые зарабатывает этот фонд, тот попечительский совет фонда, который мы и создали. В общем-то сам «Филантроп» без нашего участия не сможет куда-то направить или оставить. Там есть инструментальная зависимость, но с точки зрения целей, понимания и планов это все делает непосредственно фонд «Наследие. Храм на Гутуевском». Потому что «Филантроп» это некая инструментальная оболочка для многих-многих фондов, он помогает избавиться от многих бюрократических, юридических моментов, иначе это опять же будешь создавать некую инфраструктуру, тратить деньги. Они все это дело стараются перевести, во-первых, в компьютерный вид. И очень разумно покрывают свои расходы. Вполне разумные проценты и, по крайней мере, как бизнес, с моей точки зрения, я в данном случае нашел консенсус.

Диакон Игорь Цуканов:

— Вот об этом собственно и был вопрос, что вы сказали, что убедить даже верующих людей в том, что такой способ поддержки храма, было изначально очень сложно, найти средства, вернее, таким образом финансировать реконструкцию или что там нужно для этого храма делать. В итоге, в ком вы нашли единомышленников, кто эти люди, которые сейчас входят в попечительский совет? Как вам удалось эту идею довести до логичной реализации?

Николай Лебедев:

— О намерениях только Господь у нас знает обо всем и всех. Я бы такую мысль провел. Желание и умение думать о вечном. Мы иногда смешиваем понятие веры и вечности, вроде они рядом, но не совсем. Потому что если ты веришь, но хочешь сейчас, это уже некая другая грань получается. Поэтому я думаю, что первая реакция моих коллег, друзей как раз и означает, что у них на данный момент — многие из них были помладше меня, может, путь не морской прошли в том числе — это состояние того, что нужно здесь и сейчас, часто доминирует в нас: и суета сует, и Марфа и Мария — об этом всегда говорится. В данном случае не нужно напрягать ситуацию. У меня даже был разговор, я говорю: хорошо, ты сейчас разговариваешь, а давай посмотрим через три года, я почти уверен, что ты тоже будешь в этом фонде. В принципе, если вот так более четко, идея какая? Сейчас мы бросились восстанавливать то, что разрушили за те 70 с чем-то лет, это тоже период. Как некие коллеги, которые говорят, что люди выгорают, и сам этап проходит. Поэтому разделение на некий инвестиционный капитал, духовный в том числе, некие оперативные расходы и некие пожертвования прихожан должны создать это, как и всегда, триединство. Я считаю, что опять восстановление целевых вечных фондов как раз и пойдет для того, чтобы произошла некая гармония.

Диакон Игорь Цуканов:

— Дорогие друзья, «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У нас и у вас в гостях сегодня Николай Юрьевич Лебедев, предприниматель и филантроп, основатель компании «Транзас», разработчик навигационного оборудования, навигационных карт, тренажеров для моряков, для пилотов, инвестор, который создал капитал «Наследие. Храм на Гутуевском. Тот капитал, который под управлением попечительского совета специального будет использован и уже, наверное, используется для восстановления храма Богоявления на Гутуевском острове в городе Санкт-Петербурге.

Кира Лаврентьева:

— Давайте вы продолжите свою мысль.

Диакон Игорь Цуканов:

— Мы вас немножко прервали.

Николай Лебедев:

