Сегодня у нас в гостях был настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин.
В день памяти мчц. Татьяны мы говорили о том, почему эта святая считается покровительницей студентов, а также о том, зачем при ВУЗах открываются храмы, и насколько молодые люди интересуются христианством.
_____________________________________________________________
А. Пичугин
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Друзья, здравствуйте. Здесь в этой студии Алла Митрофанова, Алексей Пичугин. В гостях у нас сегодня протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма Александра Невского при МГИМО. Здравствуйте, отец Игорь.
Прот. Игорь Фомин
— Здравствуйте.
А. Митрофанова
— Еще один университетский храм появился на карте Москвы. Это очень радостно.
А. Пичугин
— Он давно существует.
А. Митрофанова
— Давно существует. Приход при МГУ, Татьянинский храм, он более известен, старше, он появился еще в 90-е годы. На этом фоне храм в МГИМО, он такой еще молодой.
А. Пичугин
— Университетский храм появился еще до революции, задолго до революции.
А. Митрофанова
— Середина XVIII века.
А. Пичугин
— Я-то тебя поправляю, поправляю. После освящения храма мы встречались с отцом Игорем в этой студии?
А. Митрофанова
— Нет еще.
А. Пичугин
— Можно, наверное, отца Игоря поздравить с тем, что храм Александра Невского, святого благоверного князя Александра Невского освятили.
Прот. Игорь Фомин
— Да, свершилось малое освящение на день памяти святителя Николая. Много у нас связано со святителем Николаем. И это освящение было именно местное, в местный праздник того района, где мы живем. До революции был построен храм святителя Николая, был освящен, во время войны его разрушили, окончательно его снесли перед Олимпиадой 80.
А. Митрофанова
— Потому что там рядом Олимпийская деревня строилась.
А. Пичугин
— Да-да.
А. Митрофанова
— И ни к лицу было советскому правительству демонстрировать обломок...
А. Пичугин
— Обломок и пережиток.
А. Митрофанова
— Хорошо, что сейчас все восстанавливается. Я этому очень рада. Хотя не раз, отец Игорь, вам приходилось отвечать на вопросы — ну зачем, ну здесь-то зачем, ну ладно при МГУ, там исторический эпизод существенный, граф Шувалов, далее со всеми остановками. Но зачем при МГИМО-то храм? Я, например, постоянно эти вопросы слышу.
Прот. Игорь Фомин
— Да, действительно постоянно приходится на эти вопросы отвечать. Храм при МГИМО...
А. Митрофанова
— Светский вуз, ну куда ж вы лезете?
Прот. Игорь Фомин
— Да. А можно даже по-другому сказать — храм для МГИМО. Храм для МГИМО необходим. Мы видим обостряющуюся политическую обстановку в мире вокруг нашей страны, как ни МГИМО, которое выпускает тех, кто будет защищать и показывать, что такое Россия, кто такие русские люди, естественно, без Православия, мне кажется, это не понять. Я думаю, что даже и в МГИМО изучение языка, изучение той или иной страны, оно не может проходить без каких-то особенностей культуры той страны. А любая культура завязана на вере, она завязана на религии. А русского человека не понять, не измерить, что там с ним еще не сделать, без Православия невозможно.
А. Митрофанова
— Как хорошо вы говорите, отец Игорь, но есть реальность. Я вам сейчас в двух словах попытаюсь пересказать. Я же там преподаю в этом вузе, вы знаете. И со своими студентами занимаюсь русской литературой. И, помню, когда зашел разговор о Толстом, я объясняла им этот феномен толстовства, о котором они ничего не знали. Так бывает. Это последствия ЕГЭ, много чего еще. Они не знают, что такое толстовство. И я им объясняю. Реплика с последней парты, девочка: «А правильно он все сделал, я согласна с Толстым. Потому что задолбала уже эта Церковь, она лезет везде, куда ни глянь — везде эта Церковь, задолбала со своей пропагандой, не хочу я ничего, прав был Толстой, я с ним согласна, Евангелие надо отредактировать, Церковь куда подальше отправить, пусть она не лезет в мою жизнь».
Отец Игорь, я бы не беспокоилась, если бы это был взрослый, сформировавшийся человек, который транслирует свою собственную позицию, потому что это было бы его взвешенным, выношенным решением. Но это говорит 17 или 16-летний ребенок, который транслирует те вещи, которые он впитывает из окружающей среды. Меня это очень беспокоит.
Прот. Игорь Фомин
— А меня беспокоит другое. Если это транслирует взрослый человек, который уже сформировал свое мышление, пришел к такому выводу и теперь ничем не вытравить из его головы.
А. Митрофанова
— Это его сознательное решение.
Прот. Игорь Фомин
— Это его сознательное решение, ошибочное сознательное решение и это действительно страшно. Но когда говорит студент, я так понимаю, что Алла Сергеевна, вы преподаете все-таки у первого курса...
А. Митрофанова
— Конечно. Традиционно.
Прот. Игорь Фомин
— Приходит со своими мыслями в эту студенческую среду и говорит, кто его задолбал, кто не задолбал, замечательно, это открыто, это честно, это приятно слышать, что человек может спокойно говорить о своих убеждениях. Но теперь хорошо бы с ним пообщаться в конце, не только вашего учебного курса, но и в конце, когда он получает диплом. Что у него изменилось, что у него преобразовалось. И я очень рад, что учебное заведение учит, не констатирует, что к нам пришли 25 идиотов и 25 идиотов мы выпустили, к нам пришло 50 гениев и 50 гениев мы выпустили. А что к нам пришло 25 зеленых, 50 гениев, а выпустили мы 75 абсолютных гениев. И это ваша задача.
