«Чудо рождения детей». Священник Федор Лукьянов, Светлана Феодулова

Гостями программы «Семейный час» были настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства священник Федор Лукьянов и оперная певица, многодетная мама Светлана Феодулова.

Мы говорили о чуде появления детей и о том, что жизнь ребенка начинается еще до рождения.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

А. Леонтьева

— «Семейный час» на Радио ВЕРА. С вами Анна Леонтьева. А у нас в гостях настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, священник Федор Лукьянов. Добрый вечер, отец Федор.

Протоиерей Федор

— Добрый.

А. Леонтьева

— И наша дорогая гостья — многодетная мама, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, Светлана Феодулова. Добрый вечер.

С. Феодулова

— Добрый вечер.

А. Леонтьева

— Отец Федор и Светланочка, вы желанные и частые гости на Радио ВЕРА, но вот сегодня очень необычно, что мы собрались в таком составе, и я подвешу интригу: в конце нашей программы мы услышим замечательную песню, написанную отцом Федором и исполненную Светланой. А сейчас мы немножко поговорим о такой острой, на самом деле болезненной, но очень важной теме, как сохранение жизни в материнстве — о том, как вообще говорить об этом детям, как разговаривать об этом с молодежью, как бороться за сохранение жизни. И для отца Федора это вообще такая очень центральная тема, да, отец Федор? В общем, это служение такое против абортов и против прерывания беременности. Давайте буквально два слова, как родился ваш творческий союз неожиданно? Я вчера услышала песню. Мы услышим ее в конце программы, поэтому оставайтесь с нами.

Протоиерей Федор

— Вообще, все творчество рождается свыше. И у нас просто и при первой же встрече было ощущение, что эта встреча будет, обязательно в результате появятся какие-то совместные проекты. Потому что когда Господь соединяет людей, которые служат Ему, во имя Его, то мы чувствуем, что Он посреди. И действительно, вы знаете, песня, она действительно приходит, она приходит, и творчество, оно дается свыше, если ты просишь у Бога не во имя свое, а во имя того, чтобы жили наши дети, чтобы жила наша страна, чтобы наши храмы наполнялись детским смехом и детскими молитвами. Вот это очень важно. И важно чтобы вообще слово «жизнь» почаще звучало у нас везде — в семьях и в песнях, и в наших средствах массовой информации. Потому что то, как человек понимает жизнь, от этого зависит и его образ, соответствует он образу Божию, потому что одно из имен Божиих — это Жизнь. Если мы неправильно ее понимаем и в своей жизни неправильно ее, так сказать, используем, то мы теряем этот образ и, наоборот, приобретаем. Потому что Господь нам говорит со страниц Священного Писания: «Избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твое». Поэтому, когда мы встретились, я понял, что тут точно появится какое-то творческое вдохновение и результат. Но Светлана сама, у нее огромное количество прекрасных произведений, проектов, и основа-то одна — любовь к Богу, любовь к ближнему, те заповеди, на которых строится мир.

А. Леонтьева

— Это вообще вот ваша первая песня?

Протоиерей Федор

— Первая.

А. Леонтьева

— Да вы что.

Протоиерей Федор

— Да, просто очень нужно было достучаться до сердец. И я помолился: Господи, надо чтобы какие-то слова появились, чтобы мы могли вот так взывать, и каждое слово в этой песне, оно было прожито, так сказать, выстрадано, она не рождалась так просто. Вот около года примерно писалась и музыка, и текст.

А. Леонтьева

— Ничего себе. Светлана, а как вы встретились с этой песней?

С. Феодулова

— Мы как раз вот по вопросам обсуждения, по-моему, очередного круглого стола с вами вот увиделись, и вы показали черновик песни. У меня, естественно, как у творческого человека, сразу появилось очень много разных идей: ой, батюшка, а может быть, вот так ее сделать, а может быть, здесь оркестр звучит. Вот, представляете, чтобы ее услышали. И там действительно очень глубокий такой текст, но он и в то же время непринужденный, как вот отец ребенку говорит, он действительно так вот от сердца написан и до сердца доходит. И мне вот, конечно, очень понравилось. Конечно, я была очень счастлива, когда вот, батюшка, вы предложили, говорите: Светлана, может быть, вы споете ее. И как раз вот это все осуществить, мы как-то вот сразу начали обсуждать и потихонечку трудиться. Но если честно, я такой человек тоже в этом плане принципиальный и не люблю, когда что-то не доделано до конца. Почти год, даже больше, мы трудились над аранжировкой музыкальной, и сменили три аранжировщика. И даже промежуточные варианты не давали батюшке слушать, потому что мне, допустим, не нравилось — где-то слишком современно, где-то получается недостаточно, так сказать, проникновенно в мелодии. Хотелось бы, чтобы это было приближено, наверное, к такому идеальному звучанию, но в плане, знаете, не звуков, а именно вот чтобы музыка, она помогала, как проводник, до сердца доходить словам. Ведь, в принципе, в этом и есть задача песни. Не брала на себя много внимания, а поддерживала как раз и, так сказать, вот на эти эмоции выводила.

А. Леонтьева

— Чтобы была слышна, да, чтобы смысл был слышен.

