«Ценность семьи». Анна Мугачева

У нас в гостях была президент Карельской Республиканской Общественной Организации «Арт шатёр» Анна Мугачева.

Мы говорили о различных проектах поддержки семьи, которые организуют общественные организации в Карелии, о фестивале «Счастливы вместе», который прошёл 8 июля 2025г. в Петрозаводске в День семьи, любви и верности и собрал семьи из разных регионов России.

На фестивале работали площадки: «Сохрани жизнь», где говорили о защите материнства и семейных ценностей; «Помощь семьям участников СВО»; а также «Семья и спорт», «Семья и бизнес», площадки, посвящённые вопросам участия родителей в воспитании и образовании детей. Такие встречи помогают почувствовать поддержку, обменяться опытом и укрепить традиции, лежащие в основе семьи.

Кроме того, шла речь о святом Фаддее Петрозаводском — небесном покровителе города. В его честь возводится часовня, которая должна стать местом молитвы и объединения людей.

Ведущий: Алексей Пичугин

Алексей Пичугин

— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на Светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин. Рад вас приветствовать. Представляю нашу гостью. Ближайший час, эту часть «Светлого вечера» вместе с вами и вместе с нами проведет Анна Мугачева, президент Карельской республиканской общественной организации «Арт-шатёр». Здравствуйте.

Анна Мугачева

— Добрый вечер.

Алексей Пичугин

— Анна, вы у нас не в первый раз, не во второй и не в третий, поэтому наши постоянные слушатели с вами знакомы. Но, тем не менее, я думаю, что к нам присоединяются новые люди и новые регионы, это замечательно, Радио ВЕРА расширяется, и поэтому не все с вами знакомы. Даже и, условно, в Москве кто-то первый раз слышит вас и про ваши проекты. Что такое «Арт-шатёр»?

Анна Мугачева

— Это организация с 16-летней историей, 16 лет нам уже. Мы работаем на семью. Это все мероприятия, проекты социальные, наверное, слушатели знают по таким проектам, как «Город моей мечты». Он проходил в республике Карелия, непосредственно в городе Петрозаводске. Также праздник семейный Петра и Февронии, рождественская ёлка, я приезжала тоже с этими проектами. Все проекты связаны с семьей и православным направлением.

Алексей Пичугин

— Мы очень часто говорим о совершенно разных проектах, мероприятиях, которые направлены на поддержку семьи. Многие люди приходят, у всех свое видение, но есть, естественно общее. Все прекрасно представляют, какой может быть семья, как нужно поддерживать, какие проблемы, какие вызовы стоят в современной семье, социальные, какие угодно, с какими проблемами семья сталкивается. Проблем всегда очень много. На чем вы стараетесь делать акцент?

Анна Мугачева

— Вы правильно сказали, что очень много говорим. Я могу говорить свои ощущения?

Алексей Пичугин

— А что же мы вас позвали-то? Ваши ощущения.

Анна Мугачева

— У меня, как я чувствую, когда я смотрю на нас всех, нас не учили, как правильно жить. Нет правильных примеров, какая должна быть семья. Говорить говорим, а на деле примеров мало. Последнее время очень хочется видеть настоящие примеры полноценных семей, чтобы среди молодежи — как один раз мне один молодой человек, студент, сказал, сделайте это модным —полноценная многодетная семья стала модной.

Алексей Пичугин

— Давайте разбираться. У нас есть травма 90-х годов. Не 90-х на самом деле, это еще и советская история и более ранняя.

Анна Мугачева

— Мне кажется это еще далее, наверное, с 17-го года.

