«33-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Николай Конюхов

Николай Конюхов

В нашей студии был клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.

Еженедельно в программе «Седмица» мы говорим о праздниках и днях памяти святых на предстоящей неделе.

В этот раз разговор шел о смыслах и особенностях богослужения и Апостольского (Еф.4:7-13) и Евангельского (Мф.4:12-17) чтений в 33-е воскресенье по Пятидесятнице, о поклонении честным веригам святого апостола Петра, о днях памяти мученицы Татианы Римской, преподобного Павла Фивейского, преподобного Антония Великого, преподобного Иринарха Ростовского, святителей Афанасия Великого и Кирилла Александрийских, равноапостольной Нины, просветительницы Грузии.

Марина Борисова

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа Седмица, в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов.

Священник Николай Конюхов

— Добрый вечер.

Марина Борисова

— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра в 33-е воскресенье после Пятидесятницы, в Неделю по Богоявлении, так оно называется, и на наступающей неделе. Как всегда, мы попробуем понять смысл наступающего воскресенья, исходя их тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из послания апостола Павла к ефесянам из 4-й главы, стихи с 7-го по 13-й. На мой взгляд, с первой фразы этого отрывка начинают возникать вопросы. Фраза эта звучит так: «Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова». Получается, если мне мало дано, то и благодати для меня дозировано. Вообще разговор о мере благодати — это же совершенно безмерное понятие, каким образом можно сосчитать, сколько благодати положено в этом, да простят меня за такую смелость, Божественном магазине? Кто отмерит, сколько мне положено благодати?

Священник Николай Конюхов

— Я помню, я познакомился с одной уже пожилой женщиной, она паломничества любила, ездила. Я ее подвозил около Сергиева Посада, и она говорит: в Москве есть всего два благодатных храма. Смелое заявление. А как вы определили? Мне стало интересно, может быть, у нее есть как раз такой харизмометр, который измеряет наличие благодати. Она говорит: я сразу определяю, благодатный храм или нет. Вы знаете как? Я вхожу, если в куполе ангелы поют, значит, благодатный, а если не поют, то — извините. Так она определяла, благодатный или нет. Но у нас такого харизмометра нет, мы не дерзаем. Когда мы говорим про меру благодати, которую Господь... Понятное дело, что Он проливает дождь на праведников и неправедников и солнце светит всем, и нет какой-то предызбранности. Если совсем простым языком, у Бога нет любимчиков, которым он прям очень много дает. А тут мера исходит из того, сколько в тебе «свободной памяти». Есть флэшка, там всего 16 ГБ, если занято 15, то в тебя можно подгрузить только гигабайт, потому что всё остальное занято. Соответственно, если человек, как такая флэшка духовная, что на него можно погрузить. Господь готов дать тебе 500 гигабайт, а у тебя свободен один. Такая у тебя мера. Если человек очистил свое сердце, освободил пространство, то в него больше поместится. Почему, в том числе, мы перед причастием стараемся пост подержать, молитву почитать, на исповедь сходить? Чтобы освободить место. У всех сейчас на смартфонах есть кнопочка очистить память, и у всех бесконечная проблема, что этой памяти не хватает, потому что мы засоряем смартфон всяким мусором, мы его чистим. И абсолютно необходимо делать то же самое человеку самому. Сколько хлама информационного, сколько хлама всякого, когда мы общаемся, когда мы смотрим, когда мы слушаем, когда мы читаем, в нас накапливается. Сколько хлама духовного в плане обид, претензий, недовольства, какой-то злобы. И ты приходишь к Чаше, приходишь к Господу и говоришь: Господи, дай мне доброты, дай мне милосердия, дай мне благодати Своей. А куда в тебя? У тебя там всё занято.

Марина Борисова

— И дальше апостол говорит о том, что Господь «поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями», и всё это «к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова». И дальше опять загадка: «Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова». Что это за полный возраст Христов?

Священник Николай Конюхов

— Понятное дело, что все служения важны. Как у нас: «Мамы разные нужны, мамы разные важны». Разные есть служения, и у каждого есть своя мера. Чем он может послужить, чтобы прийти в полноту возраста Христова. Понятно, что здесь не имеется в виду физиологический возраст, что Христос дожил до 33-х лет. Христос исполнил, самая главная цель, своё служения, Он спас весь мир через Свою жертву на Кресте. Нам тоже нужно стремиться прийти в исполнение воли Божией, в том числе, о себе, и исполнение места своего служения. У каждого оно свое, и не нужно в этом плане думать, что только апостольским путем можно спастись или только пророческим или еще каким-то. Господь дает разнообразные пути к тому, чтобы человек во Христе смог и себя реализовать и спасти свою душу, еще и другим помочь. Главное — над этим трудиться, как апостол Павел над этим трудился и завещает нам с вами это же.

