У нас в гостях были журналисты, корреспонденты телеканала «Спас» Наталья Смирнова и Александр Егорцев.
Мы говорили о работе журналистов в зоне боевых действий, а также о том, как там несут своё служение священники и как Церковь поддерживает тех, кому требуется помощь.
Ведущий: Константин Мацан
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии Константин Мацан. С трепетной радостью приветствую наших сегодняшних гостей. Наталья Смирнова, журналист, корреспондент телеканала «Спас». Наташа, привет.
Наталья Смирнова:
— Привет, Костя.
Константин Мацан:
— Александр Егорцев, военный корреспондент телеканала «Спас». Добрый вечер.
Александр Егорцев:
— Привет, Константин. Добрый вечер, друзья.
Константин Мацан:
— С Александром мы сегодня впервые развиртуализировались, зная друг друга ранее только по социальным сетям. Трудно не знать друг друга в лицо, но вот встретились впервые.
Наталья Смирнова:
— Ну, вы даете.
Константин Мацан:
— Да вот, радостное событие. А с Наташей мы знакомы давно, и мне очень радостно, что сегодня Наташа в студии на Радио ВЕРА, и мы можем все вместе поговорить. Но маленькую заметку на полях сделаю. Я когда вел программу «Не верю» на телеканале «Спас», я куда-нибудь приходил, меня спрашивали: как вы подбираете гостей? Я всегда говорил, что есть Наталья Смирнова, на хрупкие плечи которой ложится эта гигантская, невыносимо тяжелая работа, которой я бы никогда не смог заниматься, а вот Наташа этим занималась. Я поэтому всегда, Наташа, про тебя говорю с восхищением.
Наталья Смирнова:
— Спасибо тебе большое, Костя. Хорошие были времена, отличная была программа.
Константин Мацан:
— Да. Но многие зрители «Спаса» знают Наташу, безусловно, как человека в кадре, как автора фильмов и...
Наталья Смирнова:
— «В поисках Бога».
Константин Мацан:
— «В поисках Бога». Очень популярные программы были. Сейчас выходят до сих пор?
Наталья Смирнова:
— Выходят, выходят уже пять лет.
Константин Мацан:
— Вы герои, вы долгожители. Но я почему про хрупкие плечи Наташи упомянул? Потому что мы сегодня будем говорить о работе и Наташи и Александра в зоне боевых действий. И Наташа и Александр туда ездят, снимают там фильмы, эти фильмы выходят на телеканале «Спас». Один из таких фильмов, который называется «Крест Северодонецка», станет участником международного фестиваля документального кино «RT.Док: Время героев», это второй международный фестиваль такой уже проходит. Он пойдет с 23 по 25 февраля. И Наташин фильм «Крест Северодонецка» в программу фестиваля включен. Это фильм, проникающий в самое сердце, потому что в нем показаны люди, которые живут в Северодонецке. Наташа туда поехала, когда только-только Северодонецк перешел под контроль Российской Федерации, и то, что там Наташа увидела, какую жизнь застала, в этом фильме показано. Александр, вы тоже, мы с вами до эфира разговаривали, уже много лет в зоне боевых действий как военный корреспондент. Что меня прям вот... Казалось бы, мы это понимаем, но когда об этом слышишь из первых уст, это очень трогает, что вы и снимаете, и возите раненых, и выкапываете буквально трупы из земли. Об этом опыте я сегодня хочу вас порасспрашивать. Мы сидим в Москве в теплой, уютной студии, я в зоне боевых действий не был, тем опытом, которым вы обладаете, не обладаю. А он очень важен, очень важно знать о том, что происходит, чтобы просто формировать свои чувства, чтобы через вашу работу прикасаться к реальному опыту людей. И что очень важно — мое затянувшееся вступление сейчас буду заканчивать, но тем не менее это важно сказать — нам на Радио ВЕРА очень важно это видеть. В Наташиных фильмах и в ваших, Александр, репортажах-фильмах, показано, что для телеканала «Спас» естественно, как церковь помогает. Что там, где страдания, там, где горе, там сразу священник, там сразу помощь и материальная и духовная. Об этом сегодня поговорим. Возможно, начать стоит с того, с чего я начал. Не побывав там, какие-то вещи невозможно себе помыслить и представить, они непонятны, неизвестны. Что для вас, когда вы погрузились в события непосредственно на земле, где идут боевые действия, стало, может быть, самым неожиданным, самым шокирующим, чего никак не ожидали там увидеть, но увидели?
Александр Егорцев:
— Константин, вы говорили об опыте, который многие не имеют. Я слушал и думал, что, дай Бог, чтобы поменьше людей имели этот опыт. Ладно, мы журналисты, военные корреспонденты — это и работа и служение. Но там, в зоне боевых действий, Донбасс, прежде всего, мы встретили огромное множество людей, семьи, дети, священнослужители, в чей дом 10 лет назад, в 14-м году, пришла война, и она там до сих пор продолжается. Рвутся снаряды, ракеты, гибнут дети на глазах родителей. Я очень хотел бы, чтобы Господь уберег людей многих от такого опыта. И от того, что там происходит, чем закончится эта противостояние военное, зависит и то, как будут жить наши дети здесь, в, казалось бы, мирных районах. Вы задали вопрос: самое шокирующее? Да много всего было шокирующего. Мы заехали в зону боевых действий еще до начала СВО, за четыре дня, ничего не зная о том, что 24 февраля, через четыре дня начнется Специальная военная операция. И 24 февраля 22-го года утром на окраине Донецка в поселке Александровка наша съемочная группа одной из первых попала в тот день...
Наталья Смирнова:
— Попала под обстрел.
Александр Егорцев:
— ...под минометный обстрел. Ну, а потом уже, стало входить в неприятную традицию, стали философски к этому относиться, с молитвой и на большой скорости, как-то Господь нас берег. Что запомнилось? Запомнилось, как 29 июля 2022 года, уже после освобождения Рубежного, это ЛНР, поехали с Анной Сорокой, заместителем министра иностранных дел Луганской республики в Рубежное. На наших глазах рядом во дворе сидит мать, Валентина, по-моему, ее зовут, отец, и вот крестик прямо в песочнице, имена Вениамин, Кристина. Вот это запоминается, наверное, на всю жизнь, как и имена этих детей. Вот что такое война.
Константин Мацан:
— А как не сойти с ума от этого? Я к тебе этот вопрос обращаю, потому что понимаю, что мужская психика считается более крепкой, а тебе, как даме, попасть в эти условия?
Наталья Смирнова:
— На самом деле, не знаю, как Саша это все переживает? Я знаю, что он это переживает очень сильно, как он крепится и выносит это все тоже на своих плечах. Эта эксгумация случилась буквально, может быть, через неделю. Саша поехал после моей поездки в Северодонецк, кладбище во дворе — это, пожалуй, самое сильное впечатление после той поездки. Я же и не должна была снимать этот фильм. Я поехала туда снимать программу «В поисках Бога». Мы выбрали несколько героев, заранее с ними договорились, и я должна была снять несколько этих портретов. Но, когда мы приехали туда, герой моего фильма, отец Александр Беспалов, так, знаете, вскользь спросил меня: вам ведь нужна картинка? Я говорю: ну, конечно. — Ну, будет вам картинка, — сказал батюшка, и мы сели в машину, в его газельку, которая много повидала, и поехали. Поехали мы туда сразу же после освобождения, буквально, когда Азовсталь освободили, и это было через несколько дней, потому что когда мы туда ехали, там еще все дымилось.
Александр Егорцев:
— Я Наталью сразу перебью, чтобы нас слушатели понимали. Северодонецк был уже освобожден только-только, но рядом стояли ВСУ на высоком берегу в Лисичанске, и постоянно Северодонецк освобожденный подвергался обстрелам. И вот эта поездка Натальи с отцом Александром Беспаловым, как любая туда поездка, очень рискованная. Прилететь могло в любую минуту. Наташа, прости, что перебил.
Наталья Смирнова:
— Саш, спасибо тебе за уточнение, это действительно так. Мы поехали, и уже на подступе, забрав гуманитарную помощь, взяв еще одного батюшку, где-то буквально уже на подступах к Северодонецку, мы увидели раскуроченные танки и дымящуюся землю, лес горящий. Вот это было понятно, что мы едем куда-то в опасное место. Там каждый герой поражал, каждый герой моего фильма запомнился, поразил. Бабушка, которая всю зиму ела сухари, потому что не было даже воды. То, как они взрывной волной... оставаясь в этом доме, ощутили этот взрыв, это тоже было такое сильное для меня ощущение. Почему они решили остаться? Почему они не пошли в подвал вместе со всеми, ведь там же безопаснее? Могли, но остались. Или женщина, которая — этот кусочек я не взяла в фильм, но я тоже это запомнила — говорит: я так верила, что нашу квартиру не затронет, и она останется, мы просто каждый день молились, и супруг молился вместе со мной. Рядом все квартиры были взорваны, сгорели, а наша квартира осталась. Но даже пока ты это снимал, ты как-то еще держишься и пытаешься... Потому что это работа и надо работать. А накрыло меня уже после того, как я вернулась в Москву, отсматривала эти исходники и писала. Накрыло меня на таком моменте, если Костя и Саша помните, там был в финале фильма момент в храме, когда они поют «Богородице Дево, радуйся». Я отсматриваю это, и у меня истерика, накопившаяся за эти тяжелые дни, начинает прорываться, я не могу ничего поделать, я не могу остановиться. У меня, как мне потом сказали, видимо, была паническая атака, потому что я уже не знала, что делать, мне не хватало воздуха. Я побежала в соседний кабинет, где у нас был исполнительный продюсер, она медик по образованию. Она мне что-то сделала, какие-то со мной манипуляции, что-то хрустнула шеей, что-то мне налила типа корвалола и сказала: ну, все-все, деточка, успокойся, все нормально. Я не знаю, как Саша это выдерживает, но это выдержать очень тяжело.
