«Финансы и нравственность». Алексей Коровин

У нас в студии был экс глава четырех банков, инвестор, ментор, финансист Алексей Коровин.

Наш гость рассказал о своем пути в банковской сфере, как это повлияло на его мировоззрение, какие нравственные и этические вопросы встают перед христианином, работающим с финансами и как находить на них для себя ответы.

---

М. Сушенцова

— Добрый светлый вечер, в студии Мария Сушенцова, и это программа «Вера и дело». В рамках этого цикла мы встречаемся с предпринимателями, учеными, а иногда и чиновниками и рассуждаем с ними о христианских смыслах экономики. Сегодня нашим гостем будет Алексей Коровин — финансист, экс-глава четырех банков, инвестор и ментор. Добрый вечер, Алексей Александрович.

А. Коровин

— Добрый вечер, Мария. Добрый вечер, дорогие радиослушатели.

М. Сушенцова

— Алексей Александрович, у вас такой насыщенный путь, который связан с разными секторами экономики, но преимущественно с банковским сектором, и поэтому мне хотелось бы начать наш разговор с того, а почему вы вообще выбрали экономическое направление для своего развития, для своей жизни и в частности — банковское дело?

А. Коровин

— Спасибо. Ну да, вернемся к истокам. Изначально у меня были разные мысли, я думал поступать в Литературный институт, у меня были мысли поступать даже на мехмат МГУ, но моя мудрая мама меня отговорила. Она, глядя на меня, сказала: «Слушай, иди-ка лучше ты в экономисты». Я не очень понимал, о чем идет речь, потому что это был 88-й или 89-й год, экономика быстро менялась, но моя мама, в целом очень мудрая женщина, педагог, она занималась профтехобразованием, была кандидатом педагогических наук, посмотрев на меняющуюся обстановку, она порекомендовала мне идти на экономику, и я ее послушался, то есть, наверное, это было в какой-то степени послушанием маме, и поэтому, когда сейчас ко мне приходят ребята, спрашивают совета, я говорю: «Если вы не знаете, куда идти — послушайте маму. Мама — человек мудрый и плохого не посоветует». Вот так у меня и появилась экономика, а банковское дело тоже появилось относительно... как человек православный, не могу говорить случайно, но тем не менее, для меня тогда это была случайность, потому что это был третий курс института, в котором я учился, у нас была группа, мы занимались внешнеэкономическими отношениями, и наша преподаватель по экономике пошла на работу в банк. И в итоге, всемером, у нас была группа двенадцать человек, и половина группы пошла вместе с ней, она нас пригласила, и как-то вот так колея пролегла. И тоже была любопытная история, я тогда уже начинал ходить в храм, познакомился с прекрасным отцом Дмитрием Смирновым, и вот пошел к нему на благословение, чтобы он благословил меня на работу в банке, тогда случился любопытный диалог, когда, прорвавшись к нему через десятки страждущих, жаждущих услышать его напутствие, я пришел к нему, а это был октябрь или ноябрь 1992 года, совсем давно, и помню место даже на солее, куда я к нему подошел и что-то начал ему мямлить про работу в банке. Он говорит: «Слушай, а в какой банке, стеклянной, оловянной?» Я вообще не понял, о чем идет речь, а потом понял, что батюшка, наверное, изволит шутить, ну и потом он как-то меня благословил, говорит: «Ладно, иди, иди», увидев мое смущение. Ну и так вот, собственно, я оказался в банке, и с тех пор так или иначе имею отношение ко многим банкам, во многих работал председателем правления, в совете директоров, по большому счету получается, что так или иначе вся моя карьера, она пересекается именно с развитием банковской системы российской, но все началось, наверное, с маминой рекомендации и со «стеклянной банки» отца Дмитрия.

М. Сушенцова

— Спасибо большое, это действительно тянет на литературный рассказ автобиографический и юмористический в то же самое время. Очень интересно, что старт вашей карьеры совпал с мощнейшими преобразованиями нашей страны либерального толка тогда, и во многом они были неуспешны в итоге, но так здорово, что вы стояли у истоков этих преобразований, и как раз ваша траектория, можно сказать, оказалась успешной, в отличие от многих начинаний на государственном уровне. Скажите, пожалуйста, а что вас больше всего привлекает в вашей работе: это наличие какого-то успешного продукта, который вы видите перед глазами, и он вас радует, это удовольствие от процесса, который вы получаете, или вот это ощущение причастности к большой банковской системе России, которая, безусловно, очень важна, полезна? Как бы вы сформулировали?