Марина Борисова

— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Матфея из 4-й главы, стихи с 12-го по 17-й. Собственно говоря, это констатация факта. Иисус услышал о том, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею. Дальше идет отсыл на пророчество Исаии, и заканчивается отрывок словами: «С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Практически то, что говорил Иоанн Предтеча, теперь Иоанна Предтечи нет, выходит на проповедь Спаситель. Но в этом самом отсыле к пророчеству и есть для нас главная загадка, поскольку мы, я дерзаю это утверждать из раза в раз, люди невежественные в познании Ветхого Завета. И каждый раз, когда мы сталкиваемся с евангельскими отсылами к ветхозаветному тексту, мы совершенно теряем смысл, и нам трудно сориентироваться. Здесь речь идет о пределах Завулоновых и Неффалимовых и пророчествах Исаии, я рискну утверждать, что многие из нас в полной растерянности. Во-первых, что это за пределы, и что это за пророчества?

Священник Николай Конюхов

— Для иудеев, особенно когда Иоанн Предтеча показал на Христа, что это Агнец Божий, который возьмет на Себя все грехи мира, это есть истинный Мессия, то люди ждали, что после того, как Христос явился народу на реке Иордан, после искушения в пустыни Он выйдет на общественное служение. Каким образом? Пойдет в Иудею, в эпицентр событий, в Иерусалим, и начнет что-то — восстание, возьмет сторонников, Особенно после чудес, которые Он показал, что Он, наконец, в гуще событий будет, и Иерусалим как центр и мессианских чаяний иудеев, и религиозных, и политических чаяний. Христос совершенно непонятно Себя ведет для людей того времени, даже для Его учеников. Он берет и удаляется зачем-то в Галилею. А в Галилею, чтобы пройти, нужно через Самарию идти. И вообще считалось, что Галилея это какое-то захолустье, эта земля Завулоня и Неффалимова — приморский город, где куча язычников. Помните, из Галилеи может ли быть что доброе? Израильтяне честно считали, что там вера попорченная и там люди не такие, и, естественно, Мессия оттуда не может прийти. Даже Нафанаил будет потом изумляться, когда Филипп ему скажет, из Галилеи... Из Галилеи пророк не приходит. Христос после того, как Его объявил Мессией Иоанн Предтеча, когда Он сам показал Свою Божественную силу, евангелист Иоанн говорит, что Он, бац, и ушел обратно, и какое-то у Него добровольное затворничество начинается, и ходит Он среди не тех людей и ведет себя не так, как тот Мессия, Которого ожидали. А для Него это важно. Он начинает проповедь среди этих людей, среди рыбаков. Он там находит еще учеников, он проповедует в приморском городе Капернаум, в который будет часто возвращаться. Это интересный акцент. И интересно мне еще всегда, что Иоанн Предтеча проповедовал, покайтесь, приблизилось Царство Божие. Некоторые ученики даже спорили, кто выше, Иоанн или Иисус и какая-то даже рознь была между учениками Иоанна Предтечи и учениками Христа. И тут Христос показывает правопреемство, что Иоанн готовил Ему путь, и Он начинает с того же, чем закончил Иоанн: «Покайтесь, приблизилось Царство Божие». Это мне кажется очень важным, потому что многие люди хотят проскочить этап покаяния и говорят: это всё покаяние было в Ветхом Завете, у нас сейчас период благодати, поэтому нужно расслабиться, у нас уже благодать, не надо трудиться над собой, не надо каяться, это осталось в прошлом. Ничего подобного, Христос начинает именно с этого Свою проповедь.

Марина Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа Седмица, в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. В воскресенье у нас Татьянин день. Мы привыкли, что это студенческий праздник, что с 1755-го года, когда Елизавета Петровна подписала указ о создании Московского университета, главным образом вспоминается святая великомученица Татьяна именно в связи с университетским днем, в связи со студенческим днем. Но как-то совершенно забывается сама великомученица Татьяна при этом. Хотя у нее такое житие, которое, мне кажется, сейчас очень интересно было бы почитать просто для себя. Человек, который погиб за веру Христову в те годы, когда никаких гонений не было, погиб как жертва политической интриги. Причем, направленной не против нее самой, а против ее отца. Очень запутанная и интересная история жизни. Если мы будем подробно на ней останавливаться сейчас, мы не успеем поговорить о двух удивительных подвижниках. Можно сказать, что это на любителя, но мне всегда очень дороги первые отзвуки Великого поста сразу после того, как закончились рождественские и крещенские праздники. Вроде как, только-только мы отгуляли святки, карнавальное, радостное настроение, а церковный календарь, как будто колокольчик где-то в отдалении начинает звучать, мы начинаем вспоминать великих подвижников. Первый, кого мы вспоминаем непосредственно сразу после праздника Крещения, преподобный Павел Фивейский, 28 января память его. Сразу вслед за ним, 30 января, память преподобного Антония Великого. Удивительные два подвижника, связанные как бы воедино таким мостиком. Подвизались они каждый по-своему, никаким образом по жизни не пересекались, кроме единственного финального момента жизни и подвига преподобного Павла. Он древний старец, 90 с лишним лет в пещере прожил. Казалось бы, кто его знает, времена-то, никаких средств связи и мессенджеров нет. Каким-то образом все-таки люди узнавали об этих подвижниках, специально уходивших подальше от них. Другой великий подвижник, Антоний, приходит к этому старцу, просидевшему в пещере столько, сколько люди не живут, и остается с ним до его кончины. Представить себе эту взаимосвязь на том уровне, на котором простой обычный человек не чувствует этой связи. Это помимо всех волн, помимо радио, помимо телефона, помимо всего, что мы можем себе придумать, исходя из технического прогресса, люди почувствовать могут друг друга, находясь в разных пещерах, в разных пустынях. Это вообще в голове не умещается. Получается, один великий подвижник передает эстафету другому великому подвижнику.