А. Пичугин
— Не могу не вспомнить Уинстона, брата нашего, Черчилля, который говорил, что плох тот человек, извините за банальную его цитату, которая очень расхожа: «Плох тот человек, который до 30 не был социалистом, но гораздо хуже тот, кто после 30 им остался». Здесь вполне можно применить к твоем примеру.
А. Митрофанова
— Хорошо, если так.
А. Пичугин
— Зато она, может быть, не плывет по течению.
А. Митрофанова
— По-моему, она как раз плывет по течению. Хуже всего, что она закрыла для себя тему.
Прот. Игорь Фомин
— Нет, она не закрыла. В 16 лет ничего не закрывается. Она пришла из той среды, в которой воспитывалась, в этой среде, может быть, не задумывались ни о Боге, а если задумывались, может быть, приняли какое-то рациональное решение. С Богом же сложнее, труднее жить. И вообще Господь всегда говорит только о труде. Посмотрите, я сейчас немного отвлекусь от тему, но очень интересный пример приведу. Рассматривался вопрос по поводу социализации бомжей. И какие были жаркие споры. Знаете о чем? Не о том, чтобы им документы делать, как их делать и тому подобное. А могут ли они трудиться или не могут?
А. Митрофанова
— О, это, кстати, очень правильно.
Прот. Игорь Фомин
— Да. И очень много либералов, которые говорят: «Ни в коем случае они не должны трудиться, их нельзя социализировать, они должны прийти в себя и тому подобное...»
А. Митрофанова
— Почему?
Прот. Игорь Фомин
— Я не знаю их аргументации. А на самом деле только труд из человека делает Бога. Только труд делает человека человеком. Если взять по-мирски сказать. Ни лежание на диване, ни на печи, нигде...
А. Митрофанова
— А как труд делает из человека Бога?
Прот. Игорь Фомин
— Мы когда открываем с вами Библию, мы на первых страницах читаем о сотворении мира, о сотворении человека, рая. Господь насаждает человека в раю и дает самую первую заповедь: возделывай. То есть трудись. И именно этот труд приводит человека к богоподобию, он его обоживает. Приходит лукавый и предлагает совсем другое: «Съешь таблетку и сразу выучишь английский, съешь яблочко — не надо трудиться, ты сразу похудеешь, съешь таблетку, и ты сразу можешь стать олимпийским чемпионом, взойти на Олимп, стать, как боги». Наверное, это даже смешно звучит и выглядит.
А. Митрофанова
— Очень соблазнительно на самом деле. Таблеточку-то всем такую хочется.
Прот. Игорь Фомин
— Надо попробовать, да? Мы не уверены в этом, но давайте попробуем. Да. Человечество уже это попробовало, Ева попробовала, Адам попробовал, результат мы видим плачевный, отказ от заповеди Божией, отказ от труда. Так что только труд делает из человека человеком.
А. Пичугин
— И тут мы подходим к магистральной теме нашей программы, когда труд делает из человека человеком...
А. Митрофанова
— Мне больше нравится формулировка, что труд делает из человека Бога, она более интригует.
Прот. Игорь Фомин
— Давайте, да, упор на это сделаем.
А. Пичугин
— Сегодня 25 января на календаре, Татьянин день, а если смотреть на это с церковной перспективы, день святой мученицы Татьяны Римской. И сегодня же в 1755 году, то бишь 361 год назад императрица Елизавета Петровна подписала указ об учреждении Московского университета. И тема нашей программы посвящена Татьяниному дню и дню рождения Аллы Сергеевны, я не знаю, здравствуйте, Алла Сергеевна еще раз, поздравляю с днем рождения.
А. Митрофанова
— Спасибо.
Прот. Игорь Фомин
— Да, это событие 361 год, это все-таки глобальное и масштабное событие.
А. Митрофанова
— Это не мой день рождения был 361 год назад...
Прот. Игорь Фомин
— ...во всей стране, а у нас есть студийная дата — день рождения Аллы Сергеевны. Многая и благая лета, Алла Сергеевна.
А. Пичугин
— Да, дай Бог тебе всего самого хорошего.
А. Митрофанова
— Спасибо, дорогие. Давайте к мученице Татьяне теперь обратимся. Очень хочется понять, потому что мы о ней знаем не так много. Но студенткой она точно не была. Хотя бы потому, что в то время университетов в нашем нынешнем понимании не было. Образование выглядело абсолютно иначе. И для женщин эта тема была закрыта. Женщины по-другому жили, по-другому образовывались, по-своему. Мученица Татьяна не была студенткой, она при этом покровительница студентов. Не знаю, все ли в курсе этой истории. Почему именно она? Почему ни какая-нибудь выдающаяся, продвинутая деятельница эпохи Просвещения или XIX века? XIX век, в тот момент Университет был уже основан, но эпоха Просвещения... Почему не оттуда взять какой-нибудь прекрасный идеал, почему именно мученица Татьяна?
Прот. Игорь Фомин
— Наша страна жила по церковному календарю. Я не только имею в виду юлианский календарь, я имею в виду по святцам. Если почитать письма людей церковных того времени, дореволюционного, да и того времени послереволюционного, письма старцев, то мы можем увидеть подпись и день — Пасха Христова, такой-то год, день трех святителей, такой-то год и тому подобное. Университет был основан в день мученицы Татьяны. И этот день, вы абсолютно правы, что мученица Татьяна совершенно не имеет к образованию никакого отношения, в этот день был подписан указ о создании Университета и Татьянин день прочно вошел в умы и жизнь нашего студенчества и всего народа.
А. Митрофанова
— Тут еще надо добавить, что маму графа Шувалова звали Татьяна, и он хотел ей сделать приятное, именно в этот день подсунул бумаги Елизавете.
А. Пичугин
— «Итак, она звалась Татьяной...»
Прот. Игорь Фомин
— Вторая версия. Это тоже такая красивая легенда...
