«Доктор Лиза — врач, жена, мама». Глеб Глинка - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Доктор Лиза — врач, жена, мама». Глеб Глинка

(03.03.2026)

Доктор Лиза — врач, жена, мама (03.03.2026)
Поделиться Поделиться

Гость программы «Светлый вечер» — Глеб Глинка, председателем совета фонда «Доктор Лиза» адвокат, супруг Елизаветы Глинки.

Гость вспоминает жизнь в США и год, проведённый в Свято-Троицком монастыре в Джорданвилле, рассказывает о желании быть ближе к Богу и о своём «двойном зрении» — опыте человека, который способен видеть Россию и изнутри, и со стороны. Отсюда — размышления о переменах последних десятилетий и о возрождении церковной жизни.

Отдельная тема разговора — память о Елизавете Петровне: её скромность и подлинность, народная любовь и день прощания, который особенно запомнился Глебу Глинке. Он говорит о художественном фильме «Доктор Лиза» и о короткой песочной анимации Ксении Симоновой из Евпатории, которую считает одним из самых точных рассказов о жизни супруги.

Во второй части беседы — о новом, расширенном издании книги «Я всегда на стороне слабого»: предисловии Евгения Водолазкина, рисунках Сергея Голербаха, новых текстах и фотобиографии. Гость рассуждает о разнице между благотворительностью и милосердием, о праве каждого на защиту и о том, как после гибели Елизаветы Петровны он заново «собирал себя из кусков».

Ведущая: Кира Лаврентьева


К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели. Меня зовут Кира Лаврентьева. И с трепетной радостью я представляю нашего сегодняшнего гостя, всегда праздник для нас, сотрудников Светлого радио, когда этот удивительный человек приходит к нам в студию. В студии Светлого радио Глеб Глебович Глинка. Председатель совета фонда «Доктор Лиза» имени Елизаветы Петровны Глинки, адвокат и, что важно в этом разговоре, супруг Елизаветы Петровны Глинки. Здравствуйте, Глеб Глебович. Добро пожаловать.

Г. Глинка

— Добрый день, Кира. Не пугайте такими предисловиями.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, позвольте начать наше интервью с одной из ваших цитат: «Я себя чувствовал в Америке чужим. В 13 лет я сказал родителям что хочу уйти в русский православный монастырь в Джорданвилле, обитель с очень строгим уставом посреди штата Нью-Йорк. Мама была против, но папа ее убедил, и меня отпустили. Я прожил в этом монастыре год, и это было самое счастливое время моей жизни.». Глеб Глебович, можно ли сказать, что вы тогда потянулись в монастырь потому, что ваша русская душа искала какого-то успокоения?

Г. Глинка

— Нет, я, никакого чувства тревоги не было. Это будет звучать немножко пафосно, но я хотел быть, мы ходили каждое воскресенье в церковь, чаще всего с папой, иногда всей семьей, и это будет звучать пафосно, но я хотел быть ближе к Богу.

К. Лаврентьева

— В одном из интервью на вопрос: «Сложно ли вам привыкать к менталитету русских людей, к их шуткам, их специфическим коммуникациям?», вы заметили, что это не новое для вас чувство, и вы и в Америке себя своим не чувствовали. Но, вы сказали удивительную фразу о том, что: «Некая отстраненность позволяет вам лучше понять душу русского человека.». Глеб Глебович, а какая она, эта душа русского человека? Я знаю, что пафос не любите, ну вот очень хочется спросить.

Г. Глинка

— Ну здесь очень сложный вопрос: Ну знаете, какая душа у вас. Ну это, знаете, на такое не ответишь. Ну я хотел вернуться к основе твоего вопроса. Действительно я считаю себя счастливым, что у меня такое двойное зрение, я могу как-то изнутри и из вне одновременно видеть. И для меня это был, это обогащает и иногда дает возможность видеть то, что иначе не увидел бы. Но, а русские души, в связи, наверно, с нашим разговором сегодня, если я правильно понимаю основную тематику — это удивительная доброта, которая есть. То сеть это не моя цитата, это кто-то сказал, а мне очень нравится, свое мнение американцев и русских: «Американцы — материалисты, которые притворяются, что они идеалисты. Русские — идеалисты, которые притворяются, что они циники.».

К. Лаврентьева

— Точно, точно.

Г. Глинка

— Знаете эту цитату, да. Я очень, это действительно так.

К. Лаврентьева

— Это точно.

Г. Глинка

— Это не все ощущают. Может быть даже, я не знаю, так давно это было, что я не помню, но может это тоже играло свою роль, когда меня тянуло в Свято-Троицкий монастырь Джорданвилл. Ну там достаточно пусто. То, чего интересует людей, то, к чему они стремятся, их идеалы — это все как-то очень поверхностно и, откровенно говоря, неинтересно.

К. Лаврентьева

— Хотя в Америке был рассвет. Они первые канонизировали святого праведного Иоанна Кронштадтского, блаженную Ксению, царскую семью. У них был какой-то порыв такой.

Г. Глинка

— Тихон.

К. Лаврентьева

— Пожалуйста, патриарх Московский.

Г. Глинка

— Да.

К. Лаврентьева

— Все-таки был рассвет какой-то и очень светлое время.

Г. Глинка

— Ну это не Америка, это наша Православная Церковь.

К. Лаврентьева

— РПЦЗ, да, Русская Православная Церковь Зарубежом. Ну и в тоже время американские граждане, которые туда ходят молиться, и относят себя к православным. Тут, конечно, тоже есть моменты интересные.

Г. Глинка

— Такие есть. Не, конечно, это, ой, ни дай Бог, чтобы вы мои слова воспринимали, как попытку дела и народ.

К. Лаврентьева

— Не, не, я, ни в коем случае, ни в коем случае.

Г. Глинка

— Здесь идет только речь о качестве жизни. С точки зрения, с моей точки зрения, в Нью-Йорке особая окружающая среда. Например, мы с Елизаветой жили, с моей супругой мы жили в штатах, меня это испугало, когда я подсчитал, сколько времени, 17 лет. Но, мы жили в местах, Вермонт, штат Вермонт, и это другая Америка. Это та Америка, которая, наверное, когда-то была и которая потеряна там. Там не только очень добрые и хорошие люди, но там какой-то, там как раз какой-то идеализм остался, особенно среди такого трудящегося фермерского населения. В Вермонте шутили, что: «Там больше коров, чем людей.». Так что да, Америка — это тоже достаточно сложное явление.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, я имею счастье быть знакомой со многими потомками людей второй волны эмиграции.