— Я хочу сказать, я сам решил не проявить, это хорошо, это плохо, я сюда пойду, сюда нет. Я участвую и в одном попечительском совете, который при храме, традиционный, который есть, и в этом. То есть во всех трех ипостасях. Таким образом для себя решил эту задачу, у меня нет противоречий, я и там и там и там могу. Это раз. Второе, что я хочу сказать, в связи с моим опытом предпринимательства, одна из ключевых вещей, почему у нас получилось такой международный бизнес создать, именно то, что после начального успеха, когда мы сделали хорошие, наверное, лучшие системы и навигационные карты, встал вопрос, как это все масштабировать, как это поддерживать. И потом лет десять, я сам этой задаче конкретно посвящал, мы создавали мировой сервис, чтобы в любой точке, то есть мировой сервис 24 на 7. Вы понимаете, это непростая задачка, исходя из того, что надо посылать и моряков, и авиацию, и специалистов, и соответствующие запасы оборудования в Панамском канале, в Суэцком, в Малаккском... И вот эти двадцать филиалов — это огромная работа, не за один год делающаяся, но в итоге это дало такой мировой успех. У нас, к сожалению, в России об этом очень мало думают, и поэтому все полагают: вот мы что-то создаем. И правда, чудесные и, может быть, лучшие в мире системы, но гарантии нет, люди не вкладывают в это, не создают цены, а это та часть, без которой, если ты хочешь реально быть мировой компанией, то не получится. И вот в этом отношении ты можешь помогать, но если ты не создашь некую гармоничную систему, которая основана на нескольких основаниях, то само здание будет очень непрочное. Я бы очень хотел, если слушатели воспримут, чтобы когда мы думали что-то создать, надо обязательно думать о том, как это поддерживать и как этому придать задачу, когда, возможно, и тебя на этом месте не будет. Если мы научимся это делать, пока удач на международном рынке у нас не так много, об этом говорили. Но если можно, чтобы это не за похвальбу приняли, что «Транзас» входил в десятку самых успешных российских компаний, официально нам это звание присваивали. Но, честно скажу, по тому масштабу, по объему, который занимает «Транзас», мы, конечно, несовместимы с тем потенциалом России, чтобы такие компании как «Транзас» были в десятке. В сотне бы, да, для меня это была бы похвала, а в десятке сильно нет.

Диакон Игорь Цуканов:

— Я вас слушаю и думаю о том, что эта задача обеспечить то, что мы называем сервисом, поддержкой, на эту же задачу можно посмотреть через призму христианства. Мало что-то хорошее придумать, нужно еще, чтобы люди могли этим пользоваться. То есть чтобы людям было удобно, это в принципе забота о ближнем. Клиенты, заказчики это тоже ближние. Если ты им что-то предлагаешь, то по идее ты должен думать, чтобы им это было удобно. Чтобы они могли в случае каких-то вопросов эти вопросы задать, обратиться, если что-то не работает. Это как раз такой подход, его можно называть клиентоориентированным, как скажет светская организация. А с христианской точки зрения тоже совершенно понятные вещи.

Николай Лебедев:

— Еще раз говорю, когда я начал работать над этим, я понимаю, что есть некие продукты психологии в этом отношении, когда мы говорим о вере и вечности.

Кира Лаврентьева:

— А у меня прикладной вопрос, женский очень, может, уже все слушатели наши разобрались, что к чему. Отец Игорь, может, что-то понял, а я вот все равно сижу задумываюсь, по факту эндаумент-фонд это организация, мы знаем зарубежный... Ватикан, у них есть какие-то капиталы, чтобы содержать свои храмы, где-то ремонтировать, где-то реставрировать, что-то поддерживать. Сектантские всякие истории. Секты огромные делают свои эндаумент-платформы, чтобы поддерживать, строить все новые-новые храмы. А вообще есть шанс у России через какое-то количество лет при успешном информировании и обучении, как это открыть, как это делать, как это развивать, сделать свою эндаумент-платформу для поддержки храмов. Я так понимаю, что сейчас это все на уровне личных пожертвований в большинстве своем.

Диакон Игорь Цуканов:

— Да, благотворителей.

Кира Лаврентьева:

— И на уровне фондов благотворительных, которые собирают деньги непосредственно на строительство, ремонт храмов. Но с другой стороны, Николай Юрьевич, проехать по России, очень много совершенно невероятных, потрясающих произведений искусства, храмов, которые стоят в деревнях просто заросшие мхом, травой, у них нет колокольни. Мы все знаем, как это примерно выглядит, потому что их действительно очень много. Вот такие храмы можно как-то со временем брать под свою опеку, не вам, я не говорю вам, объять необъятное невозможно. Если развить эту историю, можно ли все-таки дать возможность этим прекрасным творениям русской культуры, русского зодчества как-то опять зажить новой жизнью. Есть что восстанавливать-то, я вот о чем.

Николай Лебедев:

— Мало того, сегодня абсолютно осознанно и правильно люди гордятся достаточно большим количеством новых храмов или восстановленных храмов. Это количество растет. Мне рассказывают, даже в нашем районе, в котором я живу, появилось за два-три года 15 новых храмов, еще, еще. Все отлично. А дальше что? Мы сейчас насоздавали, нам крупные компании или крупные меценаты помогли.

Диакон Игорь Цуканов:

— В разовом порядке.

