
Семейный клуб «Иван-да-Марья».
Фото: trinity-church.ru
У нас в гостях были клирик Троицкого храма в Хохлах священник Сергий Осипов и ответственная за молодежное служение при этом храме, организатор семейного клуба «Иван-да-Марья» Виктория Аникеева.
Разговор шел о том, как приходская жизнь вокруг храма может объединять людей, помогать находить общение и даже создавать семьи.
А. Пичугин
— «Светлый вечер» на светлом радио. Здравствуйте, дорогие слушатели, в этой студии приветствуем вас мы, Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Сегодня здесь, в этой студии вместе с нами и с вами священник Сергий Осипов, клирик храма Святой Троицы в Хохлах. Здравствуйте, добрый вечер.
Иерей Сергий
— Здравствуйте. Добрый вечер.
А. Пичугин
— Виктория Аникеева. Виктория — ответственная за молодежное служение храма, Троицкого храма в Хохлах и организатор семейного клуба «Иван-да-Марья». Здравствуйте.
В. Аникеева
— Здравствуйте. Организатор его, вместе с отцом Сергием.
А. Пичугин
— И надо сразу, наверное, сказать, что Троицкий храм находится в центре Москвы, неподалеку от метро «Китай-город». В таком исторически красивом месте. Моем, кстати, родном, совсем родном...
А. Митрофанова
— В Хохловском переулке. Это там, где, когда в Москве внезапно начинается наводнение, когда очень много дождя или снега, там вот есть фотографии такие, в интернете они периодически гуляют, как человек вплавь добирается до своей машины — это вот у вас там Ивановские горки, как я понимаю.
А. Пичугин
— Ивановская горка, да, там тоже такое случается. Ну и там настоятель отец Алексей Уминский, который нашим слушателям, да, наверное, всем хорошо знаком. Ну а мы сегодня будем говорить про молодежное служение: что это такое, для чего это нужно. И на самом деле порой вопросы возникают у людей. Ну как, вот ребята там в возрасте, ну с того момента, когда они как-то могут вовлекаться в какую-нибудь деятельность, сами себя вовлекать в нее, что более правильно, лет с 10 эдак и лет до 18, ну а дальше уже кому как понравится. И ходят ребята в храм в этом возрасте, участвуют в службе, вроде бы за пределами храма у них своя жизнь — школа, друзья какие-то собственные занятия, увлечения. А для чего нужна еще и какая-то внеслужебная такая деятельность в храме, которая их увлекает, вовлекает в какие-то проекты?
А. Митрофанова
— Отец Сергий, наверное, это к вам вопрос скорее.
Иерей Сергий
— Ну давайте, я попробую начать. Я думаю, что да, молодости свойственно как-то стремиться к самореализации, хочется мир изменить, накоплены какие-то знания, какие-то навыки, умения, хочется это как-то применить. И, наверное, молодежное служение можно определить как пространство молодости в Церкви. В каждом приходе это, конечно, по-разному реализуется. Прежде всего, я думаю, что это зависит от того человека, от того помощника священника, который берет на себя организацию этого молодежного служения. И в соответствии с этим уже определяются какие-то кружки, какие-то направления. Очень многим хочется просто бескорыстно помочь кому-то, многим молодым, но как это сделать, человек очень часто сам не знает. Самому скакать и куда-то тыркаться — не всякий такую активность в душе имеет. И Церковь помогает, организовывает вот такие...
В. Аникеева
— События.
Иерей Сергий
— Какие-то мероприятия, да, помощь при богослужении — ну это самое элементарное, помощь каким-то там домам ребенка или хоспис, например...
А. Митрофанова
— «Дом с маяком». Насколько я помню, как раз именно ваш храм один из таких активных участников группы поддержки хосписа «Дом с маяком», паллиативной службы. И благодаря вам там удалось и деньги собрать, и, в общем, много всяких прекрасных организовать проектов для людей, которые нуждаются в такой поддержке паллиативной. За что вам, конечно, большое спасибо. Я помню, как отец Алексей Уминский здесь у нас, в студии рассказывал про фестиваль, который при храме Троицы в Хохлах, а тогда еще только-только ожидался. Я потом приехала к вам на фестиваль и была, конечно, в полном восторге.
В. Аникеева
— Наверное, про ярмарку, да, вы хотели рассказать?
А. Митрофанова
— Ярмарка, да, совершенно верно, с аукционом, который отец Алексей сам проводил. О, это было очень весело и вообще содержательно при этом тоже. И какие-то картины потрясающие продавались художников, с которыми опять же отец Алексий хорошо и давно знаком, и вообще и сама атмосфера, и плюшки всякие вкусные, в общем, да, было хорошо. Извините, это лирическое отступление. А все-таки знаете, вы, когда рассказываете про то, что вот, там есть молодые люди, которым хочется как-то вот кому-то бескорыстно помочь и так далее, отец Сергий, а вы почему решили этим заниматься? Вот вы говорите, много зависит от того человека, который на приходе все это возглавит. Почему вы?
Иерей Сергий
— А кто вам сказал, что я?
А. Митрофанова
— Нет?
А. Пичугин
— Ну вы упирались, вы не хотели, вы не соглашались, а вам сказали: нет, отец Сергий, идите, идите, это вот только вы! Или все-таки эта инициатива исходила, и вы радостно это приняли?
Иерей Сергий
— Ну наш клуб общения «Иван-да-Марья» при храме Святой Троицы в Хохлах, он вообще не позиционируется как молодежное служение.
В. Аникеева
— Да, это важно.
А. Митрофанова
— Ага.
В. Аникеева
— Я долгое время очень просила отца Алексия создать именно молодежный клуб, потому что я ходила на собрания ответственных за молодежное служение, и ответственные из других приходов говорили: а у нас есть молодежный клуб. И мне было как-то неловко, и я думала: ну как же, у всех есть, а у нас нет. И я говорила: отец Алексий, давайте создадим молодежный клуб. На что он мне так спокойно, вразумительно ответил: ну Вик, ну зачем нам именно молодежный? Давай вот, как все прихожане единым целым приходом общаются, так и сделаем клуб. И я тогда просто доверилась ему, подумала, что это не будет у нас молодежного клуба, а будет что-то другое. И через какое-то время я поняла, как он был прав, потому что выделять именно молодежь в отдельную какую-то касту было бы некрасиво и неправильно по отношению ко всему приходу, который действительно сплочен, который единый. И поэтому это был хороший выход создать именно семейный клуб, который имеет больше возможностей, открывает свои двери для всех желающих, кто хочет в нем принять участие.
А. Митрофанова
— Самое время сейчас задать вопрос: а семейный клуб или молодежный клуб... Ну семейный, да?
