«Евангелие от Иоанна о вере и доверии Богу». Протоиерей Александр Прокопчук

У нас в студии был старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Александр Прокопчук.

Разговор шел о том, как в Евангелии от Иоанна раскрывается тема веры и доверия Богу.

Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, посвященных особенностям Евангелия от Иоанна.

Первая беседа с прот. Александром Прокопчуком была посвящена тому, что в Евангелии от Иоанна сказано о Святом Духе (эфир 17.08.2026)

Вторая беседа с прот. Александром Прокопчуком была посвящена тому, что в Евангелии от Иоанна сказано о вере и доверии Богу (эфир 18.08.2026)

Ведущая: Алла Митрофанова

---

Алла Митрофанова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, здравствуйте. Алла Митрофанова, как обещала, вернулась с голосом. В первую очередь хочется всех нас сегодня поздравить с праздником Преображения Господня. В нашей студии протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Отец Александр, с праздником.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Взаимно.

Алла Митрофанова

— Мы продолжаем наш цикл бесед, посвященных Евангелию от Иоанна. Пользуясь тем, что у вас в ПСТГУ был спецкурс, связанный с четвертым Евангелием, а нам очень захотелось заполучить такой же спецкурс у нас в эфире. Огромное вам спасибо за то, что вы согласились, эту инициативу поддержали. Прежде всего логично было бы, поскольку сегодня праздник Преображения Господня, попробовать разобраться. В Евангелии от Иоанна о событии на горе Фавор впрямую, открыто речи не идет. Верно? Почему так?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Совершенно верно. Потому что, действительно, уже в начале Евангелия говорится о том, что окружение Христа видело Его славу как Единородного от Отца. Но это видение славы не связано непосредственно с какими-то эффектами, как это было в случае Преображения Господня, оно скорее, прикровенно. Например, мы будем говорить о вере, о знамениях. Первое чудо в Кане Галилейской заканчивается в Евангелии от Иоанна следующим образом, 11-й стих 2-й главы: «Так положил Иисус начало знамениям в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его». Видите как, тема веры здесь сразу возникает и явление славы. Как я уже сказал, это явление славы не видно для окружающих. Ближайшее окружение, то есть люди, которые непосредственно задействованы в этом чуде, понимают, что произошло. Но кроме них никто не знает о том, что же случилось, каким образом Христос явил славу. Явление славы — это явление Божественности Христа, но оно не обставлено какими-то видимыми моментами. Не случайно Иисус Христос уже в конце Своего служения, когда Он в молитве (17-я глава 4-го Евангелия) подводит итог Своему служению, говорит: «Прославь Твоего Сына, чтобы Сын прославил Тебя». И дальше говорит: «Я тебя прославил на земле (17-4) совершил дело, которое Ты дал Мне сотворить». То есть прославление Бога — это исполнение некоего замысла, который раскрывается на протяжении событий, которые описывает евангелист, и в том, что Сам Иисус Христос говорит о себе. Мы вместе с евангелистом на протяжении всего повествования пытаемся разгадать эту загадку. Собственно говоря, наша передача тоже отчасти призвана к этому. Понятно, что за пять передач невозможно тайну четвертого Евангелия раскрыть. Скорее, только постановка задачи. Мы будем говорить сегодня о важнейшей теме, теме веры. Тем не менее, мы понимаем, что евангелист как бы хочет сказать, что на самом деле слава Христа была не только на Преображении, а в каждом Его слове, в каждом Его чуде, в каждом Его действии Бог являет Себя. А значит, является Его слава.

Алла Митрофанова

— Значит, слава вообще — это Он Сам. Это не гром, молния, Неопалимая купина, это всё может быть, но это не обязательные пункты программы. Главная слава — это Сам Христос.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, самое главное то, что Он открывает людям, каким образом Он открывает Себя. Любой аспект этого откровения, будь то в проповеди, будь то в поступках, может быть, даже в географии путешествий, может быть, даже в тех местах, которые он посещает, все равно — мы будем впоследствии говорить о неком предопределении, которое присутствует в четвертом Евангелии — это не случайность. Если мы рассматриваем, например, иногда свою жизнь как некую цепочку случайностей, то в четвертом Евангелии всё предопределено, а значит, каждый поступок Христа, каждое Его действие является этим откровением, которое нам хочет евангелист объяснить и открыть.

Алла Митрофанова

— Жду не дождусь, когда мы с вами про это предопределение поговорим, и в первую очередь, наверное, договоримся о понятиях, прямо руки у меня чешутся, что мы вкладываем в эти слова. Понятно, речь не идет о том, что человеческая жизнь прописана Господом Богом пошагово, и мы лишены свободы воли. Наверное, речь все же о чем-то другом, потому что свободная водя человека — это наша базовая прошивка.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Наберемся терпения, это последняя наша передача, тема очень интересная, действительно важная. Все равно до конца не объяснимо, мы можем говорить только о тех аспектах, о тех ее гранях, которые раскрываются непосредственно в четвертом Евангелии. Но мы сегодня говорим о теме веры. Тема очень важная для четвертого Евангелия, несомненно, со многими другими темами, о которых мы говорили и будем говорить, тоже связана, связана и с чудесами, знамениями, и с предопределением. Но неслучайно евангелист, подводя итог своего Евангелия, говорит, что сие написано для того, чтобы люди, которые читают его Евангелие, веровали и, веруя, имели жизнь во имя Его, во имя Христа Сына Божия (31-й стих 20-й главы). Тем самым мы понимаем, что всё, о чем говорит евангелист, настолько необычно, настолько не укладывается в наши обыденные представления. Мы помним нам хорошо известные сюжеты с Никодимом, озадаченным словами Христа; самарянкой, которая не понимает до конца, как это можно иметь воду живую и не пить и не ходить за водой на колодец. Несомненно, встреча со Христом требует подвига веры.

