У нас в гостях был настоятель храма Живоначальной Троицы при бывшей Черкасской Богадельне в Москве протоиерей Андрей Юревич.
Мы говорили о том, почему человеку посылаются скорби, и можно ли находить утешение в Боге.
В. Емельянов В. Емельянов
— Здравствуйте, это программа "«Светлый вечер"». В студии Владимир Емельянов...
А. Пичугин А. Пичугин
— ...Алексей Пичугин, здравствуйте.
В. Емельянов В. Емельянов
— Наш сегодняшний собеседник – — хорошо Вам знакомый протоиерей Андрей Юревич, настоятель храма Живоначальной Троицы при бывшей Черкасской богадельне в Москве. Добрый вечер, здравствуйте, отец Андрей!
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Добрый вечер!
В. Емельянов В. Емельянов
— Рады Вас приветствовать и всегда очень рады с Вами проводить программы, потому что они на редкость получаются спокойными, содержательными, эти разговоры. И многие из наших слушателей неоднократно говорили, что очень хорошие выводы они делают по окончании этой программы, и как-то у них все, вроде, в голове как-то устаканивается. А мы встречаемся накануне прочих празднований. Во вторник, завтра то есть, Церковь вспоминает Икону Божьей Матери с интересным, несколько необычным названием ««Утоли моя печали»». И, конечно, ни для кого не секрет, и для Вас, как для священника, что очень многие люди приходят в храм и первый раз приходят к священнику, именно находясь в каких-то скорбях, в каких-то непростых жизненных обстоятельствах. Самые разные могут быть: болезнь близких родственников; уход близких родственников; попадание в места не столь отдаленные – — имеются в виду места заключения - — родных, близких, знакомых; тяжелые разводы; супружеская неверность; тяжелые болезни детей. В общем, все то, что, как правило, человека в жизни останавливает, и он становится немножко растерянным. И не очень часто... Так сказать, есть такие истории, когда человек приходит в храм, к Богу, от радости, приближается к Богу, к вере. Или...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Вот мы, например, от радости пришли с матушкой, с женой.
А. Пичугин А. Пичугин
— Вы об этом как-то здесь говорили, да.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да, да, да.
В. Емельянов В. Емельянов
— Я, честно говоря, тоже не от скорбей, не от печали пришел в храм и пришел к Богу.
А. Пичугин А. Пичугин
— И я.
В. Емельянов В. Емельянов
— Но мы говорим, что очень часто именно в таких сложных жизненных ситуациях люди приходят в храм и ищут там утешения.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Я думаю, перечислять причины потребности в утешении в нашей жизни излишни. Потому что всякому человеку понятен смысл утешения. Я не видел ни одного человека, который в своей жизни не нуждался бы в каком-либо утешении и в каких-либо обстоятельствах. Ну не бывает таких людей, которые такие прямо вот зелененькие с пупырчиками огурчики, которые всю жизнь живут – — и никаких утешений им не надо. Скорби бывают у всех и всегда – — не важно даже, какой они природы, какого характера, откуда они пришли. Скорбь есть скорбь. Тяжесть есть тяжесть. И человеку надо утешиться.
В. Емельянов В. Емельянов
— Ее надо принимать просто как данность, что есть скорбь – — и да, это скорбь? Или надо как-то противостоять ей? Ну ведь, казалось бы, есть вещи, которым противостоять невозможно. Это уход близкого человека. У верующих людей, наверное, к этому несколько иное отношение, чем у людей, которые веры не обрели. Они уверены, что с земным путем все и заканчивается. У верующих к этому совсем, диаметрально противоположное отношение. Но вот такая фраза, что любая кризисная проблема, в первую очередь, упирается в проблемы духовные. Это так?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну, можно сказать и так. Потому что даже какие-то исторические обстоятельства – — и то... Есть такое понятие – — историософия, то есть понимание развития истории, каких-то голобальныхглобальных событий и вообще движения цивилизаций как действие промысла Божьего и взаимоотношений человека, человечества с Богом. Правильно живет человечество – — ну, как-то выстраивается правильная жизнь, неправильно – — значит, начинаются какипе-токакие-то катаклизмы. Такой вот взгляд тоже есть.
В. Емельянов В. Емельянов
— Но мы же говорим не о человечестве в целом, потому что это очень умозрительно, а мы говорим о конкретных людях, которые приходят к священнику с конкретными проблемами, за конкретным утешением, в конкретных скорбях. И вот здесь тоже, кстати, люди очень часто сталкиваются с тем, что священник не может подобрать нужных слов, что у священника не хватает времени. И действительно есть священники - — очень занятые люди. Хотя однажды я помню, что я пришел к Вам вечером, но совершенно не на исповедь и так далее. Я был удивлен, что уже довольно поздний час, позднее время, и последний, подошедший к Вам на исповедь, - — Вы с ним провели там почти полтора часа. Понимаете, не каждый может не то чтобы похвастаться, а настолько утешиться, скажем так, в руках священника, что вот он может прийти и сказать: ««Да, вот со мной батюшка поговорил полтора часа, вот для меня какие-то моменты были выяснены, я что-то уяснил для себя, какие-то ситуации для меня прояснились»». А вот в буквальном смысле этого слова священнику не хватает времени. А какие, кстати, еще священники могут допускать ошибки вот в таком душепопечительстве? Помимо того, что он может не найти нужных слов, помимо того, что у него не хватает времени?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Я думаю, нам чуть-чуть, немножко так фундаментализма надо внести в наш разговор.