Алексей Пичугин

— Что вы, и до этого всё было точно так же. Проблема полноценной семьи — это проблема, которая стара, как мир. И до революции она всегда была. Если уж мы сюда в эту сторону пошли, смотрите. Это и бесконечные войны, в которых участвовала Российская империя, и многолетние службы, и тяжелая работа крестьянская, когда сложно было и детей воспитывать и в поле работать. Это и высший свет, который жил по своим правилам и законам, где тоже гувернанты, воспитатели, и я могу вам сейчас привести огромное количество примеров. Духовенство, пожалуйста, многодетные семьи, но священник все время в храме на службе. Я вам, наверное, могу возразить, знаете как, 21-й век с его большими возможностями сделал разговор о полноценной семье и о том, что и у родителей есть время на детей, потому что технологии развиваются, я вот в этом уверен, что сейчас для существования полноценной семьи возможностей даже больше, чем было в 19-м веке, в 20-м.

Анна Мугачева

— Но молодежь-то не хочет.

Алексей Пичугин

— Опять же, молодежь не хочет. А что такое молодежь, и какая молодежь не хочет? Ведь мы не можем говорить за всю молодежь. Когда молодежь говорит, что она не хочет, извините чайлдфри, стоят 16-летние ребята и говорят, а я чайлдфри, у меня детей никогда не будет. Вы поговорите с этими детьми, спустя 7-8 лет, и у них будет совершенно другой взгляд на это. Поговорите с ними, спустя 15 лет, и увидите, что у них по двое, по трое детей, у кого-то один ребенок, но это у кого как. Психология меняется. Я знаю другие примеры, когда человек в 15 лет говорил, у меня будет так много, так много детей, а вырос и сказал, у меня детей или не будет или когда-нибудь потом. Но больше я знаю обратных примеров, когда человек в 15 лет говорит, что у меня никогда не будет детей, а в 25 у него уже трое.

Анна Мугачева

— Нет, но я сейчас хочу сказать, что даже по храмам смотрю, что среди прихожан именно молодые семьи многодетные, это радует. У меня желание огромное, как можно больше рассказывать: ребята, расскажите, как это здорово. Действительно сейчас технологии позволяют. У нас в приходе есть семья Марковых, они каждые выходные куда-то выезжают и показывают это. Я всегда говорю, хоть на пост, но себя немножко отвлечь от этих клиповых картинок. Ты смотришь, куда они ходят и как они живут, интересно. Это, наверное, тоже миссионерская деятельность.

Алексей Пичугин

— Да, безусловно. Людям в первую очередь должно быть интересно друг с другом. Я вижу возможности, даже не просто многодетные... Многодетность это то, что может быть и может не быть, это каждая семья решает, хочет она 10 детей, троих или одного. Все разные по взглядам, по возможностям, по всему. Но даже если в семье один ребенок или десять, главное, чтобы людям было интересно, эта заинтересованность друг в друге. Общность интересов, взглядов, даже если они по-разному смотрят на какие-то вещи, важно, чтобы им было друг с другом интересно. Они выезжают на природу, ходят в походы. Мы все с вами одни и те же сторисы смотрим.

Анна Мугачева

— Да, да.

Алексей Пичугин

— И в них мы видим, неважно каких взглядов люди, но всем хочется любви, всем хочется, чтобы рядом были люди, которые точно так же, как и они смотрели на... Я что-то слишком много говорю, мне кажется, да?

Анна Мугачева

— Нет, хорошо говорите.

Алексей Пичугин

— Но мне кажется, надо обозначить какие-то опорные точки нашего разговора, а потом уже говорить о том, какой может быть семья.

Анна Мугачева

— Правильно, согласна с вами.

Алексей Пичугин

— Итак, что вы делаете?

Анна Мугачева

— Я раньше делала, а сейчас буду думать, как по другому формату выстраивать работы. Мы и выявляли хорошие семьи, красивые и рассказывали о них. И мероприятия создавали, делиться опытом, рассказывать, люди по интересам. Кому-то нравилось помогать животным, кому-то нравилось помогать пожилым, именно семьями. В принципе, сообщество у нас действительно сердечное.

Алексей Пичугин

— Что такое сообщество в данном случае? Не просто вы на примере разных семей показываете, как может быть, но и сами семьи в это сообщество входят.

Анна Мугачева

— Я, наверное, все-таки беру сообщество православное, там, где я чаще бываю.