А. Митрофанова
— Легенда?
Прот. Игорь Фомин
— Я думаю, что да. На самом деле, не знаем истинных причин, почему именно в этот день.
А. Митрофанова
— Хорошо. Ну пусть. Зато красивая легенда.
А. Пичугин
— Протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО сегодня у нас в гостях.
И говорим про мученицу Татьяну, Татьянин день, главный студенческий праздник, как все это взаимосвязано. Обсуждаем с отцом Игорем, с Аллой Сергеевной.
А. Митрофанова
— А у вас что было сегодня в храме?
Прот. Игорь Фомин
— Служба, естественно. Это, правда, еще учебный день для студенчества.
А. Митрофанова
— Обычно сдают экзамены.
Прот. Игорь Фомин
— Да, кто-то сдает экзамены, хвосты, наверное, кто-то подчищает...
А. Митрофанова
— Хвосты на февраль.
Прот. Игорь Фомин
— В храме много людей, много народу, отрадно смотреть, что приходят из года в год студенты и благодарят Бога за сессию. Благодарственные молебны заказывают...
А. Митрофанова
— Серьезно?
Прот. Игорь Фомин
— Причем, знаете, не так этого много, но все увеличивается. Народ такой. Церковное сознание. Так что не забудьте, дорогие студенты, если вы хорошо сдали сессию, зайти поблагодарить Бога.
А. Митрофанова
— А если не хорошо сдали?
Прот. Игорь Фомин
— Тогда попросить благословения, прибавления ума и красоты и разумности ответа...
А. Митрофанова
— Ах.
Прот. Игорь Фомин
— Для преподавателя это же тоже важно, чтобы красивый был ответ.
А. Митрофанова
— Это очень важно. Я вообще всякий раз говорю, что мы же всем вам хотим поставить пятерки, пожалуйста, дайте нам такую возможность, ответьте так, чтобы это было хорошо, красиво, ярко, как выстрел крейсера «Аврора». Не все ответы такими получаются, и я за это очень переживаю. У меня рука не поднимается ставить какие-то отрицательные оценки, я не умею этого делать.
Прот. Игорь Фомин
— Вы сейчас сказали, наверное, основополагающую мотивацию перед сдачей экзаменов, зачетов, тому подобного. Кто нас слушает из преподавательского состава, просто всегда говорите: «Мы хотим вам поставить пятерки, дорогие мои студенты, школьники». И я прямо сейчас сижу, слушаю, я не студент, к сожалению Аллы Сергеевны, прям хочется что-то выучить и ответить.
А. Митрофанова
— Да? А я как раз думала: «А вдруг это как-то не педагогично?»
А. Пичугин
— У вас есть, отец Игорь, больше 40 минут, 40 минут, чтобы ответить... (Смеются.)
А. Митрофанова
— Тот случай с девочкой, который меня беспокоит, мы же начинаем с ними как-то копать, выясняется, что она не читала Евангелие, она не знает, что там Толстой редактировал, она Толстого-то не особо читала, она читала в тех объемах, чтобы где-то что-то в школе проскочить. И эти вещи меня тоже беспокоят. То есть они сидят с огромными глазами, разинутыми ртами, они все слушают, им все надо, но они не в состоянии очень многих вещей воспринять в силу того, что у них базы нет.
Прот. Игорь Фомин
— Я хотел бы подчеркнуть, если эту девочку брать, наоборот, эта девочка — очень хороший материал, для того чтобы её чему-то научить. Она открытый материал, она человек, который реагирует на какие-то фразы, она слышит вас, она переживает. Это же не так просто. Вспомните себя в студенческие годы, вдруг какую-то выдать реплику преподавателю. Это мы сейчас смотрим на молодежь и говорим: «Какая наглая стала! Начинает разговаривать...» Мы же не знаем, что у них происходит в душе.
А. Митрофанова
— Я, наоборот, жду не дождусь, когда они начнут разговаривать.
Прот. Игорь Фомин
— Вот видите. Значит, не наглая молодежь, значит, хорошая.
А. Митрофанова
— Все правильно, да?
А. Пичугин
— Я знаю, может быть, это более вопиющий пример, нежели тот, который ты привела. Когда студенты филологического отделения русской филологии филологического факультета одного из крупнейших гуманитарных вузов страны, да чего там — РГГУ, не знают, что такое Евангелие, ну слышали, что такое есть, но никогда в руках не держали, не представляют, о чем там написано. Это студенты отделения русской филологии.
А. Митрофанова
— Можно было бы говорить, что это им необязательно, это же личное дело каждого, все, что касается религии, сбросьте со счетов. Но с точки зрения какого-то минимального набора знания...
Прот. Игорь Фомин
— Тут я хотел бы с вами поспорить, это не дело лично каждого. Если человек заканчивает филологический факультет, он должен быть профессионалом, и самую популярную книгу в мире, он должен прочитать.
А. Пичугин
— Об этом и говорим. Классическая советская профессура филологическая, для тех людей, для которых Евангелие, Библия была профильной книгой, они вообще Священное Писание знают гораздо лучше, чем христиане, чем даже некоторые священнослужители, наверное. Потому что они её настолько пристально изучали, настолько хорошо её знают, порой, может быть, не задумываясь о сакральной составляющей, но сам текст, саму текстологию и контекст эпохи, и Нового Завета, и Ветхого Завета, для них это было абсолютно...
А. Митрофанова
— Потому что иначе, как понимать те сюжеты, которые возникают постоянно в мировой культуре, и в западной, и в российской, в том числе.
Прот. Игорь Фомин
— Да просто процессы в твоей душе, внутренние процессы в твоей душе, ты без Библии не поймешь, ты запутаешься.
А. Митрофанова
— А сколько там сказано про любовь...