Алла Митрофанова

— Давайте разбираться, отец Александр. Что такое вера? Что такое подвиг веры? Мне самой проще понимать это слово, когда я его заменяю словом «доверие», доверие Богу. Тогда начинается в моей голове какая-то конкретика. Вера как просто принятие того факта, что Бог есть, про это сказано: «и бесы веруют и трепещут». А можно ли говорить именно об этом измерении в отношениях с Богом, которые связаны с доверием. Когда, условно, Господь говорит, прыгай, а ты не знаешь, у тебя откроется парашют или нет, но Господь сказал и ты прыгаешь. И ты понимаешь, что тебя Отец подхватит на руки, если потребуется.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Я думаю, что да. Понятие веры многогранно. В Новом Завете вера имеет разное значение, разные аспекты. Мы говорили когда-то о послании к евреям. В Посланиях апостола Павла вера имеет немножко другой аспект, связанный с оправданием. Это тоже ключевое понятие для четвертого Евангелия, но надо немножко отступить для того, чтобы понять для чего же нужна вера, в чем ее предназначение. Содержание четвертого Евангелия отражено в словах, которые Господь говорит в заключении прощальной беседы. Это 16-я глава, 28 стих: «Я исшел от Бога, Я исшел от Отца и пришел в мир и снова оставляю мир и иду к Отцу». Итак Христос приходит в мир. Но для чего Он приходит в мир и пребывает в нем, а потом возвращается к Отцу? Это же не просто прогулка, не просто человек из иного мира спускается к нам, потом завершает свое присутствие.

Алла Митрофанова

— А он завершает присутствие, или все-таки: «Я с вами во все дни до скончания века»?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Я сейчас как раз об этом и скажу, хорошо. Слово приносит в мир жизнь. Господь говорит: «Я пришел, чтобы жизнь имели и в избытке имели» (10-я глава). Что это за жизнь? Мы вроде все живем, все существуем, ходим, думаем, что-то делаем каждый день. Жизнь или жизнь вечная — это жизнь Самого Бога, которая в полноте принадлежит Самому Сыну. В 5-й главе говорится: «Сын имеет жизнь в Самом Себе». Интересно, что если это Божественную жизнь, если в материальном мире жизнь человека зависит от света, от воды, от пищи, эти представления переносятся в Евангелии от Иоанна на духовную реальность. Поэтому Иисус Христос говорит самарянке, что он даст воду, «пьющий которую не возжаждет». Он Хлеб, «ядущий который не умрет». Он Свет, мы еще будем говорить об этой теме, она очень интересная, разгоняющий тьму. Вода, хлеб, свет. Наконец, Он пастырь, известный образ, Который охраняет Своих овец. И даже виноградная лоза, на которой ветви приносят свои плоды. Это уже необычно, что человек таким образом отождествляет себя. Он говорит: я хлеб, я вода, я виноградная лоза. Все эти самоопределения, которые мы встречаем в евангельских беседах, предполагают эту единую реальность. Сын Божий приносит жизнь. Как эту жизнь получить? Она Его, она в Нем Самом. Может Он передать ее нам? Чтобы получить ее, нужно как раз поверить. Тема нашей сегодняшней встречи «Верующий имеет жизнь», это рефрен, это положение, которое многократно приносится на страницах четвертого Евангелия. Для того чтобы этот переход произошел, нужно войти в общение с Сыном Божиим, нужно соединиться с Ним, стать частью Его Самого.

Алла Митрофанова

— Отец Александр, позвольте уточнить. Вот Христос беседует с Никодимом, беседует с самарянкой, с кем-то еще и говорит, что Я дам вам жизнь. Жизнь это как раз Я, вся эта жизненная сила, и содержание, и смысл — это всё во Мне. Но перед ним живые люди, которые уже живы. Мне здесь на ум приходит аналогия. Не раз, мне кажется, в эфирах на радио я приводила этот пример, но сейчас у нас «Одиссея» вышла на экран, и много по поводу этого фильма говорят.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Я еще не смотрел, три часа.