Алексей Пичугин

— Да, православных, конечно, я понимаю. Мы с вами на Радио ВЕРА сейчас.

Анна Мугачева

— Кто меня окружает, поэтому я про это сообщество и говорю, и поэтому хочется и рассказать. Когда мы живем в этом сообществе, нам кажется, что нас много, а мир еще больше. Как правило, многие даже не знают не то что наши ценности, а наши жизни, что нас радует, почему мы такие, почему мы в храм ходим? Иногда говорят, ты что, туда ушел навсегда, в храм? У людей иногда страх перед этим. И когда показывают, не просто замученная девушка идет в мятой юбке с рюкзаком, этот образ уже прошел кстати. Помните, был такой образ у женщины, ходящей в храм?

Алексей Пичугин

— Помню, был, конечно.

Анна Мугачева

— Слава Богу, он уже прошел.

Алексей Пичугин

— Я вам объясню, почему он прошел. Мятая юбка, платок и рюкзак — это тоже определенная субкультурность. Я это время прекрасно помню, потому что я тогда уже был внутри Церкви, это отношение как к субкультуре какой-то. В определенном возрасте, это не обязательно 15-17 лет, это может быть и 45+ мы видим ребят под 50 в косухах, в футболках с принтами, в толстовках с разными группами и в этом возрасте, и они себя позиционируют, как принадлежащих к определенной субкультуре. То, о чем вы говорите, тоже принадлежность к субкультуре. Когда Церковь перестали воспринимать как субкультуру, а стали воспринимать как часть своей жизни, потому что когда ее воспринимали как субкультуру это плохо, а когда ее стали воспринимать как часть своей жизни, ты можешь быть совершенно разным внутри Церкви. У тебя могут быть длинные волосы, короткие волосы, у тебя может быть такая одежда или такая одежда. Для тебя церковь часть твоей повседневности. Ты ходишь на работу, заходишь в те же самые большие магазины, в те же самые магазины одежды, ты покупаешь ту же самую одежду. Но ты плюс ко всему и внутри Церкви.

Анна Мугачева

— Да, прихожане сейчас поменялись, молодежь пришла и, очень приятно смотреть, красивые молодые семьи. Ушла субкультура, как вы говорите, сейчас пришли перспективные, молодые и очень яркие люди в храмах. И, наверное, послабление внутри Церкви пошло, не так сильно ворчат, когда в брюках заходят или без платка, я наблюдаю за этим.

Алексей Пичугин

— Это уже от прихода зависит, как кто относится.

Анна Мугачева

— Уже все равно, я в разных городах бываю, более лояльно начинают, меняются же люди.

Алексей Пичугин

— Друзья, я напомню, что в гостях у нас сегодня Анна Мугачева, президент Карельской республиканской общественной организации «Арт-шатёр». Анна, у вас относительно недавно, этим летом, прошел семейный фестиваль в День семьи, любви и верности. Что там было?

Анна Мугачева

— 8 июля прошел первый региональный семейный фестиваль «Счастливы вместе», специально мы сделали в этот день, приурочили. Что было на форуме? На форуме проходило пять площадок.

Алексей Пичугин

— Вы напомните, как он назывался?

Анна Мугачева

— «Счастливы вместе». Работали пять площадок, одна площадка называлась «Сохрани жизнь», это профилактика абортов. «Семья и спорт», «Семья и бизнес», «Помощь семьям участников СВО», работали на разных площадках профессиональные сообщества, светское, православное и общественники в разных тематиках. После торжественной части открытия форума зачитывали резолюции и наградили 80 семей. Так же мы поддержали акцию «Шествие семей», это парад семей. Хорошая очень традиция, я думаю, это станет традиционным, и многие на следующий год готовятся, шьют платья, чтобы семьей выделяться, идти по набережной города Петрозаводска. Но форум, хотела бы сделать акцент, очень важен. Меня порадовало, я не ожидала, что пойдет от светского общества быстрей запрос поговорить о том, как сохранить жизнь.

Алексей Пичугин

— А почему мы разделяем светское, церковное, религиозное, православное? Все мы люди, живем в одном...

Анна Мугачева

— Кстати хороший вопрос.

Алексей Пичугин

— Меня он всегда интересовал.

Анна Мугачева

— Говорю об этом своему сообществу православному, что мы должны идти туда, мы все одинаковые, а сама тоже делю, получается. Вернемся к форуму. Меня порадовало, что именно государственные структуры, именно чиновники были открыты и хотели поговорить, прийти к общему диалогу, как мы вместе можем решить проблему по демографии, именно профилактика абортов в молодых семьях. Получилась интересная площадка, она была на несколько районов, также из других регионов приехали. Я не ожидала, например, что к нам придут начмеды из платных клиник. Для меня это результат, когда мы можем разговаривать с теми, кто на этом зарабатывает, это деньги, ничего личного, просто бизнес.

Алексей Пичугин

— Пришли они по своей инициативе?

Анна Мугачева

— Пригласили мы их.

Алексей Пичугин

— Вы их пригласили, они моли не прийти, они пришли.

Анна Мугачева

— Они пришли, да, и это уже говорит о том, что мы говорим об этом. Когда мы начинаем разговаривать и принимать решение по общей проблеме.

Алексей Пичугин

— Анна, в рамках форума вы поднимаете какие-то сложные проблемы? Помимо рождаемости, проблем прерывания беременности, вы говорите про социальные, экономические вопросы, которые связаны с поддержкой семей. Все-таки есть данные статистики, которые нам говорят, что достаточное количество многодетных семей живут очень небогато.

Анна Мугачева

— Конечно, поднимали. Была площадка по бизнесу, «Мой бизнес» организовал эту площадку, были все меры поддержки. Так как я не на всех площадках могла быть, но заходила и смотрела. Обсуждался вопрос о знаке качества, когда его регистрируют и, не дай Бог, человек погиб, то семья не может полгода пользоваться. Вот эти вопросы...

Алексей Пичугин

— Ну да, до времени вступления в наследство.

Анна Мугачева

— Вот-вот. Эти вопросы поднимали, там много вопросов поднимали, и она была довольно живая, интересная. Были также вопросы и интересная площадка по образованию. Это домашнее образование, традиционная русская школа и общеобразовательная школа. Директора, был отец Алексей Дудин, он у вас часто на радио.

Алексей Пичугин

— Да, помню.

Анна Мугачева

— Спасибо ему огромное, что он принял приглашение и участвовал. У них был жаркий очень разговор, вплоть до того, что... Я когда зашла, отец Алексей, видно, сказал о том, что детям не дает... телефоны у них кнопочные, и в его адрес сказали, что это насилие над детьми вы производите. На что отец Алексей в этот момент вел горячую дискуссию, он не спорил, но обоснованно говорил о том, что тогда если мы будем так конкретно, то в школу мы будем ребенка тоже против его воли, тоже насилие. Интересная тоже была площадка. Директора общеобразовательных школ сначала с испугом, напряженно очень начиналась беседа, но потом вышло, что родители осознанные могут быть в помощь. Когда сейчас часто непонимание родительского сообщества и школьного сообщества, директора и учителя — получается, как да лагеря, начинаются иногда такие моменты. И в таких моментах очень могут помочь родители, которые осознаны, на домашнем образовании учат, это родители, которые активны. Они могут быть в помощь учителям. Когда они пришли к этому, у них был очень интересный диалог, сейчас уже будут пробовать первые родительские собрания с участием таких родителей.

Алексей Пичугин

— Есть, на ваш взгляд, какие-то опасности у таких форм — домашнего, инклюзивного образования?

Анна Мугачева

— Я не профессионал в этой сфере, но мне кажется, везде должна быть золотая середина. Очень важно слышать друг друга, говорить. Традиционная школа...

Алексей Пичугин

— Мы от нее никуда не денемся.

Анна Мугачева

— Да. Насколько я знаю, родители, у которых дети на домашнем образовании, дома учат, а дополнительное — спорт, музыкальная школа — дети в социуме живут.