В. Емельянов В. Емельянов
— Да? Давайте.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— И мне кажется, что хотя бы немножечко что-то сказать о природе скорбей и утешения. Вообще – — что это, и зачем это, и откуда это. Ну, скорбь – — это некое такое внутреннее возмущение, то есть потеря равновесия, потеря покоя...
А. Пичугин А. Пичугин
— Это страх, в определенной мере.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да, страх. Потеря умиротворения, потеря внутренней гармонии. Вот у человека было все хорошо, и он как-то тихо и спокойно жил. Вдруг что-то налетело – — вот все, что перечислено было вначале, это все, что пришло откуда-то извне: потеря близкого, увольнение с работы, банк лопнул, машину украли, квартира сгорела, болезнь обнаружили какаую-токакую-то хроническую серьезную, с детьми что-то случилось. Ну, что может еще быть? Это все сразу же в человеке смешалось внутри, и он потерял покой. Он потерял покой, он начинает нервничать, он начинает горевать. Дальше уж кто как поступает. Кто-то пытается, кидается решать эти проблемы, кто вот начинает унывать и отчаиваться, кто еще как-то – — это, может быть, уже в силу внутреннего устроения человека. Человека нужно вернуть в нормальное состояние. Вот, кстати, это даже можно аналогию провести. Вот человек просто физически потрудился, его пульс – — 180 на 200, ему надо время, чтобы прийти в себя и успокоиться. Так и здесь – — надо приходить в себя. Может это человек сам сделать с собой? В общем-то, может.
В. Емельянов В. Емельянов
— Есть и метода специальная.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да, есть метода даже, что сам человек может успокоиться, даже не только физически, но и психологически, и даже духовно. Подвижники в пустыне – — пожалуйста, вот пример. К кому они шли? Вот он один где-нибудь в скиту, где-то в Фиваистской пустыне. Там на сотни километров никого нет. Что он делает? Он не прибегает к людям, но зато он прибегает к Богу, все равно он не один. Простой человек идет к другому своему – — родному, близкому, другу, собеседнику...
В. Емельянов В. Емельянов
— К специалисту.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— ...к специалисту. То есть он понимает, что он тоже не всякому может что-то открыть, какие-то проблемы у него есть. Он идет к такому человеку, который, в его представлении, может ему помочь. Потому что одному решить груз этих проблем очень трудно. Ну, священник, в представлении всех людей, это тот самый специалист, который может помочь.
А. Пичугин А. Пичугин
— А это так?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Он не только психолог, но он еще и тот человек, когда приходят и говорят: ««Ну Вы же общаетесь с Небесами, с Высшими силами!»» Но это действительно так. Священник – — тот, кто предстоит перед Богом все время, который молится за человека, который оттуда, от Бога что-то может...
А. Пичугин А. Пичугин
— Но это же не значит, что у священника есть сформулированные ответы на все жизненные вопросы.
В. Емельянов В. Емельянов
— И лекарства от всех скорбей.
А. Пичугин А. Пичугин
— Да. И ведь далеко не факт, что и священник должен быть специалистом во всех вопросах. Более того, и нет таких, наверное, священников.
В. Емельянов В. Емельянов
— И еще...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Хороший священник, я думаю, он сразу, как говорят, ««не от ветра головы своей»» начинает рассуждать, а, в первую очередь, он войти должен просто в состояние человека. Любого человека утешает – — даже просто выслушать его раз. Второе: начать ему сострадать, сопереживать. И если человек видит, что с ним вошли в это сопереживание, он за это участие уже благодарен этому человеку. Потому что одному холодно, а вдвоем уже гораздо теплее. И он уже чувствует, что они вдвоем пытаются решить эти проблемы. Он чувствует соучастие, он чувствует локоть близкого рядом. Это второе. Третье – — священник всегда, конечно же, обращается к слову Божию – — Писанию. А Писание об утешении очень много чего говорит. Писание говорит, например, в псалмах. Псалмопевец часто очень говорит о том, что есть утешение – — ««Заповеди Твои (то есть Божьи), Закон Твой, Откровения Твои, Слова Твои»». Во многих псалмах, особенно в общеизвестном псалме 118-м, все время говорится о том, что Божье Слово есть утешение. Поэтому священник очень часто говорит: ««Открывай Псалтирь и читай»». И это действительно так.
В. Емельянов В. Емельянов
— Наш сегодняшний собеседник – — протоиерей Андрей Юревич, настоятель храма Живоначальной Троицы при бывшей Черкасской богадельне в Москве. Рассматриваем ситуацию под другим углом: пришел человек в скорбях к священнику за утешением. Он с ним поговорил, сказал ему, что ««открывай Псалтирь, читай»», и он вернулся домой. Он поработал с собой, вспомнил разговор Общественный совет священником, почитал Псалтирь. Ложится спать – — и не спится. Ничего не происходит. Пошел второй раз – — история повторяется. Пошел третий раз – — и батюшка нормальный, и слова нормальные говорит, и симпатию даже, возможно, вызывает, а ничего не происходит, не меняется ощущение вот этой оставленности, скорби, уныния, которое очень часто, кстати, из скорби рождается потом, потому что ну просто опускаются руки. А тут раздается телефонный звонок: ««Слушай, чего ты ходишь-то в этот?.. Попы, эта церковь... Слушай, у меня есть прекрасный психотерапевт! Сходи к нему – — и он тебе поможет решить проблемы»». И человек отправляется в поликлинику. Приходит, рассказывает о своих проблемах – — может быть, другим языком, с другим подходом – — к специалисту, и врач ему говорит: ««Нет ничего проще»». Выписывает ему рецепт, пару рецептов, человек идет в аптеку, начинает принимать препараты – — оп! – — и чернезчерез неделю ему становится легче.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Каким же образом?