Алла Митрофанова

— Я тоже, все никак не попаду. У Гомера очень фактурное и драматичное описание, например, того, как Одиссей сходит в Аид, то есть он сходит в царство мертвых и видит там величайших героев. Он видит там Ахилла, о котором слагают легенды, первый полководец всех времен и народов, человек, слава которого гремит в веках и будет греметь, мы до сих пор все знаем его имя. И Одиссей, вступая с ним в разговор, понимает, что этот человек в отчаянии, в унынии. Его душа, которая тенью бродит по Аиду, стабильно пребывает в состоянии уныния. Что, говорит Ахилл, лучше бы я был последним поденщиком, то есть наемным рабочим, который посуточно получает плату, там, на земле, чем первым героем здесь, в Аиде. Никакой перспективы, перемены этого состояния уныния у него нет. Он ничего не может делать, он не может реализовываться, он не испытывает радости, и это навечно. Это вечное брожение и существование, когда сознание твое вроде бы есть, но ты ничего не можешь сделать. И это так страшно. Когда вчитываешься в этот эпизод, понимаешь, каким водоразделом в истории человечества, в мироощущении человечества стало Рождество Христово. Протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, в нашей студии. Отец Александр, правильно ли я понимаю, что та жизнь, которую дает Христос, принципиально отличает состояние человека от того, что Гомером или не Гомером, неважно, коллективом авторов, описано через этот пример с Ахиллом.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Конечно. Это жизнь, которая так отчасти понималась и в Ветхом Завете. Потусторонняя жизнь, в которой нет Бога. «Во аде, — говорит псалмопевец, — кто будет исповедаться Тебе?» Это жизнь в какой-то полной бесперспективности, безутешности. Она закончилась и закончилась навсегда, это царство теней уже. Всё откровение Нового завета, не только то, о чем мы сегодня говорим или что описано в Евангелии от Иоанна, это совершенно другое измерение. Человек не теряет Бога, переступая порог смерти. Мы начали разговор о вере. Вера в Евангелии от Иоанна это не просто согласие с учением Иисуса Христа, не только доверие Ему, а мы говорили и будем говорить, что всё, что Он говорит, довольно необычно, и странно, и сложно для восприятия. Но это единое существование с Ним. Неслучайно Христос говорит ученикам, прощаясь с ними, что вы узнаете, что вы во Мне и Я в вас. Мы соединяемся. Та реальность, которую апостол Павел, говоря о Церкви, называет Телом Христовым. Христос не просто что-то такое, которое находится рядом с нами, Он в нас, Он с нами, Он сливается с нами в едином существовании. Поэтому, например, в Евангелии от Иоанна Иисус Христос в беседе, которую Он произносит после исцеления расслабленного у овчей купели, говорит следующие слова. Он говорит о том, что те, кто верит тому, что Он говорит, а это не Его слова, а слова Пославшего Его, имеют жизнь вечную и на суд не приходят, но перешли из смерти в жизнь. То есть уже в настоящем времени, сейчас, такие люди получают жизнь, потому что они входят в общение, в контакт с Источником жизни. Если этот контакт действительно завязывается, если он состоялся, то они уже перешли от смерти в жизнь сейчас, в данный момент.

Алла Митрофанова

— Подождите-ка, отец Александр, а правильно ли я понимаю, что тогда в этом контексте получается, Страшный Суд, или последний Суд, не для того, чтобы человека осудить в связи со всеми его преступлениями, просканировать, посмотреть, чего в нем больше, хорошего или плохого, как он себя? Как дед Мороз: кто себя хорошо вел, тот получит подарки. А речь о том, что этот самый последний или Страшный Суд, его же по-разному богословы называют, это для человека последняя возможность подключиться к Богу, условно говоря, как к источнику питания, как к розетке. У тебя есть на это жизнь, при этом будет еще последний Суд, где у тебя будет еще одна возможность прозреть и прильнуть к Небесному Отцу, если ты захочешь, потому что ты можешь не захотеть.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Вы правы, в Евангелии от Иоанна есть такое понятие — осуществленная эсхатология. Всё, что мы связываем с конечными судьбами человечества, это не только реальность каких-то туманных заоблачных перспектив, но это то, что с человеком совершается уже сейчас и здесь. В частности, говорится о том, что будущий суд не разъединит человека с Богом, если он соединился с Ним в этой жизни. Тем самым эта будущая реальность уже сейчас входит в жизнь человека, это все время подчеркивается, на этом настаивает четвертый евангелист. Мы уже говорили сегодня о славе, которую можно увидеть сейчас. Не только где-то, не только Преображение, не только за пределами нашей жизни, уже сейчас можно увидеть славу Христа. Уже сейчас можно от Него получить жизнь. Всё, что Он делает, Его слова, Его чудеса или знамения, всё это несет жизнь, потому что у Бога всё жизнь, у Бога не может быть смерти. А значит, мы можем эту жизнь каким-то образом уже сейчас воспринять, не только когда-то, не только раньше, но эта актуальность никогда не исчезает, она всегда с нами.

Алла Митрофанова

— Понятие веры включает в себя весь этот комплекс?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, понятие веры многие вещи охватывает, оно встает во всей своей проблематичности и сложности. Мы понимаем, что на самом деле каждое событие, которое подробно описывается евангелистом, будь то беседа с Никодимом, будь то беседа с самарянкой, будь то исцеление слепорожденного, которого все время начинают допрашивать и говорить, что ты должен похулить человека, который тебя исцелил...