А. Коровин

— Я бы сформулировал здесь ответ на вопрос таким образом, что, во-первых, банковская сфера российская одна из самых инновационных, самых прогрессивных. Вот даже сейчас, когда Россию и, в общем-то, мир разъединяет большая пропасть, в целом эта пропасть, к сожалению, растет, мы видим, что российская банковская система, она гораздо более устойчива, инновационна, те решения, которые применяются у нас, мобильные банки и те или иные сервисы, которые у нас сейчас заказывают банки, наши банки гораздо более прогрессивны, инновационны, чем европейские банки, американские банки, многие азиатские банки, то есть мы находимся действительно в одной из самых прогрессивных индустрий, которая, пожалуй, быстрее всего развивалась эти все двадцать-тридцать лет, трансформировалась, появлялись новые направления. Я видел, как зарождался розничный бизнес, я видел, как появлялся риск-менеджмент, как появлялись кредитные карточки, я видел, как появлялись новые системы расчетов, я видел, как индустрия переизобретала себя все это время, мы за это время прошли, наверное, добрый десяток кризисов, я помню только три кризиса в 90-х, кризис 2015 года и 2017 года, и за это время российская банковская система все время вставала на ноги, и можно сказать, что в последнее время, например, никто из вкладчиков не теряет деньги, потому что существует система гарантий государственных, и в целом доверие очень высокое к национальной банковской системе, то есть приятно работать, во-первых, в такой системе, которая, несмотря на регулярные удары со всех сторон, тем не менее, становится на ноги и чувствует себя очень хорошо. Второе — безусловно, команда, то есть эта отрасль всегда привлекала самых сильных людей с самого начала. Я помню прекрасно ту команду первую, с которой я работал в 93-м, в 94-м году, часть моих коллег, моих однокурсников осталась, другая часть перешла в другие отрасли, я видел, что и другие отрасли развивались активно, но банковская сфера менялась прямо очень быстро, и мне всегда очень нравилось работать в коллективе, формировать самому команду людей-финансистов, я не называю их банкирами, потому что мы все банковские служащие, банкир — это хозяин банка, а мы финансисты, банковские служащие, и эти люди отличались всегда дисциплиной, профессионализмом и готовностью меняться, это та когорта людей, с которыми было всегда приятно работать. Кроме того, банковская деятельность очень разнообразна, и я вижу в ней большой смысл, потому что ты работаешь и с населением, которое размещает средства, которое сберегает средства, которое переводит деньги, которое берет кредиты, ты работаешь с большим количеством предприятий, которые тоже пользуются банком, то есть банк — это финансовый посредник, который находится, по сути говоря, посередине любой сделки, и каждый человек, каждое предприятие ежедневно имеет дело с банком так или иначе, имеет дело с деньгами, а значит, имеет дело с банком. Вот, наверное, такой широкий ответ на простой вопрос, сложный ответ.

М. Сушенцова

— Вы знаете, это очень многогранная такая оценка, которую вы сейчас озвучили. И мне кажется, в принципе, залогом удовлетворения от любой работы является наличие нескольких столпов, мотивирующих в этой работе, когда один из них отваливается, как говорит психологи, что-то должно остаться. А то, что вы рассказали о прогрессивности российской банковской системы, для меня, например, даже как для экономиста, звучит очень свежо, если честно. И мне очень хочется задать такой уточняющий вопрос: а с чем все-таки связана эта прогрессивность нашей банковской системы? Может быть, с высокой степенью адаптивности и гибкости?

А. Коровин

— Кроме адаптивности и гибкости, я подчеркнул бы здесь роль все-таки Центрального банка, который все это время очень мудро управляет банковской системой, и система банков с государственным участием, с иностранным участием, с частным участием. И мы видим очень большую конкуренцию, вот сейчас, например, на банковском рынке очень ожесточенная конкуренция, потому что в этой конкуренции двадцать-тридцать-сорок банков конкурируют за внимание клиента, за его кошелек, и в этой конкуренции потребитель выигрывает. Здесь тебе надо чем-то выделиться, а если все предлагают одну и ту же процентную ставку по депозитам, как выделиться? Удобством мобильного приложения, клиентоориентированностью сотрудников, скоростью доставки, например, кредитной или дебетовой карты домой, то есть нужно выделиться какими-то не ценными категориями, чтобы тебя любили. Кроме того, сейчас скорость, с которой клиент может поменять банк, она мгновенна, и по-хорошему, вообще можно банком не пользоваться, можно открыть на финансовом маркетплейсе депозит, и, собственно говоря, тебе банк тогда и не нужен. Тогда банку надо придумывать, что ему сделать, чтобы клиентское внимание завоевать. То есть конкуренция, близость к потребителю выковала нашу очень инновационную и креативную финансовую отрасль.

М. Сушенцова

— Вы знаете, это звучит очень оптимистично, вдохновляюще. Получается, что наша банковская система функционирует близко к учебникам по микроэкономике, как раз, если не будешь конкурировать в ценовом разрезе, значит, ты конкурируешь не ценовом.

А. Коровин

— Правда, правда.

М. Сушенцова

— Здорово. Теперь мне хотелось бы немного такой философский аспект вопроса затронуть. Процентная ставка, которая является главным, наверное, таким сущностным феноменом в банковской сфере, она испокон века в общественных дискуссиях, философских дискуссиях вызывает подозрительность, как минимум. Мы можем вспомнить даже примеры из русской литературы, в частности нашего Федора Михайловича, когда явление ростовщичества получало явно такую негативную моральную оценку, да и среди экономистов прошлого тоже встречаются такие, достаточно сдержанные, а иногда не сдержанные негативные оценки, в частности, тех, кто взимает процент, как именно непродуктивного класса с точки зрения функционирования экономики. И мне хотелось бы здесь спросить у вас, как вы считаете, уместна ли в принципе моральная оценка процента, процентной ставки, как категории стоимости, и бывают ли случаи, когда регулирование процентной ставки действительно является необходимым по соображениям социальной справедливости?

А. Коровин

— Ну да, давайте пофилософствуем.

М. Сушенцова

— Давайте.

А. Коровин

— Мы постараемся сделать это в простых терминах, чтобы нашим уважаемым слушателям было интересно и понятно. Давайте поговорим, что такое процентная ставка. Процентная ставка — это цена денег, согласно теории денег. И давайте поговорим о процентной ставке, о деньгах именно в категориях экономических законов, то есть как живет экономика. В экономике цена денег и стоимость товаров регулярно повышается, и это нормальный процесс, абсолютно, он называется инфляцией. Цена повышается по многим причинам, потому что, например, случилось, что цены на нефть поднялись, поэтому у тебя стоимость товара выросла, пошла инфляция. Или, например, государство начало тратить больше денег на разные цели, то есть растут государственные расходы, и инфляция тоже растет. Или в целом, у населения оказалось больше денег, потому что люди получили большое количество бесплатных или дешевых кредитов и, соответственно, растет спрос. То есть либо со стороны спроса, либо со стороны предложения, так или иначе, возникает дисбаланс, и возникает инфляция. Инфляция есть правильная категория, и если она умеренная — два-три-четыре процента, то за ней следует экономический рост. Если, например, инфляция нулевая или есть дефляция, то есть отрицательные процентные ставки, то возникает ситуация чисто на бытовом уровне, что ты, предположим, сидишь дома, и ты деньги не тратишь, потому что завтра товар будет дешевле, а когда никто не тратит деньги, тогда что возникает? Тогда экономический рост заканчивается, и экономика начинает постепенно сжиматься. То есть инфляция — правильный процесс, когда она небольшая, но иногда она начинает расти большими темпами, вот инфляция уже больше десяти-пятнадцати процентов считается уже неумеренной. И вот к чему я веду разговор: тут как раз приходит тема с процентной ставкой. Приходит Центральный банк, который говорит: «а я буду процентной ставкой регулировать инфляцию, то есть я буду стараться загонять ее в нормальное, полезное для экономики русло». Как вот наш Центральный банк, поднимая ключевую процентную ставку, таким образом пытается воздействовать на инфляцию, чтобы меньше было денег у населения, чтобы население брало меньше кредитов, и, соответственно, инфляция, чтобы пришла в эти вот искомые, потому что наш Центральный банк таргетирует эти четыре процента, которые сейчас недостижимы, сейчас инфляция существенно выше. Таким образом мы с вами пришли к категории, вот сейчас ключевая ставка, которая так или иначе определяет уровень процентных ставок в экономике. Поэтому рассуждать, например, о процентных ставках в отрыве от экономических законов — это то же самое, что вот тут ложка у меня лежит, у нее есть вес, и давайте мы посмотрим, насколько моральна ложка, вот она моральна или не моральна? И вот инфляция, насколько она моральна? Да, высокая инфляция крайне аморальна, потому что... Ну а как на нее воздействовать? Вот Центральный банк на высокую инфляцию аморальную воздействует высокой учетной процентной ставкой. Ключевая ставка, которая в России находится на уровне шестнадцати процентов, она достаточно высокая, и получается, что банк, когда привлекает депозиты, он не может привлекать по ставкам существенно ниже, чем ключевая ставка, и он не может кредитовать население по ставкам, существенно ниже тоже, чем ключевая ставка. Получается, что мы все заинтересованы в том, чтобы ставка падала, и тогда инфляция будет падать, и тогда экономический рост ставки не будут сдерживать, он будет отвечать ожиданиям населения и мы будем в комфорте. То есть вот экономика, она живет так. Если перенести это в частную жизнь: два человека, один другому, например, дает займ, и тут возникает вопрос процентной ставки. На рынке сложилась определенная цена денег. Процентная ставка — это цена денег, то есть если один другому дает беспроцентный займ, то де-факто он его субсидирует, он ему оказывает благотворительность. Кроме того, он несет еще некий кредитный риск, ведь человек другой может не вернуть деньги. И поэтому, если мы вот эти отношения частных людей все-таки выведем уже из экономических законов, там уже начинают действовать другие, этические законы. Нормальная ситуация, когда ты можешь дать своему другу какую-то сумму денег, но тут надо понимать, что, во-первых, ты должен быть готов их потерять, потому что ты не банк, ты не взвесил все риски. С другой стороны, наверное, взимание процентной ставки между частными лицами, это вещь, которая... Я не банк, почему я должен взимать процентную ставку, если я даю какой-то займ своему близкому родственнику? И последний аспект: вы упомянули категорию ростовщичества, и здесь возникает уже некая другая история, потому что де-факто банки имеют дело с счастливыми клиентами, а ростовщики имеют дело с теми, кому тяжело и плохо, и вот здесь уже моральный аспект, наверное, более значим, и я бы на него смотрел более внимательно.