Константин Мацан:
— У нас сегодня в гостях корреспонденты телеканала «Спас» Наталья Смирнова и Александр Егорцев. Мы говорим об их работе в зоне боевых действий, говорим о том, как церковь помогает людям. Я не случайно спрашиваю про то, как с этим справляться. Этот вопрос связан с тем, что запоминается. Ведь такие ситуации дают встречи не только с трагедией, но и с героизмом. Мы сегодня говорим о фестивале документальных фильмов, он называется «Время героев». У меня в опыте есть ситуация не того масштаба, как военные действия. Я помню в 2010-м году я как корреспондент ездил в Крымск, где было наводнение. Наводнение, само собой, люди потеряли жилье, были погибшие, развозится гуманитарка. Но меня поразило и в памяти осталось из тех дней, которые там были проведены, где-то на улице большая-большая фанера или стена дома, на которой написано краской: спасибо тем, кто нас не бросил. Это ощущение человеческой солидарности, взаимопомощи и благодарения у меня в памяти осталось, как основное из тех событий. Я понимаю, что военные действия дают чудовищные картины. Но если посмотреть на то, как люди справляются, и на то, как друг другу помогают, как церковь помогает, что здесь происходит? О чем мы в этом смысле не догадываемся, смотря со стороны, а вы это видите воочию?
Александр Егорцев:
— Первое, церковь помогает. Священники, которые там живут, жили и служили, что очень важно, не убежали — Донбасс, Луганская республика, Донецк, Донецкая республика — не разбежались. Хотя у них семьи, тоже дети в том же самом Донецке, Киевский район, вечно его каждый день обстреливают окраинный приграничный, там же тоже храм, священник, у него несколько дочек, все эти годы он никуда не сбежал. Так и все остальные священники как жили там, так и продолжают жить, несмотря на ежедневный риск обстрелов. Мы знаем, наш друг, протоиерей Виктор Педченко в другом районе Донецка, поселок Горняк, тоже окраинный, в позапрошлом году снаряд прилетел прямо во двор его храма, его осколками всего изрешетило. Он чудом выжил, в реанимации его зашивали много раз, он до сих пор продолжает служить, он чудом остался жив. Это первое, что пастыри не бросили свою паству, это самое, наверное, главное. Церковь помогает? Да. Туда тонны гуманитарной помощи отвозят разные епархии Русской Православной Церкви, и владыка Пантелеимон (Шатов) неоднократно сам лично ездил в зону боевых действий, встречался с людьми, с пострадавшими. Мы ездили совместно, не так давно, после наводнения, сразу после прорыва Каховской ГЭС, мы поехали совместно с отцом Дмитрием Кротковым, это из Крымской и Симферопольской епархии, в самую так сказать — Новая Каховка, Алешки и Голая Пристань, если это кому-то о чем-то говорит. Там противник в прямой зоне видимости через берег Днепра, напротив Херсон, занятый ВСУ. Повезли гуманитарную помощь из Крыма. Над нами коптеры, и беспилотники, и дроны ВСУ кружили и давали наводку. Мы только успеваем раздать, буквально счет не на минуты, на секунды идет в Голой Пристани, еще полузатопленной, раздаем медикаменты, продукты, прыгаем в машину, через две минуты уже взрыв слышим, но мы, к счастью, опять скорость с Божьей помощью спасала нас. Вот священник каждую неделю ездит в Херсонскую область с партией гуманитарной помощи, рискуя жизнью. У него тоже есть своя семья, жена. Ну а люди, подвиг людей, не только церковь, вообще все люди. Поездки в Рубежное, в Луганскую республику, во время уличных боев с Анной Сорокой, заместитель министра иностранных дел ЛНР тогда, Артем Артемов, наш боевой друг, журналист, военный корреспондент. Мы на машинах, без охраны, без военного сопровождения, на двух машинах влетаем в центр города во время обстрелов и боев, забрасываем раненных жителей нам в машину и обратно с молитвой вылетаем. И ведь эти люди... Мы-то приехали и уехали обратно, командировка закончилась, мы можем отдышаться здесь дома в Москве в уютной квартире, в безопасности. А те люди продолжают, и каждую неделю выезжают, они помогают, спасают людей не ради наград, не ради похвалы, рискуя каждый день жизнью. Вот это, наверное, такое служение. Поистине христианское служение, независимо от того, священник это или светский человек или военнослужащий. Даже, может быть, не сильно-то воцерковленный, но там совершенно трепетное отношение к вере. Там на войне, что нас поразило, ты веру, молитву ощущаешь совершенно иначе, чем здесь в спокойной жизни. Там это настолько остро. Ты не успеваешь читать длинные молитвы, идет обстрел, ты несешься на машине, ты только короткое, буквально мыслью выдыхаешь: Господи, спаси и сохрани; прости, Господи; в руки Твои предаю дух мой. Вот такое у нас было. Там мы учимся заново молиться.
Наталья Смирнова:
— Это точно, Саш. Я здесь бы хотела добавить, кто еще, помимо священников, там изнутри каждый день с нашими героями. Они только там и остаются. Понятно, что люди, гражданское население в столицах, в каждом уголке России и душой и кто чем может, помогает, но там изнутри с этой бедой остаются, как сказал сейчас мой мастер по ВГИКу по кинорежиссуре Александр Прошкин, посмотрев этот фильм, он назвал их люди в черном. Вот эти люди в черном остаются с ними. Да, понятно, гуманитарка, самое необходимое: хлеб, вода, консервы, тушенка. Но помимо еды, духовная поддержка, это слово, в котором там сейчас очень остро нуждаются. Вспоминаю тоже свой фильм, как священник... Понятно, здесь не найти слова, когда умерла твоя дочка, тут просто побыть рядом, как-то утешить, постоять, посопереживать. Как сказал отец Александр Беспалов, если ты не сопереживаешь, то ты уже мертв. Тут не возможно не сопереживать. В каждом таком священнике сопереживание к каждому очень чувствуется. Ведь они, действительно, в очень острые точки, несмотря на опасность, готовы ездить каждый день и ездят. Мы сейчас общаемся, поддерживаем связь с нашими батюшками, и они говорят: мы сейчас готовим новую поездку, там сейчас тоже опасненько, и это в принципе за нашей территорией епархии, но ничего, там очень ждут. Там монахи, например, и тоже сейчас отрезаны.
Александр Егорцев:
— Там-то ждут, а у священника, у того же отца Александра Беспалова, у нашего с тобой друга, Наташ, тоже семья, жена, дети.
Наталья Смирнова:
— В том и дело. В тот момент, когда мы ездили, она была беременная уже, она ждала ребеночка.
Александр Егорцев:
— И каждая такая поездка, все прекрасно понимают, может окончиться иначе. Тем не менее, они едут, хотя мог бы сказать: там опасно, туда лучше давайте неделю, две, месяц подождем, когда перестанут туда снаряды прилетать. Нет, они едут все равно. Это надо какую веру иметь?!
Константин Мацан:
— Мы вернемся к нашему разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня у нас в гостях корреспонденты телеканала «Спас» Наталья Смирнова и Александр Егорцев. Не переключайтесь.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня Наталья Смирнова, журналист, корреспондент телеканала «Спас», и Александр Егорцев, военный корреспондент телеканала «Спас». Мы говорим о работе коллег в зоне боевых действий. Я напоминаю, что с 23 по 25 февраля пройдет II Международный фестиваль документального кино «RT.Док: Время героев». Наташин фильм под названием «Крест Северодонецка» в программе этого фестиваля. Продолжая тему о церкви в зоне боевых действий, что нам важно знать и понимать о военном духовенстве? Почему спрашиваю? К нам приходят священники тюремные, например, мы с ними общаемся. А на протяжении лет последних, до начала военных действий, военный священник был фигурой очень абстрактной. Ну, некий человек, который занимается взаимодействием с вооруженными силами. Сейчас эта из абстракции перешло в конкретику, и есть видео, которые, в том числе, ваши коллеги снимают, о том, как какое-то подразделение целое стоит на коленях, молится, перед ними священник, который читает молитвы, они вместе молятся. Невозможно заподозрить молящихся военнослужащих в каком-то формализме. Возникает контакт у военнослужащих со священником какой-то особый, настоящий. Но, наверное, и для самого военного духовенства тоже погружение в условия реальных боевых действий это новый особенный опыт, может быть, для кого-то, кто раньше такого опыта не имел. Что вы видите, каков облик военного духовенства для вас сегодня?
Наталья Смирнова:
— Я сейчас в своей программе «В поисках Бога» очень часто снимаю военных священников. Недавно у меня был отец Павел Когельман, а неделю назад отец Святослав Чурканов. Отец Святослав, честно говоря, не вылезает из этих поездок военных. Из разговора с этим батюшкой, конечно, их сейчас стало больше, их сейчас стало много, но все равно не хватает. Конечно, они сейчас сами видят, как меняется облик и военного священника и самих военных, что было в начале и как стало сейчас — это две большие разницы. Понятно, что за это время очень много изменилось к лучшему, и то причастие, которое было в самом начале СВО, сильно отличается и количество причастников от сегодняшней ситуации. Но что мне запомнилось, когда рассказывал батюшка изнутри эту ситуацию, ведь они тоже каждый раз тебя проверяют. Военного священника проверяют на прочность, на выдержку, на то, насколько ты свой, насколько ты сюда приехал не попиариться, не пофотографироваться и уехать, насколько ты готов разделить сними эти тяготы военной службы, готов выпить, съесть тарелку супа из котелка, разжечь огонь, костер, пройти с ними эти нелегкие километры. Понятно, что каждый раз в каждой ситуации случаются какие-то чудеса, вся эта нутрянка военной жизни глазами священника очень честная для меня. Такая благодарность вот этим людям, что они не боятся и, несмотря на то, что и у него есть семья и дети, они каждый раз, не раздумывая, едут туда, в это пекло, правда, не зная, вернутся они или не вернутся. Такое для меня открытие.