Алексей Пичугин

— Есть такая еще форма, когда дети полностью учатся, может, конечно, кружки, дополнительные занятия они проходят в обычной школе, но они должны свои домашние школы привязывать к общеобразовательным, экзамены сдают.

Анна Мугачева

— Это обязательно. Они учатся дома, и это ложится на плечи родителей. Например, у отца Алексея матушка, у нее уроки. Я была у них в доме, у каждого своя доска, дают задания.

Алексей Пичугин

— В Петербурге?

Анна Мугачева

— В Коммунаре. Это ложится на плечи родителей, это их осознанный выбор. Я хочу сказать по детям, которые на домашнем образовании, я вижу плюсы в том, что эти дети спокойнее, усидчивее. Есть, конечно, и другая сторона, не все же такие осознанные родители. А есть и такие, которые говорят: у нас домашнее образование, ни дети не учатся, ни родители не смотрят. А потом, когда приходят к 4-му классу к экзаменам, что делать с этим ребенком. Разные моменты есть, у медали две стороны, наверное, и в этих историях тоже.

Алексей Пичугин

— Я напомню, дорогие слушатели, что в гостях у нас сегодня Анна Мугачева, президент Карельской республиканской общественной организации «Арт-шатёр». Я Алексей Пичугин. Мы через несколько мгновений в нашу студию вернемся.

Алексей Пичугин

— Возвращаемся в студию Светлого радио. Друзья, напомню, что у нас сегодня в гостях Анна Мугачева, президент Карельской республиканской общественной организации «Арт-шатёр». Наверное, проблемы в России у семей все похожи, но можно, наверное, какие-то отдельно региональные выделить. Если говорить о Петрозаводске, где вы живете, где вы больше всего работаете, и тем более форум проходит, какие проблемы самые явные, вы можете выделить, которые перед семьей стоят. Именно проблемы. Одно дело вызовы, а другое дело проблемы, с которыми приходится сталкиваться практически каждой семье, где есть дети, особенно, когда детей много.

Анна Мугачева

— Многодетным семьям — это жилье, это достаток, низкий уровень заработной платы в республике Карелия. Конечно, первое — это жилье. Если молодую семью брать, я работала с беженцами, у них есть какая-то надежда, даже на новых территориях, то у наших семей нет этой надежды. Они снимают квартиру сами, сложности очень большие, жилье это самое основное.

Алексей Пичугин

— А семейная ипотека — это все равно большой платеж?

Анна Мугачева

— При таком низком уровне заработной платы в республике Карелия, не знаю, наши семьи надо еще героическими, как многодетных награждать.

Алексей Пичугин

— Ну, а что делать?

Анна Мугачева

— Это, наверное, любить надо и семью, и свою родину малую, традиции свои семейные. Сейчас хотела бы сказать, что у нас история в городе Петрозаводске, часовня Фаддея Петрозаводского — это же тоже дом — Петрозаводск наш, Карелия. Это же дом.

Алексей Пичугин

— Да, я как раз хотел к этому тоже перейти и поговорить и про самого этого святого, поскольку мы, я, по крайней мере, о нем практически ничего не знаю. И поговорить про те проекты, которые вокруг часовни, вокруг прихода Скоропослушницы происходят, как нужно поддержать его.

Анна Мугачева

— Как поддержать?

Алексей Пичугин

— Про всё, это я анонсировал. Сейчас мы с вами будем разбираться.

Анна Мугачева

— Давайте по чуть-чуть, помогайте.

Алексей Пичугин

— Давайте начинать со святого. Кто такой святой Фаддей Петрозаводский?

Анна Мугачева

— Фаддей Петрозаводский жил во времена Петра I, ходил как юродивый. Он очень не любил людей, которые выпивали, всегда вставал на защиту малоимущих, помогал. Насколько я знаю по истории, по легендам о том, что он предсказал Петру I...

Алексей Пичугин

— Скорую смерть.