М. Сушенцова

— Я напомню, что у нас в гостях Алексей Коровин — финансист, экс-глава четырех банков, инвестор и ментор, и мы продолжаем наш разговор. Алексей Александрович, вы очень интересно сейчас рассуждали о моральных основаниях процента, как на макроуровне, на уровне функционирования системы, так и на уровне частных взаимоотношений людей, и, насколько я поняла, из этого следует, что, в общем-то, действительно можно говорить о существовании независимых экономических законов, которые, в чем-то по подобию законов естественных наук, просто функционируют, мы должны их знать, чтобы не формировать ложных суждений и не давать необоснованных таких морализаторских оценок. Также мне хотелось бы задать такой обобщающий вопрос: как вам кажется, в принципе, можно ли сопоставлять вопросы ведения бизнеса, вопросы, связанные с успехом в бизнесе, и вопросы этики в одном поле? Можно ли найти общую стыковочную проблему между ними? Экономистам хорошо известно, что, когда мы честно и открыто общаемся с нашими клиентами, когда порядочность лежит в основе ведения бизнеса, это оказывается в конечном итоге, в долгосрочной перспективе выгодно и самому бизнесу, но работает ли такая связка в обратном направлении, то есть бывают ли вопросы в бизнесе, которые требовали бы этического вторжения и какой-то регулировки?

А. Коровин

— Главная задача бизнеса — это делать полезный для населения продукт, заботиться о своих сотрудниках и заботиться о своих клиентах, ну и действительно, быть законопослушным плательщиком налогов и, соответственно, взаимодействовать с государством, то есть вот главная этическая задача бизнеса. Бизнес должен быть прибыльным. И дальше, как только от этой темы мы переходим, мы идем сразу к вопросам: а что еще может делать предприниматель, а что еще может делать компания? Если она, например, все необходимые факторы исполнила, то есть действительно продукт честный, низкая текучка на предприятии, держатся люди за работу, клиенты довольны, то тогда предприятие вполне может уже задуматься и о следующем аспекте, о благотворительности, о каких-то дополнительных задачах. Но плохо, если, например, предприятие занимается благотворительностью, но при этом продукт такого качества, что люди не могут им пользоваться, здесь происходит опять-таки подмена. Все-таки главная задача предпринимателя — делать качественно свою работу.

М. Сушенцова

— Спасибо большое. Мне кажется, это очень важное действительно разграничение, которое многих волнует и, опять же, порождает, может быть, какие-то излишние вопросы к бизнесу в этой связи. А теперь давайте попробуем от философских аспектов перенестись в нашу российскую реальность. Есть конкретные виды кредитов и ставок, которые особенно волнуют население просто в силу масштаба проблемы и его социальной остроты, и здесь мне хотелось бы поговорить об ипотечных кредитах. Как вы считаете, нужно ли государству субсидировать каким-то образом кредитование ипотечное и таким образом снижать ставки по ипотечным кредитам, делая их более доступными для населения? И как вы считаете, нужно ли здесь выделять какие-то особые категории граждан, допустим, те же многодетные семьи, предоставлять им какие-то особые льготы, как раз руководствуясь соображениями морального характера?

А. Коровин

— Очень хороший вопрос. Ипотека — ключевой продукт, который очень интересует население России. Здесь возникает ситуация, особенно в условиях высоких процентных ставок, которые сейчас на российском рынке приняты, что государство делает льготную ипотеку элементом своей государственной политики и стимулирует те ипотечные кредиты для тех категорий, поддержка которых приоритетна, это многодетные семьи, это льготное кредитование айтишников, например, это льготное кредитование по территориям Дальнего Востока, то есть ряд групп населения. В итоге вот эта поддержка становится инструментом государственной политики, и это нормальная ситуация, особенно в категориях таких ставок, которые имеются сейчас. С другой стороны, это, безусловно, ситуация не вечная, это может продолжаться год-два-три, но это не может продолжаться бесконечно, потому что возникает, смотрите, опять-таки ситуация, вот мы только что говорили про инфляцию. Что такое льготная ипотека — это, опять-таки, масштабирование государственных расходов. Государственные расходы как влияют на инфляцию, только что поговорили — увеличивают инфляцию. Увеличивая инфляцию, соответственно, таким образом, один из инструментов денежной кредитной политики, который встает перед Центральным банком, — это, опять-таки, увеличение ключевой ставки, поэтому, чем больше будет поддержки со стороны государства по льготной ипотеке, чем больше денег будет тратиться на это, тем выше будет инфляция, тем будут выше и выше ставки. Поэтому сейчас важно, и об этом Центральный банк говорит, что, скорее всего, ставка в этом году будет падать, значит, и ставки по ипотеке будут падать, а значит, и, может быть, мер господдержки будет меньше, то есть в целом для экономики это правильнее. Но пока ставки высокие, в силу ряда причин, о которых мы сейчас говорили, то это достаточно логично, что государство приоритетные группы населения поддерживает. Что же касается многодетных, об этом и президент говорил неоднократно в своих посланиях, что демография — ключевая проблема России, и что мало людей у нас, поэтому нужно многодетных поддерживать всячески, и не только бесплатными парковками, и льготной ипотекой, но и морально, и материально, всеми-всеми путями. У меня тоже многодетная семья, четверо детей, и я считаю, что таких семей в России должно быть много и все меры, которые можно для этого использовать, они должны, особенно в текущей ситуации, пускаться в ход.