С. Феодулова

— Поэтому здесь прямо до каждой детали и до последней, вот мы сейчас уже ее сформировали в том виде, в котором вот она сейчас у нас появляется и состоится ее долгожданная, действительно долгожданная премьера. На самом деле, музыка, да, это такой момент, где каждая деталь, она важна. Даже вот сейчас, если брать современное звучание, кажется, что вот просто — бит и все. На самом деле, все равно она непроста, там и паузы, и всевозможные вот музыкальные приемы, они тоже имеют место быть. Конечно же, здесь вот, когда рождается уже произведение, доведенное до конца, чтобы она была выполнена максимально профессионально — это редко, мне кажется, когда получается сразу. Бывает такое, но вот в нашем случае мы молились и просили, чтобы вот... Я уже прямо тоже, вот если честно, просила и молилась, чтобы открылось сердце и звукорежиссера, и он почувствовал вот это направление и почувствовал самый главный замысел песни. Потому что это не просто вот, чтобы она вышла, и ее послушали, и как-то вот, может быть, там вот нравится, не нравится. А очень важно, вот по крайней мере те, которые люди ее сейчас уже услышали, это такой небольшой круг — она была представлена на Рождественских чтениях, и ею был открыт блок как раз вот «Сохранение жизни». Я видела, что люди плакали, что она действительно до сердца доходит. И, собственно говоря, вот этот замысел была для меня на самом деле огромная ответственность. Потому что вот смысл ваш, батюшка, который вы закладывали в каждый текст, это, наверное, самая такая трепетная песня в моей жизни. Потому что хотелось не нарушить и простоту и, с другой стороны, придать некоторый масштаб и важность как бы этой теме, и вот все это соединить в некотором таком симбиозе. И очень высокий уровень ответственности, он тоже давил. Потому что понимаешь, что здесь действительно важно, чтобы песня, она докасалась до души. И дети, которые ее услышат, женщины, которые, может быть, сейчас на данный момент находятся на стадии беременности, которые сейчас в ожидании ребенка — это укрепит, это добавит радости этому событию, этому периоду, который они проживают, и будет сопровождать прекрасный путь с малышом.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, священник Федор Лукьянов и многодетная мама — на самом деле, многодетный отец и многодетная мама, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, Светлана Феодулова. Вы знаете, я вошла в число того узкого круга по работе, который услышал эту песню, она совершенно меня поразила очень, в самое сердце, что называется. И она отнесла меня на 30 лет назад, когда я вынашивала своего первого ребенка. И, знаете, это 24 года — это столько тревог, столько неопределенности, так страшно потерять это, так страшно, что будет в будущем. Мне кажется, современные молодые люди очень часто сейчас более рационально к этому подходят, что сначала надо просчитать там на несколько шагов вперед — об этом я хочу тоже вас спросить. Но это какой-то очень тревожный, но потрясающий период, который, знаете, когда я что-то вот вспоминаю из юности, да, вот что-то очень яркое, что-то очень значимое для меня, что-то очень укрепляющее в вере — хотя я не была тогда еще в Церкви, я, собственно, только приходила. Вот это, знаете, я жила рядом с Ботаническим садом. Это Ботанический сад, утро. Мой сын, первенец, очень еще маленький, такой пушистый, сидит, трогает траву, и как-то косо светит солнце. Вот я помню такие пухи на его голове. И это одно из самых ярких воспоминаний в моей жизни. Вот эта песня меня отнесла вот назад, туда. И мне кажется, это очень важно. Вот не просто говорить о том, что как драгоценно материнство, как драгоценна жизнь ребенка, которую нужно сохранить. А в каких-то образах это подавать, да, какие-то создавать там песни, музыку, фильмы, произведения, чтобы люди воспринимали это, как образы же воспринимаются прямо в душу — это наша как бы сила души, образное мышление, — чтобы они воспринимали это прямо в душу, чтобы это не было каким-то назиданием. Вот у меня такие мысли были уже после прослушивания. И я хотела, знаете, что спросить. Я часто упоминала об этом в программах, но все-таки еще раз скажу. У нас была в гостях актриса Елена Цыплакова, которая снялась во многих фильмах. Вот один из ее ранних фильмов — это «Школьный вальс», где девочка-школьница связывает, как сказать интеллигентно... В общем, короче говоря, имеет интимную связь со своим одноклассником и беременеет, и все уговаривают ее сделать аборт. Не видели, да? Судя по глазам, не видели этот фильм.

С. Феодулова

— Нет.

А. Леонтьева

— Но это очень старый фильм, 70-х годов. И, знаете, очень узнаваемая обстановка, то есть все вокруг говорят: ну что ты, ну у тебя вся жизнь впереди, ну давай, там парень тоже не особо в восторге от этого. Мама отвозит ее в больницу и говорит: ну девочка моя, это совсем не страшно, это быстренько и все. И дальше как бы учеба, карьера там, не знаю что. И Зося, героиня Елены Цыплаковой, решает сохранить ребенка, полежав в этой палате. И, на самом деле, вот фильм такой, нет там такого, знаете, вот прямо какого-то... Самое главное в этом фильме, что она решает родить этого ребенка. И Елена Цыплакова, когда была в нашей программе, сказала, что после этого огромное количество было писем. И вот в Москве по крайней мере, в ближайших регионах поднялась рождаемость.

Протоиерей Федор

— Вот так.

С. Феодулова

— Это очень мощный ресурс — кино, музыка.

А. Леонтьева

— Понимаете, настолько обаяние вот этого вот образа, да, красивейшей Елены, да, и вот этой девочки хрупкой, которая...

Протоиерей Федор

— Я раскрою маленький секрет: у нас три куплета и три триместра — то есть каждый куплет отражает триместр.

А. Леонтьева

— Беременности.

Протоиерей Федор

— Да. И вот как раз именно поэтому и идет вот это, действительно, путешествие во времени и путешествие в эту ситуацию, когда у женщины был уже опыт появления новой жизни. Мне очень много приходится беседовать с теми, кто принимает решения.

А. Леонтьева

— Вот, об этом тоже хотелось вас спросить.

Протоиерей Федор

— И именно это я вот и хотел передать через эти слова, передать то изначальное волнение, вот эту неопределенность, которая есть. И потом постепенно нарастающее ощущение не только, что ты сама отвечаешь за эту жизнь, но и присутствие Божие в твоей жизни, что этот человечек тебе посылается, который... Это счастье просто тебе посылается. Как сказала Ева: приняла я человека от Бога. Фактически к нам Сам Господь приходит, потому что это же образ Божий, человечек. И, конечно, для женщины почувствовать вот это вхождение в ее мир Самого Бога через образ Его, который к ней приходит — это, конечно, утешение, поддержка. И неважно, что думают окружающие, неважна даже позиция мужчины в данном случае, она вторична. Потому что это ее отношения с Богом всегда. И мужчина сам будет отвечать. Я всегда говорю, что у абортов в России мужское лицо, и отвечают за них прежде всего мужчины. И мужчина будет сам отвечать за свои поступки. А ее дело сохранить вот этот вот свет, который Бог дал через нее. У женщины потрясающая миссия — дарить свет миру, дарить любовь, которая проявляется в даровании жизни. Это вот когда приходится обсуждать там — не знаю, сейчас уже редко бывают такие вот, знаете, убежденные сторонницы феминизма, я говорю: вы не понимаете, какой дар вы имеете.