Александр Егорцев:
— У нас и в мирное время при ряде воинских частей были храмы, были священники, окормляющие военнослужащих, которые также говорили проповеди: «Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя», служение воина, его кончина это священное... Все это правильные слова, цитаты из Евангелия, но все это до 2022-го года всеми нами воспринималось абстрактно. То есть мы все слушали эти проповеди и знакомые наизусть евангельские слова, благочестиво кивали в знак согласия. Но это было все для нас немножко отдаленно, почти безжизненно. А здесь, как началась Специальная военная операция, как начался на наших глазах ужас, смерть рядом, гибель, твоя жизнь на волоске. И вот тут даже и поворот к вере среди военнослужащих. Суровые люди, совершенно далекие от экзальтации, их уж не обвинишь в религиозной экзальтации, но тем не менее. Стали приезжать священники. Тех, кто постоянно приезжает ближе к передовой, общаются, живут среди военных, военные принимают. В начале СВО, в первые месяцы, не хотели допускать, если помните, священников в зону боевых действий.
Наталья Смирнова:
— Непростая была сначала ситуация.
Александр Егорцев:
— Сложная ситуация и считалось, что есть священник здесь, в Центральной России, пусть он благословляет воинов. Но это очень странно, священник остается здесь, а люди идут под пули, и неизвестно, кто вернется. И вот когда появились священники в зоне боевых действий, сами военные говорили, какая-то отдушина, второе дыхание, и действительно, поворот к вере начался. Мы не раз за эти годы сопровождали святыню 21-го века.
Константин Мацан:
— Та-ак.
Александр Егорцев:
— Мироточивую фронтовую икону Божией Матери «Умягчение злых сердец» Донецкая. Ее перевозят тайно, она ездит все время только по воинским подразделениям, не в храмах, а по воинским подразделениям. Всю линию фронта прошла вдоль и поперек много раз, Херсонская область, Запорожье, Донецкая, Луганская республики. Мы не раз заезжали на передовую, в том числе под Сватово, Кременной, и в других местах, я наблюдал, как... Протискиваемся всегда ночью в темноте, с потушенными фарами, привозим эту икону, выходит священник, читает короткую молитву. Я помню слова священника перед этой удивительной иконой, пронзительной. Он говорит по-простому, но все чувствуют, что это именно так. Он говорит, что, братья, сейчас в лице этой иконы вместе с нами невидимо присутствует Сама Божья Мать. И дальше у людей происходили на наших глазах, действительно какие-то необъяснимые явления. Очень важно, что военнослужащие видят рядом с собой священника. Страшно в бою? Очень страшно, никто не гарантирует, что вернешься, но видят, что рядом с тобой так же спокойно молится священник, и что-то происходит в сердцах военнослужащих. У них какое-то спокойствие на душе воцаряется. Я могу сказать, что, да, действительно и благодать от иконы Божией Матери исходила на военных. Происходили невероятные чудеса. И молитва священника, рядом находящегося, такую поддержку оказывала, как иногда не всякая батарея градов окажет.
Наталья Смирнова:
— Я бы хотела здесь еще добавить, что здесь ведь часто у нас священник и как отец, и как священник, и он еще как психолог, как психотерапевт, да? Легендарный отец Петр Гриценко, который там с 14-го года, рассказывал, что даже у тех солдат, которые не боялись, якобы, в какой-то момент у каждого критический момент наступает, когда появляется в глазах животный страх. Как только этот страх появляется, это значит, что в этот момент боец может погибнуть. И очень важно священнику в этот момент, он работает и как психолог и как психотерапевт. Да, причастие, да, благодать, надо исповедоваться регулярно, причащаться — это понятно. Просто подойти к нему, какое-то нужное слово сказать, важное, как отец, чтобы он тебя понял, услышал и осознал главное, что страх парализует, и как только появляется страх, ты можешь погибнуть. Именно так оно и бывало, что парализующий страх заставляет тебя делать какие-то ошибки, уже непоправимые зачастую, и человек погибает. Эту роль священников нельзя здесь умалять. Какая-то психологическая поддержка, безусловно, ими очень мощно оказывается.
Константин Мацан:
— Наталья Смирнова и Александр Егорцев, корреспонденты телеканала «Спас» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». У меня есть к вам нелицеприятный вопрос, именно нелицеприятный в том смысле, чтобы вы ответили искренне, что называется, не сдерживая себя. Я сейчас попытаюсь его сформулировать. У меня недавно был такой опыт, я вел одно мероприятие — психологическую школу для сотрудников фондов, которые занимаются реабилитацией военнослужащих с ПТСР, посттравматическое стрессовое расстройство. То есть их учили, как выстраивать эту работу, и с семьями военнослужащих. Это люди, которые непосредственно сопряжены с общением с людьми, которые возвращаются из зоны боевых действий, с их семьями. Что меня поразило? Сама тональность разговора о боевых действиях очень не похожа на то, как обычно мы обсуждаем это на кухне, дома у себя в уютной квартире или в телеграм каналах читаем какие-то паблики. Я для себя сформулировал так, что они говорят о Специальной военной операции без придыхания, как о жесткой чудовищной реальности, которая не нуждается в их эмоциональной оценке, в их мнении. Они работают, они сталкиваются с реальностью, с людьми, и то, что они об этом думают на самом деле, вообще не должно никого касаться. Потому что кто не знает, оценивает; кто знает, не оценивает. Вы, вернувшиеся из зоны боевых действий, как смотрите на нас, тех, кто продолжает абстрактно высказывать свое мнение, суждения о том, зачем это происходит, что такое, о судьбах родины? Не звучит ли это все какой-то пошлостью, когда там побывал и реально посмотрел в лицо смерти?
Наталья Смирнова:
— Смотря что говорят в этот момент. Общество настолько разделилось. Среди коллег и среди когда-то твоих друзей все, я думаю, с этим столкнулись абсолютно, и ты, Костя.
Константин Мацан:
— Я об этом собственно и говорю сейчас.
Наталья Смирнова:
— И ты, Саша. И у меня очень многие коллеги с прежней работы практически все от меня отписались, заблокировали. Моя близкая подруга, с которой мы дружили много лет, я случайно увидела, что она меня удалила из друзей. Мы с ней прошли столько тяжелых моментов жизни и друг друга поддерживали на протяжении долгих лет, это было для меня тоже новостью неприятной, да, такая реальность, что делать? Сменилась у меня лично внутри такая тональность, все-таки отпустила свою категоричность. И даже не после поездки, а в принципе после начала СВО, когда для меня было шоком, что можно по-другому, когда ты живешь изначально в одной реальности, и для тебя это естественно. Ты любишь свою страну, ты любишь своего президента, у тебя нет никаких мыслей шагать вправо-влево, не потому что ты такой разухабистый патриот, просто ты так живешь. Я такой родилась, например. И что? Поэтому для меня это было неприятной новостью, что можно как-то по-другому. Но сейчас я отпустила эту категоричность, это выбор каждого человека. Кто уехал, кто живет здесь, но думает по-другому. Это его выбор, ему с этим жить и общаться. Но мне приятно, что многие люди, кто думал как-то по-другому, сейчас уже открыли глаза и увидели мир в другом свете, так, как оно на самом деле есть. А есть что? Есть родина, есть ее задачи, есть люди, которые там сражаются за нас, прежде всего, за наши жизни. Поэтому нам надо сделать все, чтобы помочь этому случиться побыстрее. Осуждение? Наверное, каюсь, где-то я осуждаю кого-то, что греха таить. На кого-то смотрю более спокойно. Много работы, поэтому особо эмоции отпустили уже.
Александр Егорцев:
— Я по-своему услышал вопрос Константина, он действительно очень интересный. Хитрый вопрос. Тут речь даже не о тех из наших знакомых или коллег, которые против СВО или против России, за противника. А тут как раз о другом. Когда мы возвращаемся оттуда, возвращаемся в нашу реальность, две совершенно разные реальности, и здесь мы видим наших друзей, союзников, коллег, ток-шоу сейчас на всех каналах, эксперты. Тут я могу сказать да, у меня некоторые изменения произошли, я не люблю смотреть ток-шоу, неважно какие, неважно, на каких каналах. Потому что очень уважаемые люди, эксперты, с одного канала на другой переходят, говорят прогнозы, с таким спокойным, радостным, мажорным, как правильно Константин сказал, с придыханием, с пафосом, с пропагандистским задором говорят. Когда ты только оттуда вернулся, из-под обстрелов, или детей выкапывал, или с военными в Мариуполь во время штурма заезжал, возвращаешься сюда, и, конечно, тебе эти разговоры уже кажутся немного неестественными. Это другая жизнь, другая реальность, и они между собой очень не соприкасаются. Другое дело, еще один момент. Возвращаясь в эту реальность оттуда, из зоны боевых действий, потом иду с коляской с детьми гулять на детскую площадку, где-то там у машины глушитель хлопнет или кирпич свалится на доску, хлопок, а ты немножко машинально вжимаешь голову сразу, у тебя еще по инерции весь организм не успел перестроиться. Даже физиологически, находясь длительное время в зоне боевых действий, у тебя организм перестраивается, обостренные органы чувств, восприятие, слух, зрение по всему периметру. И возвращаясь в эту мирную жизнь, так непривычно мне бывало первые дни на детских площадках видеть мам с детьми, с колясками, качаются, не боятся, что прилетит сюда. Я же помню Донецк, детские площадки, дети гуляют, но в любой момент может прилететь. Это тоже такой диссонанс бывал. А с коллегами? Я сам не люблю пафоса. Принципиально во всех наших репортажах, начиная с первых дней СВО, я старался избегать пропаганды, каких-то пропагандистских ноток, вот опять, придыхания. Я старался по-христиански показывать реальность жизни, реальность войны, реальность беды, которая свалилась за эти десять лет на наши народы, на людей. И даже к врагу, к украинской стороне я, как и многие наши военные, те же самые в Донбассе, мы не испытываем ненависти. Мы испытываем чувство боли и сожаления, но у нас нет звериной жестокости, звериной ненависти. Мы все молимся, чтобы Господь каким-то чудом, нам не ведомым, со временем, после победы смог примирить людей и уврачевать вот эти страшные раны кровоточащие. Может быть, по молитвам и перед иконой Божьей Матери «Умягчение злых сердец».