Николай Лебедев:

— В разовом порядке, и дальше? Дальше начинается, мало того, что если ты потом не должным образом будешь поддерживать это дело, и люди будут видеть, ты всех начинающих людей, особенно молодых людей, можешь просто отпугнуть. Иногда бывает одного раза достаточно, чтобы человек потом только через двадцать лет мог вернуться. Это раз. С другой стороны, не надо ничего восстанавливать, если в России за век до 17-го года сорок процентов благотворительный взнос было через эти вечные целевые фонды, чего придумывать нового? Причем, есть один нюанс. Мне бы хотелось, чтобы эти все эндаументы было некой все же личной инициативой. Потому что, ну, Газпром — еще один фонд и еще чего-то, а там уже, мне кажется, выгорело очень сильно в этом отношении. А поднять личную инициативу больших, малых, средних, крупных предпринимателей, причем, порядок должен быть не с крупных, а с малых к крупным. Если мы вот этот вектор зададим, и если будут вот эти эндаументы и целевые фонды, их должно быть не много денег, а много количество этих фондов, тогда из них как из рассады вырастет красивый сад. Именно снизу должно пойти вверх. Тогда рано или поздно даже такие люди, как Собянин или Беглов, начнут создавать муниципальные эндаументы. Опять же, это должно прийти на уже унавоженную почву, и тогда все это дело пойдет. Хотелось бы, чтобы ваша радиостанция эту тему немножко, не обязательно в таких интервью, как сейчас, а продвигала. Чтобы эта рассада личных инициатив дала,.. и она покажет, насколько верующие люди или лояльные к вере могли решать эти задачи, когда наследники, которые придут после нас, которые получат уже не деньги, а управление деньгами в богоугодных целях. Если эти моменты как-то начнут совпадать, то произойдет Божия синергия, мы и не поймем, как вдруг все и расцветет.

Кира Лаврентьева:

— Огромное спасибо за этот разговор. Дорогие друзья, у нас в гостях был Николай Юрьевич Лебедев, предприниматель, филантроп, основатель компании «Транзас», которая изначально создавала электронные навигационные системы, позже морское авиационное оборудование, аэронавигационное обеспечение, а также учебные тренажеры для моряков и пилотов. Также мы говорили о храме Богоявления на Гутуевском острове, который помогает восстанавливать компания, в которой участвует Николай Юрьевич очень активно.

Николай Лебедев:

— И у нас и государство и наш Питерский муниципалитет.

Кира Лаврентьева:

— Все совместно.

Николай Лебедев:

— Это даже не совместно, потому что город вкладывает там даже сотни миллионов. Вы можете посмотреть, какие там шедевры.

Кира Лаврентьева:

— Потрясающие.

Николай Лебедев:

— Но все равно остается: а что после?

Кира Лаврентьева:

— Да, вот о чем надо задуматься, дорогие друзья. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Мы прощаемся с вами до следующего воскресенья. Николай Юрьевич, вас благодарим, желаем огромного здоровья и сил.

Диакон Игорь Цуканов:

— Огромное спасибо.

Николай Лебедев:

— Вам огромное спасибо. Дай Бог, и мы пару росточков новых посадим на эту почву.

Кира Лаврентьева:

— Всего вам доброго и до свиданья.

Николай Лебедев:

— Спасибо.

Диакон Игорь Цуканов:

— С Богом. Всего доброго.

Все выпуски программы: Вечер Воскресенья

Другие программы

Радио ВЕРА из России на Кипре

Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)

Скачать

Читать полностью

Другие программы

Апостольские чтения

Деяния святых апостолов

Скачать

Деян., 4 зач., II, 14-21

Комментирует священник Дмитрий Барицкий.

Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.

Глава 2.

¹⁴Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

¹⁵они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

¹⁶но это есть предреченное пророком Иоилем:

¹⁷И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

¹⁸И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

¹⁹И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

²⁰Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

²¹И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.

Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.

Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.

Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)

Скачать

о. Макарий Маркиш

У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).

Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.

Ведущий: Александр Ананьев

А. Ананьев

— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к этому замечательному времени.

А. Ананьев

— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.

Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос, получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу, но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке, которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом, он писал в местную газету англоязычную в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.

А. Ананьев

— Вот я чувствовал, что всё не так просто!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.

А. Ананьев

— Какую ответственность, отец Макарий?

Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример, по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным, ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано, что когда Пасха, то снова можно ругаться?»

А. Ананьев

— Нигде такого не сказано!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.

А. Ананьев

— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.

А. Ананьев

— Вот это хорошо!

Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте — участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и в Церкви.

А. Ананьев

— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке называется «настроением». Вот правильно, да?

А. Ананьев

— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...

Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?

А. Ананьев

— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.

Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное, это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии, пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело найдётся каждому.

А. Ананьев

— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения... слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью, работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми, мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение — тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела вашей жизни. Если человек тратит своё время... если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.

А. Ананьев

— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего духовного возрастания, духовной пользы, но принимать их надо умеренно.

А. Ананьев

— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.

Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32 лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с советских времён.

А. Ананьев

— И для вас это была прямо настоящая Пасха.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение, какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом, кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru) — там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня существенными.

А. Ананьев

— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том числе и этот.

А. Ананьев

— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать историкам.

А. Ананьев

— Возвестить всему миру о своей радости?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально. Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика если не русская, то славянская.

А. Ананьев

— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то, но всё-таки уже не совсем то.

А. Ананьев

— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А сам уже — как-то немножко всё сходит...

А. Ананьев

— Но это радость.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно, там уж это было как-то особенно в почёте.

А. Ананьев

— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство — продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.

А. Ананьев

— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас — «воскресенье».

А. Ананьев

— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день — это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови достояние Твое» — тропарь Кресту.

А. Ананьев

— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...

Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?

А. Ананьев

— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.

А. Ананьев

— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и потому что мы не успеваем...

А. Ананьев

— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.

А. Ананьев

— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху. А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой — богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой, праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.

А. Ананьев

— То есть чёрный, который был во время Великого поста...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я просто не помню, что бы был...

А. Ананьев

— И у каждого цвета есть свой смысл.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали — это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки, изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была — простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо нечто царское или сверхбогатого человека.

А. Ананьев

— Статусная вещь.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее великому празднику.

А. Ананьев

— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь домотканом.

А. Ананьев

— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас — это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.

А. Ананьев

— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало можно класть больше ладана.

А. Ананьев

— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.

А. Ананьев

— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди, всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно, потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну, глупость очевидная.

А. Ананьев

— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.

А. Ананьев

— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!

А. Ананьев

— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!

Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.

А. Ананьев

— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.

А. Ананьев

— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное, исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20 лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии, Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит: «Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».

А. Ананьев

— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то, надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.

А. Ананьев

— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?

Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю: «Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что давайте мне чуть-чуть поменьше».

А. Ананьев

— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?

Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак «Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню — это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то. И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра. Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу. Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие признаки нашей религиозной слабости.

А. Ананьев

— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...

А. Ананьев

— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия, предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое, безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит, чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда, в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами, и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...

А. Ананьев

— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не смешивай, сложи отдельно.

А. Ананьев

— Я это очень хорошо понимаю.

Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело складывайте.

А. Ананьев

— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет — будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.

А. Ананьев

— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что их хранил их тоже долго.

А. Ананьев

— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.

А. Ананьев

— Получатся, что они не отличаются.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать, сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода, от церковной жизни.

А. Ананьев

— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.

А. Ананьев

— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.

А. Ананьев

— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий, самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в том числе и в миссионерских приходах.

А. Ананьев

— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы, кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно — Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки, Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви, которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.

А. Ананьев

— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?

А. Ананьев

— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»

Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.

А. Ананьев

— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.

А. Ананьев

— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник Вознесения Христова.

А. Ананьев

— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.

Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами убедитесь.

А. Ананьев

— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да, мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы, наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам, дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил — «Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами. И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой личности, человеческого жизненного пути.

А. Ананьев

— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».

А. Ананьев

— А есть претензии?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.

А. Ананьев

— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...

А. Ананьев

— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны, индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее напряжённой, менее длительной, быть может.

А. Ананьев

— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к Причастию будет...

А. Ананьев

— К духовнику?

Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.

А. Ананьев

— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.

Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один. Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать, это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное, — а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой угодно.

А. Ананьев

— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».

Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.

А. Ананьев

— Конечно.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря. Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить, всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке. Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал, опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой. Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином, подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям. Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.

А. Ананьев

— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального богослужения — милости просим.

А. Ананьев

— Такой — сокращённый, я так понимаю.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня, ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и та же.

А. Ананьев

— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.

А. Ананьев

— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси, Господи.

А. Ананьев

— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью