«Журнал от 31.10.2025». Арсений Федоров, Ольга Зайцева - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Журнал от 31.10.2025». Арсений Федоров, Ольга Зайцева

(31.10.2025)

Журнал от 31.10.2025
Поделиться Поделиться
Микрофон с наушниками на фоне студии

Каждую пятницу ведущие, друзья и сотрудники радиостанции обсуждают темы, которые показались особенно интересными, важными или волнующими на прошедшей неделе.

В этот раз ведущие Константин Мацан и Кира Лаврентьева, а также руководитель проекта «Академия журнала Фома» Ольга Зайцева и заместитель главного редактора Радио ВЕРА Арсений Федоров вынесли на обсуждение темы:

— Христианская культура Востока;

— Свидетельство о Христе и мученичество;

— Материалы Академии журнала «Фома» ко дню рождения Ивана Алексеевича Бунина;

— Жизнь и служение Иосифа Муньоса-Кортеса, хранителя Иверской Монреальской иконы Богородицы.

Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева


К. Мацан

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире наш еженедельный «Журнал» — программа, в которой в студии собираются четверо, четыре человека, ведущие Радио ВЕРА и завсегдатаи «Журнала», гости этой программы, и мы обсуждаем темы, которые лежат на сердце, темы, которые звучат на планерках Радио ВЕРА и которые нам кажутся достойными того, чтобы вынести их на публичное обсуждение. Слушаем про проекты и интересные дела наших друзей, коллег и партнеров. И сегодня, как всегда, в студии ведущая Радио ВЕРА Кира Лаврентьева, моя дорогая коллега. Добрый вечер.

К. Лаврентьева

— Здравствуйте, дорогие.

К. Мацан

— Я Константин Мацан. И завсегдатаи «Журнала» — этого слова не побоюсь, Ольга Зайцева, руководитель проекта «Академия журнала «Фома». Добрый вечер.

О. Зайцева

— Добрый вечер.

К. Мацан

— И Арсений Федоров, заместитель главного редактора Радио ВЕРА. Привет.

А. Федоров

— Добрый вечер.

К. Мацан

— По традиции я передам первое слово, Арсений, тебе и той теме, с которой ты сегодня в «Журнал» пришел.

А. Федоров

— Вот, спасибо тебе большое. В прошлый раз тебя не было в «Журнале», в прошлую пятницу...

К. Лаврентьева

— И такой традиции не было.

К. Мацан

— И было хорошо.

А. Федоров

— Да, традиция была нарушена, я закрывал «Журнал», но вот возвращаюсь в начало.

К. Мацан

— Потому что традиция — это то, что можно нарушить. А нет традиции — и нарушение было бы невозможно.

А. Федоров

— А я вот опять же, возвращаясь к традициям, принес письма. Письма я принес, и хочу прочитать одно из них, такое небольшое, от нашего слушателя Дениса. Опять же поблагодарю снова всех, кто нам пишет. Дорогие наши слушатели, нам это очень важно, приятно. И благодарности, и какую-то критику мы всегда с благодарностью принимаем, потому что для нас это важно, как то, так и другое. У меня сегодня такая тема, связанная с Востоком. Неожиданно она у меня появилась. Началось вот с этого письма, которое прислал слушатель, и дальше я перейду уже к самой теме, тоже которая пришла к нам от Свято-Тихоновского университета. Пишет нам Денис... Какое-то название такое, из советского телевидения: «Пишет нам Денис».

К. Мацан

— Да-да.

А. Федоров

— «Просто человеческое спасибо вам за ваши передачи. Был в командировке за рубежом, скучал по Радио ВЕРА. Мог бы слушать через интернет, но привык по радио. Встретился с интересным и благожелательным отношением к себе (в скобках — с крестиком на шее) в Южном Иране. Было много разговоров о вере, религиозности и культуре. Иранцы — прекрасный народ. Я не впервые в Иране, второй раз. И снова рад быть там. Денис». Вот, собственно, и все письмо. Казалось бы, почему человек решил нам написать про то, что он съездил в Иран? Ну вот потому, что ему там скучалось по Радио ВЕРА. И для нас, в общем, наверное, привычно так сейчас воспринимать Восток как что-то чуждое христианству, и такое даже скорее то, что вступает в борьбу с христианством — сколько мы слышим о гонениях на христиан на Ближнем Востоке, страшных каких-то цифр погибших. Но при этом, если вспомнить христианскую историю, в общем, с Востока христианство и распространялось в Восточной Церкви, восточные святые отцы, которые развивали и, в общем, рождали богословие наше. И дальше я уже перехожу к теме. Мне написали из Свято-Тихоновского университета — мы с ними дружим и делаем совместно много передач, я его, собственно, в свое время окончил. У них в Лиховом переулке, в главном здании Свято-Тихоновского университета, с 6 по 13 ноября пройдет III фестиваль «Неделя Востока: от Ниневии до Бейрута». Вот кому будет интересно, у кого есть возможность оказаться в Москве или будет в Москве в эти дни, посмотрите, прямо в поисковике если набрать «фестиваль «Неделя Востока» — он первым же и выдает. Очень много мероприятий, посвященных христианскому Востоку — какие-то мастер-классы, лекции, на все это можно зарегистрироваться, попасть. Я посмотрел и фотографии с прошлых фестивалей, и там концерты будут в соответствующей тематике. В общем, мне показалось, что это очень интересно. И вот как раз я хотел с вами поговорить о том, насколько мы сейчас можем прикасаться вот к той культуре, которая кажется от нас достаточно далекой, и насколько это может быть для нас полезно. Мы говорим о том, что Ветхий Завет, он сменился Новым Заветом, и к Ветхому Завету подходить, к его чтению, достаточно сложно, если ты еще не подготовлен, если ты можешь там что-то не понимать, тебя может это смутить. Вот святость раннего христианского Востока, святые отцы. Мы делаем с Кирой цикл программ «Почитаем святых отцов», и там периодически читаем выдержки из святых отцов, тоже восточных, но чаще тех, кто жил ближе к нам по времени, и русских, потому что кажется, что они понятнее. Вот, Кира, может быть, к тебе в первую очередь обращу свой вопрос. Какие у тебя ощущения, когда ты делаешь программы, основываясь на каких-то вот древних святых отцах, насколько это интереснее, сложнее, доступнее, как тебе кажется?