Иерей Сергий
— Семейный клуб.
А. Митрофанова
— Семейный клуб «Иван-да-Марья» — он про что? Я потому что, когда прочитала, подумала, первая мысль, которая у меня возникла: наверное, это такой клуб знакомств. Потом как-то подумала: наверное, нет, наверное, я не права или, может быть, там все это как-то завуалировано... Короче, расскажите, пожалуйста.
Иерей Сергий
— Ну завуалировать смысла нету.
А. Митрофанова
— А, то есть все-таки...
А. Пичугин
— Правда, клуб знакомств?
Иерей Сергий
— Нет, мы не позиционируемся как клуб знакомств. Мы называемся клуб общения. Конечно, многие хотят создать православную семью. А где его искать, этого верующего супруга? Где такое пространство, где вот эти потенциальные верующие супруги водятся?
А. Пичугин
— Давайте сразу договоримся о терминах. Что такое православная семья? Это, как мне кажется, что в семье, ну там есть христианские ценности — это хорошо, но на первое место выходит, наверное, любовь. А она может быть как в верующей семье, так и в неверующей семье. Просто когда человек — это я сейчас свое мнение высказываю, может быть, оно ошибочное. Но мне кажется, что сразу надо оговориться, что если человек принципиально ищет себе воцерковленного мужа или воцерковленную жену, бьется головой о стену, не видит каких-то близких хороших людей, которые там проходят мимо, которые, может быть, недостаточно воцерковлены или не воцерковлены вовсе, неверующие. Но нет, он ищет именно такого, который уже там ходит в церковь, который все знает и с которым можно жить и ни о чем не задумываться. Но это, мне кажется, изначально какая-то ошибочная позиция, нет?
В. Аникеева
— Не потому ли, что она сужает круг людей, которые...
А. Митрофанова
— Причем существенно сужает.
В. Аникеева
— Не потому ли, Алексей?
А. Пичугин
— Ну и потому тоже.
В. Аникеева
— Батюшка, вы ответите?
Иерей Сергий
— Ну а мне ваша позиция, точнее не ваша позиция, а то, что вы озвучили, абсолютно не близка.
А. Пичугин
— Да? Вот, отлично.
Иерей Сергий
— У нас такого нет, извините, конечно.
А. Пичугин
— Так.
Иерей Сергий
— Ну, понимаете, что можно сказать здесь. Человек верующий, естественно, когда хочет создать семью, он будет искать себе верующего человека — это прежде всего. Потому что это фундаментальнейшая самая основа, самое главное, что должно быть общим у супругов прежде всего — это вера. И где вот верующего человека найти...
В. Аникеева
— Как не в храме.
Иерей Сергий
— Это очень большой часто вопрос. И вот такое у нас и родилось решение: создать дополнительную площадку для того, чтобы верующие люди могли друг друга встретить.
А. Пичугин
— А если к вам приходит человек, вот к вам как священнику, вот ваш прихожанин или ваша прихожанка и говорит: батюшка, я познакомилась с вот молодым человеком, мы любим друг друга, но он ну вообще нецерковный, вообще вот к нашей Церкви никакого отношения не имеет, а то и вообще мусульманин, например. Что вы ей скажете?
Иерей Сергий
— Почему я должен за нее решать?
В. Аникеева
— А просто действительно, мы же не можем перекладывать... Я на правах человека, который до сих пор еще не создал семью и для которого актуален этот вопрос. Мы же не можем перекладывать ответственность на священника. Человек действительно может прийти с улицы, абсолютно любой человек, и действительно эта девушка может стоять перед выбором там, что кандидат в женихи мусульманин или вообще не ходящий в храм человек. Просто говорю за себя, почему бы я не стала или с очень осторожностью присматривалась к ребятам, которые не ходят в храм вообще — потому что это изначально выбран трудный путь. Это изначально риск того, что человек — ты построишь иллюзию, что ты приведешь его в храм, а у меня есть конкретные примеры моих подруг, которые связали свою жизнь с неверующими ребятами, и эти девушки перестали ходить в храм вовсе. Поэтому вот говоря за себя, я не строю иллюзий, что я столь воцерковлена и смогу показать свою веру и привести человека в храм. И тот риск, что я сама отпаду от веры или буду тратить колоссальное количество сил на то, чтобы человека как-то ну тянуть в храм — зачем? Мне кажется, вполне разумно встретить такого человека, который разделяет твои ценности изначально, и уже строить на этом семью. Потому что такой соблазн есть, вот вы сказали: ну как же, круг сузится, ты уже выбираешь только среди воцерковленных. Но поверьте мне, вы гораздо больше усилий и времени потратите на то, чтобы там пытаться этого невоцерковленного человека привести к Церкви.
А. Пичугин
— А я должен привести его в Церковь?
В. Аникеева
— Вы знаете, а на этом все и строится, то есть христианская семья: человек изначально уже взвесил и понял, какие ценности у него. И идя в мир и ища человека, который не ходит в храм — я не говорю, что этот, не ходящий в храм человек окажется плохим или недостойным женихом, но это просто колоссальный труд обоих. Вот я для себя решила, что для меня храм это важная часть моей жизни. Я не готова от нее отказаться даже ради какого-то солидного жениха.
А. Пичугин
— Неужели вас кто-то призывает отказаться от храма, от Церкви, если ваш избранник будет человеком неверующим?
В. Аникеева
— Ну у меня есть примеры. Можно я еще немножко добавлю? Отец Сергий так скромно умолчал о том, что именно он явился тем человеком, с которого «Иван-да-Марья» стартанула прямо очень сильно вперед. Потому что мое-то желание было, чтобы молебны о семье регулярно служились, и я вполне была этому счастлива. А однажды отец Сергий подошел ко мне и сказал: Вика, ты знаешь, я вот готов и в поездки ездить, и с молодежью общаться, и встречи устраивать. Если надо, то я готов. И после этого я как-то активизировалась и думаю: Господи, ну это грех, если сам священник подходит и предлагает, не начать что-то делать. И с этого и началась «Иван-да-Марья». То есть мы поняли, что у нас будет клуб для общения, семейный клуб. Даже не было еще названия этого клуба, но уже увидев такое горячее желание со стороны отца Сергия, я поняла, что надо активно действовать. И вот 8 марта исполнится ровно год нашему семейному клубу...
А. Митрофанова
— И у вас как раз будет молебен, один из тех молебнов о создании семьи...
В. Аникеева
— Да.
А. Митрофанова
— Куда, я так понимаю, каждый желающий может прийти к вам в храм, да, присоединиться?
Иерей Сергий
— Да. Все началось, собственно говоря, да, несколько иначе. Сначала были молебны. Молебны о семье, которые служились достаточно редко, раз в квартал где-то мы служили.