В. Емельянов В. Емельянов
— Действительно легче! Вот парадокс! Ну, ну – — каким образом?..
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Это что за препараты такие? Прошу рецепт!
А. Пичугин А. Пичугин
— Э-э... Мне кажется...
В. Емельянов В. Емельянов
— Химические формулы!
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Транквилизаторы?
В. Емельянов В. Емельянов
— Разные!
А. Пичугин А. Пичугин
— Мне кажется, что нет... Почему, почему?
В. Емельянов В. Емельянов
— Ноотропные, транквилизаторы!
А. Пичугин А. Пичугин
— Да, но это уж если совсем все серьезно. Но мне кажется...
В. Емельянов В. Емельянов
— Ой, депрессия, Алеша... Депрессия – — это очень серьезно.
А. Пичугин А. Пичугин
— Я знаю. Мне кажется, что священник не должен... вернее, как – — не должен? Мы все прекрасно знаем психологов, которые периодиченскипериодически бывают у нас в студии. Естественно, есть психиатры, психотерапевты. Это люди, которые получают деньги щза то, что они помогают людям. Ну, наверное, неправильно думать, что священник может их заменить. Наоборот, мне кажется, хороший священник, понимая, что проблема человека, который к нему пришел, лежит в несколько иной плоскости, должен отправиьотправить его к соответствующему специалисту.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну, во-первых, священник сам в какой-то степени должен быть психологом, а может быть, даже где-то и психотерапевтом – — в положительном смысле. Не каким-то там, как мы их называем, колдуном, а в хорошем смысле слова. То есть он должен понимать, знать какие-то элементарные закономерности жизни души с этой стороны. Но я всегда... Вот Володя сказал, что советует и отправляет домой. МогйМой опыт таков, что я стараюсь не просто советоваьсоветовать и отправлять домой, а что-то српазусразу же с этим человеком делать самому.
В. Емельянов В. Емельянов
— Ну например?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну, например, открывать Псалтирь и вместе с ним читать. То есть просто самаомусамому читать, показывать, как я это делаю для себя, как я длаюделаю в своих собственных... А что же, у меня нет скорбей, у меня нет проблем? Я такой же человек, как и все, у меня они тотжетоже есть. Как я выхожу из этих положений. Я ему рассказываю это. Я показываю ему места спецальноспециально, отмечаю: ««Вот это читай, вот это прочитай пять раз подряд, вот это – — десять раз подряд, вот это лучше вечером, это лучше с утра. Это – — сразу же, как только на тебя что-то навалилось, тут же открывай, независимо от того, где ты, и сразу читай.
А. Пичугин А. Пичугин
— Это универсальный духовный рецепт?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Думаю, что да. Потому что я его сам не придумал – — я это тоже взял из предания церковного. Как и мнгогиемногие другие это делают и делают, я этому был когда-то научен. Не зря Псалтирь, между прочим, самая читаемая воощевообще на Руси всегда была книга. Она действительно универсальна. Я как-то раз попытался – — специмальноспециально так вот взял ее исследовать сколько-то лет назданазад, с точки зпренгиязрения тематической. И я увидел, что там на любые случаи жизни целую подборку можно сделать псалмов – — и скорби утешение, и хвала Богу, и размышления, и еще что-то. То есть там можно все, что угодно, найти. Я с ним вместе читаю. Потом, когда я почитал, я понимаю, какие у него проблемы, я с ним вместе встаю и молюсь. Потому что просто сказать человеку ««молись»» - — это ничего не сказать. Потому что кто-то вообще не знает, что такое молиться. Кто-то хоть возмьетвозьмет ««Молитвослов»» и почитает, а кто-то и этого даже не знает. Про ««Молитвослов»», конечно, - — я рассказываю, какие там есть разные хорошие молитвы савятыхсвятых. Но я просто встаю с этим человеком рядом и говорю: ««Давай, вставай, мы сейчас с тобой помолимся»». И я начинаю молиться за него, за его проблему, за его семью. А если это приходит семяьсемья, потерявшая ребенка, я их, маму и папу, мужа и жену, а иногда даже еще других каких-то братьев и сестер - — мы все вместе молимся.
А. Пичугин А. Пичугин
— Ну это еще ладно...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Смотрите. Если мы не верим в то или говорим о том, что после этого ничего не происходит, ну тогда мы вообще должны перестать о Боге разговарватьразговаривать. Потому что Слово Божие живо и действенно, и острее меча обоюдоострого. Ну, как-то. Неужели, Господь ничего после этого не сделает? Он может не сразу сделать – — Он может как-то замедлить... Ну, у Него свои представления о времени и свои вообще предсталвенияпредставления о целесообразности, о том, как и когда все надо сделтаьсделать. Мы же все хотим по-своему и побыстрее, но рано или поздно Он обязательно сделает. Я всегда гооврюговорю: ««Господи, возьми в руки вот жизнь этого человека, этих людей и начни действовать»». Я твердо верю, что Бог начинает действовать. Потом немножечко мы сохраняем связь с этими людьми и уже в таком терапевтическом плане... То есть сначала происхдоитпроисходит некая анимация, а потом терапия.
В. Емельянов В. Емельянов
— Поддерживающая?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Поддерживающая, да. Мы сохраняем связь. И – — да, он сначала говорит: ««Ничего не происходит»». Я говорю: ««Вот это, вот это, вот это?»» - — ««Ничего не происходит»». – — ««Вот это, вот это, вот это? Приходи, еще поговорим. Побудь с нами, побудь там на приходе, побудь с другими людьми. Людям нужен выход из своих проблем»».