Алла Митрофанова

— Он говорит, это вообще как, вы в своем уме?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Или, например, то, что происходит у гробницы Лазаря, где люди в недоумении, и Мария и Марфа, которые говорят, как же, почему же Лазарь умер, не мог ли этот человек, спрашивают даже люди, далекие от Христа, сделать так, чтобы он не умер? Почему это случилось? Христос говорит Марфе, что если будешь веровать, увидишь славу Божию, которая является в этом чуде. То есть вера — понятие многогранное, сложное. Я уже говорил, а, может быть, и нет, может быть, еще раз скажу о том, что всё Евангелие является таким судебным заседанием, которое проходит весь текст, начиная с первых событий, которые описываются. Это, мы помним, следственная некая комиссия приходит к Иоанну Крестителю, начинает его допрашивать, кто ты такой? И он произносит свои свидетельства о Христе. Это первые его свидетельские показания. Евангелие чем заканчивается? Тем, что любимый ученик стоит у Креста, видит, что пробит Бог, стекла кровь и вода и говорит, что он свидетельствует об этом. Это свидетельство, которое проходит через весь текст. На страницах Евангелия мы встречаем такие свидетельства. Это удостоверение Отца, Иисуса Христа, Его дел, Писаний, самарянки, очевидцев воскрешения Лазаря. Можно сказать, что и сам автор выступает как свидетель. Поэтому есть такая интересная особенность четвертого Евангелия, которое отличает от предыдущих Евангелий — это то, что мы всегда знаем, где происходит событие, а часто и даже точное время. 12 — самарянка, ночь — когда приходит Никодим. Почему? А потому что это Евангелие — это в основном свидетельские показания, которые должны быть запротоколированы, где точно написано, где, когда и что произошло.

Алла Митрофанова

— По поводу беседы с Никодимом. Вы уже отмечали эту особенность. Господь разговаривает с людьми, которые приходят к Нему, потому что чувствуют в Нем правду жизни; чувствуют, что Он истина; чувствуют, что у Него есть ответы на их проклятые вопросы. Они в этом абсолютно правы. Когда они начинают с Ним говорить, Господь отвечает им на их вопросы так, что они не до конца понимают смысл сказанного. Например, Никодиму Господь говорит, что нужно родиться свыше. Никодим говорит, как человек может родиться, будучи стар, разве он в другой раз войдет в утробу своей матери? А Господь ему не объясняет, что Он имеет в виду. Самарянка — Господь ей говорит: человек, который будет пить воду, которую Я ему дам, не будет жаждать вовек, у него из чрева потекут реки воды живой. Она говорит: ой, а можно мне такой воды, чтобы мне больше на этот колодец не ходить. И Он ей не объясняет дальше. Почему не объясняет, отец Александр?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Потому что он пытается их поднять, есть очень интересная особенность этого Евангелия, люди высказывают свой вопрос, Христос отвечает на него, но ответ не является разъяснением. Он как бы поднимает людей на другой уровень. Например, Никодиму Иисус Христос дальше говорит о том, что Он, как некогда змей в пустыне, должен быть вознесен, чтобы всякий, кто Его увидел, имел жизнь вечную. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную». Самарянке, которая интересуется и пытается понять, как быть, она самарянка, перед ней иудей, Христос открывает, что «верь мне Женщина, что приходит час, когда не на горе этой и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы поклоняетесь тому, чего не знаете, мы поклоняемся тому, что знаем», поклонение Богу в духе и истине. То есть Он не пытается опуститься до уровня своей аудитории, а наоборот ее поднять.

Алла Митрофанова

— Выращивает аудиторию на Себя.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, да. Это моя тоже профессиональная болезнь, я никогда не опускаюсь до уровня своих студентов. Я знаю, что некоторые преподаватели наоборот считают, что надо всё разжевывать, разъяснять. Не то, что я этого не делаю, но все равно, мне кажется, всегда нужно немножко поднять уровень, хотя бы чтобы твоей аудитории это было интересно. Самарянка также заинтригована, и Никодим заинтригован. Мы говорим о вере точно так же, как Христос людям говорит, что Он хлеб, который сошел с Неба, его нужно есть, а кровь Его нужно пить. Это как понимать вообще?

Алла Митрофанова

— Вообще «на голову не налазит», я понимаю, это очень тяжело.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Получается так, что этого испытания веры большая часть слушателей Христа не выдерживают, они расходятся в недоумении, в вопросе. Но Петр и остальные апостолы, не понимая, о чем шла речь, говорят: Ты имеешь глаголы вечной жизни, и мы уверовали, что Ты Христос, Святой Божий. Мы понимаем, что это проблема. Господь, отталкиваясь от вопроса, от интереса, который возникает у людей, хочет сказать больше, чем они могут в данный момент воспринять, могут понять. Это имеет свои последствия, потому что та же самарянка зовет своих соплеменников. В конце концов, они, пообщавшись с Ним в течение двух дней, говорят, что Он Спаситель мира. Больше так Иисуса Христа никто не называл. Никодим бесстрашно встает (7-я глава) на защиту Христа в Синедрионе, пытается отстоять Его правду, в конце концов, участвует в Его погребении. Можно сказать, что, может быть, нужно было всё разъяснять, но Христос не разъясняет, Он оставляет это пространство веры, и это приводит к таким удивительным результатам.

Алла Митрофанова

— Буквально на пару минут мы сейчас прервемся. Я напомню, в нашей студии протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. На этой неделе мы говорим о Евангелии от Иоанна. Фактически у нас спецкурс в эфире на Радио ВЕРА. Благодарю за это отца Александра. Друзья, оставайтесь с нами.