В. Аникеева
— А то и реже.
Иерей Сергий
— Да. И когда все собираются, все молятся, после молитвы — такая приходская традиция у нас, — после богослужения у нас общая трапеза. Ну вот и после молебна тоже как-то всегда было общее чаепитие. Ну а что сидеть просто так, обязательно какие-то вопросы, обязательно какие-то ответы — все это начало как-то превращаться в беседу за чаепитием. И как-то вдруг, я уже не вспомню, кто это сообразил, но как-то вот эта идея, она в воздухе витала: а что мы так редко собираемся? Молебен-то нет нужды служить вот прямо каждую неделю, молебен пускай остается так же, как он редко служится, отдельное такое событие. А встречи пускай будут встречи отдельно. У нас в храме Святой Троицы в Хохлах по четвергам, в шесть часов служится акафист Божией Матери. И вот после него как раз очень хорошее время, все после работы уже могут прийти. И мы благословились у отца Алексия, у настоятеля, он благословил, и назвали мы все это клубом общения, семейный клубом общения. И больше отдельно проходящие встречи, конечно. Кто-то приходит и молится на акафисте, кто успевает, но в большинстве народ собирается именно вот на саму встречу, на саму беседу. И у нас совершенно разные бывают, в разном формате встречи проходят. Бывает, вот когда просто беседа священника, бывает, когда какую-то мы дискуссию поднимаем. Бывает, такой новый у нас формат появился, это библейский кружок. Недавно мы начали, ну поскольку вопросы о молитве тоже приходят очень часто, тоже возникают, начали часть беседы церковнославянскому языку уделять.
А. Митрофанова
— Напомню, что в программе «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня священник Сергий Осипов, клирик храма Святой Троицы в Хохлах и Виктория Аникеева, ответственная за молодежное служение этого храма и организатор семейного клуба «Иван-да-Марья». Собственно отец Сергий тоже организатор этого клуба. Мы о работе этого клуба сегодня говорим. И вот очень интересно, отец Сергий, вы начали рассказывать о том, какие у вас бывают тематические встречи. Среди прочего вы сказали, беседуете о Священном Писании, изучаете церковнославянский язык. Ну я так понимаю, что и просто за чаем встречаетесь. И какие-то темы, может быть, вам ваши прихожане тоже так подбрасывают, чтобы можно было что-то обсудить, и вопросы задают, и прочее. Вы мне скажите, пожалуйста, ну я не очень представляю, как это работает. Нет ли какой-то ну натянутости что ли? То есть люди, молодые люди приходят, да, они...
Иерей Сергий
— Да вы приходите и поучаствуйте.
А. Митрофанова
— Кстати говоря, выходной день. Нет ли вот этой... Ну как вы выходите из ситуации, когда молодые люди все-таки стесняющиеся, понимают, что это клуб знакомств такой, да, завуалировано вот этот подтекст, он существует...
Иерей Сергий
— Он не называется клубом знакомств. Он называется клубом общения.
А. Митрофанова
— Общения.
Иерей Сергий
— Понимаете, цели знакомиться, цели выйти замуж не ставится. И ни в коем случае нельзя ставить, потому что иначе, вот поставишь — точно не будет.
В. Аникеева
— И превратится во что-то нездоровое.
Иерей Сергий
— Жизнь должна идти своим чередом.
В. Аникеева
— Естественно.
Иерей Сергий
— Клуб общения, он для того и клуб общения, чтобы люди учились именно общаться. И то, что вы говорите, например, какая-то зажатость, стеснительность, еще что-то — вот именно это преодолеть в себе и задача человека, который хочет научиться общаться. Знаете, как учатся плавать: пока не поплывешь...
А. Митрофанова
— Из воды не вытащат.
Иерей Сергий
— Не научишься.
В. Аникеева
— Это вы правильно вопрос сформулировали, Алла. Потому что вы не единственный человек, который так считывает наш клуб и позыв придти да помолиться о семье. Я никогда не забуду, когда однажды участник молодежного православного фестиваля «Братья» приехал к нам на «Иван-да-Марья». И если на молебен о семье действительно приходит много-много молодежи, то на семейный клуб «Иван-да-Марья» мы сознательно приглашаем весь приход, вот кто придет, тот придет: люди взрослые, семейные, одинокие. Там у нас есть резидент клуба бабушка Катя, которая ходила, ну сколько, как долго она ходила в клуб?
Иерей Сергий
— Так она ходит.
В. Аникеева
— Она просто, у нее нет фейсбука (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), у нее нет сайта, но она регулярно приходила на встречи. Так вот этот участник приехал однажды и как раз попал в такой день на «Иван-да-Марью», когда были сильно взрослые люди. А он ехал с конкретным запросом: посмотреть на девчат да приглядеться. И он мне пишет в ужасе потом: «Вика! Так у вас там у вас там нет невест! Это что за встречи такие?» То есть такое случается часто, что люди воспринимают это как клуб знакомств. Но одно другому не мешает. Я очень помню те времена, как мы перешли, как мы трудно переходили от просто молитвы к общению естественному, живому между людьми, к поездкам. Мы ведь не сразу пришли к тому, что надо создавать вот такую атмосферу для общения, такую вот среду, где люди могли бы просто попить чая, задать вопросы или поехать в поездку паломническую, пообщаться. У нас действительно, вот смотрите, мы 8 марта будет праздновать пять лет, как служатся молебны. Первые несколько лет мы просто встречались в храме, служили молебен и расходились. Иногда чай пили, беседовали и расходились. И потом сам отец Алексей подошел ко мне уже. Мы начинали так, что разные священники служили: отец Алексей несколько молебнов отслужил, отец Александр — и так все клирики нашего храма, пока очередь не дошла до отца Сергия, и он это дело взял под свое крыло, молебны. Так вот отец Алексей мне сказал: Вик, — так даже не то что тонко намекнул, а вполне конкретно сказал, — ну и долго вы будете вот молитвы читать, и читать и читать? Может, говорит, пора общаться? И я тогда еще как-то задумалась над этими словами, но не приняла никаких решений. Потом съездила на фестиваль «Братья» и с таким восхищением всем рассказывала о наших молебнах. И одна участница тоже мне говорит: ну и долго вы там будете акафисты читать там, поклоны бить? Может быть, пора уже что-то организовывать посущественнее? И вот тогда мне даже как-то обидно стало. И — бац, — и начались сразу же наши паломнические поездки в усадьбы Подмосковья, и прогулки, как пикники такие, вот общение людей...
А. Митрофанова
— Насыщенная жизнь.
В. Аникеева
— Это помогло перейти.