К. Лаврентьева

— Для меня стало большим открытием, что древние отцы воистину великие знатоки человеческой психологии. Я, конечно, не ожидала этого. Потому что я думала, о чем могут говорить отцы-пустынники — об аскезе, о молитве, о посте, о подвиге, об удалении от мира, о том, что мир их лежит во зле, а мы, в общем, должны как бы максимально от него удаляться. Да, это все есть, но все это пропитано огромной любовью, во-первых, благодатью Духа Святого и потрясающим знанием человеческой психологии. Какие-то вещи, которые, казалось бы, открыты нам вот только сейчас, мы это воспринимаем как ноу-хау — какой-нибудь психолог нам скажет о том, как устроен человек, и мы думаем: о, вот это да, ничего себе! И оказывается, что все это уже знал Исаак Сирин, все это уже знал Василий Великий, который вообще, кстати говоря, глубоко мне в душу запал, потому что он из удивительной семьи, у него абсолютно все члены семьи святые — его сестра, его брат, его друзья. Ну то есть его брат, он вошел вообще в перечень отцов-каппадокийцев, и это, конечно...

К. Мацан

— Григорий Нисский.

К. Лаврентьева

— Григорий Нисский. И это заслуживает особенного внимания, то есть это какое благочестие и какая высота мысли.

К. Мацан

— А его друг — Григорий Богослов.

К. Лаврентьева

— А его друг — Григорий Богослов. И при этом он пишет о простых совершенно — временами, не всегда, о простых механизмах человеческой души, человеческой психики, о том, как устроен человек. Он прямо дает конкретные рецепты — как, например, справляться с собственной завистью, с чужой, с собственным тщеславием, с чужим, и дает их очень просто, очень понятным языком. И тогда ты вспоминаешь, что чем больше знает человек, тем более просто и доступно он может это объяснить другому, не знающему.

О. Зайцева

— А ведь он учился в академии, насколько я помню.

К. Лаврентьева

— Да он вообще ученый, он просто невероятный. Он невероятный. И самое интересное, что они все очень разные, они все личности. Иоанн Златоуст, например, он имел такой очень многогранный характер, и о его характере мы тоже знаем. У них у всех были какие-то свои точки зрения, свое богословское мнение. Это такие личности, и они не закрыты от нас. То есть нет такого, что мы открываем, например, творения Василия Великого и думаем: да как пробраться сквозь них? Я никогда это не освою, никогда это не пойму. Нет, как раз очень доступно. И для меня это стало большим удивлением. А по поводу Востока — прости, еще прокомментирую, — скоро у нас выйдет программа с нашими коллегами из Татарстана, и вот они как раз и расскажут, как они интересно взаимодействуют с представителями мусульманского мира. И скажу спойлер, что, значит, батюшка, который рассказывал об этом, говорит, что мы стоим, разговариваем с муллой из соседской мечети, которая соседствует с его храмом, где он служит. И люди, которые проезжают на машинах мимо, они нас фотографируют просто, как мы стоим, просто обсуждаем какие-то новости, взаимодействуем. И он говорит, что вот эта культура взаимодействия — это на самом деле высший пилотаж. И когда ты об этом говоришь сейчас, Арсений, об Иране, ты говоришь о выставке, которую открывает Свято-Тихоновский университет, я в первую очередь все-таки думаю о культуре, о коммуникации, о высшей степени коммуникации, которая не предполагает каких-то взаимных оскорблений, будь то прямых или каких-то косвенных, и нарушения, соответственно, чужого пространства, в том числе религиозного.

А. Федоров

— Ну здесь достаточно сложно. Вот это сложная тема, я ее специально вынес на такое обсуждение. Потому что действительно вот ты сказала, что Василий Великий, он учился в академии афинской, то есть он такой, да, Оль, ну вы оба подтвердили с Костей, такое имел образование, в общем еще основанное на языческой культуре, и он в своих трудах и цитировал часто тех мудрецов, к которым, в общем, он по своему образованию имел отношение.

К. Мацан

— И он даже написал отдельную работу — «К юношам о пользе чтения греческих книг», имея в виду под греческими книгами античных языческих философов.

А. Федоров

— Вот. И здесь мы тоже часто дискутируем, насколько стоит нам, уже углубленным в христианскую культуру, обращаться к культуре внехристианской или там дохристианской, есть ли в этом польза или это может нанести какой-то вред — это вот наша такая внутриредакционная частая дискуссия, мы об этом размышляем. Конечно, важно знать культуру широко, чтобы, вот как Денис пишет, приехав в тот же Иран или оказавшись там с людьми другой культуры, иметь возможность с ними дискутировать и общаться спокойно, с интересом, со взаимным уважением — это одна сторона, это хорошо. Но, с другой стороны, все-таки забывать о том, что христиан гонят в некоторых странах Востока, что есть и страшные ситуации — как к этому относиться? Ну вот нам, как христианам, как к этому относиться? С упованием на Бога, что как-то Господь управит? Вот что должно в сердце возникать? Вот как это говорить об этом?

К. Лаврентьева

— У нас были гости, которым я вот прямо твой вопрос адресовала. Историки и священнослужители, и даже люди, которые служили за рубежом, и в том числе в восточных странах. Когда я спрашивала про Сирию, они просто говорили, что, вы знаете, я ничего не могу сказать, потому что это такая боль, которая вообще, в принципе, не вмещается ни в какие комментарии. И вот, наверное, вот так бы я ответила на твой вопрос.

К. Мацан

— Это очень важная тема. При этом, мне кажется, про нее нужно просто точно говорить. Вот есть такое выражение: «Диавол нами играет, когда мы не мыслим точно». Ведь гонят христиан не мусульмане, а христиан гонят определенные политические режимы, которые, конечно, связаны с исламской традицией исторически, но здесь важно четкие различения проводить. Вот я помню на все времена такой один пример, собственно, идущий от Владимира Романовича Легойды, еще из его лекций, часто выступлений, что есть вещи, собственно, религиозные, а есть вещи религиозно мотивированные. Вот может быть религиозно мотивированный терроризм, но он не есть выражение той религиозности, которой он мотивирован. Человек может из своей какой-то религиозной традиции делать неверные выводы и идти совершать акты агрессии. И вот эти вещи важно различать. Жутчайшая ситуация с гонениями на христиан на Ближнем Востоке и, конечно, по факту христиан гонят в мусульманских странах. Но тут надо как-то быть аккуратным в выражениях и понимать, повторюсь, что гонения со стороны определенных политических групп, режимов и так далее, а не со стороны, скажем так, в чистом виде взятой духовной традиции исламской.