Анна Мугачева

— Да, скорую смерть. Не боялся говорить это, его даже за это посадили в острог. Но потом Петр I издал указ, чтобы его освободили и приписали его к заводу, чтобы ему платили пожизненную пенсию. Но он от нее отказался. Умер он через год после Петра I.

Алексей Пичугин

— Но сколько ему было лет, не известно.

Анна Мугачева

— Да, неизвестно, но Фаддея Петрозаводского очень любили студенты, потому что он им помогал. До сих пор, у нас есть надгробье, что после часовни сохранилось, у собора Александра Невского стоит надгробье Фаддея Петрозаводского. До сих пор там записочки от студентов, перед экзаменами видно, что их прибавляется. Очень часто записки пишут молодые пары. Я знаю две истории, люди говорят, это огромное чудо. Кто-то неверующий скажет, просто сложились так обстоятельства. Две молодые семьи писали записочки, что нам нужна квартира. Одна семья дом построили, наследство получили, причем, неожиданно. Вторая семья квартиру получили, действительно.

Алексей Пичугин

— В Петрозаводске имя Фаддея знакомо? Я уж не буду говорить примеры европейских, американских, латиноамериканских городов, где святой покровитель города — это очень значимо для любого человека, даже если он не отождествляет себя с церковью, с христианством, очень значимые дни празднования и сам святой. Все знают про его жизнь. Даже у нас есть такие примеры. Город Димитровград в Ульяновской области, Мелекесс бывший, там чтят Гавриила Мелекесского, святой, который жил в наше время почти, до войны, в 20-30 годы, умер уже в 50-е. Кто-то его помнит, до сих пор живы эти люди.

Анна Мугачева

— Гавриил (Ургебадзе).

Алексей Пичугин

— Да, это еще более близкий к нам пример, он не покровитель города.

Анна Мугачева

— Но все равно.

Алексей Пичугин

— Таких святых много, я имею в виду покровитель города, и все про него знают, и детям в школе рассказывают. И, несмотря на то, что там достаточно много мусульманского населения, все равно он небесный покровитель города Димитровград — Гавриил Мелекесский. А вот как с Фаддеем Петрозаводским дело обстоит?

Анна Мугачева

— Очень грустно, очень. К моему стыду, я тоже Фаддея Петрозаводского узнала через отца Константина Савандера, Отец Константин Савандер несет тяжелейший крест. Он с 2006-го года занимается, когда они обнаружили, что на могилу святого Фаддея Петрозаводского был выведен канализационный люк.

Алексей Пичугин

— А где могила?

Анна Мугачева

— Могила рядом с музыкальным театром. Раньше это была Соборная площадь, где находилось три храма.

Алексей Пичугин

— И самый большой храм...

Анна Мугачева

— Свято-Духов.

Алексей Пичугин

— Свято-Духов, Воскресенский. Можете найти фотографию Прокудина-Горского 1915-го года, она цветная, и вы можете, глядя на нее, представить, что это снималось в наше время, как с большинством снимков Прокудина-Горского. Во-первых, эта фотография одна, там с правой стороны видна часовенка, это часовенка над местом, где святой Фаддей Петрозаводский похоронен.

Анна Мугачева

— Да. Есть история, что сначала был траур по Петру I, через год Фаддей Петрозаводский умирает, его жители провожают, делают мраморное надгробье, цветы, в бархат это всё зашивают, и деревянное строение над его могилой. Когда пришел губернатор, счел это надгробье некрасивым, сказал, что разобрать и закопать. Через какое-то время губернатор делает указ, и они строят каменное надгробье-часовню над могилой Фаддея Петрозаводского. По легенде говорят, что Фаддей Петрозаводский явился губернатору и гневно сказал, что верни всё на место и лучше сделай. А сейчас не могу сказать, к кому надо прийти во сне Фаддею Петрозаводскому, чтобы у нас началось строительство часовни, очень тяжело она идет в городе Петрозаводске. Все идет только за счет энтузиазма отца Константина и пожертвований, которые прихожане и неравнодушные жители города Петрозаводска жертвуют. Но это безумно мало и строительство идет очень медленно. Не понимаю, я, честно, почему так получается. Наверное, потому что мы не любим... это же мой дом, мне сейчас стыдно за нас за всех.