А. Пичугин
— А тематически как это выглядит? Вы же наверняка обсуждаете какие-то темы, когда собираетесь? Когда ездите, тоже бывает какая-то главная тема ваших встреч?
В. Аникеева
— Да, конечно. Так здорово... Батюшка, ничего, что я так надолго?
Иерей Сергий
— Да, пожалуйста.
В. Аникеева
— Так здорово, что есть вполне конкретный запрос на этот клуб для общения, на эти молебны. Вот отсюда и исчезает неловкость, да, о которой вы говорили, что человек чувствует натянутость — есть вполне конкретный запрос общаться. И поэтому, когда мы собрались год назад, 8 марта, нас было, не помню, сколько человек. Вот помните, мы сели все в трапезной, мы расставили стулья в круг, и он получился огромным. Мы просто спросили участников, мы поделились задумками о том, что хотели бы создать такой клуб общения и сказали: а что бы вы хотели? Вы не поверите — нам тут же стали набрасывать идеи все люди, которые вот пришли к нам в храм. Там и были озвучены предложения и книжный клуб, и вечер поэзии, и в том числе прямо там же вот сидя, на коленке мы накидали маршруты паломничеств, куда бы мы хотели съездить. Для нас на тот момент было очень важно, раз мы читаем акафист Петру и Февронии, молимся пред этой иконой, съездить к мощам Петра и Февронии и к родителям Сергия Радонежского, преподобным Кириллу и Марии. И все, вот потом мы поехали в Лавру. А потом мы поняли, что не обязательно это связывать с церковной тематикой. Если мы соберемся и такой дружной компанией, еще отец Сергий с нами, и поедем, можно сказать, даже в светскую поездку, вот в усадьбу — какая вам усадьба больше всего запомнилась, понравилась? — вот это тоже хорошо.
Иерей Сергий
— Вы знаете, от каждой поездки остались самые чудесные, самые светлые впечатления. И к Пришвину мы ездили...
В. Аникеева
— Абрамцево.
Иерей Сергий
— И к Пастернаку.
В. Аникеева
— Дурылину.
Иерей Сергий
— И к Сергею Николаевичу Дурылину. Это удивительные совершенно места, это поразительные музеи, это удивительная возможность вот прикоснуться к такой жизни, которой сейчас люди очень часто не живут. И что поразительно: в каждой поездке обязательно открывались какие-то вот именно вопросы семейные.
А. Митрофанова
— Например.
В. Аникеева
— То есть после экскурсии, когда нам провели экскурсию в доме-музее, мы выходили на улицу, садились на поляночке, на пенечках, за столом, пили чай и устраивали беседы на свежем воздухе.
Иерей Сергий
— Точный пример я сейчас просто не вспомню, но как устраивались вот семьи, где какие-то были, в основном, конечно, это какие-то трения и трудности, и как люди их преодолевают. Ну поскольку у нас уже клуб как бы семейный, и клуб общения, клуб семейного общения, конечно, эти темы для людей свои, это не чужие какие-то проблемы. И опять же здесь надо отметить, что клуб не подразумевает, что туда ходят холостые, неженатые. Туда приходят люди и состоящие в браке — и те, кто только вступили брак, и те, кто уже давно в браке. И когда мы начинаем, когда поднимается какой-нибудь вопрос, например, вот а как поступать вот в случае, если он то-то то-то или она вот то-то то-то...
В. Аникеева
— Да.
Иерей Сергий
— Вы знаете, это удивительно, когда сидят представители разных поколений, и каждый может со своего опыта, со своего уровня чем-то поделиться — это уникальное совершенно общение.
В. Аникеева
— Да, представьте себе такую грустную картину, если бы одни одиночки сидели бы и тосковали.
Иерей Сергий
— Да, это не какие-то вот на определенной проблеме там своего одиночества зацикленные молодые люди или там какие-то люди, семьи которых стоят на грани развала, или еще что-то. Нет.
В. Аникеева
— Это самое разное...
Иерей Сергий
— Абсолютно разное.
В. Аникеева
— Сообщество людей.
Иерей Сергий
— Причем у нас даже и такого вот в названии нет слова «православный». У нас вот клуб, он внеконфессиональный.
А. Митрофанова
— То есть в принципе любой человек может присоединиться?
Иерей Сергий
— Любой человек, абсолютно с любой стороны...
В. Аникеева
— В этом и изюминка, в этом простота.
Иерей Сергий
— Может прийти на клуб общения «Иван-да-Марьи».
А. Пичугин
— Мы прервемся ровно на минуту. Я напомню, что в гостях у светлого радио сегодня отец Сергий Осипов, священник, клирик храма Святой Троицы в Хохлах. Виктория Аникеева, она ответственная за молодежное служение храма Троицы в Хохлах. Алла Митрофанова, я Алексей Пичугин, мы через минуту снова в этой студии.
А. Митрофанова
— Еще раз добрый светлый вечер вам, дорогие слушатели, Алексей Пичугин, я Алла Митрофанова. И с удовольствием напоминаю, что в гостях у нас священник Сергий Осипов, клирик храма Святой Троицы в Хохлах и Виктория Аникеева, ответственная за молодежное служение в этом храме и организатор семейного клуба «Иван-да-Марья», о котором мы сегодня и говорим. И очень интересно получается. Вы рассказываете о том, как у вас проходят ваши встречи, где собираются люди разных поколений, и семейные, и не семейные, и те которые приходят со своими вопросами, те которые приходят со своим опытом, люди друг с другом делятся. Ну и вот это общение какое-то очень живое, которого нам сегодня на самом деле не хватает. Я не знаю, ну говорят, что это все соцсети, или мессенджеры, или там что-то такое еще, или ритм жизни стал настолько плотным, что мы меньше действительно времени проводим друг с другом, а больше времени где-то в пути или на работе и так далее. Я не знаю, в чем причина, но факт действительно то, что людям сегодня общаться друг с другом и знакомиться друг с другом сложнее. И возникают разные форматы, ну в том числе и при храмах вот такие семейные клубы, где этот пробел можно восполнить. Вика, вы о чем-то хотели сказать в первой части, причем так рвались к микрофону.
В. Аникеева
— А, да. Просто мне очень надолго запомнилась именно такая картина, когда мы сидели в трапезной, пили чай, отец Сергий провел беседу. И в конце беседы всегда есть такой свободный микрофон — каждый задает вопросы, которые действительно волнуют. И вот я помню, однажды девушка, которая очень хотела создать семью, подняла руку, задала вопрос, и вот для нее он был просто вот вопросом...
А. Митрофанова
— Жизни и смерти.