В. Емельянов В. Емельянов
— То есть должно быть у человека в этих скорбях твердое понимание того, что лечение – — это процесс длительный?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Конечно! Одна беседа... Бывает, что она решает.
А. Пичугин А. Пичугин
— А Вы сталкивались со случаями, когда ничего не происходило?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Бывает такое. Потому что действие Божье всегда равно либо содействию, либо как-то отзывается на противодействие человека. Если человек не открывает дверь свуоегосвоего сердца, вот он абсолютно наглухо закрыт, конечно, ничего не произойдет. Бог насилььнонасильно ничего не совершает.
В. Емельянов В. Емельянов
— И здесь как раз приходят на память слова замечательные, что сила Божия – — она действительно начинает...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— ««...в немощи совершается»».
В. Емельянов В. Емельянов
— Проявляется в немощи, да! Совершается в немощи, именно. И вдруг ты начинаешь пониатьпонимать, что вдруг откуда-то, если ты уволен по какой-либо причине, или по другой потерял работу, не важнОважно, по какой, вдруг наъходитсянаходится работа там, где ты ее совсем не искал. Вдруг ты начинаешь получать промощьпомощь от людей, которых ты и не знал прежде. Вдруг начинают появляться откуда-то средства к существованию. А то, казалось бы, совсем ««нулина»». Просто часто думаешь не о глобальном о чем-то, о том, что неплохо было бы сделать ремонт в квартире или поменять этот автомобиль на более новый, а ты просто элементарно думаешь о том, а что ты завтра будешь есть. И вдруг все каким-то совершенно необъяснимым образом начинает устраиваться, а ты сам с легким недоверием просто, недоуменно на это все смотришь. И думаешь: ««А как это все? Как?»»
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— В другом месте еще сказано, что утешение Бог дает смиренным. То есть эти скорби, эти проблемы надо принять. Вот их принять надо, как данность. И, что называется, отпустить. Ведь депрессия очень часто преследует человека, когда он не может отпустить потерю. Это не значит, что надо стать равнодушным, это не значит, что надо перестать об этом вспоминать, горевать. Но вот часто даже мы смотрим какой-нибудь фильм, в котором муж потерял жену, и вот кто-нибудь из умных, мудрых ему говорит – — может быть, старенький папа или старенькая мама: ««Слушай, отпусти. Уже прошло столько времени – — годы. Ну, отпусти, отпусти ее!»» Это не значит, что ««забудь»». Начни жить сегодняшним, настоящим, прекрати жить прошлым все время.
А. Пичугин А. Пичугин
— Но все люди же очень разные Далеко не каждый может так взять и отпустить. У кого-то это действительно годы самокопания, переживания.
В. Емельянов В. Емельянов
— Прости, пожалуйста... А кто-то ведь так и уходит, и угасает. Не могут отпустить – — и уходят следом.
А. Пичугин А. Пичугин
— Да, конечно.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Бывает такое, конечно. Да, уходят следом.
А. Пичугин А. Пичугин
— Ну это же не всегда смерть, может быть, речь идет о болезни...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Но, кстати, это тоже, может быть, такая судьба, когда настолько соединены люди, что они уходят друг за другом. Я не могу сказать, что это неправильно, что это плохо, потому что сам в свое время, да и до сих пор, наверное... Вот наша с матушкой мечта – — уйти вместе. Вот чтобы не остались так, один с другим. Мы даже детей как-то собрали и сказали: ««Слушайте, приготовьтесь к тому, мы будем об этом молиться, что вот папы и мамы у Вас не станет в одно время»». Хотя это немножко жестоко по отношению к ним, вот нам очень хочется, как Петру и Февронии, вот так вот уйти. Чтобы никто не остался в одиночестве. Ну, это наше... Никому я абсолютно не советую даже, не только не навязываю – — это наш взгляд.
Я хочу сказать о смирении, что если принять скорби, то тогда Господь действительно начнет что-то преобразовывать и начнет действовать. ««Уповай на Бога, и Он исполнит желание сердца твоего»». То есть отдай все в руки Божьи, и... У Него же сил-то больше, чем у нас. А уж мудрости и ума – — и тем более, во много раз. И Он сделает все гораздо лучше, чем мы сами. Все, что Владимир сейчас сказал, действительно начнет как-то удивительным образом образовываться все. Откуда-то что-то будет браться. Но для этого нужно сделать свой шаг – — отпустить, предать в руки Божьи ситуацию, обстоятельства. Ну, и, конечно, молиться и просить, чтобы Господь действовал.
В. Емельянов В. Емельянов
— Вот только хотел сказать: ««Делай все, что можешь, сам, а остальное предоставь Господу»».
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да. Но надо иметь мудрость еще... Вот эта присказка – — она ведь как говорит: ««Господи, дай мне мужество изменить то, что я могу, дай мне смирение и терпение принять то, чего я не могу изменить, и дай мудрость отличситьотличить одно от другого. То есть мы чт-то должны сами сделать, а что-тоочто-то отдавать Богу»».
А. Пичугин А. Пичугин
— Мы напомним, что в гостях у нас сегодня протоиерей Андрей Юревич, настоятель храма Живоначальной Троицы при бывшей Черкасской богадельне в Москве. Мы говорим об утешениях в скорбях – — о том, как человеку действовать в том случае, если ему плохо. Алексей Пичугин...
В. Емельянов В. Емельянов
— ...и Владимир Емельянов в этой студии. Мы вернемся буквально через минуту.