Прот. Игорь Фомин
— Там сказано абсолютно про все, про положительные стороны человечества, про отрицательные. И студенчество просто обязано знать и изучать Библию. Оно обязано её в каком-то первоначальном виде воспринимать...
А. Митрофанова
— Не в кратком содержании вы имеете в виду?
Прот. Игорь Фомин
— Да. Естественно. Не в кратком содержании, не как критика из Интернета, критическая статья или разбор отдельного текста. Поэтому задача вузов — дать разностороннее образование.
А. Пичугин
— Мы говорим, скорее, о гуманитарном образовании. Для студента физтеха, если у него нет личных позывов, нет какого-то религиозного стремления, ему, может быть, профильно это и не обязательно.
Прот. Игорь Фомин
— А я считаю, обязательно. Потому что Библия, Священное Писание, оно изменяет человека, оно настраивает его на такой нравственный подход, настраивает человека заглянуть внутрь, тот человек, который в будущем будет что-либо проектировать, что-либо создавать, какую-нибудь очередную бомбу или еще что-то такое, какие-нибудь новые, научно-технические достижения... Он должен просто знать, как это будет использоваться и куда это, в общем-то, пойдет. Может быть, свои знания надо как-то и придержать, может, какие-то свои знания надо направить в другое русло. И как ни странно, в этом поможет именно Библия, именно Евангелие.
А. Митрофанова
— А как это может помочь? Как Священное Писание может помочь в этом смысле?
Прот. Игорь Фомин
— Священное Писание обращает взор человека не только на себя, скажем так, в первую очередь не на себя, а на Бога через твоего ближнего.
Священное Писание всё пронизано духом именно в такой связке: чтобы послужить Богу, надо послужить ближнему, чтобы быть с Богом, надо быть рядом с ближним. Священное Писание только об этом и говорит. Как быть с ближним? Только так, как был Христос — жертвуя собой. Опять идет забота о ближнем. То есть, все Священное Писание проникнуто любовью. Но не таким абстрактным словом, которое сейчас, можно выйти на улицу, спросить: «Что такое любовь?» И мы не услышим настоящего ответа. А в Священном Писании мы прочтем, что такое любовь, что такое гнев, что раздражение и что такое благодарность. Как это проявляется? С чем можно бороться, что можно привить к себе? Я считаю, что абсолютно для всех Священное Писание необходимо. Да, человек потом может не связать свою жизнь с религией, он может не ходить в церковь, может быть, и большинство не будет ходить в церковь. Но знать об этой книге он должен.
А. Митрофанова
— А про любовь можно вас спросить, отец Игорь? Что там сказано в Священном...
Прот. Игорь Фомин
— В контексте студенчества?
А. Митрофанова
— (Смеется.) Или так. Кстати говоря, студенты, тема, на которую они реагируют моментально, они же устают тоже, иногда приходишь на пару, они делают язык или готовятся к экономике, еще что-нибудь такое. Литература. И я заметила, что они моментально включаются, когда мы начинаем с ними о любви говорить. Моментально. Я помню тот момент, когда я им сказала: «А как вы считаете, что объединяет всех людей? Нет человека, которого бы не коснулась одна тема. Как вы думаете какая?» Они сидят, пока они соображают, кто-то пытается отвечать. А универсальный ответ тот, что это тема как раз любви, что всякий человек как раз хочет любить и быть любимым. Это моментальное включение всех студентов сразу. Они сразу подключаются к разговору. Уж не знаю, в каком контексте... Мы с ними говорим на примерах из русской литературы, прежде всего, ну или западной культуры, может быть, иногда. А из личной жизни пусть они говорят между собой, я в эту тему не внедряюсь. Но вместе с тем, если мы говорим о Священном Писании, там же есть определение, что Бог есть Любовь. Это красивая фраза, но что за ней стоит? Если на пальцах пытаться объяснить?
Прот. Игорь Фомин
— Это просто сделать, когда ты открываешь страницы Евангелия. Когда ты с первых страниц, мы начинаем читать о том, что Господь приходит в мир, вочеловечивается, принимает естество человеческое, становится подобен человеку во всем, кроме греха. И для чего он это делает? Он делает ради того, чтобы человек имел возможность войти обратно в радость Божию. Человек творится Богом для сорадования. Сорадоваться можно только с подобным себе. И Господь заранее творит того, кто может стать подобным ему. То есть Богу, совершенному, абсолютному Существу. Это опять же достигается только трудом, как мы говорили. Ребенок рождается и начинает кряхтеть, пытаться ползти куда-то, начинает ходить, говорить. Над ним все смеются, но он все равно старается, пыжится, тому подобное. Потом он уже пошел, хорошо заговорил, прекрасно, вышел в люди, точно также человек может стать Богом и должен стать Богом. На страницах Евангелия это раскрывается, как человек становится Богом. Что такое любовь? Именно на страницах Евангелия мы прочитаем, что любовь трехсоставна: она состоит из радости, благодарности и жертвенности.
Мы именно на страницах Евангелия прочитаем о радости, что такое радость, чем она отличается от веселости, от того, что ты провел какое-то время перед телевизором, смотря КВН, ты повеселился — хорошо, прекрасно, замечательно, убил время, отдохнул, мозги твои отключились, ты весело провел время. Или с любимой книжкой в руках. Предосудительно? Ни в коем случае. Не предосудительно. Но радость это немного другое. Радость — это когда тебе и вечером хорошо, и днем хорошо, и утром хорошо. Когда ты начинаешь замечать ближнего человека, любого, причем, не только того, кто тебе место в автобусе уступил, но и того, кто на ногу наступил, можешь его оправдать. Мы можем быть благодарными, и опять об этом говорит Евангелие. Не только тем, кому дали 100 рублей, ты вдруг стал вежливым, интеллигентным, благодарным. А если опять на ногу наступили, где же твоя интеллигенция, если уж мы говорим светским языком. Что такое жертвенность, мы опять там можем прочитать. И нам укажут примеры этой жертвенности, начиная от родителей, заканчивая ближним, который готов пожертвовать своим ради неизвестно чего, кого. То есть Евангелие четко говорит о любви. И итог. И итог этой любви — крест, мы не будем останавливаться, как приснопоминаемый Лев Николаевич Толстой, на распятии заканчивается Евангелие от Льва Николаевича Толстого. А пойдем дальше. Итог любви — Крест и Воскресение, и сорадование с Богом.
