«Евангелие от Иоанна о знамениях и чудесах». Протоиерей Александр Прокопчук

У нас в студии был старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Александр Прокопчук.

Разговор шел о том, как в Евангелии от Иоанна говорится о знамениях и чудесах, которые совершал Спаситель, почему Он часто исцелял в субботы и как совершенные чудеса воспринимались Его современниками.

Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, посвященных особенностям Евангелия от Иоанна.

Первая беседа с прот. Александром Прокопчуком была посвящена тому, что в Евангелии от Иоанна сказано о Святом Духе (эфир 17.08.2026)

Вторая беседа с прот. Александром Прокопчуком была посвящена тому, что в Евангелии от Иоанна сказано об отношениях человека с Богом (эфир 18.08.2026)

Третья беседа с прот. Александром Прокопчуком была посвящена тому, что в Евангелии от Иоанна сказано о вере и доверии Богу (эфир 19.08.2026)

Ведущая: Алла Митрофанова

---

Алла Митрофанова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, здравствуйте. Продолжаем цикл бесед, посвященных Евангелию от Иоанна, фактически такой мини спецкурс у нас в эфире. Протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, автор спецкурса по Евангелию от Иоанна собственно для святотихоновцев, и теперь еще у нас в эфире тоже отец Александр нас просвещает. Спасибо вам огромное. Здравствуйте.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Добрый вечер. Всех с праздником, с Преображением Господним. Мы уже говорили отчасти о знамениях в этом Евангелии, и сегодня будем говорить дальше, почему так Евангелие устроено и какой посыл несут эти рассказы для читателей.

Алла Митрофанова

— Да, сегодня в фокусе внимания у нас знамения или чудеса, которые совершает Господь. Отец Александр, это принципиальный момент, почему евангелист Иоанн чудеса называет знамениями?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, для него это важно, потому что он называет знамениями, то есть знаками, делами гораздо реже, поскольку знамения это не просто одно из многочисленных событий земной жизни Иисуса Христа, это не просто чудо. Оно становится своего рода самооткровением, Христос приоткрывает завесу Своей личности, объясняет Его учение. Например, Христос говорит, «Я свет миру» и исцеляет слепорожденного. Или кормит множество людей в пустыне, а потом произносит в Капернаумской синагоге большую беседу о Себе как о Хлебе, который сходит с неба. Тем самым каждое чудо как бы нуждается в расшифровке, оно нуждается в объяснении, что этим Христос хочет сказать. Когда Он исцеляет расслабленного, Он потом говорит о Себе, как источнике воскресения и как о судье. На самом деле, действительно, чудеса имеют характер откровения. Не просто кому-то чем-то помогли, не просто залечили какую-то рану и болезнь, не просто человек был больным, а теперь стал здоровым. Речь идет о гораздо большем. Евангелист Иоанн как бы расширяет это повествование, поэтому само количество чудес у него даже меньше десяти, их восемь.

Алла Митрофанова

— То есть у других евангелистов больше чудес описано.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Конечно, гораздо больше. Это целые рассказы, только в двух главах Евангелия от Матфея, восьмой и девятой десять чудес. Это связано с особой символикой, десять египетских казней, но, в любом случае, десятки чудес у каждого из евангелистов. Евангелист Иоанн в первый момент их минимизирует, меньше десяти. Но знамения, о которых рассказывает евангелист, связаны либо с восполнением недостатка пищи — вина, хлеб, рыбы — либо с исцелениями. Особенностью всех чудес, которые приводит евангелист Иоанн, является полная безнадежность обстоятельств, которые предшествуют чуду, когда кажется, ничего здесь невозможно сделать. Где взять вино, если запас его закончился во время свадьбы? Как можно накормить бесчисленную толпу в безлюдном месте? Возможно ли выздоровление паралитика, который болен уже 38 лет, или может ли прозреть юноша, который родился слепым? Реально ли вернуть к жизни четверодневного мертвеца, труп которого стал разлагаться? Или возможен ли улов для рыбаков, которые за ночь ничего не поймали? Мы понимаем, что эта ситуация, которая позволяет почувствовать, что здесь безнадега полная. Ничего уже не изменишь, ждать нечего. Вдруг в этой, казалось бы, полностью безнадежной, бесперспективной ситуации приходит Христос и происходит чудо. Мы понимаем, что только Бог может совершить. Не случайно в первом чуде, когда происходит умножение вина, когда вода превращается в вино, евангелист говорит: «Явил славу, и уверовали в Него ученики Его». И тем самым Бог являет свои возможности. Он открывает Христа каждый раз совершенно по-иному и, по сути, во многом Евангелие от Иоанна является осмыслением этих чудес, этих знамений и дает возможность раскрыть различные аспекты того, что Христос пришел сотворить в этом мире.