Алексей Пичугин

— А можно я попробую объяснить, почему. Мы сейчас говорим не про храм, про храм мы сейчас тоже поговорим. Мы говорим про часовню. Не только у нас в России, а вообще в христианстве мы немного опасаемся новых святых. У нас есть сложившееся представление, что есть определенный, традиционный для всех христиан набор. Святитель Николай — и поэтому мы во всем мире огромное количество, наверное, наибольшее количество из храмов, посвященных какому-нибудь святому, посвящено святителю Николая. Неважно, в православии, в католицизме, в каких-то протестантских изводах, деноминациях. Это будет святитель Николай. И если собирать деньги на часовню святителю Николаю, у людей сразу есть четкое отношение, это же Николе, у нас будет. И часовни достаточно быстро построятся. Так же с некоторыми другими святыми. Так же с Богородицей, особенно с какими-то иконами особенно чтимыми у нас: Казанской, Владимирской. У них есть история, людям в храме всегда рассказывают, это большие праздники церковные. Новомученики, что бы ни говорили, а за 25 лет, за четверть века история новомучеников обрела почитание в России. Когда собирают на строительство часовни или храма новомученикам, немного быстрее идет. Но вы попробуйте, соберите на какой-нибудь храм конкретному новомученику, условно, какому-нибудь Сергию Пензенскому, я сейчас наобум сказал. Это будет гораздо сложнее, потому что в сознании людей, может быть, даже помимо их воли срабатывает, что кто это такой? Есть святитель Николай, а это кто? Так же и здесь. Наверное, какая-то важная задача — изменить это сознание. Все время говорим — метанойя, перемена ума, эта метанойя может произойти и в отношении святых людей, которые жили в этом месте, которые ходили по этой же земле.

Анна Мугачева

— А как же наши предки строили? Вот как? Я смотрю у нас Александро-Невский собор, самый большой, который сохранился.

Алексей Пичугин

— Александр Невского все любят, а Фаддея Петрозаводского канонизировали в 2000-м году.

Анна Мугачева

— Нет, я говорю, о том, как раньше строили, у нас на Соборной площади было три храма. Между прочим, Свято-Духов — аналог храма Христа Спасителя.

Алексей Пичугин

— Так строили по-другому совершенно.

Анна Мугачева

— Под землей у нас сейчас храм покровителя города Петрозаводска, пещерный храм, он до сих пор у нас не...

Алексей Пичугин

— Строили по-другому совершенно. Строили в другое время, строили люди, тоже непросто.

Анна Мугачева

— Как-то всем миром строили.

Алексей Пичугин

— Всем миром строили очень долго. Я по каким-то городам, которые мне близки с точки зрения каких-то исследований, могу вам сказать, что если какой-нибудь купец решил построить храм и дал на него денег. Или три купца, четверо собрались, дали денег. Это быстро построили, еще и расписали, и всё здорово. А бывали храмы, которые жители города решали построить, и на такие храмы 10-15 лет могли собирать, на народные средства. Храм Христа Спасителя очень долго строили, потому что на него собирали. Пример, который у меня всегда перед глазами — Троицкий храм города Юрьев-Польский Владимирской области. Он стоит закрытый, не восстановленный в центре города, но это Троицкий храм, на который собирали всем городом, и очень долго собирали, с начала 20-го века. И построили его только перед самой революцией, успели. Поэтому народные сборы никогда быстрыми не были.

Анна Мугачева

— Я все равно хотела бы рассказать о Фаддее Петрозаводском, услышали уже слушатели. И об отце Константине Савандере, который бессребреник. Он уже не один храм построил, он занимается раскопками, многодетный отец, делает мебель, работает. Тут же он зарабатывает сам на храм, тут же что-то заработал, начинает дальше строить. Побольше бы таких людей. Нам бы еще пяток в Карелию таких, как отец Константин, я думаю, что часовню мы бы построили быстро.