А. Пичугин
— Протоиерей Игорь Фомин сегодня на радио «Вера» в программе «Светлый вечер».
А. Митрофанова
— Еще раз добрый вечер, дорогие слушатели. Мы сегодня в Татьянин день говорим о любви и о святой мученице Татьяне.
А. Пичугин
— А я о студентах хотел спросить хотя бы два слова. Представьте себе, вы говорите, что очень много студентов, по крайней мере, вы говорите, стало больше, которые приходят, заказывают благодарственный молебен за хорошо сданную сессию, которые благодарят Бога или, наоборот, просят помощи в сдаче сессии. А насколько это можно назвать христианством как таковым? Если вы не знаете о других аспектах духовной жизни этого человека, вот благодарственный молебен за сданную сессию, это не проявление язычества? Вот пришел студент в храм, заказал молебен, потом поехал на станцию метро «Площадь революции», погладил нос собаке. Потом еще, я не знаю, какие есть у студентов ритуалы...
А. Митрофанова
— Зачеткой помахал в открытую форточку. Совершил акт вандализма над теми лекциями, по которым уже сданы экзамены...
А. Пичугин
— Что-то такое. Это не может стоять в одном ряду с такими проявлениями?
Прот. Игорь Фомин
— Если я не знаю о человеке ничего, это не может являться свидетельством того, что он язычник. Я не могу его судить. Человек пришел, заказал благодарственный молебен, значит, что-то у него в душе есть. И я знаю о тех студентах, которые приходят из МГИМО, может быть, не о всех, но о большинстве, не о большинстве, а какой-то костяк, что это не только благодарственный молебен, это не только исповедь, Причастие, это не только ежедневные молитвы, это еще и множество из этого вытекающего состояния души. Это и детские дома, и помощь многодетным семьям, это активное участие в жизни другого человека. Причем именно с положительной точки зрения. Кто-то привозит детей из Свердловска, вот сейчас на Рождественские чтения, сейчас уже выпускник МГИМО, но все равно он им остался, привозит из глубинки детский театр. В деревне батюшка обратил внимание, что детьми не занимаются, подростками не занимаются, и создал детский театр, провинциальный такой, настоящий театр, замечательные патриотические вещи ставят. Понимаете, какие-то такие вещи все равно есть у человека. Просто потому что прихожане... Знаете, я 16 лет прослужил на Красной площади, и там больше захожан, чем прихожан. Если захожанин заходит ставить свечку и пишет благодарственный молебен, я не могу сразу поставить на нем клеймо, что он язычник.
А. Пичугин
— А вы знаете, я немного, наверное, неправильно выразился. Я скорее о том, что не может ли действительно... я не про конкретного человека, вы так сразу стали защищать их...
А. Митрофанова
— И правильно.
А. Пичугин
— Наверное, правильно, да. Но. Не может ли это просто быть в одном ряду с какими-то проявлениями языческой, скорее всего, психологии.
Прот. Игорь Фомин
— Пусть это даже будет в одном ряду с проявлением языческой психологии. Но тогда здесь как апостол Павел можно воскликнуть: «О, дорогие мои, я вижу, вы очень набожный народ и чтите разных богов, я видел жертвенник невидимому Богу, именно этого неведомого Бога я вам и проповедаю». То есть если у человека есть уважение к носу собаки, причем такому затертому, из меди или из чего там, в то же время он уважает Тору, Коран и Библию, значит, с ним можно о чем-то говорить, значит, он как-то настроен на что-то. Это как в молитве, очень часто можно услышать то выражение, что молиться надо только за тех, кто ходит в храм, причащается, исповедуется, регулярно, не реже одного раза в месяц. А я всегда спрашиваю: «А зачем? Зачем за таких молиться?» Они не представляют интерес для миссионерского восприятия.
А. Митрофанова
— В том смысле, что у них и так все хорошо.
Прот. Игорь Фомин
— Они уже стоят на правильном пути, они уже идут. И Господь там будет управлять. И чего мы будем подталкивать Бога: «Давай его быстрее воцерковляй, призывай его быстрее в Царствие Небесное?» Да ничего подобного. Нет, конечно. Он идет, и Господь о нем промышляет. А у нас интерес именно в тех людях, в тех студентах, которые пока что еще не знают истинного Бога, которые, скажем так, отвернулись, именно о них надо молиться, именно их надо поминать, именно к ним надо идти с какой-нибудь конфетой, я не знаю, на хромой козе какой-то подъезжать, как говорят. Поэтому я не вижу здесь ничего плохого.
А. Пичугин
— А много у вас вообще прихожан из числа студентов?
Прот. Игорь Фомин
— Я не могу сказать так в количестве, но я считаю, что достаточное. Вуз, не только МГИМО, МГУ, РГГУ, любой вуз — это модель маленького государства в стране. И если мы говорим, что у нас в стране 80 % исповедуют себя православными, то, наверное, в вузе то же самое. Если мы говорим, что у нас в стране 10 процентов активных…
А. Пичугин
— Меньше-меньше.