Алла Митрофанова

— Мы поговорим обязательно об этих аспектах. Для начала все-таки еще один уточняющий вопрос. Практически с детства, с юности работая в журнале «Фома», я все время слышала, что вера, основанная на чуде, не самая прочная вера. Потому что как только человек в чуде каком-то усомнится или разуверится, получается, и вся его вера в Г оспода Бога тоже рушится. Например, кто-то ему убедительно объяснит, что имело место не чудо, а определенная последовательность химических реакций или что-то еще, и получается, что человек веру в Бога потерял. Как быть с этим аспектом? Мы видим на протяжении Евангелия от Иоанна, как люди, становящиеся свидетелями чудес, творимых Христом, действительно обретают веру в Него. Но, получается, эта вера непрочная? Или все-таки это какие-то особые знамения, чудеса, которые трансформируют и человеческую душу тоже?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Это закономерный вопрос, тем более, есть одно отличие четвертого Евангелия от предыдущих трех. Если в Евангелиях синоптиков от Матфея и Луки, как правило, если поднимается в связи с чудом вопрос веры, то вера должна предшествовать чуду. Христос спрашивает: веруешь ли ты, что Я могу это сделать? Получив положительный ответ или испытав веру, как в случае слепых, которые идут за Христом, когда Он не реагирует на их слова и лишь в доме, когда нет свидетелей и посторонних лиц, Христос спрашивает у этих несчастных, что они от Него хотят. Но в любом случае, вера предшествует чуду. А в Евангелии от Иоанна вера является следствием чуда. Самый простой пример — исцеление сына царского слуги, это конец 4-й главы после посещения Самарии. Христос здесь говорит: если знамений и чудес не увидите, вы не уверуете. Исцеляя на расстоянии этого человека, Христос говорит о том, что «узнал отец, что это было в тот час, что сын его жив и уверовал сам и весь дом его». Здесь действительно вера является следствием чуда. Хотя, конечно, нельзя сказать, что совсем нет веры у тех, кто его просит об этом. Тем не менее, для 4-го евангелиста важно, что — и это так часто бывает — люди сталкиваются с совсем другой для себя реальностью. Но это еще не означает, что такая вера непрочна, потому что мы понимаем, что за самой верой, бывает, стоит нечто большее. В Евангелии от Иоанна есть такая уникальная особенность, мы привыкли, в предыдущих Евангелиях каждое чудо — это какой-то кратенький рассказ. Пришли, попросили, Христос исцелил, на этом всё. А вот в Евангелие от Иоанна совершенно не так. Все рассказы о чудесах имеют своё продолжение, их нельзя просто так выделить из одного текста. Мы понимаем, что в каждом из трех первых Евангелий есть свой набор чудес. Где-то они пересекаются, где-то повторяются, где-то у каждого есть свои какие-то уникальные чудеса. Но если мы какое-то чудо, предположим, вынем, то в Евангелие от Марка и Матфея оно останется в целом этим текстом. В Евангелии от Иоанна нет. Например, происходит чудо в Кане Галилейской, это вторая глава, а в конце 4-й главы мы читаем, что Христос пришел в Кану Галилейскую, где Он претворил воду в вино. То есть напоминание о том, что произошло дальше. Или, например, исцеление расслабленного, 5-я глава. В 7-й главе люди в Иерусалиме обсуждают, что этот человек исцелил расслабленного, и Сам Христос ссылается на это чудо и говорит о том, что это не было нарушением субботы, потому что, Он говорит, всего человека исцелил Я и доказывает это. Исцеление слепорожденного, 9-я глава, и снова к этому рассказу возвращается повествование, и в 10-й главе об этом говорится, когда говорят, что Христос безумствует, а Он говорит, может ли безумный человек исцелить слепорожденного? Или воскрешение Лазаря вновь. Когда Христа окружает множество людей, которые встречают Его во время торжественного входа с вербами, евангелист объясняет, что они пришли не просто, чтобы увидать Христа, а потому что они знали, что до этого Он воскресил Лазаря. Это событие привело и как магнитом притянуло, чтобы Его таким необычным образом встретить. Мы видим, что эти знамения в контексте. И опять же, в контексте веры, о которой мы уже говорили. Всегда возникает вопрос о личности человека, который это совершил, кто Он? Каким образом такое чудо стало возможным? Мы говорили об этом, когда речь шла о исцелении слепорожденного, о воскрешении Лазаря, личность Христа выходит на передний план, она является предметом обсуждения, даже то, что я сейчас говорил, очень важно. Да, но я думаю, что таким образом четвертый евангелист поднимает тему драматизма чуда, погружая в такой трагический драматический контекст. Эти неоднозначные реакции, эти споры, которые происходят из-за чудес, чего у предыдущих евангелистов нет — все они показывают, по крайней мере отчасти, проблематику чуда. Это не просто события: помолился, попросил, тебе помогли, слава Богу, пошел дальше домой, перекрестился. Нет. Еще раз вернусь к тому, что именно воскрешение Лазаря выносит Христу смертный приговор. Именно после этого чуда собирается Синедрион, который решает: лучше убить.