Священник Николай Конюхов

— Знаете, кто ищет, тот всегда найдет. Если человек в своей жизни понял, что ему нужен совет, я в старческой литературе, литературе, написанной старцами, часто встречаю это, особенно у Оптинских старцев, что важно рассуждение, совет, Амвросий Оптинский писал. И у других старцев, духовный совет. Или читаешь «Цветник духовный», «Луг духовный», древние патерики, которые, в том числе, Феофан Затворник переводил, Игнатий (Брянчанинов), из «Добротолюбия» полно таких эпизодов. Пришел один старец за советом к другому. Да, что ему дался этот совет? Мы и сами всё знаем. Вон Евангелие же есть? Есть. Апостолов прочел, заповеди есть. 10 заповедей Ветхого Завета, девять Нового. Зачем тебе совет? Сам знаешь. Я помню, когда я был совсем молодым священником, уже семинарию закончил, какие-то книжки читал, какие-то выступления батюшек слушал, у меня действительно была уверенность, я помню, когда меня что-то спрашивали, я так уверенно какие-то советы давал или какое-то мнение. Со временем, когда прошло 10 лет священства, сейчас уже 13-й год, начинаешь больше понимать того, что очень мало знаешь, и больше спрашивать совета у старших. Когда открывается мудрость настоящая, ты начинаешь больше искать совета. Я очень люблю эту фразу Василия Великого, всегда ее привожу, что хорошо учить, но куда безопаснее учиться. Люди духовные в определенный момент понимают, что учиться — это супер, это то, что может действительно в твоей жизни тебе помочь. Человек, который перестал учиться, как правило, это человек, который пребывает в тщеславии и ощущении, что я уже и так всё знаю. Я помню, как я с одной женщиной разговаривал, она говорит: батюшка, зачем мне духовник, я, типа, и так всё знаю? А я честно могу вам сказать, что я примерно так же думал, зачем духовник, я и так многие вещи понимаю. Чем старше становишься, тем я больше понимаю, что мне очень нужен духовник, мне очень нужна обратная связь и мне нужен очень совет и мнение профессионала. Поэтому мне абсолютно понятно желание Антония найти какого-то старца, и это желание приводит его к пещере Павла, потому что Бог видит желание нашего сердца. У меня спрашивают, как найти духовника, как найти такого священника? Пожалуйста, как он нашел. Вы правы, у него же не было навигатора, какой-то точки GPS связи, чтобы он знал, в этом месте, где мигает красная лампочка, сидит Павел. Не было у него такого. У него был запрос: Господи, хочу научиться, вразуми меня, дай мне духовный совет. Шел-шел, пришел к Павлу, с ним и остался. И вы так же, ищете духовного наставления, ищете человека, который даст вам обратную связь и через него Бог вам что-то, может, подскажет? Идите, ищите, вон у нас сколько храмов, батюшек сколько, обязательно найдете.

Марина Борисова

— Чем так важен подвиг Антония Великого? Очень много в те времена, если слово «много» вообще подходит в данном случае, было людей, удостоившихся в памяти церковной наименования Великий, среди подвижников, среди монахов, и каждый из них по-своему замечательный. Чтение их житий интересны, и поучительны, и полезны. Но почему Антоний из них из всех выделяется? Казалось бы, да, он прошел путь постепенного вхождения. У Павла Фивейского сразу была пещера, а Антоний Великий поэтапно, сначала на выселках из собственного селения, где он жил, потом чуть подальше в заброшенной крепости, потом еще чуть подальше. И, наконец, он уходит вглубь пустыни, куда люди не очень стремились уходить, даже те, которые старались уединиться. Во-первых, в пустыни проблема, что пить, что есть. И пустыня, это же египетские земли, для египетской цивилизации пустыня — это область смерти. Это как у нас уйти на кладбище и там поселиться. И страшно, и жутко, и непонятно, зачем.