М. Сушенцова

— Как многодетный родитель, Алексей Александрович, я полностью подписываюсь под вашей декларацией. Дорогие слушатели, я напомню, что у нас в гостях сегодня Алексей Коровин — финансист, экс-глава четырех банков, инвестор и ментор, и мы вернемся через минуту.

М. Сушенцова

— Добрый светлый вечер, в студии Мария Сушенцова и это программа «Вера и дело», в рамках этого цикла мы встречаемся с предпринимателями, учеными, а иногда и чиновниками и рассуждаем с ними о христианских смыслах экономики. Сегодня нашим гостем является Алексей Коровин — финансист, экс-глава четырех банков, инвестор и ментор, и мы продолжаем наш разговор. Алексей Александрович, вы такую панораму перед нами развернули базовых экономических взаимосвязей, и, знаете, меня здесь немножко мое экономическое любопытство распирает, этот вопрос меня тоже занимает давно, я поэтому позволю себе его задать, хоть он и может показаться в чем-то специальным. А как вам кажется, может быть, вот так абстрактно рассуждая, может быть Центральному банку и не следует вот такую рестрикционную монетарную политику проводить, пытаясь сдержать инфляцию, ну пусть он разгоняется, экономический рост. Да, инфляция будет выше, чем мы ожидали, но зато будет экономический рост и будет больше выдаваться кредитов, и маховик вот этого раскручивания, и производства в том числе, он будет расти. Какое ваше мнение по этому вопросу?

А. Коровин

— Вопрос сложный. С другой стороны, если посмотреть на ситуацию текущую, то мы видим, что экономика Российской Федерации в прошлом году достаточно серьезно выросла. И я работаю, ну и финансирую, так или иначе инвестирую в компании разных индустрий, и я вижу, что российские компании развиваются совершенно в разных отраслях, то есть это и логистика, и производство, ну и банковская сфера, как мы с вами говорили, и в целом я вижу, что существует огромное количество мер поддержки, это и льготная система кредитования, это какие-то гранты. И в целом, когда есть у предприятий возможность расти, даже несмотря на то, что ставки в целом высокие, это позволяет решать ту задачу, которую все-таки Центральный банк перед собой поставил, потому что инфляция — это страшный зверь, который очень быстро поедает сбережения и в целом российское население, которое уже за последние двадцать-тридцать-сорок лет неоднократно теряло свои сбережения, и защита этих сбережений от инфляции, которая могла бы их съесть, может быть, это и правильная политика, потому что она как раз социально ориентирована и она направлена на формирование в России среднего класса и на защиту низко обеспеченных слоев, поэтому здесь я не вижу, что эта высокая ставка сильно препятствует развитию деловой активности. Да, у нас бизнес развивается, продолжает кредитоваться, продолжает искать источники для роста и надеется, что все-таки постепенно цели по инфляции будут приближаться и ставка будет снижаться.

М. Сушенцова

— То есть можно так вот резюмировать, что действительно, держание инфляции в узде — это инвестиция в долгосрочное доверие к финансовой системе со стороны населения и всех экономических агентов?

А. Коровин

— Да, вы прекрасно все сказали.

М. Сушенцова

— Я сегодня для себя проясняю многое с большим интересом. Вы упомянули, когда мы обсуждали вопросы этики и экономики, что если есть такой импульс делать что-то хорошее, то можно, например, заняться благотворительностью. И в связи с этим я хотела бы узнать у вас, насколько мне известно, вы являетесь соучредителем фонда «Правмир», вот поделитесь, пожалуйста, этой историей, что вас привело к этому решению.