Алла Митрофанова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, напоминаю, в нашей студии протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Свято-Тихоновского университета. Мы продолжаем наш цикл бесед, посвященных Евангелию от Иоанна. Отец Александр, почему Господь так часто совершает чудеса, творит знамения в субботу? Как будто даже специально, что ли? Как провокация выглядит в глазах соглядатаев, которые за Ним следят, не исцелит ли Он кого-нибудь в субботу. Вплоть до каких-то парадоксальных вещей, когда суббота оказывается настолько мощным камнем преткновения, что в синагогах людям говорят: что же вы опять пришли, по субботам тут ходите исцеляться, приходите в другие дни и исцеляйтесь. Как будто они в какую-то районную поликлинику пришли, прости Господи, и в этой районной поликлинике сегодня неурочный день. Как будто чудо можно каким-то образом регламентировать. Поклёп идет и на Христа, что Он тут по субботам разисцелялся, и на них, что вы тут пришли и опять по субботам исцеляетесь, приходите в другие дни. То есть это выглядит немножечко сюрреалистично, кафка такая, извините. Вопрос-то на самом деле, почему так часто именно по субботам эти исцеления происходят, хотя Господь в любой другой день может это сделать. Это специально или так получается?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Мы можем говорить о всех чудесах, действительно, здесь по-разному излагают евангелисты, и каждый случай, наверное, имеет смысл рассматривать отдельно. Вы только что вспомнили 14-ю главу Евангелия от Луки, где говорится об исцелении скорченной женщины, которая конечно, не пришла за чудом. И то, что дальше говорит начальник синагоги, не имеет к Нему никакого отношения, он просто боится напрямую Христа упрекнуть в том. Тот его скомпрометировал, совершил исцеление, он не решается Ему здесь сделать выговор прилюдно, сказать, что же Ты, брат, подвел меня так. Он начинает всех обвинять, что они пришли исцеляться, этого не должно быть. И понятно, что эта скорченная 14 лет женщина, не за этим пришла. Но Господь говорит, что ее так свернул сатана и надлежало это сделать в день субботний, а не когда бы то ни было еще. Он демонстративно ее выводит, подзывает к себе, налагает руки и она разгибается, что, казалось бы, уже не было возможным. Там тоже интересная реакция людей на это событие. Важно, что есть понимание того, что, во-первых, суббота это как правило — это синагога, это собрание людей, это аудитория. Мы понимаем, что иногда день субботний, и это хорошо известно, может быть крайне формализован, что до сих пор существует в государстве Израиль, когда много чего нельзя, когда доходило до каких-то абсурдов. Нельзя было оказывать врачебную помощь, а можно было только наложить повязку и ждать, когда суббота закончится. Христос, в лице Которого Бог действует, потому что когда совершается чудо, неизбежно возникает вопрос, кто этот человек, что Он может такое. Бог Он или как нам расценивать, Кто Он такой, какие у Него отношения с Богом? Является ли Он пророком или является Он Мессией или кем-то еще, или просто от Бога этот человек? Тогда Христос каким-то образом хочет показать, что Его действие связано с тем, что совершается Богом, и Бог не пассивен даже в субботу. Что суббота существует не просто для того, чтобы сидеть, сложа руки, или посещать в этот день синагогу, а чтобы совершать именно действия Божии. А действия Божии заключаются в помощи. Да, Христос пришел сейчас в эту синагогу, но Он потом уйдет и никогда с этими людьми, может быть, уже не встретится, не пересечется. Поэтому Он должен совершить это именно сейчас, а не когда бы то ни было.

Алла Митрофанова

— А я вот сейчас, кстати, вспоминаю, как звучит заповедь о почитании субботы: «Чти день субботний», шесть дней работай, седьмой же день, там же речь идет о том, что посвящай его Богу. Господь, когда творит чудеса именем Божьим, как раз не нарушает заповедь о субботе, Он ее реализует.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, Он все время это хочет доказать. Здесь нельзя не вспомнить 5-ю главу Евангелия от Иоанна, о которой мы говорим сегодня. Когда Христос исцеляет расслабленного, 38 лет, паралитик, казалось бы, целая жизнь проведена у овчей купель.

Алла Митрофанова

— Вифезда.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, где он хотел получить исцеление. Тоже интересно, что она была раскопана, сейчас ее можно посмотреть, ее устройство. Здесь интересный факт просто исторический, такая деталь, в течение долгого времени не понимали, как это может быть пять крытых ходов. Если просто купель, то должно быть четыре входа.

Алла Митрофанова

— По периметру, в смысле.

Протоиерей Александр Прокопчук

— По периметру, да. А откуда брать пятый, это аллегория или что? И когда у церкви Святой Анны в Иерусалиме он был частично раскопан, там дома еще есть, то оказалось, что вода смещена просто, большой бассейн, две плоскости, две купели.