А. Леонтьева

— Почему редко? Я часто вижу сторонниц феминизма.

Протоиерей Федор

— И сравнивать, и пытаться что-то выше, что-то ниже... У каждого свое назначение. И когда женщина исполняет свою миссию — нет ее прекрасней, этой миссии. И нельзя вообще как-то вот здесь говорить, что она ниже там мужчины или как-то. Все по-своему. Как капитан есть, есть команда. Кто выше, кто ниже? Главное, чтобы корабль шел. Конечно, возглавляет корабль Господь Бог.

А. Леонтьева

— Но вы сказали, что вот у абортов мужское лицо. А мне кажется, очень много случаев, когда все-таки женщина сохраняет беременность и сохраняет отношения, хотя изначально мужчина не готов.

Протоиерей Федор

— Да.

А. Леонтьева

— У меня такое ощущение — и простите меня, пожалуйста, — что мужчина всегда практически не готов к этому. По-разному, но очень часто.

Протоиерей Федор

— Он взрослеет, я скажу так. Мужчина взрослеет в браке. И с каждым ребенком мужчина все больше соответствует мужскому образу, собственно говоря. Ну это происходит и в отношении женщины. Но я бы сказал так, что родительство — это школа, и первый ребенок — это первый класс, второй — второй класс и так далее. То есть мы в каком-то смысле можем и детьми остаться, если у нас не будет детей.

А. Леонтьева

— Мне кажется, так и происходит. Люди, у которых нет детей...

Протоиерей Федор

— Мы будем, в 70 лет мы будем мыслить, как подростки — совершенно инфантильно, незрело. Это как раз к этому многие стремятся, чтобы погубить наше общество. Потому что если оно будет состоять из инфантильных людей, неспособных к принятию решений, к мудрости, к защите, к построению своего будущего, то общество просто развалится.

А. Леонтьева

— Светлана, вот я поделилась своим сокровенным и своим любимым первенцем. А вы помните вот это первое чудо, когда мир никогда не станет прежним, потому что в нем появился твой ребенок?

С. Феодулова

— Ой, конечно. Если честно, сейчас даже вот мы с вами говорим про беременность, я каждую свою беременность вспоминаю, как такой прекрасный год жизни. Конечно, он наполнен очень большим количеством волнений, потому что все равно ты все время опасаешься, как бы что-то не произошло, потому что это все-таки такой момент. Не знаю, очень много тревог почему-то, видимо, еще гормональная перестройка у женщины. И такой тревожный момент, иногда думаешь: ой, ну уже вот хочется приблизить, чтобы вот здесь будет безопаснее. Иногда кажется, вот сейчас он родится, малыш, и будет безопаснее, а когда он в животике... Но, тем не менее, все равно это такие потрясающие чувства. Я вот недавно совершенно разговаривала с беременной женщиной, и так думаю: в каком прекрасном периоде она сейчас находится. Потому что я помню, это как действительно такое откровение, это такое чудо, когда... Ну я не знаю, конечно, сложно вот объяснить, но ты засыпаешь, перед сном ты разговариваешь мысленно с малышом. Он там пнется, пнет там ножкой. У меня вот Симочка, последний, он пальчиками гладил, мне так щекотно было. И вот я помню, он ручку клал, я ручку клала. Папе тоже говорила: «Андрей, подойди сюда, вот смотри, вот его ручка». Это, знаете, такие моменты, которые я бы пожелала женщинам проживать по возможности, по воле Божией, когда это дано, когда наступила беременность. Я вот по своей жизни могу сказать: ни одна беременность не была, так сказать, иногда вот вовремя, как кажется.

А. Леонтьева

— Запланировано вовремя.

С. Феодулова

— Запланировано окончательно, что прямо вот я сейчас, Господи, все, я готова. Вот давай, в следующем месяце я запланировала. Нет, все равно постоянно какие-то бытовые дела, все равно постоянно ты находишься в каком-то потоке и все время что-то держит. И вот я помню, что Пантелеймона мы очень хотели. Мы очень хотели, но когда вот наступила беременность, она сразу так: ой, ну как-то вот не вовремя. Вот все равно возникает эта мысль. Все равно как-то... Ну, естественно, я говорю: «Господи, спасибо Тебе за это чудо! Прости меня за эти мысли, все». Но ты понимаешь, что нужно сейчас многое что-то остановить, где-то там физически ты не сможешь что-то выполнить, еще как-то перестроить свою жизнь на будущее, понимая, что она перестраивается. Но вот никогда, даже вот иногда кажется, знаете, просто я с этим сталкиваюсь, потому что мне говорят: ой, Светлана, вот вы православная, вы там, естественно, сразу все принимаете, у вас все хорошо всегда. А вот у нас там вот по-другому. Я говорю: да нет, тоже, это тоже определенного рода такой небольшой шок. Потому что — раз, ты понимаешь, что жизнь поменяется, все, она уже, естественно...

А. Леонтьева

— Никогда не будет прежней.