Вы слушаете "«Светлый вечер"» на радио "«Вера"», и мы продолжаем наш разговор с протоиереем Андреем Юревичем, настоятелем храма Живоначальной Троицы при бывшей Черкасской богадельне в Москве. И сегодня мы говорим об утешениях в скорбях. Отец Андрей, вот прозвучало слово ««смерть»», и надо немножко поговорить об этом. Вот я прочел у английской писательницы – — странно, с мужским именем – — Джордж Элиот такую фразу: ««Если к смерти иметь доверие, то она забирает вовремя»». Это к тому, что Вы сказали, что Вы с матушкой Ольгой, с Вашей супругой хотели бы, чтоб Вы ушли сразу оба, ну, если уж не одновременно, секунда в секунду, то... Ну, в общем, мысль понятна была Ваша. И детей Вы об этом предупредили. Как Вы сами сказалИсказали, Вы их посадили и сказали: ««Дорогие дети, Вам нужно свыкнуться с мсысльюмыслью о том, что у Вас сразу не будет и мамы, и папы»».
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Это не значит, что так именно и будет. Это наше желание.
В. Емельянов В. Емельянов
— Да, конечно, это понятно. Но вот что это значит, на Ваш взгляд, - — ««иметь доверие к смерти»»?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну, смерть – — это все-таки не личность, и поэтому с ней так общаться невозможно. Смерть – — это некое явленлиеявление. И поэтому иметь доверие к смерти – — это некая фраза, за которой стоит – — ««иметь доверие»», опять-таки, все-таки, к источнику всего.
В. Емельянов В. Емельянов
— К Богу.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— К Богу, Который в свое время периводитприводит и в свое время уовдитуводит, в свое время дает возможность строить и в свое время что-то пускает разрушать. И, естественно, и жизнь человеческая: когда-то Он его из небытия в бытие привел, человека, а когда-то Он его заберет в иной мир. И когда это произойдет, никто из нас не знает, если Бог не откроет. И в этом смысле вот это ««memento mori»», ««помни о смерти»» всю своьюсвою жизнь, что рано или поздно твой конец прибудет, и не согрешать. И молиться и верить в то, что это будет в самый лучший для тебя момент. Потому что Бог, как любящий отец, в любом случае сделает это так, как нам лучше. Кстати, много раз по своей жизни я это подмечал. Даже могу вспомнить однроодно такое обстоятельство: в свое время, уже много лет назад, еще на заре нашей жизни в вере, живя в Сибири, мы делились в письмах и в телефонных звонках со своими родными о том, как мы пришли к вере, как мы встретились с Богом, что поменялось в нашей жизни. И вот одно из писем матушка написала одной своей старенькой родственнице, двоюродной бабушке, которая, на наш взгляд, была совершенно далека от этих мыслей, и не знаем, думала ли она кодга-либокогда-либо вообще о Боге, о вере. Может быть, когда-то, так мимолетно, но разговоров у нас не было с ней об этом никогда. И жила она жизнь такую обычную - — неверующего человека. И матушка написала письмо очень обстоятельно об этом, и она в ответ прислала письмо со своими размышлениями на эту тему. И было видно, что у нее что-то встрепенулось и встряхнулось. Мы прочитали это письмо, и вдруг мы, такие немножко даже потрясенные, думаем: ««Ой, как интересно! А мы с ней никогда о такаихтаких вещах не говорили»». Буквально через полторы недели она умерла.
А. Пичугин А. Пичугин
— Ну вот видите...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Наверное, оказывается, что вот это письмо, полученное ею, эти мысли – — это был самый болоьшой пик ее духовной жизни. Большего – — до того, конечно – — не было. Может быть, и после ничего не было.
А. Пичугин А. Пичугин
— А может быть, она в течение жизни, если она обстоятельно... Ну, я, конечно, не знаю подробностей... Но если она обстоятельно отвечала на Ваше письмо, вполне возможно, она на протяжении какого-то времени еще до получения Вашего письма об этом задумывалась.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Может быть! Суть не в этом. Суть в том, что, я думаю еще раз, это письмо и размышления над этим письмом – — это был пик ее внутренней духовной жизхнижизни, и Бог видел, что вот в эту, самую лучшую для нее минуту надо ее скорее туда забирать, пока это все опять не улеглось и не ушло куда-то в песок. Потому что, вообще-то, суд предстоит. То есть на суде Божьем она в лучшем виде предстает с этими размышлениями.
В. Емельянов В. Емельянов
— Вот поскольку есть всем изветсттный хорошо и мною, кстати, горячо любимый журнал ««Фома»», у которого лозунг – — ««Журнал для сомневающихся»», я к нашей передаче тоже всегда вот это применяю – — что вот "«Светлый вечер"» и вообще, в целом радио "«Вера"» – — это тоже ««журнал для стремящихся и, возможно, сомневающихся»». Поэтому я хочу Вас вот о чем спросить. Вот Вы говорите замечательные слова про то, что Господь забирает в лучший день и в лучший момент жизни. А я бы хотел Вас вот о чем спросить, поскольку для сомневающихся, и здесь, наверное, некоторые слушатели с Вами не согласятся. А вот человек тяжело болеет, очень тяжело, и он понимает, чем он болеет. И он прекрасно знает исход. И сила его уходит с каждым днем, и сила его уходит с камждымкаждым вздохом, и боль терпеть уже почти невозможно. И уже даже нет сил просто встать. ««Где же здесь лучший день в его жизни, - — думает он? - — Почему Господь меня не забрал до этого моменртамомента, когда действительно был лучший, когда у меня просто были еще силы, возможно, потихоньку, по стеночке дойти до храма, помолиться в храме? А сейчас я не могу даже встать»». А возможно, этот человек с совершенно ясной и светлой головой, который все понимает, но который даже сказать не может, потому что нет у него возможности говорить. Который не может пальцем пошевелить, а мозг у него при этом ясный совершенно. А ни рукой, ни ногой он не может даже дернуть. Где же здесь лучший день, чтобы Господь его забрал?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну, очень сложно, конечно, о таких, конечно, критических вещах говорить, рассуждать нам...