В. Аникеева
— Вселенской важности, трагедией трагедий. И она так вот его изложила прямо, что это проблема, всё, как дальше жить. А потом я случайно поворачиваю голову и вижу: наши прихожане сидят за этим же столом, которые уже много лет в браке, которые уже столько всего повидали. И просто интересно, такой контраст: когда девушка вся сосредоточенная такая, серьезная, у нее прямо все кипит...
А. Митрофанова
— Цель бегущей строкой написана на лбу такая.
В. Аникеева
— Да, а они меня поразило: не захохотали, ничего, то есть они-то как раз уже поняли, что это ну такая сущая мелочь, это такая ерунда. И вот меня поразило, что они так с любовью, тихо, спокойно так сидели, улыбались. Видно и по ним, а они еще ничего не сказали, но по ним уже видно было, что это ерунда. И здорово, когда такие семейные люди сразу тоже берут слово и как-то они так же спокойно и с любовью сами могут ответить на вопрос заданный. Это не обязательно суперавторитет отец Сергий, только как он скажет и всё, любой может дополнять. И это здорово, что семейные люди приходят к нам на эти встречи тоже.
А. Митрофанова
— Мне очень нравится ваш подход. Вот отец Сергий, вы сказали, что если человек, например, хочет создать семью, то не надо циклиться на этой цели, не надо себе это как какую-то сверхважную задачу формулировать. Важно учиться общаться. Почему сегодня, как вы думаете, вообще этот вопрос, он настолько ребром встал? Ведь ну не знаю как, мне сложно про какие-то другие времена судить, но вот я смотрю на своих друзей и вижу, что действительно, да, есть такая особенность нашего времени, что люди как-то очень трудно друг друга находят. Почему это так, как вы думаете?
Иерей Сергий
— Да вы знаете, в двух словах-то вряд ли и сказать можно. Чтобы другого увидеть, надо от себя отвернуться прежде всего. И вот вы помянули мессенджеры и соцсети, которые заменили общение. Я даже и не согласился бы. Они появились, потому что людям не хватает общения. Люди действительно стали разучиваться общаться. А когда ты скрыт за каким-то аватаром, когда, может быть, там даже вымышленное имя — это некоторая такая маскировка, которая страх общения очень сильно понижает. И люди, конечно, пользуются такой возможностью, ну как костыли, для какого-то общения. Но это общение уже тоже оно становится какое-то эрзац-общение. И эгоизм мира, в котором мы живем, он ведь тоже прогрессирует. Пока была вот какая-то идеология общая, да, вот страна там, капитализм мы пытались победить или там Америку догнать и перегнать, еще что-то — какая-то определенная внешняя организующая идея была, люди вместе над чем-то трудились, какое-то общение неизбежно возникало. Когда атомизируется общество, когда каждый занимается своей частной собственностью, несомненно, все меняется. Понимаете, здесь столько факторов, и выделить один из них какой-то и сказать: вот, все из-за него..
В. Аникеева
— А было бы легко зато.
Иерей Сергий
— Не получится.
А. Пичугин
— А у вас...
Иерей Сергий
— Извините, сейчас я докончу. Нет смысла искать какого-то главного виновного, а лучше брать и учиться общаться. Преодолевать то, что конкретному каждому человеку, вот именно ему мешает. Ну вот поскольку мы тоже ориентированы на каждого, то здесь это преодолевается.
А. Пичугин
— А вы присутствуете в соцсетях, в интернете?
Иерей Сергий
— Мы присутствуем. Ну в смысле я или клуб?
А. Пичугин
— Нет, не вы, отец Сергий, именно клуб.
В. Аникеева
— А мы в буквальном смысле поняли.
Иерей Сергий
— Я давно подумываю, а не создать ли страничку отдельную для клуба общения, чтобы свои анонсы размещать там.
А. Митрофанова
— А вот отличная мысль, кстати.
А. Пичугин
— А как вы узнаете? Ну это где-то на бумажке в храме висит объявление о встрече? Или по электронной почте, может, приходит?
Иерей Сергий
— Нет, мы на своих аккаунтах, Виктория как главный активист, она размещает...
В. Аникеева
— Мы представлены на сайте храма в Хохлах.
Иерей Сергий
— Я размещаю, на сайте у нас есть свое отделение, свой раздел. Информация, конечно, в интернете существует. С благочинием, конечно, мы взаимодействуем...
В. Аникеева
— Делимся анонсами.
Иерей Сергий
— И все наши новости мы шлем туда, анонсы мы тоже шлем туда. Конечно, в интернете мы присутствуем. Ну вот свою собственное создать пришел момент.
В. Аникеева
— Батюшка, я немножко напомню, мы сознательно сразу не пошли таким путем.
А. Митрофанова
— Соцсети вы имеете в виду?
В. Аникеева
— Это создать отдельную группу и вот законсервироваться в ней. Мы же действительно готовились с отцом Сергием к созданию этого клуба для общения. Мы пришли действительно к отцу Алексею, такой вот план набросали своих действий. И там со знаком вопроса был такой пункт: отдельная группа. Но, во-первых, у нас еще не было своей аудитории, чтобы в эту группу уже сразу позвать. Во-вторых, важно было сначала, чтобы это событие, в нем поучаствовали все прихожане, о нем узнали как-то — то есть это правильный путь был, это отец Алексей предложил, что давайте сначала это будет общее как бы, для открытого пространства, для всех. А вот сейчас мы уже, год прошел, сейчас мы уже можем себе позволить создать группу целенаправленную «Иван-да-Марья» и все выкладывать туда.
Иерей Сергий
— Мы, в принципе, действительно можем немножко расшириться. Но мы все равно, как были приходской такой организацией...
В. Аникеева
— Так и останемся.
Иерей Сергий
— Так и остаемся.
А. Митрофанова
— Но при этом, да...
А. Пичугин
— У вас же двери не закрыты для всех желающих? Человек может прийти...
В. Аникеева
— Абсолютно.
А. Митрофанова
— Вот это важно.
А. Пичугин
— А какие условия, кстати говоря, есть какие-то условия?
В. Аникеева
— Да приходите. Обозначено время и место — приходите.
А. Митрофанова
— И все?
В. Аникеева
— Вы знаете, у меня был такой страх: что делать, если придут люди, на поведение которых я как-то, девушка, не смогу повлиять? То есть действительно мы знаем, что в какой-то степени это рискованно — так, в свободном доступе оставлять информацию: встречаемся здесь, во столько-то, да, приходите на молебен, а потом попьем чаю. Ведь разные люди бывают. И до создания этого клуб для общения я ходила в разные молодежные организации и встречала людей — и я вот с ужасом думала, что я буду делать, если они придут к нам. На что отец Сергий меня совершенно спокойно успокоил и сказал: Вика, я этот вопрос беру на себя. Вот я здесь просто как прихожанка этого храма доверяюсь отцу Сергию и знаю, что если как-то трудности возникнут, отец Сергий их решит.