С. Феодулова

— И женщины, и мужчины находятся, как у меня муж, когда узнал вот про третьего, мы были в такой момент, когда оно прямо было сложно. Мы в таком прямо уже находились в состоянии немножко усталости. И здесь я объявляю, что я беременна. Я помню, он говорит: подожди, дай мне пять минут посидеть. Присел такой, прилег на диван. Потом встал, обнял меня, говорит: конечно, я рад очень, все. Но вот эти вот пять минут, немножко вот так, стоп. У всех разные чувства, все равно это всегда неожиданно. Всегда неожиданно. Но потом ты как-то это принимаешь сразу и наступают моменты счастья, радости. Но это всегда приходит не то чтобы не вовремя... Кстати говоря, вот я всегда тоже, когда анализировала немножко, думаю: вот, Господи, Ты всегда всех малышей мне давал в тот момент, когда был какой-то определенный выбор. Естественно, мой выбор всегда в сторону малыша как бы. Но это всегда было, знаете, одновременно с каким-то или очень большим контрактом. Вот приходит контракт — ты думаешь: ой, ну все, вот-вот, как долго... У нас будут огромные гастроли в Китае, все, вот он контракт, все запланировано. А у меня еще Сонечка вот, особенная, первая. Я думала: я сейчас пойду... Знаете, сразу план. Вот как мы предполагаем, Господь располагает. У меня сразу все, план на 10 лет: я сейчас поеду туда, значит, на реабилитацию, сейчас мы найдем там врачей, я ее буду параллельно реабилитировать. Здесь, значит, у нас будут гастроли, все вот одновременно, все складывается. И тут — раз, на следующий день, и тут долгожданная, вымоленная в Дивеево беременность. И вроде, и я помню, вот я говорю: «Господи, Ты даешь вот одновременно, вот почему так?» Такие тоже мысли бывают. Вот очень многие так ведь рассуждают. А вы знаете, что в результате получилось, у нас вот эти все контракты. Потому что меня эти мысли, они как, знаете, ведь мы же, мне очень стыдно за то, что я об этом думала, честно вам признаюсь. Но вот тараканы, они же, особенно в голову беременной женщины, как заползут, и вот ползают, ползают. И стыдно за это, и каешься, а все равно потом об этом думаешь, перекручиваешь. И я вот просто вопросы задавала. Ну хочется ведь, я такой человек, мне хочется с Богом поговорить, порассуждать, вопросы позадавать. Ну так, по наивности душевной. Я вот: «Господи, вот все-таки, а вот почему так вот одновременно-то? Вот может быть, это раньше, это чуть позже — я бы сюда успела съездить, потом вот это. Или, наоборот, здесь потом годик бы уже был. А вот здесь вот прямо вот — раз и так. Все-таки в чем же промысл Твой? Вот хочется понять».

Протоиерей Федор

— Я попробую ответить.

С. Феодулова

— Попробуйте ответить. Нет, а ответ, знаете, как пришел? У нас гастроли эти выпали на первые дни вот ковида, когда все это началось в Пекине. Если бы не эта беременность, я бы в самый пик еще, не дай Бог, с Сонечкой на реабилитации...

А. Леонтьева

— Ничего себе.

С. Феодулова

— Оказалась бы в декабре месяце в этом Пекине.

Протоиерей Федор

— Заблокирована.

С. Феодулова

— Совсем заблокирована. Еще неизвестно, как бы это все обернулось. Мы точно абсолютно не вернулись бы там раньше, чем через полгода. Непонятно, как вообще это все происходило. И когда это в декабре все началось, и когда я уже на восьмом-девятом месяце, я сказала: «Господи, спасибо Тебе вот за это чудо, за этот Твой промысел. Вот как мы же, столько вопросов я Тебе задавала, как я мучила себя».

А. Леонтьева

— А ответ был очень простой.

С. Феодулова

— «А Ты же делаешь все правильно, и спасибо Тебе за вот это». Потому что это было абсолютное спасение и ребенка, и нас, и вообще во всем. Ну вы понимаете.

Протоиерей Федор

— Это же как любовь, она же приходит неожиданно, правда, в жизни, незапланированно. Вот так же и здесь.

С. Феодулова

— Да, и нам не понять. У нас вопросов много, много ситуаций. Нам кажется, с нашей вот колокольни, да, такой вот низенькой, нам кажется, что не вовремя, неправильно. А вот я бы могла бы здесь поработать, а я могла... Я просто к чему это говорю? А на самом деле, видите, как потом раскладывается, что все-таки вот доверяйте Богу, Он делает все абсолютно правильно.

Протоиерей Федор

— Мне кажется, что слово «планирование» в отношении беременности...

С. Феодулова

— Вот, я хотела к этому подвести.

Протоиерей Федор

— Это то же самое, что запланировать встретить любимого человека. Это же просто бред.

С. Феодулова

— Конечно.

Протоиерей Федор

— Не должно быть этого термина. Вот я борюсь в медицинском сообществе с этим термином. Не бывает запланированного счастья.

С. Феодулова

— И здесь только вот уже на волю Божию все, да.

А. Леонтьева

— Мы вернемся к этому разговору через минуту. Напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, священник Федор Лукьянов и многодетная мама, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, Светлана Феодулова. У микрофона Анна Леонтьева. Мы вернемся к вам через минуту.

А. Леонтьева

— Продолжается семейный час на Радио ВЕРА. Сегодня у нас в гостях настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, священник Федор Лукьянов и многодетная мама, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, Светлана Феодулова. Интереснейший разговор сегодня завязался о сохранении жизни. Отец Федор, а вот такой вопрос: вот доводилось вам в вашем пастырском служении (ну, конечно же, доводилось) разговаривать с молодыми женщинами вот о этом выборе? Кстати, знаете, была у нас тут тоже в программе всем известная и всеми нами любимая Наташа Москвитина, и она рассказала удивительную вещь, которую вы тоже, наверное, знаете. А для меня, поскольку я уже не имею к этому какого-то прямого отношения, для меня это было очень важной новостью — что сейчас в клиниках, когда женщина приходит к врачу, говорит, что она беременна, раньше это было так, вопрос был такой: «И что будем делать?» То есть или так, или так — сохраняем, не сохраняем.

С. Феодулова

— Что вы решили, и какое ваше решение, да.

А. Леонтьева

— Сейчас как бы по закону, по повестке, врачам нужно сказать: «Поздравляю, вы будущая мама». И это настолько, понимаете, важное вообще событие в России, я считаю. И это как бы даже не предлагается выбор. Он всегда есть, да, вот, к сожалению, он пока всегда есть. Но вот это «поздравляю, вы будете мамой» и «что будем делать» — это прямо бездна между этими реакциями на будущее.

Протоиерей Федор

— Было очень много сделано совместно с Министерством здравоохранения. Мы тоже принимали участие в этой работе.

А. Леонтьева

— Даже не сомневаюсь.

Протоиерей Федор

— Действительно, женщина должна идти по пути сохранения жизни. И задача как раз медицины не стоять в стороне, оставляя ее наедине с этим так называемым выбором, а как раз направить в сторону жизни. И поддержать ее, рассказать, какие меры поддержки сегодня существуют, какие опасные последствия у абортов. Все теперь, оно входит в официальные клинические рекомендации. И больше того, сегодня врач обязан показать женщине сердцебиение ребенка, продемонстрировать его, визуализацию сделать. И сделать все, чтобы она сохранила малыша.