Алла Митрофанова

— И между ними еще один переход.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да. Только современные раскопки, относительно недавние, открыли то, как это было на самом деле. Для нас что важно? Что Христос исцеляет этого расслабленного, вдруг, когда его начинают обвинять в том, что Он исцелил в субботу, Он говорит, что Отец Мой делает, и Я делаю. Он начинает говорить о себе, ссылается на продолжающееся делание Отца. Что Бог, сотворив этот мир, не отстранился от него. Дальше есть необычные вещи, когда Он говорит, что Он равен Богу. Какие ассоциации у нас с Богом? Бог это судья и Бог дает жизнь. Христос говорит, что может воскрешать мертвых, Ему дана власть, как Сыну Человеческому, совершать суд. Это провокационные заявления, не только само исцеление в субботу, но и то, что Он сказал о Себе. И Он ссылается на свидетелей. Мы говорили, что «свидетели» слово очень важное для Евангелия от Иоанна. В связи с верой ссылается на свидетельство Иоанна Крестителя, на свидетельство дел Отца и на Писание, которые хорошо известны Его слушателям. Действительно происходит такой момент, свидетели это же суд, судебное заседание, когда Христос доказывает своё равенство Отцу. На заседание вызываются как бы свидетели, которые подтверждают то, что Он сказал о Себе, что Отец отдал Ему всю Свою власть.

Алла Митрофанова

— А можно я у вас по поводу исцеленного у овчей купели подробней расспрошу, отец Александр. Такой эпизод, который можно по-разному трактовать. Перед вами перевод владыки Кассиана Безобразова.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, конечно, я пользуюсь им, это имеет значение.

Алла Митрофанова

— А я буду читать Синодальный перевод, поэтому у нас немножко разные тексты. Уже после того, как этот человек был исцелен, у него иудеи спросили: «Кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи? Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте, — это я цитирую дальше, это уже 14-й стих, 5-я глава. — Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже». Первый пункт. Второй пункт: «Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус. И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу». Значит, пункт первый, отец Александр, по поводу связи физического состояния и духовного состояния. Тоже, наверное, из серии часто задаваемых вопросов по поводу болезни по грехам, особенно бывает, современные даже родители, потому что в современном мире есть такая дикость, даже некоторые православные себе такое позволяют или соотносящие себя с православной традицией люди, подходят к родителям особого ребенка и начинают говорить: нагрешили вы, раз вам Бог такого ребенка послал. Звучит это бесчеловечно, дико, родителям от этого больно и очень тяжело такое слышать. Тем не менее, в этом евангельском эпизоде мы видим, что Господь каким-то образом подсказывает конкретно этому человеку, что то, что с ним произошло, вполне возможно, было результатом его жизнедеятельности, было его выбором. «Не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже». Есть ли какие-то варианты прочтения этого эпизода?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Несомненно. Более того, может быть, я отчасти еще запутаю, отчасти отвечу для того, что мы поняли особенности четвертого Евангелия, насколько это разносторонний и в то же время связанный текст. Мне приходилось говорить о 9-й главе, об исцелении слепорожденного. Так вот между двумя этими повествованиями, казалось бы, не связанными друг с другом, есть большое количество очень важных пересечений. Мне хотелось бы их озвучить. Во-первых, и то и другое происходит в Иерусалиме, происходит оно в субботу, но важно, что кто-то обратил внимание Иисуса Христа на этих людей, на их бедственное положение, хотя инициатива исцеления все равно принадлежала Иисусу Христу. В первом случае Иисус Христос отказывается использовать воду как средство исцеления, когда просят, чтобы его опустили туда, робко выражая надежду, что Иисус Христос поможет ему, потому что других путей расслабленный для своего исцеления не знает и не видит. Во втором случае, наоборот. Христос говорит, иди, умойся, и слепец становится зрячим. Дальше тема, которую вы подняли, тема греха. В первом случае грехи расслабленного привели его к этой болезни, поэтому вместе с исцелением он и получает прощение грехов (5-14). Христос говорит ему, иди и больше не греши. Во втором случае, мы это обсуждали, слепота не связана с грехом. Не согрешил, говорит Спаситель, не он, о слепорожденном, ни родители его. Дальше есть тема суда, то есть фарисеи выясняют, что там произошло. Оба чуда, как я уже сказал, являются нарушением субботы, Христос объясняет, почему Он это делает именно в этот день, а не в какой другой. Понятно, еще раз скажу, все эти моменты связаны, переплетаются в Евангелии от Иоанна. Еще раз напомню, что тема греха — это не столько о каких-то нравственных нарушениях или преступлениях, сколько тема неверия. Она выходит на первый план, поэтому и слепой обретает эту веру, он исповедует ее и этим заключается рассказ об его исцелении. Мы не знаем, почему так, вследствие этой переклички между 5-й и 9-й главами. Но очевидно или не совсем понятно, почему расслабленный пошел рассказывать, что с ним случилось, зная, что Иисуса Христа ищут. Иоанн Златоуст в своем толковании говорит о том, что он это сделал не для того, чтобы донести или выдать Его властям, а для того, чтобы прославить. Он рассчитывал, что люди начальствующие тоже поверят, но как видим, этого не произошло, всё развивалось по противоположному сценарию. Но это заставляет Иисуса Христа произнести эту речь в свою защиту. Он объясняет, почему это так. Надо вспомнить, что этот отрывок один из самых часто читаемых у нас. Он читается на отпевании. Христос говорит о том, что Он будет воскрешать мертвых, и что этот процесс уже запущен. Всё имеет какой-то смысл. Если бы этого не произошло, если бы этого некоего проступка даже, если бы расслабленный не пошел и не сказал, то возможно, этого диалога, этой беседы не состоялось бы. А здесь это вынуждает Христа говорить о Себе как равном Отцу и привлекать в свою защиту свидетелей. Это показывает нам, в том числе исцеление расслабленного, который не согрешил, не он и не родители его, прямая связь, которая проводится в Ветхом Завете, очень условна. Я не хочу сказать, что этой связи нет, это было бы опрометчиво и неправильно. Но в то же время, искать простой способ и считать, что так и никак иначе, тоже мне представляется неверным.