Г. Глинка

— Да, это мой мир.

К. Лаврентьева

— Да, это ваш мир. И вы знаете, у них у всех есть вот тот самый идеализм, о котором вы говорите. И в эпоху цинизма, циничного такого отношения к жизни этот идеализм, который действительно луч света в темном царстве, это какая-то Россия, которая кажется мифической, но она ведь тоже есть, Глеб Глебович. Она есть в сердцах, она есть в культуре, она есть в поступках, в коммуникации. Это может быть пафосно звучит, как вы говорите. А с другой стороны.

Г. Глинка

— Ну Кира, подождите, ее сейчас выявляют. Это удивительно, что произошло мой век здесь, это удивительно. Изначально, я так помню, в период перестройки, конец перестройки и конец 80-х и потом начало 90-х бесконечно спорить с людьми. Они бесконечно спрашивали: Да ты что, успешный адвокат из Америки, и ты хочешь приехать в Россию? Ты что, сбрендил. И я пытался. А теперь, ну тогда это был действительно тяжелый период, тяжелый во всех смыслах: и в материально, и бандиты какие-то. И я тогда курил, покупал сигареты у женщины красивой, серебренные волосы на углу метро. Она была доктор, ни кандидат. А доктор биологических наук. И она продавала сигареты, чтобы выжить.

К. Лаврентьева

— запросто, запросто, да.

Г. Глинка

-И вообще это даже не материальная была проблема, а на сколько все как-то так, это так унизительно все было. А я видел за этим как, особенно первая эмиграция, ну и даже второй эмиграции, видел за этим какую-то потерянную Россию. А сейчас эта Россия, она возвращается. Это началось в 88-м году, к тысячелетию православия, когда никто не ожидал. И иконы везде появились. И люди стали, вы это лучше меня все помните, и храмы стали восстанавливать.

К. Лаврентьева

— Это мое детство.

Г. Глинка

— Да, это чудо. Это такое массивное коллективное чудо. И что происходит, сейчас это продолжение, это все-таки, я смотрю, здесь висит, это было немыслимо, висит икона последнего российского царя. Так что нет, есть основания радоваться.

К. Лаврентьева

— Это копия той самой иконы висит у нас в студии, поясним для наших слушателей, с которой уже много-много лет осуществляются Крестные ходы. Она мироточит около двадцати лет, это чудотворная икона государя императора Николая II.

Г. Глинка

— Да, я читал про нее.

К. Лаврентьева

— Да. И представляете, люди, которые занимаются как раз Крестными ходами с этой иконой, зашли к нам в студию, кстати, во время моей записи здесь, и занесли ее. И звукорежиссер Виктор тоже был свидетелем этого. И вот как раз Глеб Глебович, вы ее не зря заметили.

Г. Глинка

— Какое счастье, да.

К. Лаврентьева

— Да, да, это было удивительно. Глеб Глебович, спасибо вам огромное, что вы об этом говорите. Лично я вам очень благодарна. Почему? Потому, что общество, оно же все равно разделилось, оно всегда полярно. И есть люди, которые говорят, что: не надо, значит, заниматься романтизмом, в России столько проблем, столько, значит, все-таки поводов для недовольств, и давайте все-таки будем реалистами. А есть люди, которые радуются тому, что Церковь возрождается, радуются тому, что нету гонений на православных, радуются тому, что все лучше все-таки становятся дела с какими-то нравственными ценностями. Ее сказать, что они идеальны, но они стали лучше, это правда, и нельзя этого не замечать. И вот вы сейчас говорите о том, что та Россия возвращается, та, которой вы жили в своих воспоминаниях, ваши родители жили в своих воспоминаниях во второй, в первой волне эмиграции. И это греет душу, Глеб Глебович. Это греет душу таким романтикам и, можно сказать, реалистам, как мы.

Г. Глинка

— Это, мне кажется, романтики, идеалисты — знаете, это такие, мне кажется, что это, наоборот, тот лагерь, материалисты, которые так обеднили себя. Нельзя же жить в мире, где только.

К. Лаврентьева

— Плохо.

Г. Глинка

— Пьешь, ешь, зарабатываешь деньги и вступаешь в соревнования с другими, которые занимаются тем же, и видишь только отрицательное. Ну вообще главное — не что есть сейчас, а настрой: куда она идет. Ну и еще одно хотел сказать, наверное, тоже опережая то, о чем мы будем говорить, и это может быть действительно романтика и идеализм, но я убедил себя: естественно, не исключительно, частично люди стали добрее, благодаря Елизавете моей.

К. Лаврентьева

— Мы как раз сейчас к этому и подойдем, Глеб Глебович. Действительно Елизавета Петровна, ваша супруга. Которую мы все очень любим, знаем много лет. Вдохновившись ее примером, я в свое время пошла работать в благотворительную волонтерскую организацию, которая занималась значит борьбой с абортами. Она и сейчас ей занимается. Там прекрасная женщина возглавляет эту организацию, Наталья Москвитина.

Г. Глинка

— Да, знаю.

К. Лаврентьева

— да, да.

Г. Глинка

— Мы же там с Авиловой выступали один раз.

К. Лаврентьева

— Абсолютно. И сама Наталья Лизу считает своим как бы вот таким вот примером. И при этом мы понимаем, что Елизавета Петровна не искала никакой земной славы и почести. И я хорошо помню ее скромность.

Г. Глинка

— Кира, простите, что перебиваю, скорее наоборот.

К. Лаврентьева

— Да, да, наоборот.

Г. Глинка

— Она действительно не смотрела на это, как на подвиг и понимала, что надо поддержку, надо все-таки, для нее это было действительно против шерсти.