Прот. Игорь Фомин
— Я последнее совсем недавно читал, 10 процентов, которые посещают храм, был опрос совсем недавно опубликованный, причем очень большая была выборка, не стандартные 1800 человек, а очень большая выборка. Причем определяли, какой город является самым православным, 10 самых православных городов выбрали, 10 самых мусульманских.
А. Митрофанова
— И кто там в топе?
А. Пичугин
— Москва, я думаю.
Прот. Игорь Фомин
— Москва на первом месте в христианстве, она относится и к мусульманской стороне, она и в том, и в другом списке находится. Интересная выборка. И там сказано, что 10 процентов — это активные христиане у нас в стране. Я думаю, именно точно так же у нас именно 10 процентов активных христиан в МГИМО, МГУ, другом каком-нибудь вузе.
А. Митрофанова
— А встречаетесь вы со студентами?
Прот. Игорь Фомин
— Да.
А. Митрофанова
— Приглашают вас на встречи именно туда в стены института?
Прот. Игорь Фомин
— Да. Ежемесячно встречаемся мы со студентами, поднимаем темы. Причем это довольно продолжительное время, не только я встречаюсь со студентами, еженедельно есть лекции и по истории христианства, если не ошибаюсь, Валентин Печатнов проводит. Очень интересные лекции. Там много разных мероприятий. Я там бываю раз в месяц регулярно. Мы сначала хотели курс таких лекций делать, задать тему на целый год, разных подтемах говорить, освещать, но я потом понял, что это отчасти неправильно, хоть и систематично. На каждую встречу студенты сами задают темы.
А. Митрофанова
— А какие это, например, темы?
Прот. Игорь Фомин
— Абсолютно разные. Начиная от любви, извечной темы, я не хочу сказать, что она забитая, она очень животрепещущая тема, я думаю, сколько я буду ходить в МГИМО, столько лет мы об этой теме и будем говорить не один раз. И заканчивая сектантскими вопросами. Последний раз мы встречались 25 декабря, и тема была задана не мною, а именно студентами, причем вопрошающими студентами, которые со мной не согласны по многим вопросам, о вочеловечивании Христа. Как Бог мог вочеловечиться.
А. Митрофанова
— Класс.
А. Пичугин
— Я тем временем нашел статистику по городам, о которой говорит отец Игорь. Я угадал про ислам, действительно Махачкала и Грозный на первом месте, это логично. А по Православию, кстати, не угадал — Москва не первая. Первый — Липецк, потом Курск, Саранск, дальше — Москва и Белгород. И в этих городах доля жителей, интересующихся Православием, превышает 88 процентов.
А. Митрофанова
— Интересно, действительно интересно.
Отец Игорь, если к студентам вернуться, темы они сами определяют, выбирают?
Прот. Игорь Фомин
— Да.
А. Митрофанова
— Они сами обращаются к вам с вопросом, а как понять, что Бог стал человеком. Мне кажется, что для того, чтобы такой вопрос созрел в голове нужно все-таки какой-то бэкграунд иметь. Это значит, что все не так плохо, как мы привыкли себе рисовать. Это значит, что там какие-то серьезные мыслительные процессы проистекают. И Слава Богу, что есть к кому обратиться и все эти вопросы задать.
Прот. Игорь Фомин
— Слава Богу, что мы все не похожи друг на друга. Это как в большой многодетной семье, такое впечатление, что все дети разные. И точно так же и здесь: кто-то быстро воспринимает, кто-то медленно. Кому-то это интересно, кому-то не интересно, все равно, так или иначе, каждый соприкасается, как в семье — мы соприкасаемся друг с другом на кухне где-то, собираемся за одним столом. Точно так же и здесь, информационное поле нас собирает на кухне за таким столом, где все равно вопросы встают. И Слава Богу, что есть возможность получить ответы, не только через Интернет, но и вживую, вживую лучше общаться, вживую лучше воспринимается.
А. Митрофанова
— Мне безумно жаль, честно говоря, что сейчас в МГИМО нет спецкурса по истории мировых религий, который читал профессор Андрей Борисович Зубов. Это феномен был. На протяжении лет 10 пятница пятая пара... Понимаете, пятница, пятая пара, это когда все уже о чем угодно могут думать, но только не о занятиях. Так вот к нему в большую аудиторию битком набивалось народу, все слушали его рассказы, затаив дыхание, потому что это потрясающе интересно.
А. Пичугин
— Я могу только догадываться, как это выглядело, потому что я периодически, как могу, слушаю с огромным удовольствием Андрея Борисовича Зубова на одной из радиостанций российских, где он выступает довольно часто. Я представляю, как это может выглядеть вживую.
А. Митрофанова
— А ведь именно личное общение. Андрей Борисович — это классический профессор, с отеческим отношением к студентам. Масштаб личности и какая-то его бесконечная любовь притягивает к себе людей. Потом продолжение на кафедре, когда он всех приглашает пить чай — мне кажется, это очень правильная модель отношений. И момент личного общения, о котором вы говорите, он здесь проступает во всей полноте. Очень жаль, что нет такой возможности у студентов слышать его и общаться.
Прот. Игорь Фомин
— Ну нет возможности слышать его, есть возможность слышать другого. Свято место пусто не бывает. Обязательно человек в своей жизни столкнется с тем, кто перевернет его, кто даст ему возможность посмотреть на мир с другой точки зрения, переставит его на другую позицию и он увидит мир с другой точки зрения. Здесь, в общем-то, не надо ни о чем жалеть, надо всему удивляться. Это самое лучшее.
А. Митрофанова
— Протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского сегодня в программе «Светлый вечер» на радио «Вера» и мы говорим о Татьянином дне...
А. Пичугин
— О студенчестве в целом.
А. Митрофанова
— Да. И о разных процессах важных, которые протекают у этих людей в голове. Поскольку это люди, которые нас очень скоро сменят на нашем поприще. Важно к ним присматриваться, с вниманием к ним относиться, мне кажется, работа со стороны педагога должна быть колоссальной.