К. Мацан

— В эфире наш еженедельный «Журнал». В студии ведущие Радио ВЕРА — Кира Лаврентьева, я Константин Мацан, заместитель главного редактора Радио ВЕРА Арсений Федоров и Ольга Зайцева, руководитель проекта «Академия журнала «Фома». Мы на джингл ушли с такой трудной темы. И я при этом вовсе не хочу показаться таким, знаете, поверхностным гуманистом, который говорит: да давайте жить дружно, и всем дружить, и никакой разницы нет между религиями, и везде есть добрые, злые и так далее. Нет, это было бы большим упрощением проблемы. Но просто важно четко понимать, вот о чем мы говорим. А что касается этой яркой Кириной истории про муллу, беседующего с священником, мне кажется, тоже очень важная тема. Потому что я вот чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что в современном мире основной водораздел мировоззренческий пролегает не между разными религиями, а между религиозным и безрелигиозным мировоззрением как таковыми. Вернее, больший водораздел, большая пропасть отделяет человека религиозного от вовсе нерелигиозного — там секулярного, атеистического, какого угодно, чем разница между, допустим, исламом, христианством, иудаизмом, может быть, даже буддизмом. То есть человек, для которого в принципе есть ценности духовные, вера в иной мир, в бессмертие души, в посмертную участь души в каком-то виде, какая-то посмертная участь души вот уже есть некое общее поле для разговора, хотя бы на этом самом базовом уровне, чем между верующим и человеком, который вовсе ничего кроме материи в мире не допускает. И отсюда выводы и по поводу этики, и по поводу поведения. Ну то есть вот один простой пример, он жесткий, но мы давайте не будем дальше рассуждать об этом, но просто чтобы было понятно, о чем я говорю. Вот в споре об абортах люди двух мировоззрений рано или поздно придут к вопросу о том, когда человек — человек, что такое душа. И если есть вера в некую религиозную инстанцию, с которой жизнь связана — это одна мотивация, а если такой веры нет — другая мотивация. Тут уже водораздел, через который не перешагнешь — все, люди пришли к точкам своего зрения, и дальше двигаться в аргументации, в общем-то, уже некуда. И в этом смысле два религиозных человека, какую бы они ни исповедовали веру, в таком этическом вопросе, допустим, скорее найдут взаимопонимание и общую позицию. Доклад закончен.

А. Федоров

— Мне кажется, вот, Кость, меня почему-то из того, что ты говоришь, из твоего доклада, зацепила фраза...

К. Лаврентьева

— Выступления.

А. Федоров

— Да. Это именно разговор про мотивацию, чем мы мотивируемся в тех или иных поступках. И вот этот взгляд на другой мир, восточный — для нас другой, непривычный, он как раз помогает, может быть, нам не сказать, какие они, а подумать о том, какие мы, подумать о своей мотивации. Ну, опять же, я еще раз напомню, что Свято-Тихоновский университет с 6 по 13 ноября проводит фестиваль «Неделя Востока», о котором можно найти информацию в интернете, там познакомиться с культурой христианского Востока. А мне вспоминается, сейчас у нас на этой неделе на радио сегодня заканчивается цикл Аллы Митрофановой, которая делала программы о гонениях на Русскую Православную Церковь в XX веке. Было четыре программы, сегодня выходит пятая. Первые четыре были посвящены гонениям в 20-е годы, в 30-е годы, при Хрущеве и про Бутовский полигон вчера была программа. Сегодня будет еще одна. Вот я проанонсирую: через час после нас интересный разговор о «Бутовском реквиеме», написанном монахиней. Тоже достаточно интересно, я надеюсь, получится. И вот в одной из программ, когда мы говорили про хрущевские гонения, меня что зацепило? Наш гость говорил о том, что хрущевские гонения, они не были такими, казалось бы, страшными, столько не расстреливали людей, столько не гибло. Но для тех, кто в этих гонениях пострадал, они все равно были страшными — просто изменилось ощущение мира, люди уже перешли в какое-то другое состояние жизни. Для них была важна их работа, их квартира, их семья там больше, чем в начале века.

К. Мацан

— Интересно.

А. Федоров

— Да, и когда тебе говорили, что если ты отречешься от Христа, скажешь, что ты не христианин, ты останешься там, где ты работал, там, где ты учился и так далее, как сказал наш гость, ну вот мученикам начала века, если им сказать «откажитесь от работы» — ну подумаешь, пойду на менее оплачиваемую, пойду там еще что-то, что такого страшного. А в уже 50-е годы это все изменилось для человека. Не знаю как. Вот это даже интересно, я тоже об этом задумался. И вот то, как мы относимся к потенциально возможным гонениям, вот я как христианин, как я готов отнестись к тому, что в какой-то момент меня спросят: ты христианин или нет? Выбери. Ты можешь сказать, что нет, и дальше спокойно продолжай ходить в церковь. Но вот этот выбор, он всегда стоял перед человеком. И вот я знаю о том, что на Востоке у христиан принято делать татуировку на руке с крестом.

К. Лаврентьева

— Копты делают так.

К. Мацан

— Нам-то как-то проще — спрятал крестик под одеждой, в общем. А здесь у тебя вот ты носишь это на руке.

К. Лаврентьева

— Яркое свидетельство.

К. Мацан

— Насколько я знаю, это делалось именно с этой целью, чтобы в гонениях не дрогнуть, чтобы вот не было искушения как бы отказаться. Нет, ты уже нанес, и все, уже не спрячешься.

А. Федоров

— Ну, я слышал другую версию, что это было для того, чтобы воинов определять на месте брани, кого по какой традиции хоронить. Но тем не менее.

К. Лаврентьева

— Одно не исключает другое.

А. Федоров

— Одно не исключает другое, конечно. И сейчас, когда ты делаешь эту татуировку, ты там понимаешь, что это для тебя может каким быть следствием, то есть это такой осознанный шаг. И это не просто украшение, а это то, что будет твоим свидетельством. Вот я иногда думаю: в этом контексте я бы был готов себе такую татуировку нанести или нет? Не в том, что там татуировка грех, не грех — здесь же, мы понимаем, о другом речь. А вот именно настолько понимать, что ты вот сейчас готов. Мы, слава Богу, живем в России в спокойное для Русской Православной Церкви и для православия времена, но как что может повернуться.

К. Лаврентьева

— Но гарантий нет.

А. Федоров

— И вот в этом смысле какая мотивация у нас, у наших поступков и у наших там размышлений о том, какой я христианин.

К. Лаврентьева

— Спасибо, Арсений.