К. Лаврентьева

— Мы ее хорошо помним, ее смущение, какое-то даже детское, когда ее награждал президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. Она просто съежилась вся от этого внимания, от этих камер. Вот это нельзя сыграть, нельзя изобразить, это на столько неподдельно. Запись есть в интернете, ее любой может посмотреть. Действительно я думаю: Господи, какой скромности человек была Елизавета Петровна. При этом, Глеб Глебович, практически сразу после ее ухода снят был фильм «Доктор Лиза», сразу практически.

Г. Глинка

— Художественный фильм.

К. Лаврентьева

— Да, мы про него сегодня еще тоже поговорим.

Г. Глинка

— Да, да, я хотел, я просто, есть, по-моему, 3 или 4 документальных.

К. Лаврентьева

— Сразу издана книга. Вот, документальные фильмы издаются, книга выходит. То есть это абсолютная неподдельная народная любовь.

Г. Глинка

— Да.

К. Лаврентьева

— Вот с чем она связана, Глеб Глебович?

Г. Глинка

— Кстати, я хочу просто, я там писал в послесловии к книге, но это, в первый раз я это понял, когда мы были в ресторане, и официант, я попросил счет, и официант сказал: «Нет, никакого счета не будет.». Я говорю: «Ну по-моему я не заплатил вам еще.». — :«Ну хозяин сказал: «Это доктор Лиза. Да.», хозяин сказал, что: не надо.«.

К. Лаврентьева

— Нет, ну это мурашки, конечно.

Г. Глинка

— Да, да, да. Это как раз первый раз, когда я понял, на сколько широко ее. А то, что мурашки, у меня мурашки появились, это когда были похороны, и я, и мы ходили, это наш семейный участок на кладбище Новодевичьем при Новодевичьем монастыре, и мы ходили после отпевания с гробом из Успенского храма туда на кладбище. И когда мы ходили, были люди с обеих сторон. И они падали на колени, когда мы проходили, и крестились. Я это видал только в каком-то старом-старом фильме царских времен. Так что да, она действительно, ну потому, что она всегда была такая, то есть там не было никакого.

К. Лаврентьева

— Притворства.

Г. Глинка

— Второго дна, или какие-то.

К. Лаврентьева

— Притворства.

Г. Глинка

— да, да, да.

К. Лаврентьева

— Может люди и чувствовали в ней.

Г. Глинка

— Мне кажется, да.

К. Лаврентьева

— Не просто так бездомные ее мамой называли.

Г. Глинка

— Это же интересное явление, как к ней тянулись по самым разным причинам, но в том числе, конечно, потому что видели в ней. Ну после отпевания меня митрополит Ювеналий, который, это его епархия была — Новодевичий монастырь, и он служил, и после отпевания он меня позвал к себе в его покои. И он там сказал: «Знаете, Глеб Глебович, скорее всего мы причислим вашу супругу как праведник.». Я был ошеломлен. То есть потому, что он тогда возглавлял, кстати, комиссию по.

К. Лаврентьева

— Канонизации.

Г. Глинка

— По причислению к, да, канонизации. Так что я не знаю.

К. Лаврентьева

— Время покажет.

Г. Глинка

— Да, я тоже, я когда писал тоже об этом и сказал, что я не знаю, если она святая или нет. Это, конечно, кому-кому, но не мне судить. Но, то, что она делала вещи, которые сверхъестественные, ну это я могу подтвердить.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в студии Глеб Глебович Глинка, председатель совета Фонда «Доктор Лиза» имени Елизаветы Петровны Глинки. Меня зовут Кира Лаврентьева. Глеб Глебович, во время съемок фильма «Доктора Лизы», вы выступали не только главным консультантом, но вы даже квартиру свою предоставили для натуральности. То есть такое полнейшее вовлечение.

Г. Глинка

— Люди говорят: там очень, какая-то готовая фраза: «Основано на реальных событиях». Ну это действительно так. То есть это там, это был, если можно такую фразу, квазидокументальный почти.

К. Лаврентьева

— На ваш взгляд, удалось ли воплотить главную задумку фильма и познакомить зрителя с самой личностью Елизаветы Петровны?

Г. Глинка

— Нет.

К. Лаврентьева

— Да вы что. Ну понятно, для вас то, вы, конечно, знаете ее.

Г. Глинка

— Не, не, нет, это не такое. Продюсер этого фильма замечательный человек. Это он сделал не просто как какой-то коммерческий проект, а как дань своей дружбы, то, что Елизавета его поддерживала, и они действительно были близки. Там был момент, я это помню, потому что я тоже присутствовал, когда какой-то его фильм неудачный был, и при мне Елизавета его утешала, как она умела. И это был личный его. Но, изначально, когда мы обговорили, он подошел ко мне и сказал: «Я хочу сделать фильм. И нужен сценарист, потому что это сложно, как передать. Схема здесь — один день якобы, где все происходит.». Он очень, он сказал интересные вещи. Он сказал: «Слушай, Глебушка, я понимаю твое, что ты хочешь. Но, знаешь, есть очень много за приделами Петербурга, Москвы, крупной столицы, которые не знают, кто такая твоя супруга. И я сделаю фильм, который везде будут показывать, и он будет честный.». Так что это я, по сути, предлагал сделать артхаус фильм, такое немножко снисходительное название, ну фильм для, не знаю, это уже помпезно, для думающих людей, не кассовый фильм. А он как бы как раз убедил меня, что надо сделать пошире. Но, я хочу о фильме рассказать еще один момент, если позволишь. Есть фильм, очень короткий, который, который я очень люблю. Считаю, наверное, если какой-то один фильм останется, я очень хочу, чтобы этот фильм остался. Это песочный фильм, который чуть меньше 5-ти минут и который, тогда она была девочка из Крыма, я тоже это воспринимаю, как чудо, за какие-то 10 дней после ее гибели она мне послала. И это песочный фильм, за 5 минут вся ее жизнь, только один дистиллирует. Так что в этом ряду фильмов о ней я бы очень не хотел, чтобы потерялась эта, потерялся этот песочный фильм.

К. Лаврентьева

— Песочная анимация, наверное, да. Как она называется, Глеб Глебович?

Г. Глинка

— Пробейте просто: «Доктор Лиза, песочный фильм. И вы сразу найдете.