Прот. Игорь Фомин
— Не только педагога.
А. Митрофанова
— Все ресурсы внутренние, сердечные, душевные должны быть задействованы, не только мозги.
Прот. Игорь Фомин
— Не надо думать, что если мы один раз столкнемся с человеком, мы никак на него не повлияем. Мы очень круто можем изменить жизнь любого человека, даже если один раз с ним столкнемся. Я не имею в виду сейчас священство, преподавателей, просто даже на улице, просто даже отношения около подъезда, просто, как ты там поздороваешься. Я вчера был в одной очень интересной семье, сидели, разговаривали, у них 11 детей. И глава семьи абсолютно со всеми здоровается. И около их дома есть стоянка, подаренная машина от правительства Москвы, была такая акция, Газель, большая, микроавтобус. И около дома негде было поставить, а там продавались места. Он не смог купить, потому что это было очень дорого, это хорошее место, Мичуринский проспект и тому подобное, ставил, где попало. И звонок в дверь, приходит какой-то сосед и вдруг говорит: «Вы знаете, мы продаем квартиру, продаваться будет долго, у нас есть место, ставьте, пожалуйста, на наше место машину». Он говорит: «Да что вы, неудобно...» «Нет-нет-нет, ставьте, вы такой очень внимательный, приветливый человек...» Я спрашиваю: «Вы с ним как-то до этого общались?» «Нет, — говорит, — только в лифте здрасьте-до свидания». Что делает даже если просто поздороваться с незнакомым человеком.
А. Пичугин
— Это частный пример, мне кажется. Он замечательный, но, к сожалению, не распространенный.
Прот. Игорь Фомин
— Дело в том, что только частные примеры в нашей жизни имеют какой-то вес. Мы не собираем стадионы, толпы людей и не пытаемся их заставить поздороваться. Или как-то со всеми сразу познакомиться. Вы же прекрасно понимаете, что вы едете в метро, увидели человека, который улыбается, и у вас в душе стало хорошо. Частный пример? Частный. Зависит это от вас? Зависит. Потому что вы в какой-то момент скажете: «А чего это он улыбается? Так все плохо, серо на душе». А когда-то это вас растопит. Жизнь состоит из маленьких кирпичиков, частности, этого бояться не надо.
А. Митрофанова
— Отец Игорь, а педагоги обращаются к вам?
Прот. Игорь Фомин
— Да. Есть педагоги, преподаватели, как по старинке, мне очень нравится это выражение, профессорско-преподавательский корпорация...
А. Митрофанова
— Состав.
Прот. Игорь Фомин
— Нет, состав — это уже современная, а корпорация раньше. Я помню, как это у нас звучало в Троице-Сергиевой Лавре, когда я там обучался. Да, действительно, мы общаемся с преподавателями, они приходят и на исповедь, принятие Святых Христовых Таин, активно участвуют и в жизни прихода. Это люди, христиане с большой буквы.
А. Митрофанова
— Серьезно? Прямо так бы вы сказали?
Прот. Игорь Фомин
— Да. Не стесняюсь этот эпитет адресовать и в сторону нашей юбилярши, ведущей Аллы Сергеевны, которой мы празднуем сегодня день рождения, она тоже настоящая христианка.
А. Митрофанова
— Вскрытие покажет, скажем так. Но спасибо большое за эти слова.
Вы знаете, я же поскольку к этой корпорации имею некоторое отношение, интересно, коллеги с какими вопросами приходят, которые касаются именно студентов. Понятно, речь не идет о тайне исповеди, но про какие-то подходы к детям, какие-то ключики, может быть, в этом плане, что вы советуете, на что обращаете внимание?
Прот. Игорь Фомин
— Вы знаете, сложный вопрос вы задали, я сейчас пытаюсь ворошить в памяти все наши беседы и, скорее всего, здесь даже ставятся вопросы не о взаимоотношении со студентами, а с преобразованием себя. Скорее всего, преподаватели глубже копают, они не ищут причину в студентах, что у них, например, не получается с кем-то общение, а все-таки они заглядывают больше в себя. И, вы знаете, это отрадно слышать, видеть, причем в основном, так довелось, что я общаюсь с преподавателями, которые уже давно, скажем так, преподают, давно имеют дело со студентами. И не обвиняют их ни в чем. Я не видел обвинений в сторону студентов, я слышал, скорее всего, обвинения в свою сторону. И мне, честно говоря, отрадно видеть.
А. Пичугин
— Как понять «обвинения в свою сторону»?
Прот. Игорь Фомин
— Если не получается общение со студентами, они заглядывают в себя и спрашивают: «Что мне в себе переделать, чтобы понять, услышать человека, дать ему какой-то правильный ход мысли?»
А. Митрофанова
— Практическое христианство — это называется.
Прот. Игорь Фомин
— Да.
А. Митрофанова
— Самое главное, что христианство может дать в плане внутреннего роста, это опыт критического отношения к себе.
Прот. Игорь Фомин
— Вот на кафедре журналистики, я давно с ней общаюсь, наверное, с 2009 года. Я все время слышу до сих пор, что к студентам обращаются, называют студентов детьми. «Наши дети».
А. Пичугин
— Но это внутри корпорации. Они же не говорят: «Дети, здравствуйте, тема нашей сегодняшней лекции...»
Прот. Игорь Фомин
— Алла Сергеевна, наверное, лучше знает этот вопрос. Есть ли такое обращение или нет. Но я что хочу заметить. Именно это обращение дает возможность человеку, преподавателю оправдать какие-то поступки студента. Когда он его называет ребенком, он относится к его поступкам, скорее всего, отрицательным, потому что положительные и так радуют, чего к ним...