О. Зайцева

— Коль скоро речь идет о Востоке, тоже вот я хотела добавить, у нас в «Академии» недавно вышел такой «Худсовет» — наши такие подкасты, где мы записываем их на кухне, в максимально такой расслабленной обстановке, но туда приезжали очень интересные гости, для меня это был такой прямо особенный разговор. Приезжал из Петербурга Павел Тугаринов — он религиовед и ведущий сотрудник музея религии, который в Питере находится. И Сергей Дмитриев — такой тоже, пожалуй, очень известный китаист. Кость, по-моему, ты как раз тоже с ним что-то записывал, если я не ошибаюсь.

К. Мацан

— Вышел, да, в свое время у нас с ним в рамках цикла подкастов «Голосовое сообщение», как раз про Китай с ним разговор.

О. Зайцева

— В общем, это были потрясающие гости. И я слушала вот то, что они говорили, мы проводили, как сказать, такие параллели между душой русской, и, например, у нас был разговор о Китае и душе китайской. Потому что в Китае очень стала популярна русская литература. Вот, собственно, это нас собрало. И, вы знаете, особенно когда входишь в зону какой-то религиозной разницы, так скажем, я понимала, насколько я не понимаю, как мыслят эти люди. Потому что все, что мы знаем из того, что мы знаем — да, есть очень много сейчас популярных всяких восточных там практик и прочее, то, что прямо вот действительно в это вкладываются, популяризируют, на этом зарабатывают неплохо, но это все такая выжимка для монетизации, не более. Это опять же выжимка под какое-то вот среднее сознание что ли. А если углубляться там, не знаю, в те же самые понятия там каких-нибудь медитаций, гармонии и прочее — это совершенно другое. То есть проблема в том, что мы не знаем какого-то базового минимума касаемо вот как раз восточных традиций. Они очень разные, их очень много. Если брать Китай, там, например, вообще царствуют три религии, а не только буддизм, например, как мы привыкли думать и прочее. Поэтому, конечно, такие выставки, про которую Арсений рассказал...

А. Федоров

— Не выставка, а целый фестиваль.

О. Зайцева

— Это очень-очень значимо. И, мне кажется, вот сейчас особенно, когда все покупаются на то, что углублюсь-ка я во что-нибудь расслабляющее, пойду на какую-нибудь практику, это, мне кажется, особенно актуально.

К. Мацан

— Вот по поводу того, что мы сейчас заговорили про новомучеников, я прямо тоже хотел пару слов сказать. У меня тут недавно случился очень интересный опыт. С замечательной пианисткой Анной Паклиной, прихожанкой нашего храма, храма во имя святого Александра Невского при МГИМО, мы задумали такой небольшой спектакль — не спектакль, концерт-лекция, где она исполняла, она и другие музыканты, исполняли произведения Шостаковича, Рахманинова, Прокофьева — то есть композиторов, жизнь которых в Советском Союзе пришлась на эпоху гонений. А я параллельно чуть-чуть рассказывал, читал отрывки из произведений мыслителей-исповедников, которые тоже в это время жили в Советском Союзе, которые претерпели именно гонения за веру. Это был отец Павел Флоренский, Сергей Фудель, отец Михаил Шик, священномученик Сергий Мечев и Алексей Лосев. Все они так или иначе именно за веру — по-разному это было интерпретировано властями, но именно за веру пострадали. Но это мероприятие уже прошло, поэтому я о нем говорю не как анонс. А как то, что, готовясь к нему, я читал много дневников и писем этих людей, и меня поразила одна вещь — к вопросу вот об этом наследии новомучеников. Там, конечно, в их письмах, в их дневниках того времени есть много описаний тех жесточайших, если угодно, испытаний, которые они переживали. Но одновременно, когда они пишут своим близким, когда они пишут своим детям, они очень стремятся сказать много слов о любви и эту любовь передать. Вот, как ни парадоксально, в годину трудную, когда все подпорки выбиваются из жизни, люди начинают хотеть держаться друг за друга и за любовь, и даже на расстоянии ссылки из тюрем пишут письма, просто благоухающие этой любовью. Много всего на эту тему можно прочитать. Я буквально вот несколько фрагментиков коротких вам приведу в пример из того, что меня поразило, когда я готовился. Во-первых, священник Михаил Шик пишет своей супруге в 1917 году — это самый конец Первой мировой войны, где он служил, развал армии, всеобщая разруха, предчувствие революции. И вот что он пишет жене, с которой они друг друга нежно любили и всю жизнь почти были в непрекращающейся переписке, даже когда ненадолго расставались: «Влюбленность, как сияние солнечное, играет лучами, то вырвавшись, то спрятавшись среди плывущих облаков. А любовь, как солнышко, — вечный источник жизни, не боится облаков и непогоды. Ровною силою в вечном своем беге дает оно произрастание всему восходящему на земле. Благоуханное цветение любви — редкий праздник, и не им будем мы жить. Будничный труд любви (ведь осуществленная любовь — это труд, работа Господня) дороже, значительнее, святее и даже не менее радостен и сладок». Это слова человека, который служит в армии и наблюдает ее распад. А вот отец Павел Флоренский в 1922 году, посреди всего происходящего — мы понимаем, что происходит, пишет своим детям: «Давно хочется мне записать: почаще смотрите на звезды. Когда будет на душе плохо, смотрите на звезды или на лазурь днем. Когда грустно, когда вас обидят, когда что не будет удаваться, когда придет на вас душевная буря — выйдите на воздух и останьтесь наедине с небом. Тогда душа успокоится». Ну вот совет на все времена. Там, конечно, в этих письмах, много слов и о молитве, о том, как только она спасает в эти дни. О том, как спасает просто от бедствий, иногда от голодной смерти, любовь и забота ближних. И очень так последовательно Флоренский к своим детям в письмах обращается, что не забывайте о важности молитвы, как она действует, как она работает. Именно в эти дни я понял, какие чудеса творит молитва Христу, Богородице, святителю Николаю, я убедился в том, что это вот не просто красивые слова, а действительно молитва творит жизнь и творит чудеса. Но вот наравне с этим такие простые житейские советы, как будто чувствует сердце, что нужно другого в этот момент утешить и вот сказать ему: когда все не так, когда ничего не получается, когда надежды нет, вот посмотри на небо и уверься, что Господь здесь. Мы вернемся к нашему «Журналу» после небольшой паузы. Дорогие друзья, не переключайтесь.