Священник Николай Конюхов

— Потому что мальчик ищет подвига. Настоящий мальчик, который потом вырастает в мужчину, понимает, что ему, для того, чтобы приобрести что-то большее, нужно совершить подвиг, ему нельзя сидеть на одном месте, нужно куда-то идти. Это слово «подвижник» от слова движение то есть тот, кто двигается куда-то. Здесь мы сидим на удобном диване с телефоном в руке и смотрим какие-то развлекательные передачи, мы не двигаемся никуда особо, только если скатываемся, деградируем. А чтобы двигаться, нужно стремиться. Церковь наделяет наименованием Великий тех, кто, в том числе, были некие первооткрыватели или основатели. Антоний великий был... Это же 3-й век, только зарождается монашеская традиция, людей-отшельников, которые уходят из социума куда-то, вы сказали правильно, вглубь пустыни, которая считалась местом невозможным, непригодным для жизни. А он идет туда для приобретения каких-то удивительных навыков. Это же не было просто избеганием людей или, как сейчас современными терминами выражаться, социопатия, отрицание социума и нежелание с людьми видеться, потому что они надоели. Это был именно поиск особого духовного пути, особого духовного опыта общения с Богом. Когда в этой пустыни, где ничего особо нет, где очень тяжелые условия для жизни, только ты и Бог, и всё. Ты профессионально занимаешься одиночеством. Это, особенно для современного человека, вообще звучит угрожающе. Мы выходим на улицу, включаем наушники, приходим домой, выключаем наушники, включаем телевизор. Садимся в машину, выключаем наушники, выключаем телевизор, включаем радио. У нас какой-то фон всегда есть, и как-то мы одиночество тяжело переносим. А тут человек, наоборот, идет в пустыню для того, чтобы приобрести опыт одиночества. Что-то они понимали, эти подвижники. Можно просто отмахнуться и сказать: да это какие-то странные были люди, у них была своя особенность. Это были очень мужественные, очень цельные люди, которые понимали, что через этот опыт они получат нечто удивительное. И если мы с вами хотим чуть-чуть приобщиться к этому опыту, нам тоже иногда нужно выходить из наших уютных, удобных, комфортных условий и идти туда, где тяжело.

Марина Борисова

— В эфире Радио ВЕРА программа Седмица. С вами Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. Мы ненадолго прервемся. Вернемся к вам буквально через несколько мгновений. Не переключайтесь.

Марина Борисова

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу Седмица, в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. Подвижническая тема продолжает у нас на этой неделе звучать в ее крайнем изводе, если можно так выразиться. Речь идет об очень непростом для современного представления, непонятном подвиге — это подвиг, связанный с ношением вериг. Мы будем поклоняться вместе со всей Церковью честным веригам апостола Петра 29 января, но там, по крайней мере, понятно, он не сам на себя эти вериги налагал, на него налагали те, кто сажали его в темницу, которые готовили его к казни. С веригами апостола Петра более-менее понятно, поклонение им это явление, на мой взгляд, того же порядка, что поклонение Кресту Господню. А вот что касается преподобного Иринарха, Затворника Ростовского, память которого 26 января, там после него остался целый склад вериг. Хотя, на мой взгляд, само житие говорит, что не в этом был его подвиг основной. Мы про его житие сейчас поговорим немножко, но объясните, зачем помимо того, что человек всю жизнь прожил как подвижник, смирялся, удивительные какие-то примеры нам оставил просто тем, как он реагировал на вызовы, которые были в его жизни. Зачем ему при этом искать еще каких-то поводов и навешивать на себя какие-то неимоверные утяжелители?

Священник Николай Конюхов

— Мне это было непонятно, честно скажу, когда я еще мальчиком в школе ездил в разные паломнические поездки, в том числе, к Даниилу Столпнику ездили в Переславль-Залесский. Нам рассказывали про этих подвижников и то, что они так усложняли себе жизнь, не спали, на каких-то крюках висели, чтобы не спасть, а повисели немножко, отдохнули и дальше молиться. Или то, что они надевали на себя какие-то тяжелые цепи. Мне это было не всегда понятно. Это звучало здорово, но непонятно. А потом, когда я, уже будучи взрослым, стал ходить в спортивный зал, и заниматься, я увидел вдруг некоторых мужчин, которые не просто подтягиваются — знаете, на перекладине люди подтягиваются, чтобы разработать себе мышцы — они надевают на себя специальный пояс и на него вешают еще какой-то груз, причем достаточно большой, 10-20 килограмм. Я думаю, мне итак тяжело свое тело поднять, а тут еще доп. на себя вешаешь, какое-то грузилово. Пока ты сам не начал заниматься спортом, ты не понимаешь, что да, для того, чтобы стать еще сильнее, в данном случае в физическом плане, тебе нужна дополнительная нагрузка, то в духовном плане работает та же схема. Если ты хочешь какого-то роста духовного, и тем более хочешь большого роста духовного, нужно налагать на себя дополнительные подвиги, чем и занимались подвижники. Они были аскеты. Аскетос, греческое слово, взято из обращения светского, это были участники олимпийских игр, спортсмены, которые, естественно, изнуряли себя каждодневными тренировками, у них была какая-то определенная диета спортивная для того, чтобы выигрывать соревнования. Это светское слово «аскетос» перешло в православную подвижническую традицию, потому что наши аскеты занимались тем же самым, постоянными утомительными тренировками, отказом себе в чем-то. Только уже с другой целью. Если те хотели прославиться, выиграть олимпийские игры, чтобы их любили женщины и награждали всякими медальками и денег дали, то тут люди занимались всем этим для того, чтобы прославить имя Божие и приблизиться к познанию Бога, чтобы приобрести некий венец духовный. Не лавровый венок победителя, а венец духовный. Поэтому они утяжеляли себе жизнь. Если человек не занимается спортом, ему это не понятно.