А. Леонтьева

— Еще неделя молчания вот эта, да, когда...

Протоиерей Федор

— Неделя тишины.

А. Леонтьева

— Неделя тишины, когда женщина решает делать аборт...

Протоиерей Федор

— Последствия абортов в том числе онкология. Он должен рассказать об этом. И даже если женщина все равно решила делать аборт, он должен предложить ей —вот если у нее там есть, предположим, желание сделать медикаментозный аборт, не дай Бог, это страшная вообще вещь, но есть таблетка отмены, и он должен предложить ей это тоже, чтобы, если она вдруг поймет, что она совершает убийство, чтобы она приняла таблетку, которая остановит медикаментозный аборт, и ребенок родится здоровым. Вот это тоже сегодня входит. Но проблема в том, что это в государственных клиниках обязаны делать. В частных тоже обязаны как бы, но мы понимаем, что проконтролировать это невозможно. Поэтому как раз выступаем за то, чтобы прежде всего аборты были убраны из частных клиник, а потом, дай Бог, уже из государственных. Вот постепенный процесс. Но вообще народ, который убивает своих детей, он, как сказать, имеет шансы на жизнь очень условные. И то, что Господь нас всех терпит, еще позволяет нам жить, существовать, наверное, потому что все-таки мы не окончательно погибший народ. И, как видите, вот момент поворота в сторону традиционных ценностей, в сторону святости жизни человеческой, он коснулся и изменения политической судьбы тоже нашей страны. Все видят это сегодня, связь эту, напрямую. И пока Россия будет идти по пути Божиему, думаю, Господь не попустит ее исчезновения с лица земли. Это все сказано в Писании. Поэтому наша задача пробудить совесть народную, чтобы мы, наконец, отказались вообще от абортов по желанию женщины, потому что это всегда было преступлением против Бога, против совести.

А. Леонтьева

— Вы знаете, отец Федор, Светлана, я вот думаю, слушая ваши слова, на самом деле никто же практически из молодых женщин, как правило, да, которые вот решаются на это страшное преступление, они не делают это по злому умыслу. Они делают это с перепугу, под давлением, как бы от незнания, да, от непонимания. У нас очень большое такое поколение детей — там сейчас 25−30 лет, так вот они выросли такими западно-ориентированными. Понимаете, я вот только сейчас понимаю, насколько много голливудских фильмов посмотрели наши дети. Потому что для нас это был прорыв, да, такое открытие, действительно, фильмов очень много хороших. Но вот это как-то незаметно захватило, так сказать, все вот это поколение. И очень сложно разговаривать с молодыми людьми, которые говорят «мое тело — мое дело» и вот такие вот слоганы.

Протоиерей Федор

— А вы знаете, я у молодежи нахожу сегодня меньше вот так вот проабортных настроений, чем у более старшего поколения. Вот я выступаю в вузах — вы знаете, вообще 90% за семью. Вопрос только в том, что они поздно ее хотят создать. Главная проблема — они откладывают рождение детей. Но вообще так, чтобы выступали против детишек там студенты или студентки — нет такого. Они все за жизнь, в общем-то, они все против абортов. А вот старшее поколение, которого коснулась вот это вот кровавая порука...

А. Леонтьева

— Советское еще.

Протоиерей Федор

— Когда каждая почти российская, советская семья была вовлечена в это, так сказать, злодеяние, оно все-таки не оставляет вот этих вот людей. И мы видели, знаете, вот когда ездили с фильмом «Мамино письмо» по России, то видели и покаяние.

А. Леонтьева

— Я видела этот фильм чудесный, «Мамино письмо». Посмотрите, дорогие радиослушатели, потому что он так тонко сделан...

Протоиерей Федор

— Мы видели и покаяние чиновников, и слезы. И вот то, что женщина во время этого фильма принимала решение сохранить жизнь ребенка. То есть это действительно нужно сегодня. Но когда мы это говорим именно с точки зрения святости, красоты жизни, мы, конечно, здесь сильнее. Потому что да, надо грех обличать, но надо давать почувствовать — как это мы ставили задачу в этой песне, — почувствовать радость материнства, почувствовать естественность материнства, а как раз и противоестественность отказа от рождения детей. Вот я всегда говорил, когда у студентов бываю: ребенок или карьера? — это неправильно поставленный вопрос. Ребенок — это и есть карьера. Потому что с каждым последующим малышом мы становимся человечнее, у нас появляется больше любви, наше сердце расширяется. Светлана не даст здесь слукавить.

С. Феодулова

— И откуда-то больше сил, вот честно. Я могу сказать, что я была очень энергичная там в свое время, когда студентка была, много тоже всего успевала. Но сейчас меня многие спрашивают: как у вас там восемь детей, и вы еще вот это, и вот это, и проекты, и туда, как вы это все успеваете? Вы знаете, как-то оно все успевается. Я почему-то вот сейчас успеваю больше, чем тогда, когда я была одна и с одним ребенком. Откуда берется новая энергия? Ну я могу сказать, что, конечно же, эти тоже эмоции, они очень, я их тоже в какой-то степени черпаю от детей. Потому что иногда бывает, ты уставший, приходишь домой —действительно хочется, может быть, как-то все, прямо вот выпить чай и лечь спать. И тут подбегает малыш там: мама, все... Я думаю: ой, он еще не спит. Ну, хорошо. И здесь я понимаю, то что у меня появилось новое дыхание. Я сейчас уже готова опять идти. И что вот как бы малыш — это прямо маленькая такая таблетка радости от любой усталости. Но вообще дети, они столько дарят энергии, столько каких-то новых эмоций — ты переключаешься, ты постоянно как-то вот обновляешься эмоционально. Это совершенно другой мир, совершенно другая жизнь. И опять-таки поддержка семьи, в том плане что где-то тебя подхватят, где-то по делам домашним и так далее. Все правильно организовано, когда, так сказать, конечно, каждый день это все равно новая логистика, но все равно как-то это все организовывается и все встает на свои места, и все можно успевать, и даже больше. Я никогда не думала, что даже там с двумя, с тремя детьми, я думаю: ну это, наверное, все, это точно вот уже дома мамочка. Но почему-то был такой стереотип, да, вот, и он есть до сих пор.