Константин Мацан:
— Я сказал про придыхание, спасибо за то, что вы отвечаете так искренно на это. У придыхания может же быть две стороны. С одной стороны, мажорное, такое ура-патриотическое, а с другой стороны, такое интелегентско-скептическое: ну, что мы все понимаем, что происходит. Я не услышал ни того, ни того. Вот именно некое воздержание от оценки, а просто работа в той самой страшной реальности, о которой вы говорите. Я очень благодарен, что вы сказали про отсутствие ненависти, я как раз хотел об этом спросить. Вы употребляете слово «противник» по отношению к вооруженным силам Украины, и я встречаю людей, которые подчеркнуто именно это слово употребляют. И когда спрашиваешь, почему именно его, отвечают: это временный статус, противник, это ситуация войны. Война закончится, а там на самом деле наши люди. Я хочу спросить, это звучит очень высоко и благородно, и очень нравится это произносить опять же в эфире. При этом понятно, что на практике вероятно, не вероятно, а точно, когда летят снаряды и льется кровь, там не до выбора слов и не до...
Наталья Смирнова:
— Сантиментов.
Константин Мацан:
— Не до высоких этих материй. Но в целом, если посмотреть со стороны, вы как корреспонденты военные это видите. Это нормальное настроение для наших вооруженных сил? Это отсутствие ненависти, это восприятие того, с кем ты воюешь, как противника во временном статусе с каким-то внутренним, может быть, непроговоренным ощущением, что это наши люди, с которыми мы сейчас трагическим образом оказались в таком кровавом разладе. Или, скорее, это все-таки исключение такие высокие образцы, потому что на войне как на войне.
Александр Егорцев:
— Нет, это не исключение. Это именно тенденция, как бы я сказал. С самых первых дней Специальной военной операции, с 24 февраля 22-го года.
Константин Мацан:
— Вы это наблюдаете?
Александр Егорцев:
— Наблюдаю и даже удивляюсь, даже специально задавал вопросы в зоне боевых действий нашим военным. Причем, не нашим, тогда еще прикомандированным из России, а вот местным военным, ДНРовским, донецким, которые уже 8 лет на тот момент сражались, у которых гибли близкие, 8 лет с 14-го года под обстрелами ВСУ. Я у них спрашивал, этот вопрос задавал: испытываете ли вы ненависть к украинцам, к противнику. И получал такой странный ответ: нет, иногда мы даже на своих плечах тащили раненого вэсэушника, ну что его бросать помирать? Это было общее, какое-то духовное состояние. Знаете, наверное, в этом и отличие нашего воина — а мы все-таки называем наших воинов христианское воинство — от духовного состояния противника. Там озверелая, часто, это факт, ненависть и желание убить, убить русских военных, убить русских детей. Вы помните, с 14-го года, когда начались обстрелы Донецка, и стали гибнуть наши дети, на Украинской стороне стали в соцсетях писать: да, не жалко этих детей, потому что это личинки колорадов, это не люди. Было такое в 14-м году, куда деваться? С нашей стороны этого нет. Есть сожаление и боль даже среди наших военных, жалко их людей. Мы все понимаем, что у этих парней остались тоже дома дети, жены, вдовы. Мы не должны превращаться в животное. Кстати, пастыри, наличие военных священников в зоне боевых действий очень помогает нашим военнослужащим не скатиться в животное состояние, в состояние животной ненависти. Это важно.
Наталья Смирнова:
— Я думаю, это вообще такая тайна русского характера. Это про любовь, самопожертвование, доброту. Там, где плохо, где трагедия, где льются слезы, там откликается русская душа. Такими мы родились, слава Богу, умеющими прощать, любить ближнего. Вот такой русский человек, это наша природа, и нам надо уметь в себе сохранить человека, уметь себя беречь. Поэтому я не думаю, что здесь какое-то, тут не пафос, тут не пройденный путь, не пройденные испытания, а что-то, русская душа — христианка, это где-то вот об этом.
Константин Мацан:
— Я сейчас вспоминаю одну из героинь твоего фильма, мне очень понравились слова женщины, которая на вопрос, что дальше, сказала, что первым делом к парикмахеру, вторым делом к стоматологу, потому что зубы не болят, но посыпались. В этом какая-то такая жизненность и оптимизм одновременно.
Наталья Смирнова:
— Оптимизм. Я поэтому сделала фильм, я понимала, что не могу закончить фильм так вот трагично. Всегда есть, даже на войне, надежда, есть просвет, есть какой-то свет в конце тоннеля. Так совпало, что мы снимали фильм два дня, и, да, один про трагедию, это действительно крест Северодонецка, это действительно кладбище во дворе. Но это и второй день. Это жизнь после смерти, и эти жизнеутверждающие герои. А эту женщину, кстати, я снимала просто на телефон, потому что в это время Вася снимал что-то другое, но она была настолько позитивная, жизнеутверждающая, что я включила телефон и ее записала и включила этот эпизод тоже в фильм.
Константин Мацан:
— Ну что ж, спасибо огромное. Фильм «Крест Северодонецка» Натальи Смирновой в программе II Международного фестиваля документального кино «RT.Док: Время героев», который пройдет с 23 по 25 февраля. У нас сегодня в гостях были мои коллеги с телеканала «Спас» Наталья Смирнова, корреспондент телеканала «Спас», автор фильма «Крест Северодонецка», и Александр Егорцев, военный корреспондент телеканала «Спас». Спасибо огромное за этот разговор. До свиданья.
Наталья Смирнова:
— Спасибо, Костя.
Александр Егорцев:
— До свиданья.
Наталья Смирнова:
— До свиданья.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
- «Страдания и вера». Татьяна Семчишина
- «Путь к священству». Священник Сергий Лабунский
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Артёму Казённых важно отправиться на лечение, нужна помощь
Артёму Казённых 9 лет, он не может нормально двигаться и очень плохо видит. Но благодаря любви и заботе близких, жизнь его наполнена теплом и радостью. В семье мальчика есть особенная традиция — когда кто-то из друзей и знакомых приходит в гости, Артём неспеша подходит к человеку и аккуратно кончиками пальцев трогает его лицо. Так он здоровается с близкими людьми и понимает, кто пришёл в дом.
Артём всю жизнь борется с последствиями остановки сердца и нескольких операций на головном мозге, которые пережил в младенчестве. Чтобы помочь ребёнку развиваться, мама ежедневно выполняет с ним разные физические упражнения, возит сына на реабилитации. «Постепенно наш герой восстанавливается, — говорит Лидия. — Сейчас Артём осторожно делает первые шаги, самостоятельно может подняться и сесть на стул, что-нибудь съесть. Его крёстная, кондитер, каждый праздник старается порадовать Артёмку маленьким бисквитным десертом, что вызывает у него бурю положительных эмоций. Ведь теперь он может сам прожевать кусочек торта, хотя раньше ел только протёртую пищу», — продолжает рассказ мама.
Жить сегодняшним днём и замечать всё хорошее — вот девиз семьи Артёма Казённых. «Мы радуемся даже самому малому, тому, чему многие люди не придали бы значения. Например, недавно сынок впервые смог обнять меня одной рукой за шею. Просто обнять — какое это счастье!» — радуется Лидия. Она верит, что у сына впереди много новых побед.
Сейчас Артёму предстоит следующая реабилитация, которую мама оплатить не в силах. На помощь пришёл благотворительный фонд «Дети Ярославии», он открыл сбор для мальчика. И если вы хотите поддержать Артёма, переходите на сайт фонда: deti-yaroslavii.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
У нас в гостях был настоятель московского храма Покрова Богородицы на Городне в Южном Чертанове протоиерей Павел Великанов.
Мы размышляли с нашим гостем о смыслах и значении Страстной Седмицы и о том, как участие в богослужениях этих дней может помочь подготовиться к встрече главного христианского праздника — Пасхи.
«Страдания и вера». Татьяна Семчишина
У нас в гостях была медсестра детской реанимации Татьяна Семчишина.
Мы говорили о том, как страдания и жизненные испытания могут способствовать приходу к вере, о том, как поддержать человека в горе, а также о важной роли тишины и молчания в нашей жизни.
Ведущий: Константин Мацан
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья! У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации. Добрый вечер!
Т. Семчишина
— Здравствуйте!
К. Мацан
— Вот не первый раз Татьяна у нас в гостях в программе «Светлый вечер», а уже даже второй. Мы с Таней не то, чтобы давно, но знакомы, поэтому, как в жизни, будем общаться «на ты». И я бы вот с чего начал. Вот я тебя представляю как медсестру детской реанимации... Нередко я встречаю такое мнение, что вообще во врачебном сообществе, скорее, человек будет неверующим, потому что взгляд на мир научный, естественнонаучный, работаете вы с конкретными данными физиологии, анатомии, биологии и так далее, и вот места чему-то такому, что не измеряется на приборе, здесь, вроде бы, не остается. Почему «вроде бы»? Потому что, с другой стороны, а где еще встретить чудо, как не в больнице, где происходят, наверное, иногда необъяснимые с медицинской точки зрения вещи, когда врачи говорят: «Ну, бывает, и такое бывает. Хорошо, что человек выздоровел». Вот как ты это наблюдаешь, будучи человеком внутри этого процесса?