А. Пичугин
— Но были такие случаи, что приходили люди нецерковные или, например, ну непрофильно как-то зашедшие?
Иерей Сергий
— Ну несомненно, бывает.
В. Аникеева
— Да. Ну может быть, вы сейчас ответите, а я потом добавлю про приход нецерковных людей, если можно.
Иерей Сергий
— Нет, это начни лучше ты.
В. Аникеева
— Этого и ждем, это и прекрасно, когда приходят нецерковные люди. Знаете, я очень активный волонтер и прихожанка храма Святой Троицы в Хохлах, достаточно давно хожу в него и знаю практически всех, кто присутствует в храме, по имени там, детей знаю. И когда я прихожу на молебен о семье, я просто получаю такую радость и удовольствие от одной мысли, что вот я вошла в храм, и я практически никого не знаю из этих людей, которые пришли сейчас помолиться. И я стою первые и секунды думаю: кто все эти люди? А потом меня накрывает большая-большая радость, что эти люди, как раз я через свою личную страницу в соцсетях активно рассказываю про молебны. И когда получается так, что там, допустим, на предыдущем молебен о семье были девушки, которые первый раз в жизни написали записки о здравии, то есть они не понимали, как это делать, мы всегда с отцом Сергием с большой радостью сообщаем всем собравшимся о том, что а вы знаете, господа, у нас тут вот суперпрофесионального хора нету, и вот если вы думаете, что сейчас какие-то певчие придут подготовленные и за нас все споют, да, молитвы все, извините, у нас такого тоже нет. И тогда мы делимся со всеми собравшимися такой идеей, что у нас народное пение, что вот мы все пришли помолиться о семье, давайте вот вместе и будем это делать. И это здорово. Первые молебны я не могла удержаться от того, чтобы не спросить собравшихся людей: а кто из вас впервые сегодня пришел в храм? А кто из вас впервые решился взять акафист Петру и Февронии в руки и прочитать при таком большом количестве людей? И всегда есть люди, которые делают это впервые. Это радостно.
А. Митрофанова
— Но это же замечательно.
Иерей Сергий
— Следует немножко уточнить: перед молебном об устроении семейной жизни у нас такая традиция — народного чтения акафиста перед иконой, люди сами читают...
В. Аникеева
— В ожидании прихода священника.
Иерей Сергий
— По одному икосу, по одному кондаку акафист читают вот люди сами. И многие на публике вот так вот читают первый раз.
А. Митрофанова
— Наверняка там тоже есть и заминки какие-то, ведь текст на церковнославянском языке, даже если он русскими буквами написан и, казалось бы, там ударения расставлены, и всё, но все равно его довольно сложно воспринимать и тем более сложно как-то вслух произносить. Это ничего?
Иерей Сергий
— Ну это общее дело. Общение, оно никогда не бывает какое-то, знаете, глянцевое. Обязательно бывают какие-то паузы, обязательно кто-то ошибся.
А. Митрофанова
— Ну то есть это не страшно, если там ошибаются?
Иерей Сергий
— А что страшного в этом?
В. Аникеева
— Вот еще прямо с порога...
А. Митрофанова
— Кто-то стесняется.
В. Аникеева
— Знаете, был такой период, когда я очень запутешествовалась, и отец Сергий весь декабрь и даже больше вел встречи один. И тогда он мне даже так сердечно написал: Вика, как же тяжело именно создать атмосферу! То есть когда мне удается быть на встречах, вот я и начинаю с того, что человек только перешагнул порог храма. Мне же легче, я же вижу, что это не прихожане храма, это кто-то пришел впервые. И я прямо даже ставлю себе такую задачу: как-то согреть, поприветствовать и максимально просто и подробно рассказать, что будет сегодня. Я прямо так и начинаю, говорю: ребята, вот столик, видите, там акафисты, вы можете его взять на время молебна, на время акафиста читать. Я прямо интересуюсь: читал ли кто-то из вас акафист когда-нибудь? Чаще всего оказывается, что большинство людей делают это впервые. По-простому как бы рассказываешь там, с чего начинаем, как завершится. Мне очень помог опыт участия в фестивале «Братья», когда там такое правило, что вечерние и утренние молитвы читают сами участники фестиваля. И тогда все желающие, кто готов почитать молитвы, они выходят вперед как бы, к микрофону. И тогда понятно уже, и тогда проще избежать заминок: те, кто готовы читать, они уже вышли вперед, и ты уже видишь, сколько людей готово. Но я не стесняюсь как-то вдохновить, поддержать и сказать: да вы не волнуйтесь, мы тут все простые, давайте попробуем.
А. Пичугин
— Давайте все-таки немножко о конкретике поговорим. Какие темы? Вот вы собираетесь, что вы обсуждаете? Потому что мы все говорим: интересно, обсуждение — а вот что конкретно?
В. Аникеева
— С удовольствием. Первые наши чаепития начинались с того, что задумка была такова: ну вот соберется молодежь, вот придет к ним священник, и он будет отвечать на их вопросы. И через это прошел отец Алексей, отец Александр Гумеров. Но там вышел один нюанс, когда собралась молодежь, когда мы так всем объявили им: а теперь ваши вопросы. Что после этого происходит? Отец Сергий, скажите.
А. Митрофанова
— Пауза, как правило.
А. Пичугин
— Тишина.
Иерей Сергий
— Все замолкают. Это было несколько действительно таких первых встреч, где пришлось очень потрудиться, чтобы через электронные средства связи, через лист с ручкой, в обязательном порядке все должны были... Ну это я шучу, конечно. Нужно было собрать эти вопросы. И на самом деле, конечно, есть что спросить. Конечно, всегда человеку трудно первому вот выскочить и что-то сказать. Сейчас мы, слава Богу, уже мы легко совершенно, человек может встать или даже, не вставая, да, спросить что-то свое. Но раньше мы немножко это в заученную форму такую переводили.
В. Аникеева
— Знаете, меня тут посетила мысль, вот может быть те, кто сейчас слушают нас, тоже подумают о том, что вот бы здорово создать свой семейный клуб, вот бы здорово такие встречи. Поэтому думаю, важно сейчас максимально честно сказать, да, какие трудности ждут. Вот как раз будьте готовы к тому, что мало кто, когда вы озвучите: ну а теперь задавайте вопросы — мало кто их задаст. И поэтому когда впервые у нас у самих такое произошло, что какая-то тишина просто и вопросов нет, тогда я поняла: надо спасать ситуацию.
А. Митрофанова
— Их не то что нет, они есть, просто действительно люди стесняются...