Алла Митрофанова

— Протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, в нашей студии. Буквально на пару минут мы сейчас прервемся, потом вернемся к разговору о знамениях, то есть чудесах, в Евангелии от Иоанна.

Алла Митрофанова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, в нашей студии клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Александр Прокопчук, автор спецкурса по Евангелию от Иоанна для Свято-Тихоновского университета. Ну, и спецкурс, по сути, и у нас на радио на этой неделе, все пять программ во временном сегменте с 20:00 посвящены этому тексу, его смыслам, его глубине и, наверное, его загадкам и тайнам. Отец Александр, поскольку у нас сегодня речь о чудесах, знамениях, может быть, вы бы поделились вашим личным опытом, что для вас в Евангелии от Иоанна самое таинственное, самое загадочное и самое чудесное.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Может быть, я отчасти об этом скажу еще, но меня всегда удивляет глубина. Мы говорим сейчас о чудесах, мы только что говорили о связи, которая несомненно существует, между 5-й и 9-й главой, между исцелением расслабленного и исцелением слепорожденного есть очевидные переклички. Но расскажу еще об одной перекличке, просто чтобы быть понятным. Это перекличка уже между тремя главами, 2-я, 7-я и 11-я. Мы говорили о чуде в Кане Галилейской, на этом чуде присутствуют братья Христа, чудо совершается, ученики приходят к вере, а братья нет. В 7-й главе братья Иисуса Христа обращаются с требованием совершить новые чудеса для учеников уже в Иудее. Почему? Потому что только что или недавно была беседа о хлебе жизни, большая часть учеников, которые сопровождали Христа, слыша Его странные слова, расходятся, и мы тоже здесь можем говорить об испытании веры. Люди приходят ко Христу, ищут Его после этого чуда для того, чтобы поесть еще раз. Он вчера их накормил, отлично, и сегодня они возвращаются, требуют от Него точно такого же. А Он говорит о знамении, о том, что это чудо указывает на Него как на Хлеб, сходящий с неба. Он не для того здесь, чтобы их все время кормить по первому их требованию и обращению. Когда Он говорит о себе действительно загадочные слова, люди расходятся, даже ученики расходятся. Братья Христа говорят: все разбежались, Ты уже почти один здесь, вокруг Тебя небольшое количество людей, давай-ка, может быть, займешься следующим. Пойди в Иерусалим, соверши там еще какое-нибудь чудо, и люди к Тебе потянутся, тем более там народу много, скоро праздник Кущи.

Алла Митрофанова

— Это примерно то же самое, что Ему сатана в пустыне предлагает, то есть искушения эти.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Вот да. Мы же говорим сейчас об этом с вами. О том, на чем основывается вера и чудо, насколько она крепка, зыбка. И Христос говорит: нет, не пойду, время еще не пришло. И Он приходит в Иерусалим, но приходит спустя время, никаких чудес не совершает, и все равно, как мы помним, люди слышат то, что Он говорит о Себе, в том числе о себе как о источнике воды живой, веруют в Него. И Никодим вынужден даже выступить в защиту Его в Синедрионе. А вот 11-я глава, воскрешение Лазаря, мы тоже о ней уже говорили в предыдущей передаче, Христос идет в Иудею. Но ученики Его пытаются остановить, они Ему говорят: зачем ты туда идешь, только что Тебя искали там убить? Христос все равно идет, чтобы показать ученикам новое чудо, чтобы они в Него верили. Их протест, то есть несогласие с Его решением показывает их неверие. То есть полноты доверия, о котором мы говорили, у них нет. И даже Марфа, как мы уже обсуждали, не до конца верит. Она пытается остановить Христа, когда Тот говорит, что нужно отвалить камень, хотя только что она исповедала Его Христом Сыном Божиим. Мы видим эти связи, которые существуют между этими главами, Иисус Христос идет в Вифанию, к Лазарю, чтобы явить ученикам новое чудо, потому что время Его уже настало, час Его пришел. Эти переплетения, эта связь всегда поражает, она всегда меня лично заинтриговывает, потому что это непонятно. О чем просят братья в 7-й главе? Яви людям чудеса в Иудее. Эта просьба осуществляется, но она осуществляется спустя время, когда Христос приходит в Вифанию к Лазарю. Действительно, люди большей частью уверовали, увидев это чудо. Это Евангелие наполнено тем смыслом, которое открываешь для себя на протяжении всей своей жизни. Еще раз подчеркну, что это Евангелие наполнено драматизмом, предельным драматизмом, особенно в некоторых рассказах. Я не могу сказать, что есть какие-то любимые места. Хотя, наверное, повествование о воскрешении Лазаря меня, как и Федора Михайловича Достоевского, тоже трогает. Когда в Лазареву субботу ты слышишь эти слова: «Лазарь, гряди вон» — тебя пробирает просто насквозь.