А. Коровин

— Да, спасибо. Фонд был создан примерно около девяти лет назад, мы как раз создали его как фонд поддержки многодетных семей, между прочим. Мы поискали-поискали многодетные семьи, которые нуждаются в поддержке, нашли какое-то количество семей и поняли, что мы готовы к гораздо большему объему. И сейчас фонд представляет собой достаточно крупную организацию. Могу сказать так, что примерно в прошлом году нас поддержало 65 тысяч человек и несколько десятков организаций крупных, все было собрано и передано на нужды наших подопечных, это более трехсот миллионов рублей. Достаточно большое население и это большая инициатива. И со стороны фонда главная программа, которую сейчас мы развиваем — это участие в реабилитации, то есть фонд помогает в реабилитации после инсультов, после травм, после операций, после аварий. В России около двенадцати миллионов человек с ограниченными возможностями и, естественно, эти люди пользуются поддержкой государства, но государство не везде может оказать помощь. В частности, если человек попал в аварию, то возникает период, пока он оформит инвалидность, у него есть определенный реабилитационный потенциал, который нельзя упускать, и тут как раз фонд приходит на помощь и помогает. Мы начинали с порталом «Правмир» из одного корня, но уже последние пять лет фонд — это абсолютно независимая команда, со своим попечительским советом, со своим правлением, со своим генеральным директором, то есть у нас, в общем-то, абсолютно независимая организация, которая идет своей дорогой, у нас много планов. Для меня это, наверное, попытка собрать все благотворительные организации, все благотворительные инициативы под одну крышу и это попытка показать, что в России фонд может быть силой, которая может действовать и влиять серьезно на многие процессы, потому что, кроме поддержки нуждающихся, тех, кто нуждается в реабилитации, мы занимаемся многими другими инициативами. Был создан целый реестр реабилитационных центров, и мы достаточно активно сотрудничаем со всеми реабилитационными центрами и в Москве, и в Екатеринбурге, и в Нижнем Новгороде, мы планируем конференцию провести по теме реабилитации, то есть действительно большая инициатива, мы смотрим в эту тему очень глубоко.

М. Сушенцова

— Мне кажется, это острейшая проблема в нашей государственной системе здравоохранения, вот эта ниша, действительно, и большая зона риска, и большая зона потенциала, которая по объективным причинам не может быть охвачена государством в полной мере. Алексей Александрович, расскажите, пожалуйста, о ваших инвестиционных проектах, вы также сегодня упоминали, что вас интересует определенная сфера, где вы готовы принимать деятельное участие, и здесь мне хотелось бы уточнить, все-таки по какому принципу вы отбираете интересные для себя объекты? И в целом, на данном этапе что вас больше занимает: сектор инвестиций или банковский сектор?

А. Коровин

— В конце 2022 года я ушел из операционного управления банком и, собственно, перешел к работе с инвестиционными проектами. Это компании, которые работают по всей стране, они работают в разных индустриях, в разных отраслях, могу рассказать о нескольких. Одна компания, например, компания Skill Cap — это платформа микрообучения. То есть это мобильное приложение, с помощью которого большие компании, такие как, например, «СберМаркет», «Шоколадница» или банк «ВТБ», например, или есть сетки ресторанов или бьюти-производств, которые обучают свой персонал, они обучают своих агентов, своих курьеров, своих продавцов, создается там контент в этом приложении, и, собственно, сотрудник на ходу, не имеющий, например, рабочего места, он может обучиться, вот такой есть проект. Другой мой проект — это компания «КодКласс», целая сеть центров дополнительного образования школьников. По всей России созданы такие центры по франшизе, и в любой небольшой город могут прийти ребята-школьники и получить дополнительное образование по программированию, по математике и по английскому. Это позволяет получить для всех детей по всей стране качественное образование. В крупных городах возможностей больше, в маленьких городах возможностей поменьше, но за счет того, что в целом это единая программа, она никак не отличается, это те же самые материалы, которые используются и в Москве, и в Кургане, и в Архангельске, и в Новокузнецке, всё одно и то же. И ребята очень мониторят качество преподавателей, так что здесь тоже мне очень приятно, что ребята даже из маленьких городов имеют доступ к качественному образованию. Также это производственные компании, у меня есть небольшие инвестиции в компаниях, которые работают в Красноярске, в Сибири. Одни ребята занимаются мебелью для города, то есть это лавочки, которые стоят в парках, в придомовых территориях, на набережных — в Красноярске, в Сибири, во Владивостоке, в других городах, больших и малых. И, в том числе, компания, которая занимается промышленным светом, то есть это освещение. И здесь я получаю огромное удовольствие, потому что в банках я кредитовал предприятия, а здесь я нахожусь внутри, я смотрю, как всё это работает. И мне очень приятно, что ко мне обращаются не только за финансами, но обращаются в том числе и за каким-то советом, за помощью: посмотреть на стратегию, посмотреть на людей, которые работают, дать какой-то совет с точки зрения каналов продвижения. Для меня это очень разные проекты все, они все интересные, и я вижу, сколько молодых, очень талантливых людей, получаю огромное удовольствие работать с ними, получаю огромную энергию, и это основное, чем я сейчас занимаюсь.

М. Коровина

— Действительно, те проекты, которые вы перечислили, объединяет образовательная направленность или какая-то социальная потребность, и здесь как раз уместно плавно перейти к тому, что вас сейчас, насколько я понимаю, увлекает и наполняет — это менторство. Расскажите, пожалуйста, как это у вас устроено и чему в основном вы обучаете тех, кто к вам приходит за советом?