В. Емельянов В. Емельянов
— Вот, вот! И это очень хорошо, что сложно!
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— ...таким вот хорошим, пышущим здоровьем, сидящим за столом...
В. Емельянов В. Емельянов
— Относительно пышущим!
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Относительно, да. И так свободно...
А. Пичугин А. Пичугин
— Ну, имеющим пока возможность дойти до храма.
В. Емельянов В. Емельянов
— Слава Богу, да.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да, и говорить о вот таких вещах – — о людях, которые не могут...
В. Емельянов В. Емельянов
— Но это очень нужно делать!
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— То есть я к тому, что вот я могу дать какие-то сейчас советы или что-то рассказать, а мне могут сказать: ««Ну, батюшка, ну ты ж вот по стенке не ходил, до храма ты можешь дойти»» или еще что-то. ««Переживи с наше – — потом будешь говорить»».
В. Емельянов В. Емельянов
— Ну, во-первых, никто не знает, ходили ли Вы по стенке. А может быть, и ходили.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну опять могу привести какие-то примеры. Однажды в моей священнической жизни был такой случай. Я пришел домой исповедовать и причащать одну женщину (попросили родственники), и она была в последней стадии рака, и совершенно такая вот иссохшая вся. Действительно, такой обтянутый кожей скелет – — при совершенно ясном уме. Она была довольно спокойна, и она мне рассказала историю о том, что она как-то – — не знаю, в какое время своей жизни, - — может быть, решила про себя, что ей перед смертью надо ««изболеться»», как она это назвала.
В. Емельянов В. Емельянов
— ««Изболеться»»?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да. Изболеться, то есть...
А. Пичугин А. Пичугин
— Это она сама для себя так решила?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да. Что вот... Ну, наверное, в той среде, в которой она жила, тех верующих, может быть, это было так принято. Я не знаю даже, я не вдавался в подробности. Она сказала, что... По-моему, она была из каких-то семей старообрядцев, а у них это принято как-то вот так – — что-то такое было, какая-то мотивация для этого. Ну, в общем, ее желание было перед смертью – — поболеть. Чтобы через болезнь ушли какие-то ее страсти, улеглись, ушли грехи, чтобы она, может быть, этой болезнью и переживанием как-то искупила свои грехи. Это были ее мысли. Но желание ее было такое – — перед смертью поболеть, причем, довольно долго. И Господь ей это дал. Вот она болела-болела...
А. Пичугин А. Пичугин
— Она не пожалела о своем желании?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Совершенно не пожалела.
В. Емельянов В. Емельянов
— То есть вот такая фраза есть: ««Бойтесь своих желаний – — они имеют обыкновение сбываться»».
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Нет, ну вот она абсолютно не жалела. Она сказала: ««Вот я так хотела, и Бог мне это подарил, Он мне это дал, и я рада, что Он мне это дал»». Я ее исповедовал, причащал, и она действительно через некоторое время довольно тихо, мирно преставилась.
В. Емельянов В. Емельянов
— Но это какое мужество надо внутреннее иметь, чтобы вообще настраивать себя так? Это не каждому дано. Человек же боится очень.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну вот все-таки болезнь... ««Скорбящий плотью перестает грешить»», есть такие слова. В
В. Емельянов В. Емельянов
— Да, но он не перестает бояться.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Ну вот у нее произошло так. То есть она... Вера ее была с доверием. Потому что под словом ««вера»» мы понимаем всякие разные исполнения из области культа, а вот доверие к Богу – — это очень важно.
В. Емельянов В. Емельянов
— Очень хочу спросить Вас в связи с этим, задать такой вопрос: верить в Бога и верить Богу – — это разные вещи или это одно и то же?
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Это две стороны, может быть, одной вещи, но это разные две стороны.
А. Пичугин А. Пичугин
— Ну, ««верить Богу»» – — это как раз христианство, наверное.
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Да, вот верить Богу, доверять именно.
А. Пичугин А. Пичугин
— А ««верить в Бога»» - — многие, наверное, верят в Бога.
В. Емельянов В. Емельянов
— А вот верить, верить Богу...
Протоиерей А. Юревич Протоиерей А. Юревич
— Верить в Бога можно как в нечто абстрактное, в нечто такое, скажем, отвлеченное. Ну даже и про человека – — верить, я не знаю, в победу какого-нибудь спортсмена, верить в президента. Верить в своего близкого, родного. А вот верить ему – — это уже совсем другое, другой оттенок. То есть доверять ему. Я доверяю ему. Как и здесь – — верить Богу, доверять Богу – — это значпитзначит вручить свою жизнь. Это, вообще-то, еще и более тесные отношения человека с Богом, такие очень живые и очень такие молитвенные, духовные, откровенныЕоткровенные, открытые. То есть Бог – — ну, как вот говорят, ««Бог живой»» - — в каком смысле? Что человек ходит перед Богом. Как ходил Енох и был взят на Небо, как было сказано это про других праведников Ветхого Завета – — что ««ходить пред Богом»», ««стоять пред Богом»», то есть все время жить перед Богом. И, имея вот это доверие, когда доверяешь Ему свою жизнь и свои обстоятельства, это очень важно. У меня у самого в жизни был такой момент, когда вдруг мне показалось по медицинским каким-то самоощущениям, что вот я заболел какой-то неизлечимой болезнью. И я не пошел никакие анализы делать, ничего. А вот почему-то у меня вдруг возникла такая убежденность, и я стал молиться. И в молитве я не просил у Бога исцеления, а я просил вот именно принятия этой ситуации, принятия этих обстоятельств, смириться перед этим, чтобы Господь открыл, а что дальше, а что в оставшееся время надо сделать. Ну, наверное, бывают какие-то психологические такие моменты у людей. И это продолжалось какое-то время — может быть, несколько месяцев, такие мои отношения с Богом. Я как-то выяснял с Ним эти отношения. И я в конце концов совершенно успокоился. Я все это принял. Я принял и даже, по-моему, с матушкой поговорили как-то на эту тему, чтобы она это все приняла. И потом это все, после того, как все это было принято, это все просто ушло.