Марина Борисова

— Что касается преподобного Иринарха, по мне тут и без вериг хватало, с чем бороться. Он родился в деревне в Ростовском уезде в тот год, когда Иоанн Грозный был помазан как царь на царство. 30 лет прожил свершено обычной жизнью, торговлей занимался, всё у него было, как у людей. А в 30 лет взял и принял постриг. Никто не понял, что с ним случилось, такой переворот сознания.

Священник Николай Конюхов

— Это кризис среднего возраста. У нас, у мужчин, примерно в этот период с 30-ти до сорока как-то происходит пересознание. И кто уходит в мореплаватели, кто-то уходит менять семью, к сожалению, а кто-то взял и постригся в монахи, потому что понял, что предыдущая жизнь уже не удовлетворяет.

Марина Борисова

— И поселился он в Ростовском Борисоглебском монастыре. И случилось это как раз, когда начинались первые волны будущей смуты. Ливонская война, которая очень плохо закончилась для Московского царства, потом пошли смены правителей, скончался Иван Грозный, потом Борис Годунов. Всё это закончилось известными событиями, которые мы вспоминаем в ноябре, когда вспоминаем Минина и Пожарского, когда вспоминаем народное ополчение и освобождение от интервенции. Всё это время Иринарх, казалось бы, спокойно сидел в монастыре и молился, но, во-первых, не так уж спокойно, потому что по тем местам тоже проходили периодически отряды и тех и других, и поляки там тоже были. У него брани хватало и без поляков, потому что святой человек — это всегда большое искушение для всех окружающих.

Священник Николай Конюхов

— С начальством было не очень.

Марина Борисова

— Да, с начальством. На него постоянно наговаривали игумену, игумен верил этим наговорам, выгонял его из монастыря, он из монастыря уходил. Не то, что обижался, но если гонят, куда ж деваться. Потом игумен приходил в чувства, его возвращал, а тот смиренно возвращался. Очередной раз какой-нибудь очередной навет, игумен опять, по-видимому, был очень темпераментный человек, его выгонял. Иринарх опять, спустя какое-то время, возвращался. Единственное, что с каждым этим возвращением он заметно сам менялся. Это всё не так просто. Просто читать и просто об этом говорить, но насколько человек себя ломал при этом. Как вернуться, когда тебя с позором выгнали?

Священник Николай Конюхов

— Это знаете, как пережить тяжелые обстоятельства нашей жизни. У каждого бывают какие-то кризисы, это кризис, с начальством, с каким-то недопониманием. Тебя с позором изгнали или сказали, что он в келье своей затворился, веригами обложился, он просто бездельник, не хочет работать.

Марина Борисова

— И других еще так учит.

Священник Николай Конюхов

— И других еще так учит. Для того чтобы в жизни своей тебе что-то приобрести и чему-то научиться, Господь периодически дает остаточно тяжелые уроки. Человек это воспринимает либо как личную трагедию и как то, что меня обижают, меня не ценят, меня хотят дискредитировать, и просто уходит в глухую обиду и потом — мне всю жизнь испортили эти ребята. Либо он это воспринимает как точку роста. Удивительный опыт преподробного Иринарха, который нам очень нужен, это то, что он каждый свой такой кризис воспринимал как точку роста, он сам учился на этом. Он мог бы сделать это трагедией, которая всё перечеркнула, и сказать: ах так, всё я понял про вашу церковь, всё понял про ваше церковное начальство, тьфу на вас, ухожу, буду теперь таксистом, как некоторые люди у нас, бывает, так мыслят. А он наоборот, думает: так, зачем мне дана эта ситуация, какие уроки я должен извлечь? И даже когда на него какие-то наветы были, он приходил и менял свою жизнь. Говорил, хорошо, раз нужно на работу, я буду на работу ходить, чтобы других не соблазнять. Для него это тоже были точки роста, точки, когда он приобретал смирение, когда он учился. Просто так в великие подвижники не попадают. Это путь тернистый, и он, в том числе, не такой красивый. Пошел в пустыню, было у него множество учеников и все его восхваляли как великого старца, аминь — такая житийная, агиографическая литература в некоторых случаях. А тут реальность. Реальность состоит в том, что каких-то старцев гнали, каких-то считали юродивыми или сумасшедшими. Каких-то старцев собственный игумен смирял, а они, бац, и смирились. Это же очень интересный показатель. Мы же просим, а мы все просим у Бога смирения, мы понимаем, что оно нам нужно, это умение с миром принимать, в том числе, тяжелые обстоятельства жизни, уметь благодарить даже в скорбях. Господь в меру сил каждого из нас дает такие ситуации, и нам самое главное не сломаться и в этой ситуации проявить себя именно по-христиански. Но как показывает практика, этому можно научиться, только если практиковать.