Т. Семчишина
— Наверное, стоит сразу оговориться, что поскольку я не врач, а медсестра и могу говорить от лица не столько врачей или врачебного сообщества, а медицинского сообщества, как медработник, как я сама это переживаю или как я это наблюдаю... И, конечно, ты абсолютно прав, что, с одной стороны, медики имеют дело с множеством данных, законов, процессов, опять-таки, опыта врачебного профессионального, медицинского, тех случаев, которые наблюдают, и это, конечно, в какой-то степени сужает область такой детской... назову это... не хочу никого обидеть, но какой-то слепой веры, когда ты надеешься и очень хочешь надеяться, тем более, когда речь идет о любимом человеке, близком, который болеет и страдает. Наверное, в этом смысле медики гораздо более люди отстраненные, может быть даже, циничные, потому что там, где мама болеющего ребенка продолжает надеяться, медики понимают, что это закончится тем или иным исходом.
С другой стороны, в нашей области, и это знает очень хорошо любой врач, медсестра, все те, кто каждый день занимается лечением людей и пытается им помочь, всегда есть место для необъяснимого и для того, чтобы... я назову это «действовал Бог», как человек верующий. Потому что даже если будет самая лучшая команда профессионалов, которые будут, допустим, оперировать в самой лучшей больнице, с самым лучшим оборудованием и самым лучшим обеспечением всеми необходимыми препаратами, есть всегда место, ну, случайности, стечению обстоятельств, когда что-то может пойти не так, или когда что-то может пойти так в тех больницах, местах, где нет совсем никаких условий. Но почему-то в одних ситуациях человек выздоравливает и получает исцеление, а в других вдруг начинаются какие-то осложнения, которые могут привести и к смерти. И, наблюдая за этим, наверное, люди могут по-разному это истолковывать — и как, опять-таки, случайность, совпадение, но здесь всегда есть место тайне, и я думаю, что никто другой, как медики, не наблюдают этого так часто, когда, кажется, по всем законам, все должно пойти таким образом, а оно идет совершенно другим.
Ну и, плюс, конечно же, никто, как медики, так часто не видит страдания и, в том числе, смерти, которая, да, к сожалению, становится частью нашей рутинной работы. Но без осмысления этого ты не можешь там оставаться. Другое дело, что каждый человек находит для себя разный ответ в этом осмыслении, и кто-то находит его действительно в вере, а кто-то — в такой отстраненности и некотором, наверное, ожесточении, может быть, сердечном, которое скрывается за словом «профессионализм».
К. Мацан
— Ну, говорят, что врачи — циники. Вот это — про это, да?
Т. Семчишина
— Наверное, да, можно и так сказать.
К. Мацан
— Вот ты, мне кажется, важнейшую тему ты такую поднимаешь — вообще о приходе к вере, о, скажем так, содержании этого процесса. Вот ты сказала, что, встречаясь часто со смертью, с уходом людей, разные люди совершают разные выводы, иногда противоположные, из одной и той же ситуации. А вот от чего это зависит, как тебе кажется? Почему один человек приходит к мысли, ну, к какому-то обоснованию для себя религиозной веры, включая то, что вот жизнь не заканчивается со смертью и есть надежда на вечную жизнь, вот в этом тоже выражается вера, а кто-то из той же самой ситуации делает вывод, что «нет, все» (я сейчас, может быть, огрубляю), «все бессмысленно». Вот этот самый цинизм, как, может быть даже, защитная реакция, возникает, бросающаяся в глаза бессмысленность. Вот я даже уже, скорее, знаешь, тут не про медицину, а к твоему опыту просто верующего человека, многолетнего прихожанина храма, который при этом с этой темой сталкивается, с темой медицины и смерти, — что Бог касается в какой-то момент сердца человека и говорит, что «вот найди утешение в этом, ищи утешение здесь», а другого, получается, Бог не касается, раз он ожесточается и не верит?
Т. Семчишина
— Это сложный вопрос.
К. Мацан
— Конечно, сложный. Я, вообще-то, простых вопросов не задаю.
Т. Семчишина
— Сложный вопрос, на который я могу попробовать ответить некоторым предположением, потому что все-таки опять я говорю с позиции человека верующего, хотя и мне знакомы сомнения, недоумение, и уже в профессию я пришла верующим человеком. Хорошо, конечно, ответить просто и схематично, сказав, что это зависит от того, с каким сердцем, наверное, с каким багажом ты уже приходишь, ну вот, там, например, в профессию или в какую-то конкретную ситуацию страдания, боли и какого-то экзистенциального напряжения. Потому что, конечно, влияют и встречи, и воспитание, духовное воспитание наших учителей. Потому что в том, как я вижу какие-то вещи и как я их трактую, огромная заслуга, и это результат работы множества людей, с которыми мы общались — и отца Георгия Чистякова, и владыки Антония Сурожского, чьи книги оказали на меня очень большое влияние, и Фредерики де Грааф, и многих других людей. И когда ты встречаешься лицом к лицу с конкретной ситуацией, она ложится уже на подготовленную почву. Хотя, говорю, конечно, это не исключает вопросов, недоумений, сомнений и боли.
С другой стороны, наверное, и благодать Божья... Я не знаю, как ответить на вопрос, почему кого-то касается, а кого-то не касается. Но это еще и выбор, это и выбор человека в том, чтобы оставаться открытым или нет. Мы все испытываем боль — это я совершенно точно могу сказать. Мы все, работая там, где мы работаем, и видя то, что мы видим, переживаем за наших пациентов и не можем эту боль не испытывать. Другое дело, насколько мы ее в сердце допускаем и насколько мы готовы и в дальнейшем ей открываться и — может быть, не самое удачное выражение — что-то с ней делать. Потому что я могу отдать ее Богу — это, мне кажется, единственное, что имеет смысл, и дать согласие на то, чтобы снова этой боли открываться. Но я совершенно точно знаю и понимаю, что бывают и моменты, и бывают ситуации, когда человек говорит: «Нет, я не хочу этой боли. Да, я вижу ее, но я совершенно не готов ее испытывать и снова и снова к этой ситуации возвращаться, поэтому я выбираю такое дистанцирование». Потому что это тоже ведь может быть объяснено очень логично и какими-то важными причинами и мотивами для того, чтобы профессионально не выгореть, для того, чтобы мочь помогать больным, для того, чтобы уметь профессионально оказывать им помощь, и так далее. И, наверное, да, мировоззрение, наверное, готовность открывать сердце и готовность как-то рефлексировать и, ну, назову это «что-то делать» с этим переживанием и что-то делать с этой болью. Наверное, от этого зависит.
К. Мацан
— Ты эту фразу произнесла, очень такую цепляющую в хорошем смысле слова — «отдать Богу». Вот мне эти слова очень нравятся — «надо отдать боль Богу», потому что в них, что называется, постулируется сразу и существование Бога, и Его активное участие в жизни человека верующего, то, как это верующий видит, Его готовность эту боль человека забрать, какое-то такое динамичное отношение. То есть, Бог из какого-то слова, фигуры, идеи, чего-то такого большого, где-то существующего, превращается в Того, Кто близкий с тобой, Кому до тебя есть дело. А вот как ты это переживаешь? Как бы ты, ну, если угодно, объяснила вот это свое чувство — отдать боль Богу — человеку, который этого опыта не имеет? Понятно, что это сложно, может быть даже, невозможно объяснить до конца или даже хоть сколько-то. Но описать, свидетельствовать, наверное, можно. То есть, это невозможно передать, как любой опыт, но, может быть, что-то о нем можно сказать?
Т. Семчишина
— Ты знаешь, однажды у нас был такой разговор с коллегой — ночной, в какое-то небольшое затишье и в какой-то небольшой такой промежуток передышки. Она спросила меня: «Скажи, вот ведь я вижу, что довольно часто ты общаешься с семьями наших детей, и даже с кем-то, и со многими ты продолжаешь общаться после смерти детей. Они присылают тебе фотографии. Как ты все это выносишь? И зачем?» И тогда я попыталась ответить на вопрос, именно используя вот этот образ «отдать Богу», при этом понимая, что я разговариваю с человеком, который, может быть, где-то очень на пороге веры, как-то задумывается. Это действительно было сложно, как это можно объяснить, потому что, разговаривая со «своими» (я беру это сейчас в кавычки) — ну, с теми, кто как-то более в церковный контекст погружен, среди верующих людей, я могу что-то говорить о молитве, хотя все эти слова — они, наверное, будут достаточно плоскими, и все будет не то. Но здесь суть в том, что есть боль, которую на самом деле очень сложно вынести. Ее довольно сложно вынести еще и потому, что ты не можешь ничего с этим сделать. Иногда это твоя боль, личная, потому что ты соприкасаешься с какой-то трагической ситуацией и видишь, как это отражается на семье, на ребенке. Может быть, еще обстоятельства какие-то сложные. Иногда это, действительно, да, тоже вот отражение боли других людей. Ты видишь, насколько другому человеку больно — матери, потерявшей ребенка своего, или самому ребенку. Но наше, наверное, такое человеческое, естественное желание — эту боль утишить сразу, уменьшить ее, избавиться от нее. Когда я говорю о том, что мы можем отдать эту боль Богу, это, наверное, больше о том, что мы можем ее с кем-то разделить. Это не всегда означает утешение, но когда ты в боли не один, это приобретает какой-то другой смысл. И особенно когда ты в этой боли не один, а с кем-то, кто больше тебя, больше всей этой ситуации, Тот, Который благ, Который милостив и Который, в общем, не хочет никому зла и не хочет никому ничего плохого. И когда ты в этой боли с тем, кто в глубине своего существа видит и держит судьбы всех и знает тайну, и знает каждого по имени — и этого ребенка, который ушел, или этой семьи, каждого ее члена. Наверное, как-то более стройно мне сложно это объяснить, но, как говорил кто-то из великих, что боль... ты можешь горе разделить пополам с кем-то, и это уже... Ну это совместное проживание — оно и объединяет, и оно помогает тебе в этом быть и продолжать, продолжать существовать, продолжать жить.