А. Леонтьева

— Да, очень многие этого боятся сейчас.

С. Феодулова

— Поэтому я хочу его вот разрушить. На самом деле можно очень много всего успеть, и старшие детки поддерживаются маленькими, и как-то все гармонично. А, конечно же, столько эмоций и радости ты питаешь от детей, что ты наполняешься. Это настолько наполняет и появляется откуда ни возьми второе дыхание. И я иногда думаю: Господи, вот если бы у меня сейчас не было детей, они бы меня не обняли бы, я бы действительно после там какого-то проекта или концерта, наверное, недели лежала бы в усталости вся. А здесь некогда лежать, ты бежишь. Потом это все время жизнь для кого-то. Когда ты делаешь все-таки с отношением с любовью. Вот иногда действительно бывают моменты, когда хочется полениться. Ну вот хочется, думаю: сегодня вот сейчас я немножко там дам себе часик, там прилечь, отдохнуть. И тут звонят дети: мам, мы очень хотим в бассейн, давно не ездили. Давай, свози нас. Я думаю... Раз, встала, оделась и пошла. А в результате, во время проведения с ними, я уже поняла, что у меня усталость как-то ушла, и мы в общении, и думаю: как хорошо, что мы поехали, ну как здорово. И все-таки ты это делаешь с отношением, ты делаешь с любовью, поэтому это совершенно другой обмен и жизнь полноценная.

Протоиерей Федор

— То есть если речь идет о саморазвитии, о котором молодежь сегодня говорит: мы хотим развиваться, мы хотим саморазвития. Так это и есть дети. Потому что, когда ребенок появляется, ты и тренер, и педагог, и дизайнер, и художник, и преподаватель языков — то есть все таланты, которые в тебе заложены, они просто из тебя их вытрясают, и ты действительно становишься, а оказывается, ты способен и на это, и на это, и на это — то есть ты раскрываешься как человек. То есть если дети, если студенты хотят реализации, надо прежде всего создать семью, а потом уже строить свою профессиональную карьеру. Вот тогда дети будут только в помощь. И с каждым ребенком силы будут только прибывать на самом деле. И любви будет больше.

С. Феодулова

— И очень много совместных моментов опять-таки для супругов. Потому что не застаиваются отношения. Очень много...

Протоиерей Федор

— Да, кстати. Очень важная мысль.

С. Феодулова

— Да. Когда ребенок болеет — все, ты объединяешься, некогда ругаться. Некогда там вообще ни на какие моменты. У меня муж все время смеется, он говорит: смотри, вот была просто певица, а сейчас у меня и дальнобойщица, и серпантинщица. Потому что едем на море, конечно, все это две машины, большая семья. Я тоже за рулем, естественно. По серпантину первый раз ехала, знаете, как боялась? Тряслась ехала, у меня руки тряслись. Но надо, муж сказал: вечером, ночью надо пройти этот путь. Еду, трясусь, а надо детей-то на море. Сколько вообще открытий, сколько открываешь. И как-то это в радость оно получается. Семья и такая жизнь, она насыщенная, полная красками, как радуга. И вот иногда порой, сейчас не в упрек, да, но вот иногда вот так смотрю, думаю: ну вот некоторые там артисты — ну я просто по своему направлению, да, могу привести там приблизительно так примеры. Иногда вроде: карьера, карьера, карьера, карьера, развивались. Сейчас уже большое количество лет, и ко мне иногда подходят, ну вот честно, да, я не буду называть имена, но вот говорят: Света, ты такая счастливая. А я вот просто такую ошибку допустила, могла бы родить. И была возможность замуж выйти, но я вот все: нет, вот мне надо ехать в Ла Скала, меня пригласили сюда, а как же я сейчас это упущу? И я давала в приоритет, не беременеть, значит, замуж не выходить. Потом-потом, откладывала-откладывала. И она говорит: а сейчас я одна, я такая несчастная. Да, у меня есть ученики, у меня есть во что и вкладывать. У меня десять кошек, да, как вот. Она говорит: ну, а дети? Это такая радость. Я сейчас поняла, что вот не реализовалась. И вот это вот, кстати говоря, очень частая ошибка, когда вот именно карьера, карьера, карьера. А есть здоровье, есть возможность, есть, в общем-то, да, как бы вот... И, в общем-то, и человек был, да, который хотел, но вот из-за вот этого не сложилось. И таких примеров очень много. Поэтому вот буквально так на заметочку, если вдруг нас слушает молодежь, все-таки Господь, вот Он иногда, ребенок вот в животике зарождается, да, это такое вот, конечно, всегда страшно. Вот я могу сказать, вот как женщина, да, вот, согласитесь, наверное, первый день всегда вот как какое-то чувство страха. Когда даже не то что эмоционально, как я дальше буду жить, а вот все, во мне что-то меняется. А вдруг что-то не так, надо скорее вот там УЗИ сделать, посмотреть, как что. Вот какое-то вот есть ощущение, ну это и гормоны, и все вместе. Но это каждая женщина испытывает, не надо думать, что вы единственная такая.

А. Леонтьева

— Каждая через это проходит.

С. Феодулова

— Но потом уже, на втором триместре, когда все уже вот уживается, все это совершенно по-другому вот воспринимается. А когда ребенок рождается... Ой, я помню, вот третьего родила, и вот почему-то вот именно с третьего меня посетили такие мысли: лежит эта лялечка, маленькая, только что вот мне принесли в палату. И такой запах от него, такой прямо, моя крошечка. Я помню, прямо целовала его, а я плакала. Я просто плакала от счастья, вот этой радости. От этой радости, как я люблю эту малышку, что это вот как-то, знаете, это был самый вот такой момент счастливый, который, наверное, ни одно мое выступление там, ни одна моя победа в жизни, еще что-то, не могла бы стоять рядом вот с этим моментом. Радость вот этого материнства, когда нас привезли в палату, и я была наедине с этим малышом, и просто вот слезы радости, и я его целовала в лобик, боялась разбудить — это было просто счастье. Я хочу пожелать испытывать это счастье.