Алла Митрофанова

— Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается. Напоминаю, в нашей студии протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры Библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Это продолжение спецкурса отца Александра на Радио ВЕРА о Евангелии от Иоанна. Знаю-знаю, отец Александр, вы сейчас скажете, что это всего лишь введение, самые общие вещи. Естественно, мы имеем перед глазами неисчерпаемый текст и, может быть, самый загадочный из всех четырех Евангелий к тому же. Тем не менее, хотя бы первые какие-то шаги мы сейчас стараемся делать. Как Господь с Никодимом, с самарянкой говорит на вырост, так и мы можем. Евангелие, понятно, нам всю жизнь на вырост, тем не менее.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Совершенно верно. Я, может быть, перебью вас. Сколько бы я ни читал это Евангелие, казалось бы, все перечитано, пересказано, всё не так, не говоря о воскресных чтениях, которые читаются в течение церковного года. Читаю 21-ю главу Евангелия от Иоанна на богослужении, оно заканчивается словами, что Христос уже в третий раз явился ученикам, восстав из мертвых. А дальше идет известный рассказ о том, что Он спрашивает Петра, любишь ли ты Меня, трижды. На самом-то деле вдруг в это повествование вклинился этот итог, что Христос уже явился в третий раз. Дальше идет повествование, ничего не закончилось. Зачем им нужно подводить итог раньше? Мы можем говорить на эту тему, но это напоминает, я бы такой привел пример. Когда снимается какой-нибудь удачный фильм или сериал, его нужно продолжить, потому что у него есть коммерческий успех.

Алла Митрофанова

— Заделывать второй сезон.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Здесь получается примерно что-то такое. Он сказал, что в третий раз Христос явился, а потом он идет дальше и рассказывает о том, что было дальше. Конечно, это входило в первоначальные планы, но какие-то вещи, бывает, мы просто прочитываем и не обращаем на это внимание. И даже над чем-то задумываемся, спустя какое-то время. Наша сегодняшняя беседа тоже с этим связана. Есть какие-то вещи, о которых надо задуматься, которые, как правило, проходят мимо нас. Мы не обращаем на это внимание, а на самом деле это какой-то евангельский замысел, и что-то таким образом автор Евангелия нам хотел сказать.

Алла Митрофанова

— У нас в фокусе внимания сегодня разные аспекты Евангелия от Иоанна, связанные с темой веры. Как мы уже выяснили, это понятие многограннейшее, начиная от доверия Богу, личных отношений с Богом. В том числе речь идет и о таком восприятии Христа, когда ты понимаешь, что Он твоя батарейка, источник питания, твой вектор, твой навигатор, твоё вообще всё. Наше всё, о Пушкине так говорят, но, мне кажется, наше всё — это в первую очередь Христос.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Несомненно.

Алла Митрофанова

— Получатся, что эти все аспекты, богатую палитру смыслов и включает в себя понятие веры.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Действительно, несомненно, потому что я даже могу привести простой пример. Мы понимаем, что в процессе жизни, я говорил о том, что какие-то вещи в Евангелии открываешь для себя, десятки лет преподавая и публикуя, и все равно, текст совершенно неисчерпаемый. Евангелие, говоря о вере, точно так же. Мы говорили о самарянке, о Никодиме только что. Мне хочется привести пример 11-й главы известного повествования — воскрешение Лазаря. Федор Михайлович Достоевский о нем в «Преступлении и наказании» в конце пишет.

Алла Митрофанова

— Он целую главу включил. Советские школьники, когда, как это принято говорить, проходили «Преступление и наказание», вынужденным образом читали целую главу из Евангелия.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, потому что там он не понимает, как ему разобраться с Раскольниковым, как его развернуть, и Евангелие от Иоанна ему приходит на выручку. Что же происходит, я позволю себе напомнить. Сестры, понимая, что брат Лазарь умирает, обращаются к Иисусу с просьбой, посылают к Нему каких-то людей, которые сообщают Ему о том, что Лазарь болен, и очевидно, ожидают какой-то помощи и поддержки. Они, конечно, не могут отойти от умирающего брата. В ответ Иисус Христос говорит, что это болезнь не к смерти, но во славу Божию, мы поговорим сейчас об этом понятии, и Лазарь умирает. Более того Иисус Христос никуда не спешит, не торопится, Он сознательно остается на том месте, где Он находился, и лишь спустя время начинает двигаться в направлении Вифании. Когда Марфа встречает Его, она говорит: «Если бы Ты был здесь, не умер брат мой». То есть для нее это испытание веры. А Христос сказал, что эта болезнь не к смерти. Но Лазарь умер. Дальше она говорит, что я продолжаю верить, что бы ты ни попросил, даст Тебе Бог. Она в неком непонимании, что же произошло. Почему Лазарь все-таки умер? Мы знаем, что Христос мог исцелить его, и не приходя в Вифанию.