К. Мацан
— Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Мы говорим о трудных вопросах, на самом деле, веры, которые возникают в связи с болезнью, в связи с испытаниями. И наша сегодняшняя гостья видит это просто в процессе своей работы в детской реанимации. Вот еще немножко останавливаясь, может быть, задерживаясь на этом выражении, на этом состоянии, наверное, сердца человеческого — «отдать боль Богу»... Я вот в прошлой части упомянул, что мне оно очень нравится, это выражение, потому что в нем дается какое-то представление о Боге активном и с нами взаимодействующем, к нам обращающемся. Но ведь тут еще, наверное, важно, что и человеческая активность здесь постулируется? Я почему об этом спрашиваю — потому что я вот помню, в похожем контексте когда мы с кем-то говорили, вот отдать боль Богу, отдать проблему Богу, поручить эту проблему Богу, человек совершенно нецерковный и неверующий услышал в этом пофигизм. То есть, «вы, верующие — вы просто от этого закрываетесь». Ну, «отдай Богу» — это то же самое, как, другими словами, просто «не думай об этом», «да не парься!». Но правильно, что мы не про это же говорим сейчас? А вот как ты это чувствуешь? Почему это не про «не парься»? Вот я даже понимаю, что в плане твоей работы в реанимации это глупый вопрос и наивный. Я не предлагаю тебе сейчас переносить его на конкретные ситуации, когда перед тобой страдающий человек. Но если говорить именно о вере, о том, как ты проживаешь отношения с Богом, которые вот не про «не парься», а про твое активное участие — что это такое?
Т. Семчишина
— Я думаю, что если говорить с точки зрения психологии, наверное, можно назвать это формой рефлексии, да? Что когда происходят какие-то сложные события — ну, например, смерти пациентов, еще какие-то неразрешимые вещи, с которыми мы активно в рамках своих профессиональных обязанностей сделать ничего не можем, то просто забыть и как-то отодвинуть это в долгий ящик — это, наверное, да, была бы, наверное, пассивная позиция. Мне кажется — ну, может быть, я так устроена, но мне кажется, что очень важно все-таки не оставлять эти ситуации, а к ним возвращаться и их обдумывать. Пусть это будет с точки зрения психологии действительно такой рефлексией. Но если говорить с точки зрения веры, то мне кажется очень важным вот что. Когда-то я услышала это от Фредерики де Грааф. В каком-то разговоре мы с ней обсуждали тоже какую-то рабочую ситуацию, и она говорит: «Ну ты зовешь туда Бога, ты зовешь туда прийти Бога? Ты знаешь, что в какие-то моменты ты можешь требовать, чтобы Бог туда пришел? Да, Он знает это и без тебя, да, Он видит эту ситуацию, но ты можешь требовать, чтобы Божья Матерь и Господь в эту ситуацию вошли». Я не сразу это поняла, что она имеет в виду, но мне кажется, что это какая-то точка соприкосновений, точки встречи именно активности человека и активности Бога. Потому что это пространство человеческого сердца. И человек, видя или участвуя в неких обстоятельствах, где человек страдает, его призыв Бога туда — это, мне кажется, именно это и есть проявление активности, неравнодушия, неотстранения. И то же самое — если речь идет о смерти или вот о каких-то таких сложных событиях. То есть, мы, с одной стороны, молимся и отдаем Богу эту ситуацию — может быть, непонятную, может быть, с которой мы не согласны, но, вместе с тем, мы призываем Его прийти туда и освятить эту ситуацию Своим присутствием. Как дальше будет, я не знаю, но что-то страшное уже случилось, что-то трагичное уже случилось. Но призвать Бога в эту ситуацию, мне кажется, это лучшее, что можно сделать.
К. Мацан
— Я помню, в одном интервью священник Александр Ткаченко, создатель первого детского хосписа в России, сказал, что у Бога нет других рук, кроме наших. Ну это не он первым сказал — это такая известная, бесспорная, с одной стороны, мысль. С другой стороны, я помню, что в другом интервью человек тоже, много работающий, скажем так, в социальных проектах, помогающий и бездомным, и больным, к этой фразе по-другому отнесся — что «не, ну, конечно, у Бога есть другие руки, кроме наших, потому что, может быть, если Господу надо, Он Своими руками что-то сделает и без нашей помощи». И тогда человек добавил: «Ну, в лучшем случае, пальцы». Но, может быть, мы не будем множить дальше физиологические метафоры — «руки», «пальцы», но что ты об этом думаешь? Как в тебе эти слова отзываются?
Т. Семчишина
— Мне кажется, что это — опять-таки, наверное, возвращаясь к вопросу открытости сердца и открытости... ну, открытости миру, открытости человеку, причем, в совершенно разных реакциях. Мне почему-то первое, что приходит на ум, когда я слышу эти слова, это какие-то ситуации... Ну вот, например, самая простая — допустим, закончилась моя смена, и я выхожу из отделения, может быть, очень уставшей и, может быть, думающей только о том, чтобы поскорее добраться домой...
К. Мацан
— Потому что после суток дежурства.
Т. Семчишина
— Да, ну, после суток, и поехать скорее домой, и лечь спать, и вообще как-то немножечко отключиться от той реальности, которая была моей реальностью в последние 24 часа. И в этот момент, например, я вижу, что на диванчике около отделения нашего сидит женщина и, например, плачет. И, может быть даже, я узнаю в ней маму кого-то из наших детей. И здесь может быть несколько вариантов, да? Это может быть, например, мама, с которой есть у нас какой-то контакт и с которой у нас, ну, какие-то отношения даже сложились, потому что ребенок уже лежит какое-то продолжительное время. Это может быть мама какого-то другого ребенка, с которым я никогда не работала, но я знаю, что она приходит. Или, может быть, это совсем незнакомый человек. В целом, реакция моя может быть такова, что, ну, вообще-то, я закончила уже работать. Лифт — вот, пожалуйста, здесь пройти пять метров, и я сажусь на лифт и уезжаю к себе. Ну, потому что это не мое дело. Ну, плачет она — почему она плачет? Я не знаю, почему она плачет. Узнавать и как-то погружаться в это все еще я могу быть совсем не готова. Но, на мой взгляд, если так сложилось, что на выходе со смены почему-то я встретила эту женщину, ну, лучше подойти к ней, сесть и спросить ее, по крайней мере, что случилось. Или, ну, может быть, какими-то другими словами. Потому что мы все очень сильно нуждаемся в том, чтобы быть увиденными другими людьми. И, может быть, я ничем не смогу ей помочь. Может быть, я и выслушать ее не могу. А может быть, она мне как-то грубо даже ответит, или агрессивно, или... Да все, что угодно, может быть. Но в данном случае как-то Божьими руками... Что я могу, как Божьи руки, здесь, да? Я... вот как задание от Бога такое, да, это переживаю — что если человек встречается, даже если мне очень не хочется, даже если как-то вот... ну, как будто бы даже я имею моральное право пройти, но лучше все-таки подойти и спросить. Ну не захочет она другого человека рядом с собой, не нужно ей это будет — ну тогда так, как есть. Может быть, посидеть с ней какое-то время. А может быть, она пришла, потому что были ситуации, когда, например, мама потерялась просто. Ну, то есть, она должна была прийти в другое место, и она потерялась, растерялась, там, ребенок в тяжелом состоянии, и она не поняла, куда идти. И это все тоже решалось довольно просто, потому что я вернулась в ординаторскую, мы позвонили лечащему врачу и поняли, что требуется — она перепутала этажи и пришла не туда. То есть, это могут быть какие-то вещи, которые совсем не «великие», но если мы пришли в этот мир, если мы родились и продолжаем жить, и если как-то мы хотим для Бога тоже что-то делать, мне кажется, хорошо бы стараться — конечно, это не всегда получается, но — держать глаза открытыми, уши открытыми и сердце открытым.
К. Мацан
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации. У микрофона Константин Мацан. Не переключайтесь.
«Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. Мы говорим сегодня с Татьяной Семчишиной — медицинской сестрой детской реанимации.
Вот до перерыва, знаешь, какую-то ты очень важную тему затронула, причем, важную, знаешь, вот мне лично в плане каких-то лайфхаков. Лайфхаков, потому что мы хотим, чтобы от наших программ была сплошная польза, и вот на практике что выносить. Я вот могу тебе признаться, что для меня вот в той ситуации, которую ты описывала — допустим, сидит человек в больнице ли, на улице, на работе ли где-то, например, плачет, и, в принципе, ситуация, с одной стороны, располагает к тому, чтобы подойти, спросить, что случилось, а с другой стороны, ты понимаешь — вот это моя проблема психологическая, честно признаюсь тебе и всему честному народу, — я боюсь вот того самого какого-то грубого ответа, неловкости, которую я могу создать, в которой я могу оказаться, боюсь почувствовать себя глупо. И боюсь одновременно и человеку как-то... Может быть, ему сейчас не нужно внимание. Вообще, я понимаю — допустим, когда мне плохо, я, может быть, не хочу, чтобы вообще меня трогали. Но это индивидуально. Я внутри себя борюсь, с одной стороны, с каким-то правильным пониманием, что, ну, хорошо бы сейчас подойти, узнать. И я вот абсолютно понимаю тебя, когда ты говоришь, что «вот мне сейчас, именно мне этот человек именно попался — ну неслучайно же это, ну Господь же все видит!» А с другой стороны, какие-то внутренние ограничители включаются. Вот что ты посоветуешь? Ты отчасти уже об этом начала говорить. Может быть, ты тоже это испытываешь. Судя по всему, тебе это знакомо. Как находить для себя внутреннюю мотивацию все-таки поступить по-христиански, громко скажем, и вот это внимание проявить, не боясь, несмотря ни на что, и быть готовым даже, там, не знаю, к неловкости, к грубому ответу, но все-таки сделать?