К. Лаврентьева

— Я видела его. Вот я проверю сейчас сразу.

Г. Глинка

— Она у нас в музее доктора Лизы долго играла.

К. Лаврентьева

— Да, фильм из песка памяти доктора Лизы. Песочная анимация. Девочка из Евпатория Ксения Симонова создала этот фильм, песочная анимация. Да, я его видела.

Г. Глинка

— Видели, да? Это последняя сцена, где дети, помните этот фильм немножко, в последней сценке дети говорят: «Спасибо, доктор Лиза.». Самые разные. Я наконец-то, я ее долго искал и наконец нашел ее и спросил: «Слушайте, ну откуда эти все дети?». Она засмеялась и сказала: «Ну это все дети прихожанок нашего храма.». Она абсолютно воцерковлена, и сделала это последней сценой, и она собрала всех этих детей. Ну тоже удивительно. Я такие вещи воспринимаю почти, как такие, не Чудо, с большой буквы, а такие маленькие чудо. Все это чудесно. За 10 ней она это сделала, за 10 дней это появилось у меня.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, знаете, мы когда говорили про народную любовь к Елизавете Петровне, я все время думала, и до интервью думала, и сейчас, разговаривая с вами, думаю. Вот что самое главное? Вы сказали простота, естественность, скромность ее. Вот знаете, это удивительно. Она ведь абсолютно, абсолютно жила Христовой любовью к людям без каких-либо разговоров об этом, без какого-либо пафоса такого религиозного, поверхностного такого, чтобы все видели.

Г. Глинка

— Там никакой идеологии нет.

К. Лаврентьева

— Чтобы все видели, что я такая вот деятельная христианка. Это же тоже очень важный момент.

Г. Глинка

— Не только, там нету никакой идеологии, никакой. Наоборот, ее очень, не, не, не, очень неправильно, но ее раздражало, когда люди теритизировались, как нам всем, образованным людям свойственно.

К. Лаврентьева

— Да, свойственно.

Г. Глинка

— А ее это просто раздражало. А ей было абсолютно скучно, не знала: зачем это нужно.

К. Лаврентьева

— И кому.

Г. Глинка

— в первые годы меня бесконечно спрашивали: А как она, почему она такая. Здесь не ответ, который честный я мог сказать, но она такая была. Она родилась, по любому она такая родилась. Для нее не было чужого горя.

К. Лаврентьева

— Неподдельная какая-то вот у нее такая история.

Г. Глинка

— Для нее настоящая радость была. И когда чего-то они делали, вообще ей невозможно было дарить подарки. Просто она их раздавала. Так что своя радость, если можно так это выразить. Ну это было, но главная для нее радость была — когда у нее что-то получалось.

К. Лаврентьева

— Кому-то помочь.

Г. Глинка

— Да. То есть она сливалась. Это вначале было удивительно, пронзительно. И вот когда играла, какие-то вещи были, которые непонятны, которые сверхъестественны, но она была, у нее был какой-то такой рентген, которым она сразу человека видела.

К. Лаврентьева

— Вот это удивительно. Она лишена всякого притворства и показного благочестия.

Г. Глинка

— Да. И не только, она, да, она такая.

К. Лаврентьева

— А вот знаете еще что, вот я, когда смотрю на действительно счастливые семьи, вот пропитанные Христовой любовью, это не просто вот громкие слова, я очень часто понимаю, что эти семьи совсем не вписываются в какой-то вот образ.

Г. Глинка

— Шаблон.

К. Лаврентьева

— Да, да, да, такой психологически выверенный образ счастливой семьи, где каждый, значит, соблюдает свои и чужие границы, бережет свои ресурсы. Знаете, да, вот эти новые термины.

Г. Глинка

— Слушайте, я вырос в этом мире, это Америка.

К. Лаврентьева

— Во, во, во. То есть очень четко, от и до, от и до. -: How are you? -: I am fane. Все, на этом как бы закончено.

Г. Глинка

— Да, zis is may private space.

К. Лаврентьева

— Вот, вот, вот, где мое личное пространство. И при этом мы посмеиваемся над этим, да, Глеб Глебович. Но, с другой стороны, понимаем, что пытаться практиковать жертвенность и любовь к ближнему, если ты незрелый человек, это тоже будет недолговечная игра. То есть ты будешь просто в это играть до поры, до времени, а потом сорвешься в тот же свой детский эгоизм. Вот это самая Божия личностная зрелость, вот она как достигается, вот как она выращивается внутри себя? Когда ты жертвуешь собой, служишь — это очень органично, то очень естественно. Да, трудно, да, больно, но в этом нету такого детского невроза: что я конфетку отдал ближнему, и у меня по этому поводу чувства какого-то геройства сразу возникает.

Г. Глинка

— Опять это вопрос больше к духовенству. Это к.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, а мне вас очень интересно спросить.

Г. Глинка

— Потому, что я, я тебе скажу мое мнение. Мне кажется, здесь очень большую роль играет модель.

К. Лаврентьева

— Модель семьи?

Г. Глинка

— Нет, какой-то человек, или люди, или какой-то шаткий образ, на который ты можешь полагаться, опереться, вот правильное слово. Нужны примеры. Если вокруг тебя все воруют, это очень тяжело понять, что брать чужое — это грешно. А достаточно один такой. Ну мы наем, что один может целый.

К.Лаврентьева

— Точно.

Г. Глинка

— Даже от смерти. Так что нам нужны праведники.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, а у вас такой пример был?

Г. Глинка

— У меня, например, очень много хорошего, чтобы обо мне, до Елизаветы было то, что было. Это у меня от папы пришло. Папа на меня очень сильно влиял. И потом и в монастыре были образцы, образцы, образцы, которые, образцы того, как можно воспринять жизнь. Это не столько действия, как жить, а как воспринимать жизнь. Ты понимаешь меня?

К. Лаврентьева

— Да, конечно.

Г. Глинка

— Потому, что ты так смотришь, что я.

К. Лаврентьева

— Я думаю.

Г Глинка

— Ой, не пугай меня.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, ну это какая-то передача благодати все равно. Вы говорите о какой-то передачи духа такой.