Алла Митрофанова

— Да.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Сколько бы ты ни читал эти слова, сколько бы об этом ни говорил, все равно они как-то особенным образом проходят через тебя, как и некоторые другие моменты. Это помогает нам, наверное, и в нашей встрече тоже, не просто быть читателями, а пережить эту драму евангельскую, быть отчасти ее соучастниками. Может быть, поставить себя, если не участниками, то хотя бы зрителями того, что происходит, и спросить себя о том, какова была наша реакция, увидеть в каких-то персонажах, в том числе и в Фоме, о котором мы уже говорили, свой скепсис, неверие. Мы, может быть, тоже не всегда можем в полноте, в полной мере довериться Богу до конца. Мы тоже хотим с Ним иногда поспорить, мы хотим тоже опротестовать какие-то Его слова, что мы с ним не согласны. Поэтому как Христос дополнительное как бы, новое чудо должен совершить, так и для нас нужны какие-то дополнительные события, чтобы наша вера росла. Эти знамения, эти знаки тоже не последнюю роль, несомненно, играют в нашей жизни.

Алла Митрофанова

— Я сейчас слушаю и особенно про Евангелие о воскрешении Лазаря, так это пронзительно. Я вспомнила картинку чудесную, знаете, есть изумительный священник, поэт и художник тоже, отец Сергий Круглов, живущий в Минусинске. Он у себя в социальных сетях время от времени выкладывает работы свои. Он бывал у нас здесь на Радио ВЕРА. У меня даже в папке с моим ноутбуком лежит от него небольшой дружеский шарж, я очень ценю эту миниатюру. Среди его карандашных миниатюр есть одна замечательная, посвященная Лазаревой субботе. Они в стиле шаржей, все эти его маленькие работы. Там такая пещерка двухэтажная, двухэтажный дом, перед входом в этот дом стоит человек, полуребенок, что ли, задравши голову наверх. С балкона на него смотрит смерть с косой, а он стоит и говорит: а Лазарь выйдет? Как мы в детстве спрашивали разрешения: а Маша выйдет? А Таня выйдет? А выпустите, мы вместе здесь вот порезвимся и поиграем. Почему мне так дорога эта работа? Почему она стоит у меня перед глазами довольно часто? Потому что в этой радости, в этом дерзновении художническом очень много глубинной, как мне кажется, Божественной правды, богословской правды, евангельской правды. Это самое «А Лазарь выйдет» — это же... Выйдет обязательно, и смерть не сможет его удержать, потому что «Смерть, где твое жало?». В этом чуде Христовом, в воскрешении Лазаря восстановление мира до состояния нормальности. Человек не задуман смертным, мы задуманы бессмертными, поэтому наша душа каждый раз так сопротивляется этой встрече, переживанию смерти, когда близкие наши умирают или когда мы сами оказываемся на пороге этого перехода через смерть. Мы сопротивляемся, нам страшно, потому что мы такими не задуманы, это не естественное состояние для нашей души. И Господь в этом воскрешении Лазаря предваряет воскресение всех мертвых, он восстанавливает мир до состояния нормальности. Не задумано так, что в мире есть болезни, поэтому Господь каждый раз, исцеляя людей, восстанавливает этот мир до состояния нормальности. И голод, и бедность, когда не хватает денег для того, чтобы на брачном пиру в избытке было вина — это всё восстановление Господом Богом мира до состояния нормальности.

Протоиерей Александр Прокопчук

— В качестве продолжения, в соучастие, мне хотелось бы вспомнить другую картину, Караваджо «Воскрешение Лазаря», на Мальте она находится, где известно, что для того чтобы Караваджо ее написал, он даже выкапывал мертвых, а когда люди разбегались, он их ножом восстанавливал для достоверности. Там у него Лазарь как бы раскинул руки. Сейчас вы раскидываете руки, я вспоминаю эту картину. Евангелие построено так, что в событии воскрешения Лазаря нам как бы предлагается и воскрешение Христа, потому что Христос говорит, что эта смерть для того, чтобы явилась слава Божия. Он говорит: «Я Воскресение и Жизнь, верующий в Меня не умрет». А Ему выносят смертный приговор. Лазарь выходит свитый, как мы видим, из пещеры, как Христос, точно так же. Эти все погребальные моменты особенно отмечены в Евангелии от Иоанна. Перекличка между разными событиями позволяет нам говорить о том, что действительно всё переплетено, Христос входит в Лазаря и как бы входит в нашу жизнь через те эпизоды, которые проходят. Это Евангелие позволяет нам задуматься над этим, что знаки и знамения все-таки есть в нашей жизни и надо уметь их правильно прочитать.