Т. Семчишина
— Ну, начнем с того, наверное, что касается мотивации, что, боюсь, нет готовых рецептов, потому что каждый раз и в каждой ситуации приходится делать выбор. Это не что-то такое, что идет по накатанной и что один раз уже решено, и теперь наконец-то все просто и легко.
С другой стороны, я вот о чем думаю. Господь дал нам свободу, и эта свобода — она выражается во всем. Она выражается, в том числе, в том, что решим мы сами — подойти или не подойти. Она заключается и в том, что человек может принять нашу помощь, не принять нашу помощь, нуждаться в нас, не нуждаться в нас, а нуждаться в ком-то другом. И, наверное, один из тех принципов, которые хорошо бы постараться соблюдать, это человеку эту свободу предоставить. И в каких-то ситуациях я понимаю, что мне проще все-таки тоже опираться на рецепты на какие-то готовые, и в каких-то ситуациях я для себя формулировки нашла. Вот, например, я живу на метро «Теплый Стан», где у нас находится рынок, и там переход довольно длинный из метро, много лестниц, куда довольно часто приезжают бабушки со своими сумочками-кошелочками на колесиках. И для того, чтобы подняться или спуститься (а чаще всего бабушки приезжают уже с нагруженными сумочками), ну это требует усилий, чтобы по ступенькам их поднять. И тоже кажется — ты видишь пожилого человека, который с этой тележечкой со своей цок-цок-цок по ступенькам, и реакция может быть очень разной, потому что бабушки тоже по-разному настроены.
К. Мацан
— Меня однажды так отшили, будто я хотел сумку забрать, а не поднять.
Т. Семчишина
— Да. Потому что бывает, что, действительно, ну вот люди как-то так реагируют остро. И, ну, для себя я какую-то формулировку нашла такую, что когда я подхожу, говорю: «Извините, пожалуйста, разрешите вам помочь!» — и это оставляет человеку абсолютную свободу, потому что кто-то может сказать: «Да мне и так удобно». О’кей. «Да, хорошо, очень было бы здорово». «Нет, не нужно». И... Ну, и когда... И себя чувствуешь в этом тоже свободной. И человеку ты предлагаешь, и оставляешь ему право отказаться и свободу отказаться или принять.
Конечно, гораздо сложнее, когда речь идет не о физической помощи, которая очевидна, а о помощи (или не помощи), о каком-то участии, когда речь идет о горе, слезах или какой-то сложной ситуации, и мы не знаем, что случилось. Но, мне кажется, если иметь в виду, опять-таки, эту деликатность и какое-то пространство свободы, ну, по крайней мере, может быть даже, и вопрос «что случилось?» не такой удачный... Там, что ты расскажешь, что случилось? «Мне плохо». Там, «моему ребенку плохо». Что случилось... Все плохо. Но, может быть, спросить: «Я могу вам чем-то помочь?», как бы по-киношному ни звучала эта фраза. Или: «Не могу ли я что-то для вас сделать?» И если человек скажет «нет», может быть, побыть еще, посмотреть на него и уйти?
К. Мацан
— В прошлой части программы ты говорила, когда мы начали в самом начале размышлять о том, насколько человеку в медицинском деле труднее или проще, скажем так, прийти к вере, найти утешение к вере, ты сказала: «Все мы переживаем боль и сомнения». Я вот хотел бы к этой фразе творчески придраться. Опять же, может быть, это будет связано с твоей работой, может быть, нет, но какие у тебя сомнения в вере, какие вопросы к Богу (если это одно и то же — сомнения в вере и вопросы к Богу)? Я понимаю, что ты вряд ли ставишь под сомнение бытие Божие как таковое. Хотя сейчас ты расскажешь. Но тогда чего они касаются?
Т. Семчишина
— Они действительно не касаются бытия Божия. Но... Есть, например, сомнение — это один из самых болезненных вопросов, я думаю, что не только для меня. Это вопрос, что есть благо. Что есть благо, ну, например, для конкретного ребенка. Или что есть благо для его семьи. И если мы говорим о том, что, ну, «я верю, что Господь всемилостив и благ, и в Его деснице тайна человеческой судьбы», то где это благо в какой-то конкретной ситуации, где его очень сложно разглядеть или невозможно? И что есть благо в этой ситуации? Это вопрос, который довольно часто снова и снова приходится ну как-то решать, задавать, по крайней мере, этот вопрос.
К. Мацан
— Ты имеешь в виду, может ли болезнь, например, быть благом для семьи, для человека, для ребенка?
Т. Семчишина
— Я боюсь сейчас уйти в какие-то теоретические размышления, потому что все-таки эти, наверное, вопросы имеют право задавать только непосредственные участники. Легко сидеть в студии и говорить о таких вещах. Но, скорее, это какие-то очень конкретные события или конкретные... Даже, наверное, не столько сама ли болезнь — благо. Я не буду касаться этой темы — она слишком деликатная, и она слишком индивидуальна для каждого конкретного человека. Но в процессе лечения и в процессе борьбы за жизнь мы, да, сталкиваемся с ситуациями — ну все ли мы сделали правильно и все ли мы сделали, исходя из блага, из пожелания блага, например, такой вопрос. И еще вопросы смысла, который, наверное, основополагающий — в чем смысл, где смысл? Наверное, немножко сложно говорить об этом абстрактно, но я боюсь, честно говоря, приводить какие-то конкретные примеры, потому что опасаюсь быть недостаточно бережной и деликатной к тем людям, о которых я могу рассказывать.
К. Мацан
— Когда человек надеется на чудо, а чудо не случается, это вызов вере?
Т. Семчишина
— Это очень серьезная проверка, я думаю. Потому что, как сторонний наблюдатель, опять-таки, я могу говорить о том, что очень часто чудо, которого мы хотим, оно имеет очень конкретные осуществления, да? То есть, мы хотим очень конкретных вещей, надеясь на чудо. Например, в ситуации болеющего ребенка хотим его выздоровления во что бы то ни стало. Вопрос блага в этом тоже очень важен, потому что иногда, например, в силу ряда причин, осложнений, лечения мы, как медики, можем понимать, что если даже ребенок выживет в этой ситуации, то его жизнь не будет полноценной. Он, например, ну, не сможет никогда ходить или не сможет говорить, или еще чего-то не сможет. То есть, его выживание физическое — оно не будет означать качества жизни и полноты этой жизни. Ну, хотя о полноте, наверное, можно говорить в духовном смысле, и мы, наверное, не будем эту тему затрагивать. Но я вижу, например, несколько вещей и могу поделиться такими размышлениями — что чудо иногда может быть в другом. Мы просим конкретного чуда в выздоровлении, а чудо случается, выражаясь в каких-то других вещах, хотя ребенок погибает, например, и этого выздоровления мы не получаем.
Но когда я говорила еще о том, что это такая проверка того, что стоит наша вера... С одной стороны, мы помним прекрасно все евангельские строки — «просите, и что бы вы ни попросили Во Имя Мое, да будет вам», С другой стороны, это тоже достаточно известные слова — о том, что «что нам дороже — сам Бог или Его блага, или Его благодеяния?» И вот в ситуации, когда мы просим и не получаем, очень бывает сложно, но возможно сохранить веру в то, что Бог всемилостив и благ, и неизменен, и принять из Его руки то, что происходит, даже если мы сейчас этого не понимаем. И даже если очень больно. И даже если эта боль потери разрывает сердце.
Но я вот, наверное, не посмею здесь говорить о наших родителях, потому что действительно для этого каждый проходит свой путь, и свой путь осмысления, и свой путь веры. Но вот здесь очень серьезно встает вопрос, насколько дорог мне Бог. Если я не сомневаюсь в Его существовании, если Он был здесь, если Ему небезразлична судьба моего ребенка, если Ему небезразлично все, что происходит с нами, как дальше строить эти отношения, если случилось то, что случилось.
И почему-то вот хочется мне еще одним поделиться — тоже важным, мне кажется, моментом таким. Однажды мы провожали семью, у которой умер малыш. Было отпевание, и батюшка наш, больничного храма после того, как отпевание закончилось, он подошел к супругам, к родителям малыша, обнял их и сказал: «У вас было время надежды, теперь оно закончилось, и наступает время веры и любви». И это настолько точно отражает состояние... Ну вот, по крайней мере, это такое было точное описание для этой конкретной семьи, потому что они до последнего надеялись. И сейчас, когда все закончилось так, как закончилось, они возвращаются домой, но возвращаются домой, к сожалению, с погибшим ребенком. Но наступает время, когда ты можешь верить во встречу, ты можешь верить в то, что любовь не заканчивается земной жизнью, и что любовь продолжается. Вот, мне кажется, это какое-то максимально точное описание того, что может происходить.