А. Леонтьева

— Напомню, что сегодня с нами и с вами настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, священник Федор Лукьянов и Светлана Феодулова, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, многодетная, очень многодетная мама. Собственно, и отец Федор, и Светлана очень многодетные родители. Я согласна, Светлана, с вами, что вот это вот первое известие о том, что там две полосочки, новая жизнь, оно вызывает, конечно же, страх. Я слышала истории женщин, которые вот, знаете, была большая любовь, там создалась семья. Но семья разрушилась. И в результате, вот я помню, одна женщина мне говорила так пронзительно, она говорит, она очень горевала, когда муж ушел из семьи, но осталась дочь. И она говорит, вот уже на склоне лет она говорит: вы знаете, вот, казалось, такая любовь, такая депрессия была, когда расстались. А сейчас я понимаю, что осталась дочь, и это вот самое главное, что, собственно, для чего это все происходило. Понятно, что это очень грустная история — развод, но вот даже в этой ситуации какой-то светлый выход, если ребенок остался жив, и если он родился, никто никогда не жалеет об этом.

Протоиерей Федор

— Вообще в мире очень не хватает любви. Мы знаем слова из Священного Писания, что когда наступит конец, это будет признак конца мира, что в мире оскудеет любовь.

А. Леонтьева

— Да.

Протоиерей Федор

— А вот недавно был какой-то международный форум такой большой, вот тоже я рассуждал на эту тему с трибуны, пришла тоже мысль такая: а ведь что можно назвать генератором любви? Древо, которое ее производит на земле, собственно, как кислород — это семьи. Семьи — это фактически последовательная школа любви, которая, вот пока мы еще эгоисты, да, мы только встретились, еще даже не полюбили друг друга до конца. Но вот этот ребеночек, который, ночью с ним не спишь вдвоем, супруга и ты, он не то что объединяет, он тебя просто принуждает начать отдавать. Не брать, как мы привыкли все время — от родителей, от школы, от государства: вы мне дайте, дайте, — мы эгоисты поначалу, к сожалению, падший человек. А здесь — нет, ты начинаешь быть богоподобным, начинаешь давать любовь. Ты, в общем, приближаешься к Богу на самом деле. И поэтому очень важно, разводов будет меньше, если больше будет многодетных семей. Потому что многодетная семья — это как раз та среда, где вырастают любящие люди, способные отдавать. Развод отчего? От неспособности любить. Вот что пишут в загсах там, да? Не сошлись характерами. Не сумели полюбить. Ты ее глазами не смог посмотреть, а она твоими. Часто бывает, один человек готов любить, а другой нет. А бывает и оба не готовы, потому что они выросли одинокими, эгоистами, королями в своих семьях. Родители их не научили отдавать, потому что, так сказать, сами, может быть, не сумели это сделать. И это как цепочка идет, понимаете, вот этой нелюбви. А семья, многодетная семья, наоборот, она такой вот производитель этой любви, генератор. И пока она есть, пока есть семьи на земле вот эти вот, производящие любовь, мир стоит, город стоит. Страна остается на месте.

С. Феодулова

— Вы знаете, вот то что вы говорите, что вот не способны, там только способны брать — это вы говорите, вот о чем мы тоже упомянули в программе, вы говорите про взрослость. Я все время говорю детям, что на самом деле быть взрослым — это очень круто. Потому что это такое другое состояние, оно настолько более полное, насыщенное, чем вот это постоянная детскость. Потому что мы, ну иногда сами родители как-то пытаются задержать детей в этой детскости. Но взрослость приходит чаще всего все-таки с появлением первого ребенка. И это не какая-то, знаете, вот такая: ой, все, теперь будет такая ответственность, ничего такого радостного, детского. Нет, взрослость — это очень большая радость и очень большая вот такая наполненность бытия. И я прямо желаю всем молодым радиослушателям, если они слушают программу, чтобы они не боялись этого состояния взрослости, оно настолько...

Протоиерей Федор

— Я хочу предложить прямо практическую рекомендацию для родителей.

А. Леонтьева

— Так.

Протоиерей Федор

— Есть прекрасная игра, называется «Цепочка добра». Это когда ты подкладываешь под подушку своему брату или сестре что-нибудь очень хорошее, то, что давно хотел подарить там или что-то от себя вот — вот то, что было, может быть, жалко, да, но то, что человеку нужно, интересно. А он должен продолжить это доброе дело — это найти того, кому он тоже окажет добро. Это потрясающая вещь. Цепочка добра может продолжаться месяцами.

А. Леонтьева

— Какая хорошая игра. Это семейная игра, да?

Протоиерей Федор

— А потом дети бегают друг за другом и благодарят, а сотворивший добро убегает, чтобы, так сказать, сохранить скромность. Вот такая цепочка добра.

А. Леонтьева

— Спасается бегством.

С. Феодулова

— На самом деле я абсолютно полностью согласна с вами, батюшка, что многодетная семья, она формирует вот это отсутствие самости, отсутствие эгоизма. И самое главное, дети, они, сохраняя еще вот удивительное такое сочетание, они, с одной стороны, остаются детьми — в этой детской радости, наивности, но, с другой стороны, они уже такие маленькие взрослые с чувством ответственности. Потому что все равно рано или поздно у них, вернее периодически все равно происходят такие моменты, когда они должны где-то посмотреть там, может быть, за маленьким, поиграть, соответственно, не дать ему что-то там, вот какие-то границы выстроить и так далее. То есть они уже в будущем, будущие мамы, папы, которые имели возможность получить этот опыт от там маленьких братишек, сестренок и так далее. И маленькие, они тоже уже понимают, что они не единственные такие, где вот такие маленькие царьки, да, вот вокруг них мир вертится, потому что все по очереди все равно. Вот чем больше детей, тем больше очередь. И вот у нас даже самый маленький, даже он рассуждает: «Вот кроватка, сейчас Понтик вырастет», — ему пять лет, а этому три. Он говорит: «Сейчас Понтик в кроватке-машинке спит, потом он пойдет там спать с мальчиками, значит, в их комнату, а я приду сюда. А он будет сюда периодически приходить, и мы будем спать по очереди». Вот у него вот это вот «по очереди». И я так думаю, вот мы бы, наверное, это не воспитали с одним ребенком, даже с двумя — тоже конкуренция такая идет. А когда их много, и вот это вот уже чувство, что нужно поделиться. И даже не потому, что нужно, им обидно, что только не для них и еще как-то, они вот равномерно, с любовью делят этот мир. И хотела бы буквально вот на секундочку затронуть особенное родительство, да, как вот имею опыт в этом направлении. Многие боятся, если говорить про рождение там, особых детей рожать. Кстати говоря, вот если вернуться к песне, буквально пару слов тоже....