Алла Митрофанова

— Дистанционно. Он так делал.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да. В конце 4-й главы есть исцеление слуги. Тем не менее, дальше Христос приходит, есть некий диалог таинственный, в котором Марфа, услышав, что воскреснет брат, говорит: знаю, что воскреснет в последний день. Говорит, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир — исповедание эквивалентное тому, что сказал Петр до этого. То же самое происходит с Марией, которая говорит: «Господи, если бы Ты был здесь, не умер брат мой». Видя этот плач, люди не понимают, что же случилось. Тогда, когда Христос говорит отвалить камень, то Марфа, которая только что исповедовала Его Христом, Сыном Божиим, сомневается в необходимости этой затеи, говорит, что он уже смердит. И он возражает: «Не сказал ли Я тебе, что если будешь веровать, увидишь славу Божию». И дальше известные события: «Лазарь гряди вон». Оказывается, что Христос доводит ее до этой черты. Мы говорили только что о доверии, а окончательного доверия еще нет, она сомневается в целесообразности того, что нужно камень-то отваливать. Точно так же, как до этого ученики, когда Христос им объявляет, что идем в Вифанию, говорят, зачем нам туда идти, только что искали убить тебя и побить камнями? То есть они тоже возражают Христу, у них нет окончательного доверия к Нему. Фома говорит бесстрашно: «Пойдем и умрем вместе с ним». Господь, слыша это, говорит трудно понятные слова: Я радуюсь, что Меня там не было, чтобы вы уверовали. Оказывается, даже самое ближайшее окружение Христа не имеет окончательной веры, ни ученики, ни Мария и Марфа. Поэтому воскрешение Лазаря — последний пункт, когда Христос Лазаря выводит из гробницы для того, чтобы те, кто рядом с Ним и не только рядом, которые просто пришли к Марии и Марфе, чтобы утешить их, поверили в Него. Это необычное чудо. Мы видим эволюцию веры, которая проходит с людьми, для нас тоже очень важно, и евангелист ее нам описывает. То же можно сказать и о слепорожденном, если будет на это время. То есть вера это не какая-то константа. Мы понимаем, что вера меняется в зависимости от обстоятельств, от ситуации нашей жизни. Какие-то события для нас являются проверкой веры, ее испытанием. В этих ситуациях вера кристаллизуется и выходит на иной уровень.

Алла Митрофанова

— Знаете, здесь какой момент? Может быть, мы подробнее об этом завтра поговорим, завтра у нас как раз о знамениях и чудесах будет разговор. Получается, что вера крепнет по мере того, как растет число сотворенных Господом чудес. Он людям дает хлеб, умножает хлеб и кормит пять тысяч человек, он исцеляет больных, воскрешает мертвых, воду в вино претворяет и прочее и прочее. Люди это видят: о! волшебник!

Протоиерей Александр Прокопчук

— Нет, я думаю, что это совсем не так. Хотя, несомненно, знамения играют существенную роль, они действительно открывают Божественную власть, Божественное достоинство Иисуса Христа, Его связь с Богом. Но есть и другие случаи. Я только что упомянул исцеление слепорожденного. За счет чего кристаллизуется его вера? За счет чего он ее обретает? Не за счет того, что Христос его исцелил, а благодаря тому, что его вызывают на суд, и он должен давать свидетельские показания. Его спрашивают, кто тебя исцелил, потому что суббота нарушена, нужно разобраться, как это случилось. Поначалу он говорит о том, что Иисус пророк. Здесь надо помнить о том, что он слышал весь диалог, который происходил перед тем, как он был исцелен. Иисус Христос говорит о том, что слепота не связана никак ни с его грехами, ни с грехами родителей, а для того, чтобы явилась слава Божия, открылись дела Божии на нем. Он называет Иисуса Христа пророком. Его выпускают, написали, хорошо. А потом призывают. Ему говорят: брат, откажись от того, что ты сказал, что Он пророк. Ну, какой же Он пророк? Нет, Он грешный человек, Он нарушил субботу. Исцеленный говорит: я не знаю, грешный Он или не грешный, я знаю, что я был слеп и прозрел, от века не было слышно, чтобы кто-то исцелил слепорожденного. Таких случаев в Священной истории нет. Дальше ему начинают говорить: отрекись, ты не спорь, пожалуйста, скажи, что Он грешник, согласись. Тогда Его, по сути, заставляют, вынуждают отречься, с чем он категорически не согласен. Христос его находит после этого, спрашивает: веришь ли ты в Сына Божия или в Сына человеческого? В разных рукописях по-разному стоит. Он говорит, верит, соглашается, говорит, кто Он, чтобы я уверовал в него, и склоняется перед Христом, когда Он говорит, это Я. То есть вот этот путь веры. Это удивительная глава, потому что Христос не отсутствует, Он как действующее лицо появляется только в начале и в конце повествования, а весь этот рассказ — это единое прозрение слепого, но прозрение не физическое только лишь, а прозрение духовное. Потому что Он вынужден защищать своего исцелителя, и, в конце концов, это прозрение совершается.

Алла Митрофанова

— Правильно ли понимаю, что тот способ, которым Господь восстанавливает зрение этому человеку, тоже очень символичный. Человек Господом Богом сотворен из праха, в который вдунута жизнь. Этот слепорожденный человек — это человек, у которого нет глазных яблок, у него отсутствует часть тела. Господь у всех окружающих на глазах берет прах, делает из него брение, то есть повторяет акт Божественного творения, тем же самым материалом он восстанавливает человеку недостающий орган у всех на глазах и велит ему пойти умыться. Умыться — это уже следующий аспект. А именно, что Он акт творения...