К. Мацан

— В эфире наш еженедельный «Журнал». В студии ведущие Радио ВЕРА — моя дорогая коллега Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Завсегдатаи «Журнала» — Арсений Федоров, заместитель главного редактора Радио ВЕРА, и Ольга Зайцева, руководитель проекта «Академия журнала «Фома». Ну, Оля, ты в конце прошлой части уже слово взяла, чем нас всех очень порадовала, вот и продолжай. У тебя есть своя тема, с которой ты сегодня в «Журнал» пришла.

О. Зайцева

— Нет, я бы с удовольствием продолжила говорить про Восток, потому что это очень интересно. И еще и мы не поговорили про сирийских мистиков, и там тоже очень откликнулись слова Киры про тонкое исследование души. Вообще, когда углубляешься в древность, то открываешь для себя огромный мир, что все известно, а ты просто где-то...

А. Федоров

— Да, здесь надо, кстати, сделать такую пометку на полях. «Сирийские мистики» — для нас это звучит как-то, ну для непривычного уха...

О. Зайцева

— Волшебники.

А. Федоров

— Да, какие-то волшебники. А это так называются христианские праведники, монахи, которые...

О. Зайцева

— Пустынники.

А. Федоров

— Пустынники, да, погружались в молитву, в богословие.

К. Мацан

— Вот Ефрем Сирин, чью молитву мы каждый Великий пост многажды произносим. Исаак Сирин.

О. Зайцева

— Но он не Исаак Сирин при этом.

К. Мацан

— Исаак Сирин — другой. Другой Сирин.

О. Зайцева

— Да-да-да.

К. Мацан

— А почему Сирин? Потому что из Сирии.

О. Зайцева

— Вот так вот. Но я, к сожалению, прерву эту ноту восточную и пойду к своей академической повестке, потому что я пришла к вам с противоречивой нотой. Я думаю, что мы сегодня поспорим. Готовьтесь, да. Потому что на прошлой неделе был юбилей такого одиозного и, как принято думать, скандального человека по имени Иван Бунин. И, в общем, в этот юбилей мы выпустили прекрасное видеоэссе, на мой взгляд. Видеоэссе — это такой у нас видеоформат, где идет озвученная статья, и под нее подкладывается какой-нибудь очень живописный в тему, подсвечивающий акценты, видеоряд. И мы сделали такой материал про «Темные аллеи». Он называется «Бунин без эротики. Как не заблудиться в „Темных аллеях“ Бунина». Да.

К. Мацан

— Ну, маркетинговое название такое. В лучшем смысле этих слов.

О. Зайцева

— Я думаю, что в «Академии» мы можем себе это позволить, потому что все-таки мы работаем на более широкую аудиторию, и наша задача как раз привлекать светских людей. То есть мы не бросаемся какими-то заявлениями, не пытаемся подстроиться под принятые шаблоны, потому что мы все равно продолжаем рассказывать то, что нам интересно в этой теме. И все-таки Бунин, на мой взгляд, очень трагичная личность, потому что вот к этой высокой дате... Ну как высокой — круглой и такой масштабной дате, очень сложно не назвать в сфере культуры людей, которые не вспомнили всю историю его очень неоднозначной личной жизни и прочих всяких фактов, которые касаются там всяких его личных историй. И при этом, да, мы знаем, что, например, он довольно большую часть своей Нобелевской премии потратил на помощь ближним, на то, что он укрывал там во время войны у себя евреев и прочее — то есть это такой человек противоречий. Как, наверное, любой человек из себя это представляет. Но мы, собственно, решили от этой повестки оттолкнуться и взяли книгу, которую на самом деле мы знаем со школьной скамьи, и каждый школьник до сих пор ее проходит, и такое есть ощущение, что вот именно в школе Бунин как-то и остается вот в этом тумане «Темных аллей». Конечно же, это очень большой сборник, и там тоже можно спорить, но есть в нем действительно светлые истории, светлые рассказы, в которых, с одной стороны, проявляется просто невероятный его талант и владение словом, но и помимо вот этой внешней, да, внешнего проявления формы, это, конечно, и наполнение. И вот в нашем новом материале семь таких рассказов, как и очень известных — например, наверное, все вы помните «Холодную осень» Бунина, такой трагичный, но действительно с вечным смыслом рассказ, так и не самые его популярные из этого сборника. Поэтому заходите к нам в «Академию», заходите на сайт журнала «Фома», в раздел «Академия журнала «Фома», и смотрите, читайте.

К. Мацан

— Так, Кира, почему ты не любишь Бунина?

К. Лаврентьева

— С одной стороны, лауреат Нобелевской премии пишет в письме архимандриту Киприану (Керну): «Батюшка, благословите меня, чтобы мне было легче жить». С другой стороны, мы знаем сладострастие «Темных аллей», и, конечно, я не буниновед, чтобы говорить об этом и анализировать творчество, уж тем более духовную жизнь Ивана Бунина, понятное дело, что он стоял особняком — об этом говорит Иван Ильин, об этом говорит Иван Шмелев, что он несколько не влился в общую часть вот этой религиозной мысли перед революцией, а уж тем более после нее, он стоит особняком, у него было на все свое собственное мнение, свое собственное суждение. Но, как говорят буниноведы — я немножко успела почитать перед твоим выступлением, Оль, — что все-таки Бунин, и вот с этим я согласна, поэтому и повторяю, что Бунин-прозаик заслонил Бунина-поэта. Все-таки поэзия Бунина, она очень чиста, она очень такая какая-то прозрачная, как слеза. А вот проза Бунина, она все же действительно во многом двусмысленная, и мне кажется, что до определенного возраста некоторые произведения Ивана Бунина лучше не читать. И мне это очень сложно говорить, потому что он все-таки включен в школьную программу, да, и что-то меня лично коробило. Я не буду сейчас смущать слушателя, но что-то меня коробило. Ну, в принципе, это модно было, у Куприна тоже были какие-то такие игры с границами, да, сладострастия, какими-то описаниями, какими-то, в общем, да, такими страстями...

О. Зайцева

— У Достоевского не было этого, конечно же.

К. Лаврентьева

— Да, но Достоевский это делал, знаете, так отчаянно, как говорит Владимир Романович Легойда, в отчаяние Достоевского мы боимся смотреть, потому что очень часто видим там себя — это другое, это такая рефлексия. А вот зачем это делал Бунин, я не знаю. Потому что, опять же, некомпетентна об этом рассуждать. Ну вот мы говорим здесь о личных суждениях.

О. Зайцева

— Ну в таком случае нам нужно всем здесь расходиться, потому что мы все не буниноведы, наверное, стоит признать.

К. Лаврентьева

— Нет, расходиться не стоит. Оль, ты как филолог просто больше включена в эту историю.