К. Мацан
— Татьяна Семчишина, медицинская сестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Вот буквально предвосхищаешь ты ту тему, о которой я хотел бы в этой последней части нашей программы поговорить, без которой, конечно, наш сегодняшний разговор был бы неполным. В том смысле, что мы всю программу говорим о твоей работе, о том, что ты видишь на работе, как медицинская сестра в детской реанимации, о трудных ситуациях, боли, страдании, смерти как о вызове вере. Как о вызовах. Но что-то мне подсказывает, что этим, скажем так, духовная палитра твоей работы не исчерпывается, и наверняка есть место и наблюдениям встречи с надеждой, с любовью, с тем светлым, что происходит. И это тоже связано с верой, может быть, дает ей расти, укрепляться, убеждаться, утешаться, получать от Бога утешение. Вот насколько в этом смысле тут твоя работа на твою веру влияет? Был ли пройден какой-то путь — вот не с точки зрения вызова и проверки, а с точки зрения вот ее еще большего какого-то раскрытия и, ну, если угодно, открытия красоты Божьего замысла о нас всех?
Т. Семчишина
— Мне действительно не хотелось бы, чтобы у наших слушателей создалось впечатление, что где-то мы на передовой, где постоянные испытания и непрерывные вызовы жизни и вере. (Смеется.) Хотя, я говорю, конечно, это часть тоже нашей повседневной жизни.
Изменилось ли как-то само понимание, да? И как-то больше раскрылось ли видение Божьей красоты? Мне кажется, что очень явно в наших вот повседневных делах, в нашей повседневной работе раскрывается красота встречи. Красота встречи с человеком. Потому что, несмотря на то, что иногда рутина подразумевает какую-то скорость — что один, второй, третий, это поток людей, но эти лица и судьбы, которые проходят, это, конечно, удивительные какие-то такие нити и удивительные переплетения. Огромное у меня уважение вызывают наши родители и дети. Хотя с детьми мы не всегда имеем возможность общаться — ну, потому что, в силу особенностей отделения, мы можем уже видеть их в медикаментозной коме и под аппаратами, но с кем-то мы общаемся, и это люди, которые дарят огромную радость, как бы это ни странно показалось, и удивление, и удивление жизни. И... Ну, мы тоже меняемся, видя этот свет и видя эту красоту.
И, конечно, не могу не вспомнить одну из наших недавних таких историй, когда у нас полгода лежал малыш, и ему нужна была почечно-заместительная терапия. Ну, поэтому он был в сознании, он мог общаться. У него была масса каких-то игрушечек, книжечек. И мы его очень полюбили все — женская часть коллектива точно, но даже наши реаниматологи, конечно, они с большой нежностью относились к этому малышу. И поскольку он был у нас достаточно долго, и, конечно, для ребенка ситуация непростая — да, он днем находится с мамой, но он все равно в относительно незнакомом пространстве, на ночь он должен оставаться один, незнакомые люди, которые постоянно меняются и которые какие-то процедуры проводят. Но он, как любой ребенок, растет, смотрит на мир, чему-то учится, что-то ему нравится, что-то ему не нравится. И он это все разделял с нами. Мы научились читать, играть, какие-то новые вещи придумывали для того, чтобы его порадовать. (Смеется.) И мы многому учились...
Я не знаю, как ответить на этот вопрос, мне немножко сложно. Наверное, мне даже сложнее ответить на этот вопрос, чем на вопрос касательно вызовов. Но мы видим, насколько... Вот я думаю, что благодаря работе это тоже очень проявляется. Мы видим, насколько мир разный, насколько люди разные. Иногда, как бы банально это ни прозвучало, насколько уникален путь каждого человека и насколько все бывает неоднозначно, и не надо торопиться с выводами о человеке, например, или о семье. Лучше всего не пытаться со своими какими-то понятиями «правильными» на семью наседать, а побыть рядом с ней и сопроводить. Это, наверное, лучшее, что мы можем сделать. Этому работа очень учит. И она всегда напоминает о том, что Дух Святой — Он не в грохоте, а Он в тихом веянии ветра, вот в такой деликатности, нежности и соприсутствии. Это очень явно всегда.
К. Мацан
— Не могу тут не спросить, раз уж прозвучало имя чрезвычайно дорогого мне митрополита Антония Сурожского. Дорогого — в смысле, автора, пастыря, чьи тексты во многом вообще меня, конечно, тоже к вере привели и сформировали, видение каких-то вещей. Он много говорит о необходимости... Не необходимость — плохое слово «необходимость»... о молчании, о возможности молчания. В каких-то ситуациях быть с человеком рядом, без слов, просто быть, присутствовать, чтобы суть твоя была здесь, вместе с ним. И, с одной стороны, в общем-то, не так уж редко мы об этом говорим — о том, что слова часто не нужны лишние. А с другой стороны, так ли это просто на практике? Владыка Антоний тоже в своих текстах... Мне даже довелось один переводить с английского на русский, ранее не опубликованный по-русски текст. Вот об этом он там подробно размышляет — что тоже по-разному можно молчать. Можно просто прийти и помолчать. Ну вот я пять минут помолчал, вроде как, и исполнил завет владыки и больше... пойду дальше, поработаю. Можно молчать, говорит он, с таким достаточно напускным видом и молиться внутренне, показывая, что «вот, вот я молчу наполненно и молюсь за того человека, который рядом со мной». Может быть, такого молчания тоже не надо.
И мой вопрос к тебе, собственно, простой: а что это такое на практике? Удавалось ли, вот удавалось ли этот совет владыки воплощать по-настоящему? Я спрашиваю без подвоха, потому что мне это неизвестно — мне не удавалось, не было повода проверять это. А у тебя, наверное, поводов предостаточно.
Т. Семчишина
— Это совет, наверное, во многом «на вырост». Потому что это то, к чему можно всегда стремиться и пробовать, пробовать, пробовать снова, как и множество других советов, которые владыка дает. Но ты помнишь эту ситуацию, которую мы обсуждали, этот пример — если мама сидит около отделения заплаканная. Иногда... ну здесь какая-то чуткость, наверное, все-таки нужна. Потому что иногда, может быть, действительно один из способов проявить участие — это сесть рядом с ней. И, может быть, не сразу начать говорить, предлагать, и это тоже может быть такой формой, ну, «я свое дело сделал, могу теперь идти, быть свободнее». Я подошел, спросил: А ничего не надо? Помочь вам?" — «Не помочь». — «Отлично!» И с чистой совестью уходить домой.
К. Мацан
— Я прямо себя узнаю, сейчас ты описываешь...
Т. Семчишина
— Но посидеть рядом и как-то прислушаться — может быть, человек что-то скажет, а может быть, нет, и вот, как это владыка часто называет, «из глубины молчания задать вопрос», это уже, наверное, уже такая способность и какая-то душевная внимательность более высокого уровня.
Удавалось ли или не удавалось — я не знаю. Я не знаю, не мне судить, но...
К. Мацан
— Надо спросить у тех, рядом с кем ты молчала.
Т. Семчишина
— Вот я точно знаю вот что. Иногда мы с коллегами с нашими тоже обсуждаем какие-то сложные ситуации, которые случаются у нас на работе. Это могут быть и конфликты, например, с кем-то из родителей или какие-то ситуации кризисные такие, когда не знаешь, как реагировать, и довольно часто я слышу от наших девушек-медсестер вопрос (ну, он такой даже риторический), что «ну я не понимаю, что говорить, я не знаю, что сказать». Вот идет человек, который вот только что вышел из палаты, где умер ребенок его. И, вроде, с одной стороны, я тоже с ними работала, и как-то хочется выразить им соболезнование, но я боюсь подойти, потому что я не знаю, что сказать.
И однажды, когда мы беседовали с человеком вне нашей сферы, и я вдруг поймала себя на мысли, что у меня вопрос этот не возникает — о том, что сказать. И, наверное, можно считать это вот таким плодом наследия владыки. Потому что я не владею какими-то техниками и словами, которые всегда срабатывают, что придает мне уверенность и ту самую мотивацию и отсутствие страха в том, чтобы подойти к тому-то. Но иногда я понимаю, что ты можешь, даже переступив, там, через собственные неудобства, страх внутренний или все, что угодно, но просто подойти, и этого бывает достаточно. Иногда из этого рождаются слова, иногда нет. И иногда бывает, что... ну особенно когда ситуация крайне напряжена в силу переживания... И говорить, что... Просто я понимаю, что говорить что-то — довольно глупо. Да даже не только желание исполнить совет владыки, а просто слова неуместны. Ты в этом, может быть, минуту, две, пять, не знаю, сколько, будешь, а потом всегда можно спросить у, там, родителя, например, у мамы: «Вы хотите, чтобы, там, я осталась, или уйти?» И принять тот ответ, который будет озвучен.
Но мне кажется, что я бы, наверное, так отреагировала на этот вопрос — мы очень недооцениваем роль тишины и роль молчания. И как-то иногда как будто есть какое-то клише, что вот эта тишина и молчание — это отсутствие действия. Или это отсутствие, там, наполненности действия, наполненности смыслом. Хотя очень часто оно может быть гораздо более значимым, чем любые слова, сказанные от души, формально, те, не те. Часто слова действительно не имеют значения, мы об этом забываем. И отношение человеческое — оно не обязательно выражается в словах. Оно может быть в жесте или во взгляде выражено.
К. Мацан
— Вот мы на радио, к сожалению, не можем вообще без слов обойтись. Иначе это была бы тишина, которую было бы странно слушать. Но пускай наша сегодняшняя беседа, вот чьи-то слова сказанные, послужит к тому, чтобы, их услышав, нам всем захотелось — я это говорю абсолютно искренне и ответственно — немножко помолчать и побыть в тишине, но в такой вот не отсутствующей тишине, а вот именно в том, о чем ты сказала, — в тишине присутствия и в наполненном молчании рядом с ближними, с тем, кому сейчас нужна наша помощь.
Спасибо огромное тебе за нашу сегодняшнюю беседу. Татьяна Семчишина, медицинская сестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами была в программе «Светлый вечер». Я уверен, не последний раз на радио «Вера» мы с тобой общаемся, так что до новых встреч на волнах нашей радиостанции.
Т. Семчишина
— Спасибо большое! Всего доброго!
К. Мацан
— Счастливо! До свидания!