Г. Глинка

— Конечно, конечно, это благодать. Это может когда угодно и где угодно, и на кого угодно.

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в студии Глеб Глебович Глинка, председатель совета Фонда «Доктор Лиза» имени Елизаветы Петровны Глинки, адвокат, супруг доктора Лизы. Мы очень скоро вернемся. Пожалуйста, оставайтесь с нами.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. У микрофона Кира Лаврентьева. И напоминаю, что у нас в студии Глеб Глебович Глинка, председатель совета Фонда «Доктор Лиза» имени Елизаветы Петровны Глинки, супруг доктора Лизы. О многом мы сегодня говорим: и о самом Глебе Глебовиче, и о докторе Лизе, и о книге, и о фильме. Вот, кстати, к книге потихонечку мы подвигаемся. Не так давно в издательстве «Альпина Паблишер» переиздана книга «Я всегда на стороне слабого». Издание дополненное, там больше текстов, которые вы отбирали, Глеб Глебович. Что там еще нового в издание?

Г. Глинка

— Я бы даже не сказал, что это переиздание, это, по сути, новое издание. Это, например даже такой чисто материальная часть, она в полтора раза больше. Там 200-ти с чем-то страниц, здесь почти 500. Так что это, по мне это та книга, которая должна была быть изначально. Здесь все. Чего там нового, ну начинаем с того, что писатель, которого вы, конечно, прекрасно знаете, благодаря «Лавру», его книге.

К. Лаврентьева

— Евгений Водолазкин.

Г. Глинка

— Да, да, Водолазкин, наверное, один из, если не самый, один из лучших писателей нашего времени, прозаик русский.

К. Лаврентьева

— Согласна.

Г. Глинка

— И удивительная личность, кстати. И он написал прекрасное предисловие, тоже затрагивая, кстати, православное мировоззрение, потому что он, по сути, заканчивает фразой, что: она умерла за всех нас. Так что это новое. Потом там рисунки русского, но он жил в эмиграции, это опять вторая эмиграция, о которой вы упомянули, это Сергей Голлербах. Он почти дожил до ста лет, чуть-чуть недотянул. И он среди русских заграницей, он считался одним из действительно лучших художников. И он сделал ряд рисунков специально для, тогда задуманной книги. Там, по-моему, их 14. И они, мне кажется, действительно раскрашивают. Это оригиналы, это все, нигде их не было, никто их не, это, считай, его единственный родственник нам передал права на это. Так что там 14 рисунков, очень, могут нравится — не нравится, и очень оригинальные, мне кажется. Потом, я не помню, сколько, 3, 4, 5, копались, копались, копались и нашли, наверно, 3 — 4, 4 скорее всего достойных новых этих дневниковых записей. Это тоже новое. Так что. И потом новый раздел. Там были фотки в предыдущих изданиях, а в этом издании это фотобиография. То есть там новые фотки, и они распределены иначе. И этот раздел сильно расширен. И это, действительно через фотографии биография ее. И как кто-то, я даже это не подумал, но кто-то заметил в рецензии, недавно которая появилась, что это интересная часть тоже, потому что там и ее работа, там она появляется не как ее милосердие, но там и фотки чисто семейные, которые раньше не были. Так что это, я очень счастлив, что удалось эту книгу. И, кстати, наверное, вы мне позволите сказать благодарности Сергею Щергунову.

К. Лаврентьева

— Конечно.

Г. Глинка

— Потому, что без него. Изначально мы ждали 2 года, я ждал 2 года, что предыдущий издатель это издаст. И после двух лет они сказали: Ну слушайте, мы собрали комитет, и комитет сказал, что мы не сможем это сделать. Я тогда был в полном отчаянии, думал: Господи, это все, значит книги не будет. И я позвонил Сергею, которого я знаю, который очень хороший человек. И он сказал: «Подожди, давай я сделаю звонок.». И потом перезвонил, и сказал: «Слушайте, „Альпина“ заинтересована, давай им пошли.». А у меня все было готово, потому что я ожидал. Так что он крестный отец этой книги, и ему низкий поклон.

К. Лаврентьева

— Да, вот сейчас как раз пролистываю книгу, держу ее в руках. Очень много фотографий личных, которых не было в первоначальной версии книги, много. Трудно было решиться на это, Глеб Глебович?

Г. Глинка

— Знаете, интересно, самое трудное было.

К. Лаврентьева

— Отдать фотографии такие.

Г. Глинка

— Фотографии нет, самое трудное было, если я правильно понимаю суть твоего вопроса — это был тот отдел, который на 2 голоса, там все, все записи в хронологическом порядке. А потом, после этого там отдел, где очень личные ее. Это как любовная переписка была. И там их, по-моему, 5. И мы собрали и напечатали в отдельном отделе. Вот это было трудно напечатать. Ну это все-таки очень интимное.

К. Лаврентьева

— Личное.

Г. Глинка

— Да. Было такое двойственное: с одной стороны, это наше, с другой стороны, все-таки здесь есть ответственность перед будущим. Так что в конечном итоге они попали в книгу.

К. Лаврентьева

— Мне всегда было с детства неудобно немножко читать дневники Александры Федоровны и ее переписку с государем-императором Николаем II. Я всегда думала: как можно было это опубликовать, если это такое личное, такая интимная сфера. А с другой стороны, понимаешь: зачем. Чтобы читатель понимал, какая может быть высота отношений. Без этой заданной высоты мы тоже свою не наберем. Вот в чем дело.

Г. Глинка

— И люди показывают себя в переписке, показывают стороны свои, которые иначе вы не увидите.

К. Лаврентьева

— Свою суть. Абсолютно, это абсолютно. Глеб Глебович, а по какому принципу вы отбирали текст?

Г. Глинка

— Все тексты, которые имеют хоть малейшее, там были тексты, которые просто, где просили помощь: У нас кончились памперсы, помогите, добрые люди. ну это мое, она более интересно писала.

К. Лаврентьева

— Ну элементарные такие.

Г. Глинка

— Вот такие, конечно, не появились. А так все, что имеет хоть малейший, существенный смысл, да, сюда вошло.

К. Лаврентьева

— А для какой читательской аудитории, на ваш взгляд, эта книга?