А. Митрофанова
— Очень радуют.
Прот. Игорь Фомин
— А к отрицательным дает возможность оправдать. То есть заранее настроен на то, что мы будем работать. Мы не будем выявлять лучших, а худших замораживать, уничтожать и тому подобное. Со всеми мы будем работать. Меня это всегда поражало. Я даже задавал вопросы нескольким людям по этому поводу. И декану, и проректору одному, и они, открывая большие глаза, говорили: «А как же иначе?» То есть это люди, которые не только образовывают, но еще воспитывают, дают человеку шанс вырасти.
Сейчас, я скорее обращаюсь к студентам или к тем, кто только что закончил вузы, не только МГИМО. Я заметил, что преподаватели очень переживают, когда студент только-только закончил вуз и вдруг женится. И потом преподаватель узнает это уже постфактум. Говорит: «Ну как же он меня не пригласил? Я бы, естественно, не пошел, но мы же вместе провели эти замечательные четыре года и как же...»
А. Митрофанова
— Может быть, это только преподаватель считает, что годы были прекрасными.
Прот. Игорь Фомин
— Вы знаете, это тоже очень прекрасно, такой настрой профессорско-преподавательской корпорации, в частности, и каждого человека. Потому что любое событие твоего студента ты переживаешь как свое личное: и горе, и достижение, скорее, радость. Так что, дорогие студенты, все все-таки не забывайте делиться какими-то своими и личностными переживаниями в этой жизни, потому что все-таки за 4 года вас не только учат, вас еще слышат, понимают, начинают узнавать не только по фамилии и имени, но еще и по вашим глазам, настроению. В общем, относятся, как к своему собственному ребенку.
А. Митрофанова
— Ну да, это правда, это есть. Это обращение «дети», иногда в аудитории себе это позволяешь, хотя я себя за это ругаю, им же хочется быть более взрослыми. Они себя чувствуют состоявшимися, взрослыми людьми. И я поэтому стараюсь при них так не говорить. Но между собой — дети. И переживаешь за них безумно, когда им что-то бывает непонятно, времени на что-нибудь не остается. Где-то, может быть, чувствуешь, что недостаточно уделяешь внимание. Это да. Себя поесть за это. Ну и попытаться что-то изменить. Ну правда, да, это отношение как к детям, согласна.
Прот. Игорь Фомин
— Алла Сергеевна, а можно мне вам задать вопрос по поводу студенчества, христианства и студенчества? Вы можете своим студентам, какому-то конкретно студенту простить невыученный урок?
А. Митрофанова
— Я постоянно это делаю.
Прот. Игорь Фомин
— А как это соотносится с христианством? Это является любовью или это...
А. Митрофанова
— Попустительство, вы хотите сказать?
Прот. Игорь Фомин
— Да.
А. Митрофанова
— Это всегда очень индивидуально. А бывает так, что я ставлю оценки авансом с просьбой, что я сейчас ставлю вам выше, чем вы заслужили, но вы должны будете это отработать.
Отец Игорь, у меня к вам встречный вопрос: а как студенту, вы считаете, нужно относиться к тому, что ему вот так могли авансом поставить оценку, и он, допустим, это понимает?
Прот. Игорь Фомин
— Я думаю, что если он понимает, что это авансом, что преподаватель пошел на какие-то жертвы, закрыл глаза на свои принципы и тому подобное, все-таки совесть должна возобладать. Поблагодарить Бога, преподавателя и выучить. У меня был такой случай в семинарии. У нас преподавал, он и сейчас преподает, замечательный батюшка, архимандрит Платон Игумнов, преподавал философию. И я пропустил весь семестр.
Она была всегда первой парой в понедельник и последней парой в пятницу, и я не успевал по молодости приехать из Москвы, я иподьяконствовал у одного из архиереев и всегда опаздывал. И я пропустил весь семестр. Естественно, не открывал учебник по философии...
А. Митрофанова
— Естественно?
Прот. Игорь Фомин
— К сожалению. Был загружен другими... Оправдываюсь, оправдываюсь сейчас. И когда я пришел на зачет сдавать ему, он очень замечательно со мной поступил. Он задал вопрос — я не ответил, второй — я не ответил, третий — не ответил, четвертый... Что-то пытался проблеять, но я понимаю, что это было некрасиво даже. И он своим тихим голосом сказал: «Дорогой Игорь, вы знаете, я поставлю вам пять». Я просто ошалел. Он говорит: «Так легче будет на экзамене получить более-менее положительную оценку». На меня это произвело такое впечатление, что на экзамене я получу два, а в среднем это будет три... Что я потом сел и за следующий семестр стал учить философию и не опаздывать на уроки. Для меня это был просто шок. Что со мной именно так поступили. Хотя внутренне я готов был сказать: «Давайте встретимся через неделю, я вам отвечу, задайте какие-то вопросы, я подготовлю...» Все были студентами, все знают, как надо общаться с преподавателями...» Он просто меня убил напрочь. Я мог не учить ничего, но, знаете, до сих пор открываю всякие философские книжки и вспоминаю отца Платона.
А. Пичугин
— Спасибо. На этом мы и закончим нашу сегодняшнюю программу. Протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО был сегодня у нас в гостях. Говорили о студенчестве, о студентах, о Татьянином дне, 25 января сегодня на календаре, мы всех студентов, преподавателей, которые нас сегодня слушают, а также Аллу поздравляем. Кого с Татьяниным днем, Аллу с днем рождения еще раз...
А. Митрофанова
— Спасибо.
А. Пичугин
— В общем, всем хороших каникул, у кого они наступают, с этого дня. Остальным нашим слушателям — хорошего дня, будьте здоровы. До свидания.
А. Митрофанова
— До свидания.
Прот. Игорь Фомин
— До свидания.
Стать добровольцем - ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.