Алла Митрофанова

— Протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Свято-Тихоновского университета, проводит с нами это Светлый вечер. Отец Александр, а можно тупые вопросы задать, вы меня простите?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, любые, конечно.

Алла Митрофанова

— Спасибо.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Я по специальности металлург.

Алла Митрофанова

— Ого.

Протоиерей Александр Прокопчук

— По первой специальности, у нас были всякие сложные предметы типа сопромата, которые одним названием навеивают страх на студентов. Нас всегда учили, чтобы мы не боялись задавать вопросы. Это очень важно, даже в Евангелии читаем, что люди иногда стесняются, но это неправильно. Так? Слушаю. Можно вопрос.

Алла Митрофанова

— Он гораздо менее существенный, но мучает он меня. Воскрешенный Лазарь, обвитый пеленами, выходит из пещеры. Как? У него же забинтовано всё.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Забинтованность — это люди не знали, каким образом хоронили. Обвитие связано, прежде всего, с руками и отчасти с ногами. Был обвит, не значит, что целиком и полностью. Это как Туринская плащаница, лист. Эти особенности подчеркиваются и в повествовании воскрешения Лазаря, так и дальше уже в повествовании Воскресения Христа. То есть это продолжение того, о чем я только что говорил. Просто перевязывали рот, клали наверх покрывало. Почему? Потому что погребение было очень быстрым, жаркая погода постоянно, тело мгновенно разлагалось. Для того чтобы этого не произошло, сразу после смерти совершались похороны. Конечно, всегда была опасность, что человек может быть жив, ему была констатирована смерть, а он жив. Поэтому если он начинал дышать, то, что лежало на лице, должно было каким-то образом двигаться и к этому предназначалось. Такая деталь указана как в случае воскрешения Лазаря, так и в случае Воскресения Христа, отдельно этот плат лежал. Дальше просто обвязывались руки и ноги, они просто привязывались к этому плату, было несколько ленточек, вот и всё. Эта забинтованность — это уже воображение иконографии, которые просто не знали того, как действительно совершалось погребение во времена Спасителя. Василий Великий говорил: «Подивись чуду в чуде». Что не только Христос вызвал Лазаря, но он еще и забинтованный вышел наружу.

Алла Митрофанова

— Но, тем не менее, это не то состояние, как мумификация, когда пошевелиться невозможно.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Нет, этого не было, ничего такого не было.

Алла Митрофанова

— А ничего, вы говорите, что иконописцы не знали. Когда формировался канон иконописный, соотнесенный с этим праздником, так изобразили.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Мы же понимаем, что изображение многих реалий земной жизни Христа не соответствуют археологии. То, как люди себе представляли, как они изображали Пилата или как они изображали римских солдат или тех же иудеев в мусульманских тюрбанах. Люди с Востока, значит, это они, они же на Востоке живут. Естественно, что изображали так, как им это представлялось, в этом не было никакого сознательного искажения, просто других реалий перед ними не было. Поэтому это естественно, неизбежно и в живописи, как мы знаем, было ровно то же самое.

Алла Митрофанова

— Хорошо. По поводу состояния Лазаря, если это четверодневный скончавшийся человек, и действительно от него уже смердение исходит. Получается, воскрешенный Лазарь в неповрежденном теле предстал перед своими близкими? Или все-таки был какой-то процесс залечивания, или это не принципиально вообще?

Протоиерей Александр Прокопчук

— У нас ответ есть в Евангелии, 12 глава, 1-й стих: «Итак, Иисус за шесть дней до Пасхи пришел в Вифанию, где был Лазарь, которого Иисус воздвиг из мертвых». Вот, пожалуйста, полностью Лазарь вернулся к жизни. Он был мертвым, участвует в этой трапезе, которая происходит в Вифании недалеко от Иерусалима. Там говорится дальше: «Узнав тогда, много народа из иудеев пришли не ради Иисуса только, но чтобы и Лазаря увидеть, которого Он воздвиг из мертвых. Первосвященники же решили убить и Лазаря, потому что многие из иудеев ради него приходили и веровали в Иисуса». Опять же, Лазарь цел-целёхонек, но драматизм, о котором я уже говорил, подчеркивает, нужно не только Христа убить, но и с Лазарем побыстрей разойтись, чтобы никто не ходил, не смотрел и не веровали. То, о чем мы говорили, каждое чудо имеет какое-то свое последствие долго идущее. Оно не просто помещено в рассказ какой-то, и на этом всё заканчивается. Нет. Есть еще что-то, что является продолжением, следствием этого чуда и о чем упоминают каждый раз евангелист.