Г. Глинка

— О, интересный такой вопрос, я об этом не подумал. С одной стороны, конечно, те же люди, которые, как вы сказали, были заворожены ей, иногда по хорошим причинам, иногда были очень агрессивные ответы на нее, где копались, говорили: мы разоблачим ее, мы найдем. Не может быть, что.

К. Лаврентьева

— Что она такая.

Г. Глинка

— Что русский человек делает что-то бескорыстно. Ну это 90-е годы: а что ты от этого имеешь.

К. Лаврентьева

— Вот это удивительное дело, конечно.

Г. Глинка

— Здесь были два подхода. Это был один. А второй: ну какая же она чудная. Например, в предыдущем издании есть предисловие, в котором, по сути, суть этого предисловия: что она действительно была достаточно чудная, и, конечно, она не святая. Странное такое предисловие.

К. Лаврентьева

— Я его помню. Я его помню. И оно меня тогда несколько смутило.

Г. Глинка

— Да, конечно, это.

К. Лаврентьева

— Никто не говорит вот так, что она святая или не святая, никто не просит такой характеристики.

Г. Глинка

— да, да, да, да. Это первое. И второе — это она дает, ну она делает, здесь интересно, как жизнь работает, она дает пример. А как, я уже давным-давно забыл, как, если вы прочитали, вы вспомните, она, как Елизавета в какой-то больнице.

К. Лаврентьева

— Я хорошо помню, да.

Г. Глинка

— Ее подруга — автор этого предисловия, сказала, что ее подруга рассказала, потому что у нее был в больнице умирающий родственник, и как Елизавета легла в этот, как называется, где больных.

К. Лаврентьева

— Сама вспоминаю.

Г. Глинка

— Да, где больных этих тащат, она легла с ним и его утешала.

К. Лаврентьева

— А каталку на кровать, вот как-то, да.

Г. Глинка

— Да, ну они были, тогда это было, это скорее всего было в 90-е годы, когда в больнице было жутко, они лежали в коридорах.

К. Лаврентьева

— В коридорах.

Г. Глинка

— В кровавых простынях и стонали. То есть я это очень помню. Я с Елизаветой нередко ходил. Ну она просто легла с этим стариком и его утешала, и сопровождала его, как. Это было главное, что она, правильное слово, любила делать и то, что она считала очень важным. Потому, что никто этим не занимался. Это хосписный, это сопровождать человека, который уходит. И она легла с ним. А автор предисловия дает это как пример. И потом дочери, кто-то связан с этим мужиком, который лежал в этой койке и умирал, прогнала Елизавету и сказала: «Вы кто такая!». И она дала это как пример: какая чудная она была. Елизавета. Так что были разные, к этому по-разному подходили.

К. Лаврентьева

— Многие праведники вели себя нестандартно.

Г. Глинка

— Слушайте, это в нашей Церкви что юродивые, точнее праведники, они юродивые.

К. Лаврентьева

— У нас, что не житие, да, абсолютно, абсолютно, что не житие, то какие-то поведенческие особенности.

Г. Глинка

— Ну надо смотреть.

К. Лаврентьева

— И вот в этом нет ничего, в этом нет психиатрии, вот.

Г. Глинка

— В очередной раз это разница между материалистами и идеалистами. Надо смотреть внутрь, а не останавливаться на внешнем.

К. Лаврентьева

— Точно, точно, в глубь вещей. А по поводу святости я, Глеб Глебович, знаете, что думаю. Мы же не понимаем до конца: кто святой, а кто нет.

Г. Глинка

— Конечно.

К. Лаврентьева

— И как говорят святые отцы: мы будем удивлены, когда увидим потом, после смерти, кто в аду, а кто в Раю, очень удивлены. Потому, что у нас своя мерка, а у Бога своя.

Г. Глинка

— Ну там это очень примитивно. Там, ну конечно, она святая, если я правильно помню предисловие. Какая же она святая, она и сама признавалась, что она курила, она пользовалась уголовным жаргоном.

К. Лаврентьева

— Я помню это предисловие. А чем ей было еще пользоваться, если она общалась.

Г. Глинка

— Это такой обывательский, обывательское понятия святой — как человек безгрешный. Это на столько примитивно.

К. Лаврентьева

— Ну да. У Бога свои мерки, да.

Г. Глинка

— Ладно, не будем ругать это предисловие.

К. Лаврентьева

— да, не будем, не будем, да, у каждого свое понимание.

Г. Глинка

— Ну это, конечно, не Водолазкин.

К. Лаврентьева

— Не Водолазкин. И, кстати, к предисловию Водолазкина мы еще вернемся в завершении этого часа.

Г. Глинка

— Правда, замечательное предисловие?

К. Лаврентьева

— Вообще до слез, до слез.

Г. Глинка

— Да, да, 4 страницы, 3 страницы.

К. Лаврентьева

— Как написал. Обязательно вернемся к нему еще.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии у нас Глеб Глебович Глинка, председатель совета Фонда «Доктор Лиза» имени Елизаветы Петровны Глинки, супруг доктора Лизы. Глеб Глебович, а вот если человек очень хочет служить, но не видит в себе сил, чтобы идти, например в паллиатив, не все туда могут пойти, но ему хочется служить. Вот сейчас он эту книгу прочитает и подумает: а вот, а я, а вот я может зря жизнь проживаю. Фильм посмотрит, скажет: я тоже так хочу.

Г. Глинка

— Ой, слушай, достаточно, когда на улице кто-то падает, не пройти мимо, а дать ему руку, соседа. Доброта не должна быть, не обязательно должна быть, да не просто необязательно, доброта в первую очередь должна быть личная, а не организованная. Мне очень нравится наш великий русский язык: разница между благотворительностью, тоже очень важная вещь, и милосердием. Идет здесь речь о милосердии, не о благотворительности. Вы понимаете меня?

К. Лаврентьева

— Да, да.

Г. Глинка

— Это не к тому, благотворительность- если они не воруют, как и сама Елизавета говорила: «Дай Бог им сил побольше людей поддержать.».

К. Лаврентьева

— Она уставала?