Марина Борисова

— Не каждый может и не каждому это по силам. Когда читаешь, кажется, что всё так очевидно. Когда это происходит непосредственно в твоей жизни или даже просто рядом с тобой, ты едешь в какое-то святое место для тебя, связанное с какими-то великими подвижниками в прошлом, прославленное великими чудесами и явной благодатью. Ты туда приезжаешь, на какое-то время там остаешься, хочешь напитаться, и видишь, что и это не так уж благостно, и то не так уж благостно, и тут тебе чего-то не то сказали и чего-то велели несуразное. Сначала, вроде, ты все это воспринимаешь с восторгом, а если ты более-менее продолжительное время остаешься в этом, оказывается, что и восторги твои утихают и смотришь, думаешь, нет, поеду-ка я лучше домой. Это не значит, что ты не получил пользы, но просто не в твою меру.

Священник Николай Конюхов

— Конечно, у каждого есть мера. Мы об этом говорили еще, когда апостол Павел в своем послании об этом говорил. Если ты идешь в спортивный зал наш любимый и берешь гирю в 50 килограмм, если ты без должной подготовки, у тебя просто пупок развяжется. Поэтому если ты начитался подвижнической житийной литературы и думаешь, я сейчас буду, как преподобный Иринарх, или как Павел, или как Антоний, или как Исаия. Слушай, для того, чтобы стать Исайей, он до этого очень долго тренировался. Мы же в житии оперируем такими цифрами: 30 лет был в пустыни и после этого вышел на какую-то проповедь или после этого у него что-то получилось. Мы думаем, 30 лет это долго, давайте, 3 дня я где-нибудь в монастыре поживу и научусь смирению. И за три дня ты поссорился со всеми, кто был рядом с тобою, проклял монастырь и уехал домой. Конечно, если ты еще не натренировался на малом, это тоже нужно смирение. Если мы хотим подвига, то большого подвига. Если монастырь, то обязательно какой-нибудь великий монастырь. Если старец, то великий старец. Что мне исповедоваться вот этому приходскому батюшке, я хочу какого-то великого старца. Что мне какое-то «Отче наш» читать, я хочу какое-нибудь подвижническое правило. Да, ты начни с маленького, ты тогда сможешь упорным трудом добиться того, что ты и это потянешь. Оно так работает, оно так и в физическом плане работает, и в интеллектуальном плане, и, естественно, в духовном то же самое.

Марина Борисова

— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА программа Седмица, в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и клирик Храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. На этой недели 31 января мы будем вспоминать двух удивительных святителей Афанасия и Кирилла Александрийских, которые жили в разное время в одном месте, боролись с глобальными ересями, удачно их искореняли и вошли в церковный календарь и нашу память вдвоем. Не знаю, насколько актуально сейчас вспоминать ересь Ария и ересь Нестория, но думаю, что в том или ином изводе все эти ереси присутствуют в нашей жизни, просто они видоизменились, модернизировались, и мы их не узнаем. Но труды и Афанасия и Кирилла Александрийских как были актуальны при их жизни, так, боюсь, актуальны остаются и в наше время.

Священник Николай Конюхов

— Они просто хорошо знали свою веру и последовательно ее отстаивали, несмотря на всякие новомодные течения, несмотря на то, что иногда на сторону ересиархов вставали даже императоры, они последовательно защищали чистоту своей веры. У святителя Кирилла и у Афанасия есть множество произведений, они писали, их наследие сохранилось до сих пор, можно читать. Кстати непростое чтение, я сам святителя Кирилла изучал, потому что у нас крестильный храм назван в его честь, и мне в свое время было интересно почитать его огласительные слова. У него там поучения против разных еретиков, проповеди на разные праздники. У него очень высокий штиль, он очень образованный был, понятно, что это перевод с греческого языка, непросто читать. Сквозит очень большая ревность, видно, что ревность его буквально сжигала изнутри, чтобы эта ересь не захватила сердца людей, чтобы они не ушли от истинной веры во Христа. Большая боль, что в современном мире многие люди так себе понимают, чем особо христианство отличается от других религий. Или говорят: Бог, мы верим в Бога. Но когда ты начинаешь их спрашивать про нашего Бога, вот Бог приходил на землю, Он что-то говорил, у нас есть какие-то христианские заповеди, понимание жизни, многие люди начинают путаться. Поэтому для нас образы этих двух великих святых, учителей Церкви — это одни из великих учителей Церкви — нам важны для того, чтобы учить основы нашей веры. Как бы это ни было — я уже итак взрослый, я уже итак всё знаю, на Пасху рецепт кулича скачал и, вроде, даже меня бабушка «Отче наш» научила читать. Может быть, не очень понимаю, какие слова что там значат, но умею. Этого не достаточно, мои дорогие. Нужно глубоко, постоянно, периодически, пунктуально изучать сою веру, и никогда не довольствоваться малым в этом плане. И, слава Богу, у нас, в том числе, Радио ВЕРА помогает вам, чтобы что-то узнать новое и побудить вас к тому, чтобы не прекращать этот процесс.