В. Емельянов
— И больше не было ощущения, что?..
Протоиерей А. Юревич
— Этого ничего не стало. И ощущение ушло. И, в том числе, и физические всякие ощущения, недомогания ушли. Вообще все ушло. Все растворилось. Как бы ничего не было. Стоило только все это принять.
В. Емельянов
— А многие наши слушатели сомневаются в чудесах. Вот Вам, пожалуйста, чудо.
Протоиерей А. Юревич
— Ну, вот... Ну, да. То есть это чудо отношений человека с Богом. Может быть, там и не было ничего, я не знаю. Это были мои какие-то внутренние ощущения. Но мне пришлось пережить вот эти психологические процессы.
В. Емельянов
— Сейчас прямо вижу картину: едет девочка в пробке, еле-еле ползет, и слушает нас, и думает: «Ага, ему хорош, конечно, так говорить там: «Вот, надо так жить, без сквозняка». Сейчас пришла на работу — ни годовой отчет не приняли, сейчас еще...»
А. Пичугин
— «Еще пробки — конца-края не видно!»
В. Емельянов
— «На следующей неделе начинается аудит, и начальник наорал, вообще вся в слезах-соплях уехала, а он тут говорит, видите ли, надо быть сосредоточенной, бесы, значит, поиграли». Вот я сейчас просто очень хорошо вижу эту картину. Как вот человек... Это здорово, да, если есть такая возможность. Как человеку успокоиться, как эти «форточки» прикрыть, когда действительно столько раздражающих факторов — вот у той же самой девчонки-бухгалтера, которая сейчас нас слушает, едет? Как ей вот это все?..
Протоиерей А. Юревич
— Ну, эта девчонка-бухгалтер, значит, пошла в какую-нибудь там «Шоколадницу» или «Кофе-хаус» со своими подружками вечером, все это выплеснули, обсудили, нагрешили, вот так вот осудили всех, заклеймили — и считают, что они спустили пар и все ушло.
В. Емельянов
— Да.
Протоиерей А. Юревич
— Так это все в них осталось! Вот сколько они грехов-то совершили! Завтра они со всем этим багажом опять пойдут туда — добавлять следующее, следующее, следующее. Мужчины, может быть, немножко по-своему это сделают. Он придет домой или куда-то с друзьями пойдет пиво пить...
В. Емельянов
— Откупорит бутылочку...
Протоиерей А. Юревич
— Да, откупорит бутылочку, зальет это все... На следующий день...
В. Емельянов
— ...утром встанет с похмельем...
Протоиерей А. Юревич
— Совершенно верно. Синяки под глазами. И вот идет и работает еле-еле, и, естественно, начальник ему опять — втык, он следующую дозу вечером — опять, и пошло-поехало. А потом смотришь, через несколько месяцев он уже алкоголик. И что? Какое решение проблемы? А есть другие люди, которые придут вот, уползут в свою пещерку. Какую? Домой, в замечательную семью. Там прекрасная жена...
В. Емельянов
— А если нет семьи, где же мы возьмем такую?
Протоиерей А. Юревич
— А вот возьмем, что есть!
В. Емельянов
— А, ну давайте!
Протоиерей А. Юревич
— Вот прекрасная жена, прекрасные дети. Он с ними проведет вечер, постарается не выплескивать на них свое раздражение, а наоборот, чтобы все это как-то заземлилось через них.
В. Емельянов
— А мы так любим, придя раздраженными с работы, сразу на домашних.
Протоиерей А. Юревич
— А там замечательная жена, замечательная матушка, к которой приходит раздраженный...
В. Емельянов
— ...батюшка.
Протоиерей А. Юревич
— Муж, батюшка, да. Она сразу это все видит и говорит: «Дорогой, садись! Сейчас я тебя ужином накормлю! Давай еще что-то!» Обнимет, взаимно — то же самое получается. И смотришь, как все это куда-то уходит, уходит, расслабляется, расслабляется... А если еще, опять-таки, помолиться — ну это же действительно универсальный! Это что-то универсальное. И помолился — и все, и Господь всех собрал. Ну Христос же ведь говорил — в Евангелии от Иоанна очень много об этом говорится, о Духе Святом. «Я уйду от Вас, но я пошлю Вам иного — утешителя, Духа Святого, Который и наставит Вас на всякую истину, и утешит». Вот слово «утешение» постоянно — что в Ветхом Завете, что в Новом Завете. Постоянно «утешение». И вот это утешение Святого Духа, благодать Святого Духа нас утешает. Это что значит? Это значит — умиряет, это значит — восстанавливает гармонию. Все в душе внутри человека восстанавливает. Это утешение. И действительно, в Духе Святом... А Дух Святой действует через молитву.