Г. Глинка

— Уставала ли она? Наоборот, под конец, это все-таки две недели мы отсутствовали, с 25-го по 5-ое января, почти две недели, или с 24-го по 5-ое, и она уже под конец, она старалась это скрыть, но она уже под конец тянулась к своим подопечным, униженным и оскорбленным. Так что нет, наоборот, она, в этом отношении она не уставала. А физически она так уставала. Она приходила домой в пятницу и в субботу, она. Конечно, меня проклинает, что я это рассказываю, с того света.

К. Лаврентьева

— Вряд ли.

Г. Глинка

— Да, в субботу она была никакая. Просто она лежала в кровати и читала чего-то, совсем не связанное. Ну, конечно, отвечала на телефон. Тоже меня это удивляло. Она, у каждого был ее мобильный телефон. И никаких посредников, она всегда отвечала, обязательно.

К. Лаврентьева

— Удивительно.

Г. Глинка

— То есть я действительно какие-то вещи я вообще не понимаю. Я не понимаю, как у нее было время. Она была действительно очень хорошая жена. То есть мы ехали на дачу, когда было тепло, она копалась в огороде, готовила, любила готовить. Есть фотографии, я не пустил, но, где она моет окна у нас в квартире. Она с детьми. Она была.

К. Лаврентьева

— И здесь, и там.

Г. Глинка

— Да, она была прекрасная жена, она действительно. И, кстати, каждые выходные, каждые, кроме последних, всегда проводила дома. Потому, что последние — это как раз, когда она в субботу.

К. Лаврентьева

— Улетела.

Г. Глинка

— Да, сказала: «Ну ты не волнуйся, я вернусь и это все, я уйду в отставку. я, Авилова будет руководить этим.». Я сразу стал спрашивать вопросы всякие. Она сказала: «Это ты не волнуйся. Мы будем, мы сейчас в Алушту поедем, когда я вернусь и все это определимся. Я на все твои вопросы попытаюсь ответить, когда мы будем ходить по набережной вместе.». Но, этого разговора никогда не состоялось.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, ну не секрет, конечно, что вы во многом стали опорой для Елизаветы Петровны. Не без вашей инициативы она получила образование, обучилась паллиативной медицине в США. Но, я не об этом хотела скорей спросить, а о том, что, чтобы дать человеку раскрыться рядом с собой, нужно все-таки обладать определенным масштабом личности. И это вот не комплимент, Глеб Глебович. Я знаю, что вы их не любите. Я вас хочу спросить: откуда этот масштаб берется? Его можно воспитать в себе? Вот дать супругу своему или супруге рядом раскрыться в полном вот таком вот образе Божием, стать таким, каким его хочет видеть Господь. Это же тоже надо ему позволить в некоторой степени, не задавливать, не ограничивать.

Г. Глинка

— Ну как можно, позволь, как можно запретить человеку то, что радует их.

К. Лаврентьева

— Да можно, Глеб Глебович, можно.

Г. Глинка

— То, что радует человека, если ты любишь его.

К. Лаврентьева

— Ну ты начинаешь ревновать его к его деятельности. Ты пытаешься его ограничивать искусственно. Начинаешь устраивать ему сцены, если, например он там слишком много себя посвящает своему делу. Да сколько угодно примеров.

Г. Глинка

— Я не знаю, может быть это так. Мне трудно представить, что один человек, который любит второго, не важно, муж, жена и даже близкие друзья, не будет помогать, и точно не мешать тому, что радует. Ну просто странно.

К. Лаврентьева

— Нездоровая история.

Г. Глинка

— Ну это также, как ревность. Есть какие-то качества, ну ты как раз использовала слово «ревность», есть какие-то качества, которые надо, если они появляются, надо их в себе, когда первые разы, когда это, подумала, это естественно, от лукавого все-таки, ревность.

К. Лаврентьева

— У вас было, что вас раздражает немножко вот активность Елизаветы Петровны в отношении?

Г. Глинка

— Меня раздражало, было, было, я скажу тебе, что-то, как оно есть, меня раздражало: я перестал ей давать цветы. Я когда-то часто давал ей цветы, а она приходила домой с такими букетами, которые я, в первую очередь, никак не мог позволить себе. И вообще их так много было, то я в какой-то момент сказал: «Все, я больше ей цветы не дарю.». Тебе смешно. А я все еще виноватым себя чувствую.

К. Лаврентьева

— Ну потому, что соревноваться с такими букетами невозможно.

Г. Глинка

— Ну да. и потом, это такие маленькие детали, я это после сообразил, только после ее кончины. Например, все ее звали Лиза, Лизок. А мне очень нравится имя Елизавета. Моя мама была Елизавета. А, кстати, папа был Глеб. Так что я ее только называю Елизаветой. И потом я понял, почему это долго. Потому, что Лиза было ее публичное. Доктор Лиза. Кстати, она не любила доктор Лиза. Как она где-то сказала один раз, что: это напоминает ей лекарство для детей от кашля: Ребенок ваш стал кашлять, принимайте «Доктор Лиза».

К. Лаврентьева

— Ну ее все равно в народе так, конечно, называли.

Г. Глинка

— Это все.

К. Лаврентьева

— Не искоренить.

Г. Глинка

— И, слушайте, мы судились недавно, как недавно, уже 4 года, наконец-то это закончилось, о том, кто имеет право называть себя Фонд «Доктор Лиза».

К. Лаврентьева

— Конечно. Кажется логично, а за это надо судиться.

Г. Глинка

— К сожалению. Ну потому, что, я поддерживаю то, что, ты тоже сказала, это уже стал торговый знак, то есть в юридическом смысле этого слова.

К. Лаврентьева

— Конечно. В юридическом смысле, запатентованная такая история.

Г. Глинка

— Зарегистрированная.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, а она вас в вашей деятельности адвокатской поддерживала, вдохновляла, пыталась как-то поучаствовать в ней тоже со своей стороны?