Алла Митрофанова

— Поражает снова и снова вот этот цинизм. Да, давайте, пойдем и Лазаря тоже убьем, а то тут стали опять приходить, и видят, и восхищаются, и верить начинают. Упомянутый уже Федор Михайлович Достоевский, легенда о Великом инквизиторе в «Братьях Карамазовых». Помните? Иван Карамазов автор этой нелепой поэмки, как он ее называет. Он представляет мир таким, как будто Христос, после того, как Он Воскрес и Вознесся, в мире отсутствует. Проходит 15 веков и второе пришествие Христа к людям, которые 15 веков Его ждали, но Его с ними не было. Это такая подмена понятий, которую там Иван производит. А дальше, по сути, Второе пришествие. Хистос ходит, исцеляет болящих, воскрешает мертвых, утешает, кормит голодных — в общем, творит евангельские чудеса. К Нему подходит вот этот самый Великий инквизитор, который епископ города Севилья, по инициативе которого на кострах горят еретики, так называемые, берет Христа под стражу, ночью является к Нему сам в темницу и говорит: зачем Ты пришел нам мешать? Епископ говорит Христу. Мы тут без Тебя так отлично устроились, а Ты пришел сейчас, Ты нам оставил нам такой мир, он такой-сякой, всякий разный, но ничего, мы тут навели порядок, а Ты опять пришел нам мешать. Отец Александр, это ровно евангельская история, ведь Христу тоже говорят, зачем ты пришел нам мешать, давай мы лучше Тебя убьем. Это просто бред, но мы знаем, что именно так и вышло. Достоевский атрибутирует историю Ивана Карамазова 15-м веком. У меня ощущение, что произойди такое в 21-м веке, будет ровно то же самое.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Я думаю, что в любом веке будет то же самое, потому что, действительно, Христос всегда мешает. Как бы там ни было, Он так или иначе мешает всем, потому что с Ним трудно согласиться, может быть, в чем-то найти общий язык. Иногда, может быть, максимализм Его требований, Его призывы сложно коррелируются с нашей жизнью. Мы сегодня говорим о Евангелии, понятно, что мы хотим показать, что Евангелие не укладывается в простые схемы, в существующие уже стереотипы, что оно гораздо больше, что его нельзя просто к каким-то лубочным картинкам свести. В нем заложено очень много, какая-то неисчерпаемая бездна, и мы пытаемся только сверху что-то снять, не особенно глубоко погружаясь. Даже при любом чтении Евангелия, есть вещи, которые на самом деле просто проходят мимо, мы их не слышим в субботних, воскресных чтениях, но все равно они уходят на периферию жизни. То, что нам просто, мы оставляем на виду, а то с чем сложно согласиться, остается во многом невостребованным и не нужным. Личность Христа еще требует исследований. Христос действительно предъявляет к нам Свои заповеди, Свои ожидания, с которыми мы, никто из нас до конца не справляется и не может осуществить. Поэтому мне кажется, что это здоровая, нормальная, неизбежная реакция неуспокоенности. Мы помним, что в Евангелии от Матфея сформулировано следующим образом: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». Тем самым планка такая, что ее достичь все равно невозможно, совершенство Бога для человека недостижимо. Ты идешь, как к линии горизонта, сколько бы ты ни прошел, сколько бы ни осталось позади, она все равно от тебя уходит. Это путь, который не заканчивается никогда. Это путь, который займет всю твою жизнь от начала и до конца. Мне кажется, было бы неверно считать, что если мы в какую-то систему встроились и в ней живем, можно потирать руки и сказать, что вот так всё. Нет.

Алла Митрофанова

— Мы уж точно спасены.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, да. Евангелие всегда ждет от нас чего-то большего. Христос — это всегда вызов успокоенности, самодостаточности, уверенности. Он всегда немножко по другую сторону, Он всегда выступает как судья, как Тот, Кто тебя обличает, пытается разбудить твою совесть и зовет к совершенству Отца, которое Он явил нам Сам.

Алла Митрофанова

— Многоточие ставим. Прощаемся до завтра. Завтра нас ждет разговор о предопределении. Жду не дождусь, чтобы вы нам объяснили, что имеется в виду под этим понятием. И, кстати, вот пожалуйста, предопределены ли православные ко спасению, в отличие от всех остальных христиан в этом мире.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Несомненно.

Алла Митрофанова

— Вот и поговорим. Протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, автор спецкурса по Евангелию от Иоанна для студентов Свято-Тихоновского университета и вот теперь еще и для слушателей Радио ВЕРА, поскольку наш спецкурс настолько мощный, замечательный, идет всю эту неделю. Отец Александр, спасибо вам большое.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Спасибо вам.

Алла Митрофанова

— Прощаемся до завтра. До свиданья.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Женские образы в романе Льва Толстого "Анна Каренина"». Наталья Городилова
• «Благотворительность и театр». Игумения Елисавета (Позднякова), Илья Ильин
• «Женские образы в повести Достоевского „Дядюшкин сон“». Ирина Мелентьева