В. Аникеева
— Смущаются и задать, и важно, чтобы кто-то...
А. Митрофанова
— И как-то первому встать и сформулировать, да, собственно...
В. Аникеева
— Мне пришла гениальная идея написать вопросы самой. А так как эта тема очень живая и очень актуальная для меня самой, тогда я там разогналась и написала так много вопросов, что за одну встречу даже не смогли их ответить.
А. Митрофанова
— А тема какая была?
В. Аникеева
— Ну как выбрать спутника, что делать, если интересы сильно расходятся. То есть я вам говорю, это настолько для меня было живо, что я помню, отец Александр Гумеров сел за столом и говорит: ну, ваши вопросы. А я знаю: сейчас никто вопросы не задаст. И я подхожу и прямо высыпаю груду вопросов в такую корзиночку, напечатанных заранее на компьютере. У отца Александра округляются глаза, и он говорит: Вероника, откуда же они взялись? И, наверное, мало кто догадался, что это вопросы одного человека. Но они были очень актуальны не только для меня одной, но и для всех, кто собрался, поэтому мы так начинали наши первые встречи.
А. Пичугин
— Ну а дальше уже начинались вопросы из зала, да?
В. Аникеева
— Обязательно, да. И вот сейчас это уже проще, уже даже не нужны записки, уже люди, какой-то небольшой костяк сложился уже, и люди достаточно раскрепощенно себя ведут и могут задать вопрос в зал, не смущаясь.
А. Пичугин
— Священник Сергий Осипов, клирик Троицкого храма в Хохлах и Виктория Аникеева, ответственная за молодежное служение в этом храме. И отец Сергий, и Виктория создатели семейного клуба «Иван-да-Марья», о деятельности которого мы сегодня говорим. А есть какие-то вопросы, которые постоянно, из раза в раз повторяются, на которые чаще всего приходится отвечать? Может быть, по-разному, может быть, одинаково, но тем не менее вопрос, вот который наиболее остро стоит у людей, приходящих к вам в клуб?
В. Аникеева
— Та-да-да-дам...
А. Пичугин
— Наверняка есть. Это же в любом профильном тематическом сообществе есть ряд вопросов, которые чаще всего возникают, на которые уже выработались какие-то ну более-менее стандартные ответы. Я понимаю, что на любой вопрос может быть множество, на вопрос о семье так тем более множество ответов, и здесь вообще стандартный подход, наверное, неприменим. Но тем не менее наверняка есть несколько вопросов, которые звучат чаще всего.
Иерей Сергий
— Когда сидят люди в трапезной, часть из которых слышала один ответ на этот вопрос, уже поневоле надо придумывать другой. Стандартных ответов все-таки как-то у нас не получатся создавать. Опять же, люди все растут, все изменяются. И у нас наши ответы, в общем-то, мы как-то избегаем того, чтобы один священник вот говорил, все-таки мы больше сводим это к обсуждению.
А. Митрофанова
— И даете, кстати говоря, людям возможность раскрываться.
Иерей Сергий
— Все люди могут, да. Вот опять же, беспокоит тема: как познакомиться. Вот человек получил слово и что-то говорит — его уже кто-то может увидеть и услышать — вот, пожалуйста, вам шанс для знакомства. Специально его создать: вот вы знакомитесь с этими, а вы знакомитесь с этими — это как-то не практикуется.
А. Митрофанова
— Натянутая такая ситуация.
Иерей Сергий
— Не практикуется, да. И вот в такой дискуссии, да, постоянно рождается что-то новое. Потому что вопросы действительно вот...
В. Аникеева
— Одни и те же.
Иерей Сергий
— Ну такие, понимаете, вот общие вопросы такие: а как создать семью? А как найти вот именно его? А как узнать его?
В. Аникеева
— Ну, кстати, вопрос: а если жених мусульманин? — он, кстати, Алексей, вы не единственный, кто его задал. Он всплывает достаточно часто.
А. Пичугин
— И как вы на него отвечаете?
В. Аникеева
— А это не я отвечаю, это отец Сергий.
А. Пичугин
— Отец Сергий.
А. Митрофанова
— Так отец Сергий уже сказал, что каждый принимает решение сам, конечно.
А. Пичугин
— То есть это вы и говорите.
Иерей Сергий
— Нет, я отвечаю так, как ответил немножко раньше, что для человека верующего очень важно, чтобы его вера была разделена его супругом. Если супруга идет в храм, а супруг идет в мечеть в пятницу, то у них два дня не общих, два дня они живут в раздельности. Это для любой семьи удар, когда, не знаю, целый день жена проводит где-то с каким-то своим кругом абсолютно, а муж проводит другой день абсолютно с другим своим кругом. А в остальные дни они на работе. Много у них общего будет?
А. Митрофанова
— Вы правы абсолютно. Мне кажется, что это даже не только касается религиозных взглядов, но и вообще если у мужа свой круг интересов, у жены свой круг интересов, и они, ну знаете как, с годами могут друг другу стать абсолютно чужими людьми.
Иерей Сергий
— Свой круг интересов все равно у каждого человека есть. У мужа и жены возникает свой общий круг. Если в нем нету веры общей, то там немного остается.
А. Митрофанова
— Бывает такое, люди ну фактически друг за другом растут, и кто-то из них находится в поиске...
Иерей Сергий
— Это у апостола сказано, да, муж неверующий освящается женой верующей...
А. Митрофанова
— И наоборот.
Иерей Сергий
— И наоборот, само собой. Поэтому нельзя ставить вот какого-то препятствия. Никто не ставил нас другим людям ставить препятствия, говорить: нет, ты должна вот это, ты должен вот это, выбирать вот по этим признакам. Если спросят конкретно: по каким признакам лучше выбирать? Так священник и ответит: лучше выбирать по этим, этим и этим. Но решать за человека — это надо большую дерзость иметь и большую смелость.