Марина Борисова

— А еще на этой неделе 27 января у нас память равноапостольной Нины, просветительницы Грузии. Вообще это удивительная история, каким образом девушка, просто бежавшая от преследований во время великого гонений императора Диоклетиана, добралась до какого-то совсем дальнего угла империи, уж такого дальнего, даже каторжные работы и те были в Крыму, а это еще дальше.

Священник Николай Конюхов

— Да.

Марина Борисова

— Какие-то бывшие греческие фактории, как сейчас бы, памятуя об освоении американского континента и Сибири, назвали бы эти точки, которые еще во времена Древней Греции осваивались. Благодаря империи Александра Македонского, там по побережью сохранялись населенные пункты, где говорили по-гречески. Но самое удивительное, что в горах говорили по-арамейски. Меня всегда занимал вопрос, каким образом Нина могла проповедовать, на каком языке? А тут такие удивительные обстоятельства, что и тот и другой язык были ей знакомы. Дальше второе удивительное обстоятельство — проповедь женщины в абсолютно инокультурной среде. Всё, что связано с просвещением Грузии, той истории, которая дошла до нас, всё, что связано с именем равноапостольной Нины, воспринимать кроме, как чудесное обращение, не получается.

Священник Николай Конюхов

— Да, это было именно чудесное обращение. Если мы понимаем контекст тех событий, проповедь женщины вообще было чем-то экстраординарным, а уж тем более, для гордых горцев. В данном случае это не какая-то плохая оценка, у них свои традиции, там проповедуют только мужчины. Старший аксакал может научить какого-то своего младшего падавана чему-то. А тут какая-то девушка молодая приезжает, крест у нее в собственных волосах завернутый, как-то непонятно. Но мы видим мудрость равноапостольной Нины, она начинает не с того, что поучать людей. Она начинает с того, что есть у женщин потрясающего — умение видеть, что в современном обиходе называется эмпатия, а в христианском богословии называется добротой, милосердием. Недаром Антоний Великий когда-то сказал, что начало богопознания есть доброта. Она через свою доброту, через внимание того, что она поселилась у одного сановника, у него жена была неплодной, она ее исцелила. Такая маленькая деталь, насколько для людей того времени это было потрясающе. Она хотела иметь детей, не могла. Нина через свою молитву к Богу помогла ей исцелиться. А потом жену правителя и самого правителя привела через то же самое, тоже через исцеление. Ее доброта, ее открытость и умение смело говорить об истинности своей веры, покорила сердца этих людей. Это то, что сейчас сильно наблюдается, мы с батюшками как-то собирались, говорили, что сейчас в обществе есть очень большой запрос в искренности. Много людей что-то говорят, о чем-то проповедуют, но это всегда маркетинг, то есть люди хотят тебя во что-то вовлечь, на что-то развести, идеи, в которые сами подчас не верят. Какая-то пропаганда идет разного толка. Когда просто человеческая искренность, непосредственность есть, это подкупает. Люди, когда чувствуют, что в церкви искренние люди, что это доброта не напускная, это не просто протестантская бомбардировка любовью, чтобы тебя вовлечь в свою секту, это не просто улыбка вежливости натянутая, а это реально идет от чистого сердца, это пробивает настолько. Я сам просто знаю, у меня были в жизни такие случаи, когда я сталкивался с людьми христианами. Странно, я родился в церковной семье и по долгу службы постоянно с ними сталкиваюсь, но у меня было действительно в жизни, когда я общался прямо с христианами. Знаете, как я это понимал? Это невероятная доброта, которая даже не проявлялась в супермегапоступках, что сразу человек взял, тебе машину подарил. А это проявлялось в общении, в поведении, в том, что человек с тобой общался. Один раз меня просили освятить квартиру, и за мной заехала женщина, человек церковный. После службы она меня сажает в машину, чтобы отвезти на освящение. Я сажусь, она говорит: батюшка, вы, наверное, не успели позавтракать, я на всякий случай взяла термос с чаем и два бутерброда, и еще купила круассан, чтобы вам, пока мы будем ехать, позавтракать. А там уже, дома, я вас могу еще покормить. Я об этом не подумал. Эта женщина, которая приехала, чтобы подвезти священника освятить квартиру, заранее об этом подумала. Меня это так растрогало, до слез, с такой добротой. И причем это абсолютно естественно и искренне получается, без каких-то... Мне кажется, эта естественность и искренность Нины поразила сердца этих мужчин и жителей Иверии, и они пришли через это ко Христу. Вы будете проповедовать Христа, поверьте мне, ваша доброта, ваша искренность и честность куда больше смогут вам помочь в этом, чем какие-то суперправильные, богословски выверенные проповеди.