А. Коровин

— Спасибо. Да, действительно, менторство вместе с работой с инвестиционными проектами даёт мне очень много энергии, очень много сил. И появился этот проект, наверное, лет восемь назад, когда у меня было немножко свободного времени между одним банком и другим банком, и я решил, что почему бы, собственно, не предложить своей аудитории в социальных сетях встретиться за кофе, за чаем, что-то обсудить, какие-то проекты, которые людей волнуют, потому что у меня есть опыт, я посмотрел на разные ситуации жизненные, и я подумал, насколько это может быть востребовано? Тогда, за один месяц я провёл шестьдесят встреч, мне было очень интересно. И, знаете, я понял, что я вообще не устаю, и после каждой встречи я надеюсь, что приношу какую-то пользу, но, с другой стороны, я и сам заряжаюсь той энергией, которая идёт от ребят, потому что спросить совета — это сложно, то есть признать, что ты что-то не знаешь, прийти за советом, и далеко не все люди готовы к этому идти. И вот ко мне пришли люди, которые хотят развиваться, я получил их в таком концентрированном количестве. И получается так, что действительно, возможностей огромное количество, можно всегда встретиться с одним человеком, с другим человеком, спросить его совета, спросить его мысли, что-то ему показать, что-то с ним сделать, таких людей очень много вокруг можно найти, но почему-то не все пользуются этим, но те, кто пользуются, это именно те люди, которые меняют страну, которые меняют ландшафт и в итоге меняют мир. И я получаю огромное удовольствие от работы с этими людьми. В основном это ребята из среднего менеджмента, средние управленцы, которые делают свой путь, только начинают свой путь, они, например, становятся руководителями компаний, руководителями больших подразделений. И я могу им помочь, я могу им рассказать о тех ошибках, которые, например, я совершил, когда я находился на этой позиции. Я могу предостеречь, сказать, что: «ребят, смотрите, вот тут такой косяк, я его сделал, а вы можете мою ошибку не повторить». И для них это возможность завернуть за угол и посмотреть: а что там, за углом-то? То же самое и предприниматели. То есть, управляя различными компаниями и глядя на развитие компании даже и внутри банков, я тоже видел большое количество ошибок, я видел успешные кейсы, видел случаи менее успешные, я могу дать совет, что, собственно, работает, а что не работает, и это меня вдохновляет.

М. Сушенцова

— Я напомню, что сегодня у нас в гостях Алексей Коровин — финансист, экс-глава четырех банков, инвестор и ментор. Алексей Александрович, теперь мне хотелось бы совершить немного неожиданный поворот и задать вам вопрос о соотношении вашей деятельности, которая кипит, бурлит, как видно, очень вас заряжает. Мне кажется, что для любого успешного человека, успешного мужчины всегда большим вызовом является совмещение своей увлекательной деятельности с семьей и с созиданием счастья в семейной жизни. Мне кажется, тем более, когда семья многодетная, и дети по мере взросления требуют всё больше к себе персонального внимания, я это и по своему опыту наблюдаю, здесь очень трудно выстроить вот этот хрупкий баланс между личностным своим каким-то развитием и всеми теми людьми, коих много, которые ждут тебя в семье с распростёртыми объятиями, ждут внимания, тоже хотят, чтобы их выслушали. Вот как вы выстраиваете в вашей жизни этот баланс, поделитесь, пожалуйста, может быть, какими-то лайфхаками, как сейчас модно говорить.

М. Сушенцова

— Спасибо, Мария. Мои дети все уже большие, самому младшему исполняется в этом году 19 лет. Учится, кстати говоря, в Высшей школе экономики.

М. Сушенцова

— Очень приятно.

А. Коровин

— И мои старшие двое детей тоже заканчивали «вышку» и оба довольны. Дочка старшая заканчивала математический факультет, сын заканчивал тоже компьютерной науки. И когда они были маленькие, мы пытались придумывать много традиций разных, и у нас были традиции, связанные с тем, что мы оба любим путешествовать, моя супруга — хозяйка небольшого агентства, бюро путешествий, и она частенько нас куда-то вывозила. И поэтому, когда у нас возникала поездка, мы с супругой придумывали сказку, во время ужинов эта сказка у нас загадывалась, и соответственно, с детьми мы общались таким образом. Поездки — это, наверное, способ с детьми что-то вместе начать делать. Сейчас, когда дети уже взрослые, я стараюсь тоже придумывать, во-первых, поездки, а во-вторых, я пытаюсь придумывать какие-то инициативы. Например, на прошлой неделе мы с младшим сыном пошли вместе на встречу с отцом Киприаном, это совершенно прекрасный инок, который в 2016 году принял монашество, а до этого он был полковником вооруженных сил, он был авианаводчиком, у него совершенно потрясающая биография. Вот мы с сыном вдвоем пошли на эту встречу, ему очень понравилось. А на следующий день с дочкой мы пошли в кино. То есть очень важно с детьми проводить время как вместе, так и с каждым по отдельности и нужно для этого выкраивать время. Понятно, что я сейчас такой умный, а когда я был помоложе, и меня работа очень сильно увлекала, я не был такой умный, поэтому тех слушателей, которые помоложе, чем я, хотелось бы предостеречь: не будьте такими, как я. Общайтесь с вашими детьми, и один на один, и вместе тоже, это очень важно. Особенно для многодетных семей важно общение один на один, потому что часто всех собираем, и получается, когда все вместе, то ни с кем глубоко ты не можешь время провести, как вот с друзьями, когда у тебя много друзей, ты ни с кем не можешь глубоко поговорить, поэтому встречи один на один и с друзьями, и с коллегами очень важны.