А. Леонтьева

— Мы уже подходим к ней.

С. Феодулова

— Уже подходим как раз, эта песня уже сохранила одну жизнь.

А. Леонтьева

— Ничего себе.

С. Феодулова

— Потому что мне написала женщина, которая услышала ее на Рождественских чтениях. И ей уже абсолютно точно поставили диагноз особенного ребенка. И несмотря на то, что, в общем-то, семья приветствует, она находится в очень таких эмоциях...

А. Леонтьева

— Сложных.

С. Феодулова

— Сомневающихся, да. И она говорит, у меня все равно было очень много сомнений на этот счет. И вот услышав песню как-то, она говорит, я вот прямо расплакалась. И она даже вот написала мне, и мы переписывались, и вот вошли в этот диалог, и она вот благодарила. Потому что, она говорит, я теперь вот, когда у меня закрадываются мысли, слушаю песню — и вот будь, малыш, и все. Вот такое вот тоже дело. А что касается детишек особенных, вы знаете, они воспитывают такие потрясающие чувства во всех остальных членах семьи. Потому что, наверное, такой любви тоже очень сложно было бы научить, рассказать о ней как-то вот...

А. Леонтьева

— Еще один вид любви.

С. Феодулова

— Хотелось бы сейчас, в наше время, больше примеров. Вот больше примеров через кино. Это очень огромный мощный ресурс на самом деле воздействия на ту же саму молодежь. Можно на самом деле очень быстро развернуть сейчас в другое, убрать вот это вот веяние из других стран, которое немножко вот в какой-то степени навязалось в одно время и сейчас имеет влияние на наших деток. И у них такая европейская модель семьи, и вот действительно все для меня, мое тело — мое дело. Если сейчас снять прекрасное кино, которое будет немножко именно примеры. Потому что, когда ты перекладываешь потом героя на себя, вот как произошло с рождаемостью в стране после фильма — правильно, многие увидели в себе эту героиню: как же вот так, я же... И нашли в себе силы. Кино очень сильно может мотивировать и как в созидательную часть, так и, наоборот, в разрушительную. Поэтому я бы хотела очень пожелать, чтобы в нашей стране все-таки была такая общая идеология, и со всех сторон — средства массовой информации, средства музыки тоже очень мощные, дети заучивают тексты. И сейчас мы можем говорить об одном, но пока дети поют, вот мы сейчас с вами тоже обсуждали там: я одна, это модно, и я там вот буду одиночка, — но дети тоже это заучивают, у них это откладывается. Все-таки вот стараться немножко контролировать тот музыкальный материал. Я очень надеюсь, что все-таки у нас придет к тому, что будет это уже как-то контролироваться цензурой, госконтролем. И как-то вот это сложная тема, но она нужна. И об этом сейчас уже очень многие родители говорят, без нее очень сложно справиться. Мы, родители, это отдельный небольшой такой мир. А ребенок выходит в школу в большой мир, да, вот уже общение, и попадает в эту среду, а там все это есть, и оно все равно очень глубоко в него заходит, и сложно противостоять. Очень много энергии тратишь, как родитель, именно на то, чтобы выстраивать эти границы, если ты действительно хочешь, чтобы ребенок как-то вот имел здоровое ощущение этого мира, традиционное ощущение этого мира. И вот хотелось бы пожелать. Но мы со своей стороны, как вот люди творческие, наверное, будем стараться и трудиться в том направлении, чтобы создавать этот материал, контент позитивный и мотивирующий, популяризирующий все-таки правильные ценности. Поэтому в таком приятном ключе хотелось бы, да, сейчас перейти, наверное, к прослушиванию песни. Потому что она — вот низкий вам поклон, батюшка, она несет свет и очень простыми доступными словами. Вот я ее почувствовала, когда первый раз услышала. И доходит до сердца каждой женщины и мужчины.

А. Леонтьева

— Это правда. И, знаете, мы в самом начале программы подвесили эту интригу, что в конце мы, наконец-то, прослушаем чудесную песню — первую песню, дебютную, отца Федора. И удивительно, отец Федор, что вы написали песню, которую, вот по моим ощущениям, могла бы написать женщина, которая носит ребенка. Вот настолько вы попали вот в это вот чувство женщины, которая носит ребенка и разговаривает с ним. И песня получилась пронзительной, и вот уже спасла одну жизнь на Рождественских чтениях.

Протоиерей Федор

— Я бы сказал, что это песня-воззвание. Потому что, проживая жизнь с теми женщинами, которых приходится отговаривать от аборта, ты действительно вот хочешь воззвать ко всем — ко всей стране, ко всему миру, ко всем мужчинам и женщинам, чтобы они исполняли то, что Господь нам сказал: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю». Доколе есть семья, дотоле есть и земля у нас. Так что....

А. Леонтьева

— Прекрасные слова. Спасибо огромное за этот очень важный, очень на самом деле оживленный разговор. Нельзя в одной студии совместить Светлану и отца Федора, потому что это нас хватит, в общем-то, часов на пять. Напомню, что сегодня с нами и с вами был настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, священник Федор Лукьянов и оперная певица, многодетная мама, Светлана Феодулова. И вот наконец мы послушаем песню «Будь, малыш». Спасибо вам огромное.

С. Феодулова

— Спасибо.

Протоиерей Федор

— Спасибо.

---

Все выпуски программы Семейный час

• «Бог рядом». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
• «Преодоление сложностей в семье». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
• «Дети в храме. Почему подростки уходят из Церкви?» Протоиерей Федор Бородин