Г. Глинка

— Были очень такие смешные пересечения. Я был, один раз я был в СИЗО, в 5-м СИЗО, и она как раз была с Федотовым, Совет по правам человека, они посещали кого-то. А я уходил, выходил из своего. Так что мы притворялись, что мы друг друга не знаем и прошли мимо друг друга. Это было, конечно, достаточно смешно. Когда я тоже, вообще жизнь — это такая невероятная вещь. Например, я думаю, что она вообще это не замечала. Когда я получил статус адвоката, ну я как-то ей сказал, ну она не присутствовала, когда там такая церемония пышная. А потом, совсем случайно я услышал, как она, так с явной гордостью в голосе кому-то говорила: «Мой муж адвокат. Он был американским адвокатом, а стал это здесь. Ему было за 60 лет, когда он это сделал.». И я, первый раз я понял, что она гордилась тем, что я сдал экзамен.

К. Лаврентьева

— Гордится.

Г. Глинка

— Да, да. А так я, конечно. ну опять, это для нее, она была птицей высокого полета. А это все, конечно, любопытно, но это не ее уровень. Я не знаю, как сказать, это все где-то, это материальный мир.

К. Лаврентьева

— Хотя кажется, что защищать кого-то в суде — это очень благородная миссия.

Г. Глинка

— Не, я думаю, что это не конкретно относится, ну да, я тоже поздно достаточно понял, что да, что это, если какие-то качества нас свели с самого начала, наверное, эти качества, то, что сейчас модно называть состраданием, а я все-таки называю жалостью.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, миллион раз вам задавали этот вопрос, ну не могу, вот я не могу сейчас себя сдержать, и в миллион первый.

Г. Глинка

— Вам все позволено. Вы можете все, что угодно спрашивать.

К. Лаврентьева

— И в миллион первый, Глеб Глебович, спрошу. Вот если вы видите, что человек откровенно виноват, откровенно виноват в преступлении, вам какого его защищать?

Г. Глинка

— Слушайте, Парфенов, так прекрасно, так прекрасно, маленький кусочек там, где как раз он спросил этот вопрос. И я не судья, я защитник.

К. Лаврентьева

— Я помню ваш ответ, да.

Г. Глинка

— Это пусть, пусть это кто-то другой осудил, мы не можем знать: виноват или нет, это только Бог знает. Это первое. Второе — он имеет права на защиту. Наоборот, адвокатское дело, также, как в этом действительно есть чего-то, что пересекается с тем, чем Елизавета занималась. Потому, что у Елизаветы чем безнадежнее, чем более ужасное положение подопечного, тем больше она бросала света и старалась его вытянуть из, найти какую-то радость для него, помощь: материальную- не материальную. И также настроен подлинный адвокат. Чем ужаснее дело, чем больше помощи требуется защиты. Потому, что только надо какую-то систему, чтобы, только Бог знает, если человек виноват или нет. Так что надо какое-то определение, какой-то общественный. Нельзя только, обвинение — это недостаточно.

К. Лаврентьева

— Да, Глеб Глебович, кажется, неочевидно, но все-таки пересечение то у вас есть с Лизой. Просто у нее своя сфера, а у вас своя.

Г. Глинка

— Ну это, мне до нее, как до Луны. Но, то, что нас обоих двигало сострадание, наверное, это правильно.

К. Лаврентьева

— Давайте закончим эту программу кусочком цитаты из предисловия Евгения Вдолазкина.

Г. Глинка

— Давай.

К. Лаврентьева

— К книге «Доктор Лиза Глинка»: «Путь Лизы Глинки — это жизнь по законам святости. Которая осуществлялась в знакомой нам, увы, реальности и включала в себя умение добывать лекарства, отругиваться от чиновников

и много чего другого. Доктор Лиза знала, что ее

нищие не превратятся в принцев, а ее больные,

скорее всего, не выздоровеют. Она старалась

об этом не думать. Просто была с ними рядом

и спасала их — если не от смерти, то от униженности и страха.

А заодно и всех нас.».

Г. Глинка

— Да, да, это замечательно, как это закончено. Она действительно, вот в этом была ее святость, что она это делала не для себя, она о себе в последнюю очередь, а для всех нас.

К. Лаврентьева

— Спасибо, Глеб Глебович. Вот пообщалась с вами, а ощущение что Елизавета Петровна тоже с нами сидела здесь.

Г. Глинка

— Ну мы слились в одно, мы действительно слились в одно. Это меня самого удивляло. Я тоже, я писал к этой книге послесловие. Но, например, вы спрашивали меня в отношении мужчин и женщин, или с близкими людьми. И иногда одному хочется одного. Другому хочется другое. Это удивительно. А когда вы так друг друга любите, вы интуитивно определяете: кому больше хочется, и уступаете. Или тебе уступают. То есть раздор невозможен, настоящий раздор. Вы действительно сливаетесь в одно целое. После ее гибели меня вообще не было больше года, не было. Я составлял себя из кусков. И в памяти я вспоминал, я пытался вспомнить, ну как, например мы сейчас разговариваем. То есть, если бы это было за год после ее смерти, я бы в панике и думал бы, быстренько старался бы: а как я ответил бы на этот вопрос, если я был бы жив. Что я бы сказал, как я держал бы себя, то есть буквально умирающий человек. Ну потом выставляешь себя в памяти из кусков, как пазл.

К. Лаврентьева

— Спасибо, Глеб Глебович.

Г. Глинка

— И тебе спасибо. Как приятно, когда разговор существенный, а не просто о том: какой ее любимый цвет, или чего она любила есть.

К. Лаврентьева

— Глеб Глебович, а почему и нет (смеются), почему бы и нет. «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У нас в студии был Глеб Глебович Глинка, председатель совета Фонда «Доктор Лиза» имени Елизаветы Петровны Глинки, адвокат, супруг доктора Лизы. От всей души, Глеб Глебович, от всей души спасибо.

Г. Глинка

— Ой, не за что. Спасибо, это очень приятно просто и с тобой поговорить, и вспомнить какие-то вещи. И спасибо что поддерживаешь и книгу, и фильм.

К. Лаврентьева

— И напоминаю нашим слушателям что недавно издана, переиздана книга «Я всегда на стороне слабого» про доктора Лизу Глинку. Пожалуйста знакомьтесь с книгой, читайте ее и через это знакомство узнавайте лучше доктора Лизу. Спасибо вам большое. Всего вам доброго и до свидания.


Все выпуски программы Светлый вечер

Мы в соцсетях

Также рекомендуем