К. Мацан

— Сейчас я разойдусь. Я сейчас разойдусь.

К. Лаврентьева

— Больше включена в эту историю. А я могу говорить только о личных ощущениях.

О. Зайцева

— Ну как филолог я могу тогда говорить только о Бродском, получается.

К. Мацан

— Нет, я на самом деле очень благодарен Ольге за вброс этой темы, потому что вообще большое количество разных аспектов у нее есть, и я очень рад возможности об этом публично порассуждать. Мне, во-первых, кажется контрпродуктивным методологически оценивание писателя по его личной жизни. Его личная биография, страсти и семейные отношения — это одно, литература, которую он после себя оставил — другое. Это, конечно, вещи связанные, но мерить одно другим мне кажется некорректно. Как говорит другой, очень сильно с христианского точки зрения пререкаемый, писатель Сергей Довлатов, в каждой литературной материи есть три пласта — то, что автор хотел показать, то, что автор сумел показать, и то, что автор показал, сам того не желая. И вот мы, как читатели, как правило, находимся на этом третьем уровне — что мне дает литература Бунина Достоевского или Довлатова? Как я, как христианин, ее прочитываю. И в этом смысле Бунин — громадное поле для погружения и размышления. И, в общем-то, неважно, как он там на самом деле жил, и кто мы такие, чтобы судить. А что касается собственно содержания, то я тоже не согласен с тем, что он какой-то мутный, странный и всякое такое. Но, наверное, есть разные, просто у меня есть несколько контрпримеров. Я знаю священника, который, приходя к детям, чтобы с ними чего-то начать разговор про то, как важно строить брак целомудренно и вот не просто свободные отношения, а замужества, начинает с бунинского рассказа «Муза» из «Темных аллей», вот где описывается ситуация такого свободных отношений, которые в итоге ни к чему не приводят. Ну вы же так не хотите, чтобы у вас была вот та пошлость, которой в итоге заканчивается рассказ «Муза»? Но тогда вот есть нормальный путь — брак и так далее.

К. Лаврентьева

— Потому что тут были комментарии этого священника, понимаешь. Без комментариев читать это крайне сложно неокрепшему уму.

К. Мацан

— Ты знаешь, вот у меня есть свой, видимо, тоже травмирующий, в хорошую сторону, опыт. Когда я учился в институте, мы ставили просто спектакль по «Темным аллеям», и наш режиссер, руководитель студенческого театра МГИМО, Николай Николаевич Болотов, глубоко церковный человек, вообще вот он возмущался и говорил: а какая там эротика, где вы там ее нашли в этом Бунине? Да там как бы почитайте описание — я не знаю другого такого же красивого описания Елизаветы Федоровны, как в «Чистом понедельнике». Знаете, я помню, что к вопросу о надежде или безнадеге у Бунина, я помню, вот я как раз играл в отрывке по собственно «Темным аллеям». И там есть фраза, когда герой впервые узнает вот эту вот героиню, которую много лет не видел. Ее зовут Надежда. И он говорит: Надежда, ты? И мне режиссер говорит: это же не про имя. Это вот надежда. Надежда. А это не обращение. Вернее, это обращение, но это здесь больше, чем это. И если этого... Красота в глазах смотрящего. Я помню, мы когда выпустили спектакль, и кто-то вот в студенческом нашем просто вот сообществе какие-то комментарии писал из серии: да что вы там понаставили, где любовь, где страсть, где все то, за что мы любим Бунина? А мы любим Бунина не за это. Но это первый момент. А второй момент — наш спектакль назывался «Темные аллеи. Окаянные дни». Вот у Бунина нужно же еще «Окаянные дни» читать, его дневник революционных дней, от которого он, насколько я понимаю, потом чуть ли не отрекался — тут вот буниноведы, наверное, должны подсказать. Но ты читаешь и понимаешь, что это документ эпохи, и там есть потрясающие слова, такое действительно покаяние... Что такое окаянные дни? Это дни, за которые нужно каяться. И там есть такие слова, когда Бунин как бы от себя говорит, что вот, сейчас мы живем... Вот я давно не перечитывал, если я не путаю контекст. Сейчас мы там живем там в Париже, в Константинополе и так далее. Вот я вспоминаю те дни, когда мы еще были в России и ходили в церковь — и дальше он пишет пронзительные вещи: и в церкви было, помню, только одно желание, одна мечта — выйти на паперть покурить, пишет Бунин. Это такое покаяние, это такое осознание той России, которую мы сами потеряли, вот для Бунина, как мне представляется. И это все есть и в «Темных аллеях», как мне кажется, эти герои прошли через окаянные дни. Ну и вообще «Чистый понедельник» — история про, по сути, Марию Египетскую, почему нет. Где там вот все те мотивы, без которых, казалось бы, Бунин непредставим? Вот я тут в этом смысле всецело за чтение через эти смыслы.

О. Зайцева

— Кость, ну я вот хочу тебя подхватить. В том плане, что именно как читатель, тоже мое личное мнение. Возможно, я читала не все рассказы из «Темных аллей», но из того, что я помню, из того, что я перечитывала, когда мы готовили этот материал, вот у меня сложилось твердое впечатление, что страсть как таковая у Бунина — это не главная смысловая доминанта. Он показывает, что после. Он показывает эту пустоту...

К. Лаврентьева

— Ну учительная такая история, да.

О. Зайцева

— Он показывает неприятные вещи, неприятное состояние. Ну то есть он это не воспевает как какой-то призыв, что давайте, давайте, там жизнь сейчас, потом не будет, и вот это вот все прочее, да, что мы слышим каждый день. То есть у него действительно есть вот это, может быть...

К. Лаврентьева

— Жизнь одна.

О. Зайцева

— Не самая приятная черта, да, когда он заглядывает в тайные...

К. Лаврентьева

— В замочные скважины немножко, да.

О. Зайцева

— Да, в такие потаенные углы души, где прячутся вот эти страсти. Там вспомним, все проходим мы в школе «Легкое дыхание», все мы помним, да, там вообще такие потаенные тонкости там вообще подростковой женской натуры, но которые опять же выливаются в пустоту.

К. Лаврентьева

— «А Бог был ясен, радостен и прост: Он в ветре был, в моей душе бездомной...» Поэтому да, действительно, буду перечитывать Ивана Бунина. Может быть, я и не права по поводу «Темных аллей», какие-то детские ассоциации, может быть, не те сработали. Так что спасибо, коллеги. Спасибо, Константин Михайлович.