В. Аникеева
— Я немножко хочу повернуть разговор дальше, если позволите. Все пекусь о том, чтобы беседа была не только интересной, но и полезной. И хочу озвучить еще такой нюанс: те приходы, которые загорятся такой идеей создания и даже чтобы служить молебны о семье, тоже чтобы были готовы к тому, что даже если сначала придет огромный наплыв людей — знаете, мне доставляло удовольствие просить кого-нибудь из алтарников: а посчитай, сколько людей. И когда это было 50, 60 — прямо моей радости не было предела. Но через какое-то время надо понимать, что интерес спадет, событие это будет уже не новое, и людей может приходить очень мало. И тогда здесь важно, во-первых, просто элементарно быть готовыми к этому, ну во-вторых, не отчаиваться. Потому что был прямо такой период, когда я шла на молебен о семье... Я не знаю, вы обратили внимание или нет: 8 марта это исключение, это праздничный день, а чаще всего и встречи клуба «Иван-да-Марья», и молебен о семье проходят в будний день, в семь часов вечера. То есть уже изначально человек должен быть готов к маленькому подвигу: вовремя закончить работу, быстренько доехать до храма и найти в себе силы еще помолиться, побыть на этой встрече допоздна, они, как правило, заканчиваются у нас там в девять, в десять. А потом еще совершить подвиг — на следующий день проснуться на работу. Видите, как много трудностей. Поэтому я заметила, что поток людей схлынул, то есть людей стало приходить меньше. И тогда я для себя нашла такое утешение, оно меня до сих пор греет. Я каждый раз шла, а у нас это действительно там Ивановская горка, я поднималась в эту горку и думала: ну в принципе даже если на молебен приду только я и батюшка, и мы вместе помолимся о устроении семьи, я не расстроюсь. То есть меня эта мысль грела, что даже если и один человек придет на молебен о семье и помолится со священником вместе — это все равно будет весьма хорошо. Поэтому вот совет ко всем: быть готовыми к тому, что всегда будет разное количество людей приходить
А. Митрофанова
— Спасибо за лайфхаки, да.
Иерей Сергий
— Еще чуть-чуть дополнить. Просто сразу: не ставить себе вот этой задачи собрать большое количество. Все равно придут те, кому надо. А вот за количеством гнаться — это сразу ошибка.
А. Митрофанова
— Может быть. Знаете, мне так нравится то, что вы устраиваете формат живого общения, даете людям возможность высказываться, ну фактически тоже друг друга как-то взаимно обогащаете. И акцент смещаете вот с этой вот цели, что хочу выйти замуж или хочу жениться на просто то, чтобы расширять свой круг интересов, круг общения, и чтобы люди как-то ну действительно друг за другом начинали расти. Это же очень здорово. Проблемы, мне кажется, возникают тогда, когда девушка вот как транспарант берет в руки: хочу замуж! У нее вот эта бегущая строка на лбу появляется, и молодые люди от нее просто разбегаются. Потому что ну не делается так. Как только она расслабляется, выдыхает, начинает просто жить нормальной интересной жизнью, получать от жизни радость — все, как-то все выстраивается само собой. То же самое и молодые люди, когда вот, знаете: хочу жениться — а девушек-охотниц сейчас много, и ну вот они на него начинают набрасываться... А ему-то не надо, чтобы на него охотились. И он в итоге сталкивается совершенно не с тем, чего бы ему хотелось — и, в общем, это тоже проблема. А как только начинается вот такое какое-то ну неформальное и непринужденное вращение в максимально таких широких кругах, и круг общения расширяется, ну все как-то, знаете, Господь великий режиссер, все выстраивается.
Иерей Сергий
— Согласен с вами, да. Завышенная мотивация, она, конечно, очень сильно вредит. Ну вот мы ее немножечко понижаем.
А. Митрофанова
— Понижаете.
А. Пичугин
— А последний тогда вопрос, уже пора заканчивать нам. А вы не боитесь — ну как говорим, не боитесь, — не может быть такого, что к вам будут приходить те люди, о которых Алла сказала? Молодые люди, которые там: очень хочу жениться, — и действительно прямо на лбу написано. И девушки, которые: я хочу замуж — и это тоже видно. И они вот встретятся, а это не будет настоящей встречей?
Иерей Сергий
— Ну...
А. Митрофанова
— А чего бояться-то?
В. Аникеева
— Очень хочу добавить. Так как молебны о семье проходят достаточно редко, несколько раз в год, там сколько мы за год успеваем их отслужить, пять, меньше? Нам даже однажды отец Алексей сказал: Вероника, ну что-то вы увлеклись, что-то у вас много молебнов, давайте сбавьте темпы. Так вот, если люди, которые к нам все-таки придут 8 марта на молебен о семье и поймут, что...
А. Митрофанова
— А во сколько он, напомните.
В. Аникеева
— В два часа дня. Даже если человек будет опаздывать, рекомендую все равно бежать, потому что после молебна будет общение. И это не в формате беседы, когда отец Сергий сообщает какую-то важную информацию о семье, а потом мы отвечаем на вопросы, а мы действительно с отцом Сергием в этот раз постараемся, чтобы это было общение между участниками, которые пришли на встречу. Так вот, не отчаивайтесь, если вам встреча очень-очень понравилась 8 марта, и не бойтесь, что ждать ее теперь полгода еще. Рекомендую приходить каждый четверг в семь часов вечера на наш семейный приходской клуб «Иван-да-Марья». В шесть часов служится акафист, на котором можно в храме....
Иерей Сергий
— Сейчас постом акафиста нет, просто в семь часов. Но надо обязательно следить за объявлениями и смотреть по расписанию богослужений — если будет богослужение, то встречи не будет.
В. Аникеева
— Ну то есть оно с небольшими изменениями, но так вот основа такова, что практически каждый четверг в семь часов вечера, в шесть часов вечера можно отца Сергия увидеть в храме, а в семь часов вечера уже бежать в трапезную на общение, на беседу. Потому что если атмосфера понравилась, если люди понравились и есть желание общаться, то надо приходить и общаться.
А. Пичугин
— Спасибо большое. Священник Сергий Осипов, клирик храма Троицы в Хохлах. Виктория Аникеева, она ответственная за молодежное служение в этом храме. И отец Сергий, и Виктория организаторы семейного клуба «Иван-да-Марья», о чем мы сегодня и говорили. Алла Митрофанова...
А. Митрофанова
— Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Всего хорошего.
А. Митрофанова
— До свидания.
Иерей Сергий
— До свидания,
В. Аникеева
— До свидания.
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
«Как сделать добро привлекательным?» Священник Олег Осадчий, Илья Кухарев, Яна Артюшина
В этом выпуске программы «Клуб частных мнений» клирик Георгиевского храма в подмосковном городе Видное, лидер группы «The Raindrops» священник Олег Осадчий, православный блогер Илья Кухарев и член Творческого союза художников России, лингвист Яна Артюшина размышляли о том, что такое добро, почему выбор в сторону добра не всегда очевиден и его не всегда бывает просто сделать, а также как можно мотивировать других совершать больше добрых поступков, и как осознанное желание нести людям свет может влиять на духовную жизнь.
Все выпуски программы Клуб частных мнений
21 декабря. О монастыре основанном преподобным Кириллом Челмогорским
Сегодня 21 декабря. День памяти преподобного Кирилла Челмогорского, жившего в четырнадцатом веке.
Об основанном им монастыре — протоиерей Максим Горожанкин.
Все выпуски программы Актуальная тема