Протоиерей Александр Прокопчук

— Тема творения — одна из ключевых, сквозных тем четвертого Евангелия. Там в начале говорится о творении, о том, что «через Него начало быть, ничто не начало быть, что начало быть» — эта тема подчеркивается. В следующий раз мы будем говорить, что после исцеления расслабленного Господь говорит: «Отец Мой творит, и Я творю такожде». То есть творение продолжается. И действительно здесь, мы видим, происходит акт творения, который связан с темой света, потому что в начале книги Бытия тема света тоже присутствует, свет отделяется от тьмы. Христос землю, из которой был изначально сотворен человек, накладывает на глаза этого слепого. Получается так, что, ну, знаете, вам лицо замазали грязью и говорят, иди умойся, только не в ближайшем колодце или в водоеме, а нужно идти до Силоама, это приличное расстояние для человека слепого. Зрячий может куда-то дойти, а если ты слепой, как тебе туда идти? Удивительный момент, когда мы говорим о вере как доверии, что этот слепорожденный идет, он слушается. Он слышал разговор, который был до этого, когда апостолы спросили, кто виноват, он или родители его, что слепым родился. Христос сказал, никто не виноват, это для того, чтобы явились дела Божии на нем. Он идет, это унизительно, в этом есть какое-то необычное доверие, которое мы уже отмечали в слушателях Христа, в Никодиме, в самарянке. Это доверие приводит к такому уникальному результату. А дальше, как мы уже говорили, происходит и кристаллизация его веры.

Алла Митрофанова

— Протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Свято-Тихоновского университета, проводит с нами этот Светлый вечер. Отец Александр, наверное, задам сейчас часто встающий вопрос, когда Господь говорит, что ни этот человек не совершил, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явилась слава Божия. Не получается ли так, что ради явления славы Божией человек используется как инструмент и претерпевает такие лишения и страдания. Ведь первая часть его жизни проходит в крайне ущемленном состоянии. Как будто бы его специально вырастили таким для того, чтобы на нем явилась слава Божия. Не смущает ли это слушателей Христа, самого этого человека так, как может смущать современного читателя?

Протоиерей Александр Прокопчук

— Наверное, такого рода смущение возможно. Ваш вопрос не случаен, он даже закономерен, естественно. Мы будем говорить о предназначении человека. Конечно, благодаря тому, что происходит, слепорожденный прозревает не только внешне. Был бы он обычным человеком, который родился зрячим, тогда, наверное, его жизнь мало бы отличалась от жизни его современников, его окружения. Чем-то бы он занимался, что-то бы делал? Но, благодаря этой своей болезни, он уникальным образом встречает Христа. Христос его наделяет другим зрением. Причем, надо отметить, мы говорим о вере. Родители этого слепорожденного, когда их вызывают вслед за ним на допрос...

Алла Митрофанова

— Они отвратительно себя ведут.

Протоиерей Александр Прокопчук

— ...говорят о том, что он родился слепым, но как видит, мы не знаем, кто открыл ему глаза, мы не знаем, спросите его, он взрослый, он сам о себе скажет.

Алла Митрофанова

— Сам в совершенных летах, вот идите и с ним разбирайтесь. Вместо того, чтобы защитить своего ребенка.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Да, они уходят. Потому что уже известно, что те, кто будет признавать Иисуса Христом, будут отлучены от Синагоги. Они пытаются себя вывести из-под удара, на своего ребенка...

Алла Митрофанова

— Перекладывают ответственность.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Совершенно верно. Вот, пожалуйста, пример. Тем самым мы понимаем, очень часто бывает, если мы немножко отступим от Евангелия, что какие-то обстоятельства бывают очень тяжелые, трудные, какие-то лишения заставляют человека пересмотреть свое отношение к Богу, открыть его для себя, увидеть Его так, как увидел Его слепорожденный, который спрашивает: кто Он, чтобы мне веровать в Него? Христос говорит: это Я, Который говорит с тобой. Если бы этого не случилось с ним, если бы этого не произошло, тогда бы, пожалуйста, пример его родителей или еще какие-то можно привести примеры. А здесь, да, у него была тяжелая жизнь, мы все это прекрасно понимаем, но теперь у нас после Пасхи есть неделя о слепорожденном, мы этого слепорожденного вспоминаем каждый раз, читая Евангелие от Иоанна.

Алла Митрофанова

— На него равняемся и берем с него пример.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Где-то, да, он действительно стойкий, бесстрашный человек, который не боится Синедриона, который только что прозрел, и на него эти бонзы религиозные смотрят.

Алла Митрофанова

— А он не боится называть вещи своими именами.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Он говорит совершенно бесстрашно: я не знаю, грешник Он или нет, я знаю, что я увидел. Они говорят: ты нас учишь, во грехах ты весь родился — опять тема о грехах появляется. А оказывается, не случайно она, потому что заканчивается 9-я глава тем, что Его люди окружают, фарисеи, но они не веруют в Него. Они ходят, смотрят, чему-то, наверное, удивляются, за чем-то наблюдают, но веры у них нет. И Христос прекрасно это понимает. То есть опять поднимает тему веры тех, кто окружал Христа, кто ходил и кто даже отчасти были Его учениками. Он говорит: если бы вы были слепы, то не имели греха, ныне же говорите, что мы видите, грех ваш пребывает. Грех — это неверие. Именно так это прежде всего понимается в Евангелии от Иоанна. Именно от этого греха неверия и исцеляет Господь слепорожденного в первую очередь, потому что он действительно обретает веру, которой заканчивается этот рассказ. А люди, которые, казалось бы, видят, не верят. Опять же, мы понимаем, есть множество людей, у них есть множество шансов, они могут вспоминать о Боге, не вспоминать, заходить в храм, не заходить, но эта вера не пронизывает их жизнь. Они не делают следующий шаг, ничто не подталкивает его сделать. А у слепорожденного, да, была тяжелая жизнь, он просил милостыню, но через эти обстоятельства он получил то, чего не имели те, кто были зрячими. Поэтому это, может быть, ответ на ваш вопрос.