К. Мацан

— В эфире наш еженедельный «Журнал». В студии ведущие Радио ВЕРА — Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Завсегдатаи «Журнала» — Ольга Зайцева, руководитель проекта «Академия журнала «Фома», и Арсений Федоров, заместитель главного редактора Радио ВЕРА. Кира, а твоя тема?

К. Лаврентьева

— Вы знаете, мы уже несколько лет делаем программы, когда приближается день памяти Иосифа Муньоса-Кортеса — это чилийский иконописец, хранитель Иверской Монреальской иконы Божьей Матери, который был совершенно чудовищно убит в 1997 году в Афинах. Записываем передачу с его кумовьями Ксенией и Алексеем Волковыми, которые уже, мне кажется, лет десять делают мероприятие, вечер памяти, посвященный, соответственно, брату Иосифу Муньосу-Кортесу. Честно, я о нем слышала с детства, и слышала от мамы, и среди всего того, что говорила мне мама, почему-то это очень врезалось мне в память. Как-то показывали в новостях, по-моему, когда его убили, она мне сказала: «Это же Иосиф! Иосиф Муньос-Кортес, хранитель Иверской иконы!» Я совершенно не знала, кто это, но мне так это врезалось в душу, что, когда я познакомилась с Ксенией, и Арсений, в общем, сказал мне: ты знаешь, у тебя будет программа скоро с кумовьями брата Иосифа Муньоса-Кортеса, и у меня настолько это отпечаталось, как будто я сейчас буду делать программу о человеке, которого знаю давно и близко. И вот в течение этих вечеров памяти я понимаю, что да, мы действительно с ним каким-то образом познакомились. И, вы знаете, каждый раз, паки и паки, меня поражает одна история, связанная с Иосифом. Для тех, кто не знает, Иосиф, будучи верующим человеком, а в роду его все мужчины были Иосифами — это очень интересно. Абсолютно все мужчины были Иосифами...

А. Федоров

— По-моему, старшие.

К. Лаврентьева

— Ну да, отец, дедушка — вот старшие, конечно, да. Ну уж не совсем все Иосифы, да, было бы странно. Странно, да. И вот он приехал на гору Афон, и что-то с ним там произошло, когда он увидел Иверскую икону Божьей Матери. Он попросил у настоятеля отдать ему эту икону. Он сказал: да вы что, как можно? Как это вообще возможно, что взять, снять икону и отдать ее в руки обычному мирскому человеку. И вот он смирился, что да, икону уже не удастся как-то ему получить в дар. И когда они уходили из монастыря, настоятель догнал его и сказал: простите, Матерь Божия сказала мне, что я должен отдать вам икону. Он отдал икону Божьей Матери Иосифу. Она обильно мироточила, у этого много свидетельств, от нее шло много исцелений, он ездил по разным городам и странам с ней, просто являлся ее хранителем и служил Божьей Матери. Он говорил, что как-то на сердце Божьей Матери ему передает, его сердцу, куда надо ехать, к кому надо идти домой, кому надо помогать. Это был совершенно самоотверженный человек, но, что удивительно, очень прост в обращении с людьми. Очень прост, несмотря на всю свою высокую духовность, в общении с любым человеком — он и с каким-то ученым человеком, и с простецом мог найти общий язык, и это просто удивительно. И Ксения в одной из программ рассказывала, что, когда они сидели с Иосифом у них в квартире, там, в Америке, и пили чай, в Нью-Йорке, они пили чай час, может быть. Потом они зашли в гостиную, где стояла икона, и под иконой на полу все было залито маслом, миром благоухающим. Ну, это вообще просто потрясающе. И, что удивительно, однажды в аэропорту Иосифа остановила, в общем, смотрительница на досмотре, женщина, по-моему, на таможенном контроле, и сказала, в общем, такую некрасивую очень фразу, сказала: забирайте своего идола и уходите. И Иосиф, который отличался мягким очень нравом, деликатным подходом к людям, он сказал: я не уйду, пока вы не извинитесь перед Божьей Матерью. В общем, там позвали полицию, позвали начальство аэропорта, там, в общем, остановили все, что можно, все очереди, все, встало. Потому что женщина, которая работает на таможне, не собиралась это делать. Ну как можно — она даже, видимо, верующей-то не была, а тут извиняться перед Божьей Матерью. В итоге добились, да, действительно, она извинилась, и он прошел с этой иконой. Меня вот эта твердость человека, который мягкий по своему характеру, вот она меня, вы знаете, поражает. Из всех историй, связанных с Иосифом, я именно ее заприметила, потому что, наверное, это перекликается и со мной. Потому что в некотором смысле я преодолеваю себя, когда мне нужно проявить твердость, мне это трудно. Мне трудно с хамством прямым, я впадаю в ступор. Не то что мне страшно или неудобно кого-то обидеть, я впадаю в ступор от хамства. Мне нужно какое-то время, чтобы прийти в себя и ответить. Я впадаю в ступор от грубого нарушения границ, от вмешательства просто в душу, под кожу. Мне очень тяжело, когда люди ведут себя нагло. И я проявляю такую мягкость совершенно неуместную. Ну ладно, это когда касается меня. А вот Арсений в начале программы сказал, когда будут гонения или когда надо будет нанести крест на кожу. Вот как мы, сможем его нанести, если мы будем знать, что этот крест — это свидетельство нашей преданности Христу? Сможем ли мы его нанести, если будет властвовать богоборческая власть, и этот крест может стать для нас прямой дорогой к физической смерти? Вот это вопрос, который я себе часто задаю. Потому что одно дело — говорить о вере в мирное время и свидетельствовать о Христе по радио, по телевидению, через средства массовой информации, делать это смело, спокойно. А другое дело — когда ты не понимаешь, доживешь ли ты до конца сегодняшнего дня, как это с Иосифом получилось. Этот человек, который был мягкий по натуре, он проявлял такую твердость в служении Божьей Матери. И ведь в 1997 году его ритуально убили. Это никакой не секрет, это не домыслы маргиналов, там были действительно определенные какие-то действия, которые были над ним совершены — это все доступно в интернете, можно поподробнее посмотреть, если кому интересно. Хотя, честно говоря, читать очень тяжело. Есть фильм «Посланник» Ксении Волковой, как раз там об этом все подробно описывается, все эти действия, которые были с ним совершены. Но что удивительно, он предчувствовал все, он готовился, он последний год говорил, что ему снятся тяжелые сны, что у него тяжелые предчувствия. Он завещал оклад, как будто чувствовал, что что-то будет, оклад от иконы Божьей Матери, а сама икона пропала в тот же день, когда убили Иосифа. Да, и вот что удивительно, люди собираются на этих вечерах, они ведь очень много рассказывают об участии Иосифа в их жизни, о том, как он им помог, как он им ответил. И я одна из тех людей. Мне было очень трудно в момент знакомства с Ксенией, когда как раз мы делали эту программу очередную, у меня был очень трудный период в жизни. И вот я хожу по дому, собираюсь на этот вечер памяти, один из — это был какой-то 2021, по-моему, год. Собираюсь на этот вечер памяти и говорю: Иосиф, ну вот мы с тобой незнакомы, но теперь-то знакомы, ты теперь же мне можешь как-то помочь разрешить эту ситуацию? А ребенок мой маленький, третий, тогда еще совсем маленький, Ванечка, он смотрел мультик. Он смотрел мультик про животных, и одну лошадь звали Хосе. И в тот момент, когда я захожу на кухню, из мультика доносится: «Ну как же Хосе тебя бросит? Хосе не оставит тебя, он поможет тебе». А Иосифа все звали Хосе, потому что по-испански Иосиф — это и есть Хосе. Муньос-Кортес. Что вы думаете? Я вам даю вот просто честное слово, свидетельствую о том, что я это слышала. И я такая: Ванечка, Ванечка, подожди. И я начинаю перекручивать, я начинаю искать эти моменты. Да, там очень много фраз, касающихся Хосе, потому что главный герой этого фильма, мультика — это Хосе. Там миллион, просто бесчисленное количество вариаций на тему Хосе. Но этой фразы, что «Хосе обязательно тебе поможет, Хосе тебя не оставит, как ты думаешь, он же не бросит тебя» — ее не было, этой фразы. Ну, слава Богу, до этих пор я как-то не страдала, в общем, слуховыми галлюцинациями. Поэтому это было настоящее чудо такое. И действительно, через знакомство с Ксенией, там как-то косвенно ситуация, через Иосифа, через Иверскую икону Божьей Матери, список которой, кстати, Ксения приносит на эти вечера, и оклад этот продолжает обильно мироточить временами от иконы, — действительно, вот эта косвенно ситуация исправилась. Поэтому я свидетельствую об этом, рассказываю вам про Иосифа. Может быть, кому-то он тоже может помочь своими молитвами. Тем более, кстати говоря, в Грузинской Церкви он уже является местночтимым святым. Некоторые Поместные Церкви его уже причисляют к лику святых.