М. Сушенцова

— Спасибо большое, полностью разделяю эти чаяния. И, конечно, именно личное глубокое общение, возможно, является главным залогом сохранения доверия с детьми, особенно когда они входят в подростковый возраст, мы только-только с этим сталкиваемся, и начинается такая турбулентность. Попробуем воплощать в жизнь эти советы. Алексей Александрович, мы много сегодня рассуждали о философии, о теории в масштабах всей нашей российской экономики, а вот если теперь о прикладных вещах поговорить и сформулировать какие-то советы для наших слушателей, такую минутку финансового просвещения устроить. Хоть наша система, как вы говорите, и прогрессивная, но она действительно очень быстро меняется и порой, будучи, допустим, человеком, не связанным с этой сферой, не успеваешь просто следить за всем многообразием продуктов и возможностей, где разместить деньги, куда можно было бы инвестировать. Вот поделитесь, пожалуйста, какими-то ключевыми советами, как во всем этом многообразии разобраться, и что действительно важно. Какие бы вы расставили акценты по формам сбережения денег и для желающих куда-то их инвестировать, вот что бы вы посоветовали?

А. Коровин

— Спасибо. Есть, наверное, тут на этот вопрос два ответа. Первый ответ: самая правильная инвестиция — это образование.

М. Сушенцова

— Согласна.

А. Коровин

— И сейчас самое важное, о чем тоже мы говорим на менторских встречах с моими ребятами, которые ко мне приходят, мы говорим о так называемых «тропинках рядом». То есть у тебя, например, есть основная работа, но постарайся создать для себя возможности где-то заработать еще, где-то быть еще полезным. Если, например, ты работаешь в компании, явно ты можешь освоить какую-то дополнительную профессию, дополнительно преподавать или работать, или ментором быть, или работать в экспертных советах где-то, или в советах директоров, то есть у каждого человека есть огромное количество талантов, которые он может применить. Я знаю, например, топ-менеджеров, кто-то стал сомелье — нормально. Кто-то, например, освоил и умеет организовывать мероприятия, это тоже способ зарабатывать. То есть вот диверсификация талантов, и даже если человек теряет работу, предположим, что-то происходит, он может что-то найти себе рядом, что является продолжением его хобби и того образования, которое он получил. Поэтому вот разное образование в разных сферах, разные навыки, три, четыре, пять, это дает устойчивость и дает гораздо больше устойчивости, чем деньги. Что же касается денег, то здесь, опять-таки, все зависит от той суммы, о которой вы думаете и здесь главный, конечно, закон — это диверсификация. Если денег, например, не так много, то сейчас самый прекрасный инструмент — это рублевые депозиты. Прекрасные ставки. Можно получить 16-ю ставку, даже выше, это прямо чудесно совершенно, и я думаю, что через полгода эта ситуация будет хуже, и ставки точно снизятся, судя по риторике, которую мы слышим со стороны Центрального банка. Если денег побольше, то можно думать про юани, можно думать про ценные бумаги, можно думать про валютные ценные бумаги, в которые можно войти рублями, и в случае их продажи можно выйти, опять-таки, тоже через рубли, но они будут находиться в долларах. То есть здесь абсолютно вот диверсификация, разложить все на разные кучки, потому что в эпоху турбулентности все равно какие-то кучки сгорят, к этому надо подходить философски. Вот мы же с вами начали с философской нотки, ей и закончим. Надо подходить к этому философски, и даже если сгорят деньги, ничего страшного, рядом с вами есть ваши близкие люди, есть ваши таланты, которые вам помогут заработать больше.

М. Сушенцова

— Спасибо большое. Вы знаете, мне бы хотелось уточнить, вот вы сказали о вложениях в ценные бумаги, а здесь ведь тоже очень большой веер возможностей: есть российский фондовый рынок, есть зарубежный фондовый рынок, и если исповедовать принцип диверсификации, какое вы бы соотношение предложили между ними?

А. Коровин

— Я не буду ничего советовать, потому что, честно говоря, я не финансовый советник, не финансовый консультант, и здесь надо смотреть на портфель, и здесь я советовал бы обратиться в крупные банки, потому что качество экспертизы в банках сейчас очень высокое, и первая десятка, первые пятнадцать банков вам точно предложат совершенно прекрасную корзину, посмотрите на нее, но принимайте решение самостоятельно. То есть доверяйте, но проверяйте.

М. Сушенцова

— Алексей Александрович, спасибо вам за этот разнообразный, наполненный, интереснейший разговор. Я напомню дорогим слушателям, что сегодня у нас в гостях был Алексей Коровин — финансист, экс-глава четырех банков, инвестор и ментор. С вами была Мария Сушенцова, и это программа «Вера и дело», в рамках этого цикла мы встречаемся с предпринимателями, учеными, а иногда и чиновниками, и рассуждаем с ними о христианских смыслах экономики. Прощаемся с вами, до новых встреч.

А. Коровин

— Спасибо, Мария. Уважаемые слушатели, до свидания, до новых встреч.