Алла Митрофанова

— Опять же, упомянутый вами Лазарь тоже прошел через мощные испытания для того, чтобы через него Господь показал, что такое воскресение мертвых, что такое воскрешение человека, который уже 4 дня, как в гробу. Я сейчас тоже думаю, о Достоевском сказали, он прекрасно знал, как он будет строить свои тексты, у него нет случайностей. Когда у него появляется глава из Евангелия от Иоанна о воскрешении Лазаря, это прямая параллель того, в каком состоянии находится Родион Романович Раскольников и к чему он призван. Раскольников также, как и Лазарь, давно в гробу, он в этом гробу уже смердит, и он этого не чувствует, не видит, не знает. В отличие от Лазаря, который по причине болезни, какой-то сторонний фактор, оказывается в гробу, Раскольников добровольно себя отправляет в этот гроб. Он делает то, чем мы в течение своей жизни занимаемся на регулярной основе, добровольно закрывая себя в гробу. Помните, замечательную формулировку у Клайва Льюиса — «двери ада заперты изнутри». Если мы живем в гробу, если мы живем в аду, мы в любой момент можем вспомнить, что эти двери заперты изнутри, открыть и выйти. В случае с Раскольниковым потребовался помощник, Сонечка, которая камень от гроба помогла ему отвалить. Но ведь точно также, заточая себя в гроб, мы на самом деле заточаем в тюрьму и Христа, потому что в каждом из нас есть образ и подобие Божие. И получается, что мы Христа вот так сажаем в гроб, сажаем в тюрьму своего сердца, не давая Ему действовать в своей жизни, сознательно выбирая, что во мне пусть будет побольше меня, и я буду гнить, чем во мне будет жить Христос, и я буду жить. Такие вещи. Мне кажется, что Евангелие о воскрешении Лазаря это вообще метафора всей нашей жизни.

Протоиерей Александр Прокопчук

— Не только метафора, я скажу вам больше. То, что вы сказали, практически полностью зафиксировано в окончании этого рассказа, о котором мы начали, где говорится о том, что многие (11-я глава, 45-й стих) из иудеев, пришедших к Марии, «увидели, что Он сотворил, уверовали в Него, а некоторые из них пошли к фарисеям и сказали, что сотворил Иисус. И тогда собрались первосвященники и фарисеи и совещались и говорили, что нам делать, этот человек слишком много совершает чудес», надо это дело заканчивать. Тогда люди в него уверуют, начнется какое-нибудь мессианское восстание, придут римляне и у нас всё отберут, нашу кормушку, храм и всё прочее.

Алла Митрофанова

— О, Господи помилуй, о чем они вообще думают?

Протоиерей Александр Прокопчук

— У каждого своё, что же вы думаете. Не всё поменялось, мы это прекрасно понимаем. Каиафа говорит, что лучше одному человеку умереть, чем весь народ погибнет. Этот совет даже воспринимается как некое откровение, что Он не только умрет за народ, но чтобы рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня приняли решение убить Его. Пожалуйста, вот чудо, вот воскрешение Лазаря и две совершенно противоположных реакции на происшедшее. Часть людей уверовала, а другая часть, как мы сейчас читали, говорит: надо с этим заканчивать, чем быстрее, тем лучше. Если это будет продолжаться дальше, люди будут веровать и веровать и, понятно, что религиозные власти в этом совершенно не заинтересованы, им это совершенно не нужно. Они боятся, что начнутся какие-то волнения, а им хорошо здесь. Какой бы римская власть ни была, все равно они на хорошем месте сидят. Напомню, в Иерусалим приходило на праздник Пасхи более двух миллионов евреев, это огромный финансовый поток, от которого отказываться, с которого съезжать, конечно, никто не хотел. Проще что сделать? Убить. И с этого дня, как мы читали, приняли решение убить. Так же и в жизни бывает, когда проще не верить, даже несмотря на очевидное. Эта вера, как в этом случае, затрагивает какие-то человеческие интересы, заставляет всё пересмотреть, метафизику жизни, мировоззрение, отношение к Богу. А проще ничего не менять, у тебя и капиталы и всё прочее. Это нежелание верить приводит к таким страшным и трагическим последствиям.

Алла Митрофанова

— Ставим многоточие, отец Александр, встречаемся с вами завтра, продолжим разговор про Евангелие от Иоанна. В фокусе внимания завтра у нас будут знамения, чудеса в Евангелии от Иоанна называются знамениями чаще всего. Будем разбираться, почему это так, что стоит за этой формулировкой. Напоминаю, протоиерей Александр Прокопчук, клирик храма Трех Святителей на Кулишках, преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, автор спецкурса по Евангелию от Иоанна для ПСТГУ, по сути, теперь еще спецкурса, который у нас на Радио ВЕРА идет, чему я очень рада, был в нашей студии. Я Алла Митрофанова. Прощаемся до завтра. До свиданья.

Протоиерей Александр Прокопчук

— До свиданья.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Женские образы в романе Льва Толстого "Анна Каренина"». Наталья Городилова
• «Благотворительность и театр». Игумения Елисавета (Позднякова), Илья Ильин
• «Женские образы в повести Достоевского „Дядюшкин сон“». Ирина Мелентьева