А. Федоров

— Но вспомнила ты об этом, потому что вчера был день памяти.

К. Лаврентьева

— Вчера был день памяти, как раз 30-го. В шесть часов вечера в храме князя Владимира в Тушине проводился этот вечер. Традиционно он проводится в храме великой мученицы Татьяны при МГУ много лет, но сейчас там ремонт, поэтому временно празднованием перенесли. Поэтому, да, вчера был его вечер, вечер его памяти. И вот вследствие этого я, конечно, сегодня здесь сижу и вещаю об этом. Спасибо. Мой доклад окончен.

К. Мацан

— Ну, по ассоциации, давайте вспомним, что у нас совсем скоро праздник другой любимейший народом иконы — Казанской иконы Божьей Матери, День народного единства.

А. Федоров

— Да, действительно, вот интересно, насколько много у Богородицы икон есть. И многие из них, вот разные-разные, и все чтимые, все к ним люди прибегают, получают какую-то помощь. И даже вот спроси кого-то: ты знаешь икону там Иверскую, Казанскую? Да, знаю. А как выглядит, чем отличаются? Большинство не скажет и не отличит, хотя, наверное, узнает, когда к ним подойдет. И это очень интересно. Потому что вроде кажется, Богородица — Ее изображения, почему они разные, почему мы почитаем разные иконы? Ну вот ты когда начинаешь об этом думать, даже не хочется как бы в это погружаться и размышлять. Почему-почему? Ну вот так. Вот так оно и есть. Люди писали эти иконы, они прославлялись в разных регионах, в разных местах, в разных монастырях, по этим местам они получали свои наименования. И это, собственно, и достаточно. Ну вот лично мне. А при этом через эти иконы мы получаем какое-то действительно вот такое утешение. Придя в Иверскую часовню в Москве, поклонившись иконе, вот я ощущаю какую-то радость. Приходя в Донской монастырь, поклоняясь иконе Богородицы, тоже ощущаешь какое-то тепло и поддержку от Богородицы.

К. Лаврентьева

— Кстати, Иверская тоже была не так давно, 26 октября, между Иверской и Казанской неделя практически.

О. Зайцева

— Я помню, когда я была маленькой, для меня это было совершенно каким-то непонятным местом в православии. Я все думала: почему так много Богородиц? Она вроде одна, но Ее так много. Мне все равно казалось, что это разные, они же еще не похожи друг на друга.

А. Федоров

— Это, кстати, очень важно. Потому что я помню, особенно в 90-е годы эти иконы именовались именно «Иверская Богородица» или «Казанская Богородица», так люди говорили. И, в общем, важно от этого отходить, потому что действительно Богородица одна, а это просто именования Ее икон. Поэтому Иверская икона Божьей Матери, Казанская икона.

К. Мацан

— Но вот в качестве эпилога. Мы сегодня много говорили про писателей. Про писателя и про то, что есть его жизнь, а есть то творчество, которое он потом после себя оставляет и которое, вне зависимости от его биографии, может как-то в сердце какой-то уголок занимать. Вот просто в качестве продолжения и завершения нашего сегодняшнего разговора, из Цветаевой, из ее стихов о Москве:

На каторжные клейма,

На всякую болесть —

Младенец Пантелеймон

У нас, целитель, есть.

А вон за тою дверцей,

Куда народ валит —

Там Иверское сердце,

Червонное, горит.

О. Зайцева

— Прекрасно.

К. Мацан

— Спасибо огромное. Наш еженедельный «Журнал», как всегда блистательно, прошел. Ровно через неделю в это же время снова будем листать страницы нашего «Журнала». Сегодня в студии были ведущие Радио ВЕРА — Кира Лаврентьева, я Константин Мацан, и завсегдатаи «Журнала» — Ольга Зайцева, руководитель проекта «Академия журнала «Фома», и Арсений Федоров, заместитель главного редактора Радио ВЕРА. Дорогие друзья, до свидания. До новых встреч.

О. Зайцева

— До свидания.

А. Федоров

— Всего доброго.


Все выпуски программы Журнал

Мы в соцсетях

Также рекомендуем