Марина Борисова

— Там много таких вещей, которые заранее специально, и даже по наитию, не устроишь. Как можно было устроить, что отец равноапостольной Нины оказался родственником святого великомученика Георгия Победоносца. В Грузии кто самый почитаемый святой? Родственник равноапостольной Нины. И храмы им вместе строят и покровителем Грузии почитают святого Георгия. Казалось бы, совсем за несколько веков до этого Андрей Первозванный и Симон Кананит были почти там, на побережье, и проповедовали, и оба мужчины, должны были внушать уважение. Но не привилось там это семя. А приехала девушка, даже не приехала, а прибежала, спасая собственную жизнь, и такое совершенно удивительное цветение веры. Созрели они что ли?

Священник Николай Конюхов

— Созрели, как виноград, с одной стороны. С другой стороны, поручение от Богородицы, которая явилась Нине. Она не просто самовольно, пойду-ка я кого-нибудь обращу. А это поручение. У Бога много разных возможностей и подчас не тривиальных совсем. То, как Он действует... У нас есть линейная логика, вот здесь правильно так-то, так-то, как вы сказали, чтобы апостол доехал в Иверию, что-то рассказал, мужчины его послушались и стали... А Господь видит и меру каждого человека, и меру каждого народа, насколько он вызревший, насколько готов принять что-то. Иногда там, где не помогла прямая проповедь мужчины, женская обходительность и доброта может сделать настоящее чудо.

Марина Борисова

— Вы вспомнили о том, что Нина выполняла поручение Пресвятой Богородицы. Но ведь у нее была еще она миссия, найти хитон Господень, который, по преданию, хранился где-то там, в этих горах.

Священник Николай Конюхов

— Да, это одна из великих святынь мирового православия, одежда, которую, по преданию, сшила Сама Богородица и подарила Своему Сыну, нешвейный хитон. Он не состоял из разных частей, как обычно, а целиком сшит. Есть такое благочестивое предание, что Богородица подарила Христу, Он очень ценил. Представляете, любимая Мама сшила для Него. Интересно, что этот хитон не разорвали на части, как остальную одежду Христа, а оставили целиком. Вот он там где-то лежал под спудом, великая христианская святыня. Одной женщине, императрице Елене за ее подвиги была радость дана, что она нашла Крест, и даже об этой радости упомянуто в чине венчания. Что пускай у новобрачных будет такая же радость, какая была у Елены, когда она нашла Крест. Только можно представить, какая у нее радость была: ура! Крест Господень найти. И говорится, пускай такая же радость будет у новобрачных. Наверняка та же радость была у Нины, которая нашла хитон Господень. Но она заслужила это абсолютно. Если человек потрудился, если он помог в деле проведи христианской, помог другим людям узнать Господа и поверить в истинного Бога, конечно, Господь для него что-то подготовил, какой-то подарок. Если кто более-менее утвердился сам в вере и готов каким-то образом помочь в деле распространения веры, я настаиваю, что это в первую очередь не через поучения, не через то, чтобы идти и как-то других людей пытаться поменять, а через доброту, помощь, милосердие, через свидетельствование из жизни. То есть мы так живем, на нас ребята, наши коллеги на работе смотрят и говорят: слушай, какой же ты классный, кто ты, с чего ты такой? — Да я вот в храм хожу. Там мы собираемся по воскресеньям, молимся, причащаемся. — Ух ты, ничего себе, а давай я тоже схожу, а то мне не нравится, как я живу. Эта проповедь потрясающая, из жизни. Если наше свидетельство будет успешным, то Господь обязательно нас наградит чем-то.

Марина Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу Седмица. С вами были Марина Борисова и клирик храма Живоначальной Троицы у Салтыкова моста в Москве священник Николай Конюхов. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья. До новых встреч.

Священник Николай Конюхов

— До свиданья.

---

Все выпуски программы Седмица

• «Святитель Григорий Палама. Третья неделя Великого поста». Священник Николай Конюхов
• «Торжество Православия и вторая неделя Великого поста». Священник Николай Конюхов
• «Прощеное воскресенье. Первая неделя Великого поста». Священник Стахий Колотвин