А. Пичугин
— Я бы хотел вернуться к своей мысли в начале программы. Мне почему-то кажется, вернее, я об этом часто думаю в последнее время, что любое наше раздражение, скорее всего, нет, а вот какая-то скорбь... Ну, опять же, если это не связано с явными проявлениями болезней близких людей, да иногда, то же самое, и с этим связано... Это все страх, да? Вот за христианское, в Евангелии сказанное Спасителем «не бойся, только веруй»... Он же вполне в явном, понятном месте это сказал — когда у человека умерла дочь, и уже, казалось бы, никакого выхода из этой ситуации нет. А он говорит: «Не бойся, только веруй». Я понимаю, что и никого мы сами, даже своей молитвой какой-то плохенькой, воскресить не можем. Но вот это ключевое «не бойся, только веруй» — «не бойся»... Мне начинает казаться, что, действительно, все наши вот эти скорби — они, в основном, идут именно от страха, который не является христианским чувством.
В. Емельянов
— А страх Божий?
А. Пичугин
— Это другое. А вот страх каких-то бытовых нерешенных проблем, когда он накапливается и от этого возникает такое очень значительное уныние, — мне кажется, что вот как раз об этом страхе сказано там.
В. Емельянов
— М-м...
Протоиерей А. Юревич
— Ну да, страх перед неизвестностью, перед тем, что дальше будет. И страх перед тем, что будет все плохо.
А. Пичугин
— «А если не получится?»
Протоиерей А. Юревич
— Да, что не получится. Страх — это неизвестность. Сейчас плохо — и будет плохо. А может быть, будет еще хуже. То есть страх — это недоверие. Все то же самое недоверие. Если человек доверяет Богу, у него страха нет. В любви к Богу страха нет. Вот есть слово... Мы все говорим о слове «утешение», да? То есть «утешаться». А можно сказать об «утишении», то есть от слова «тихо», «тихость». Вот «утишение», «утишиться», скажем так — это когда все становится тихо, в покое.
В. Емельянов
— Вот для этого и надо, наверное, уединиться просто.
Протоиерей А. Юревич
— Ну да.
В. Емельянов
— Может быть, и телефоны выключить. Ну просто побыть, посидеть, послушать, как бьется твое сердце, как ты дышишь. И вот, может быть, с этого малого начинается все вот это вот выравнивание, да? Ты начинаешь ровнее дышать, начинаешь спокойнее думать. И ты понимаешь, что, может быть, даже вот оно — решение вот этой проблемы-то. Оно как будто бы уже прямо перед глазами у тебя начинает стоять. И ты понимаешь, что на самом деле надо именно попробовать начать делать, а остальное — в руки Господа.
Протоиерей А. Юревич
— Для начала, может быть, так и надо сделать, да — побыть самим собой, чтобы как-то немножко отдышаться, утихомириться.
В. Емельянов
— «Утишиться».
Протоиерей А. Юревич
— «Утишиться». Но дальше возникает некая пустота — некое такое пустое пространство, которое должно быть заполнено. Дальше мы все равно должны с кем-то начать общаться. Что значит «сам с собой»? Все-таки когда человек уединяется, приходя в состояние покоя, он начинает все-таки собеседовать с кем- то — опять-таки, с какими-то духовными личностями. Либо он начинает собеседовать с Богом, либо на это место приходит кто-то другой и начинает с ним собеседовать и внушать ему что-то. Мысли уже приходят, да, помыслы? Поэтому, отдышавшись, надо сразу после этого заполнить это место. И среди, может быть, людей — да, ты будешь один. Но ты будешь с Богом. Уже не один — вдвоем с Ним. И решать эту проблему... Вот о духовных же людях говорят: «Какой он тихий, какой он мирный, какой он спокойный, какой он умиротворенный!» Почему? Потому что у него внутри тишина, тихость. Он утишился. Так же, как и утешился. И это утешение, и «утишение» дает Святой Дух — тот самый утешитель и «утишитель». Он же как легкое веяние ветерка. Не ураган, не буря, не гром, не молния — ничего, легкое движение ветра такое в жаркий день, вот такое обвевающее, охлаждающее. Вот действие Духа Святого. Всегда очень тихо и мирно. Он тих, и Он утешитель. И с Ним всегда хорошо. С Ним плохо быть не может. Если человек живет в Боге, он сам тогда свои проблемы решает, и через него на других это все изливается. И другие, приходя, возвращаясь к началу, к такому человеку — ну, к священнику, мы говорили, да?.. Он и для себя что-то может взять и напитаться этой тишиной и этим утешением.
А. Пичугин
— Спасибо!
В. Емельянов
— Прекрасный разговор. Мы благодарим Вас! Отец Андрей Юревич, протоиерей, настоятель храма Живоначальной Троицы при Черкасской богадельне в Москве, провел сегодня с нами «Светлый вечер» — в прямом смысле этого слова. Потому что столько было сказано, что действительно, если у кого-то из Вас какая-то кризисная ситуация, что-то, какие-то неприятности, я думаю, что Вы очень много слов поддержки так или иначе услышали из нашей сегодняшней программы, и уст отца Андрея. Спасибо Вам большое! Мы благодарим Вас за внимание, напоминаем, что Вы слушали программу «Светлый вечер», которую провели для Вас Владимир Емельянов...
А. Пичугин
— ...Алексей Пичугин. Будьте здоровы!
В. Емельянов
— До новых встреч!
Протоиерей А. Юревич
— До свидания! Спасибо большое!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.