Алексей Пичугин

— А что нужно отцу Константину?

Анна Мугачева

— Деньги ему сейчас нужны, но больше поддержка. Люди же выгорают. У меня лично ощущение, почему я сегодня пришла сюда, что это нужно только одному отцу Константину.

Алексей Пичугин

— У него же приход есть наверняка. Вы у него есть.

Анна Мугачева

— Да. Но если вообще взять, но он как один вечно, ругают его, что-то не получается...

Алексей Пичугин

— Ругают тех, кто делает.

Анна Мугачева

— Поэтому как-то хочется помочь, поддержать.

Алексей Пичугин

— А как поддержать? Я, например, вижу сообщество вконтакте, называется «Строительство храма на Ключевой». Правильно?

Анна Мугачева

— Да, Скоропослушница. Кстати, тоже с пустыря начал, стоял тоже долго крест, лет десять, наверное, менялся не один священник, никто не брался. Отец Константин взял, построил храм. Уникальный человек.

Алексей Пичугин

— Уникальных людей много не бывает. Каждый человек уникален, но вот уникальных, пассионарных людей, которые могут взять, делать, строить, страдают из-за этого всегда. Вы правильно говорите, что ругают того, кто делает. Ругают отца Константина, значит, он делает.

Анна Мугачева

— Да, да. Я один раз попыталась в интернете заступиться, ладно, потерпела.

Алексей Пичугин

— За что ругают-то?

Анна Мугачева

— Общество, которое не верующее, пишет такие вещи нелицеприятные. У нас сейчас в интернете вообще хамства модно стало.

Алексей Пичугин

— Хамства вообще в обществе много. В интернете его много, когда его в обществе много, не интернет виноват.

Анна Мугачева

— Соглашусь с вами. Хочу сказать, нелегкая... Я за один пост получила, сказала, больше не хочу, а я понимаю, что у отца Константина всегда много таких вещей происходит. Во-первых, молиться надо за него, молимся.

Алексей Пичугин

— Помощники-то есть какие-то или он вообще один?

Анна Мугачева

— Есть, конечно, но это очень мало людей.

Алексей Пичугин

— А что такое мало?

Анна Мугачева

— Сейчас скажу. Помните, раньше говорили, что веру спасли белые платочки? И сейчас тоже в возрасте женщины. Мужчины, как правило, работают, это тоже объяснимо, мало мужчин в храмах.

Алексей Пичугин

— Я напомню, друзья, что в гостях у Светлого радио сегодня Анна Мугачева, президент Карельской республиканской общественной организации «Арт-шатёр». Отец Константин, я правильно понимаю, как-то с вами и с «Арт-шатром» тоже связан?

Анна Мугачева

— Отца Константина я знаю более 15-ти лет, как раз когда «Город моей мечты» делали, то отец Константин (...) помните такие присказки. Когда бы к нему за помощью ни обратился, что бы ни попросил, он всегда поможет. В 14-м году, помните, когда беженцы у нас были, я была свидетелем того, что беженцы пришли, их только привезли, и первый же отец Константин уже стоял с какими-то кастрюлями, чашками, продуктами, что вам надо? Это человек с горящим сердцем, всем помогает.

Алексей Пичугин

— Напомните, что такое фестиваль «Город моей мечты».

Анна Мугачева

— Это семейный фестиваль, проходил он в течение 10-ти лет за наши средства, нашими силами. До пяти тысяч человек у нас было участников, в центре города. Была идея ставить шатры и каждый шатер назывался улицей, каждая улица это организация. Если благотворительный фонд, называлась улица Добра и название фонда. Показывалось семьям, что есть в республике и в городе Петрозаводске, что каждая организация может представить семье.

Алексей Пичугин

— А почему прекратился?

Анна Мугачева

— На 10 лет меня хватило, больше нет сил.

Алексей Пичугин

— Видите, у вас сил теперь не хватает на семейные форумы.

Анна Мугачева

— Я отдохнула три года. Форум — это уже немножко другой формат, но тоже интересно. Хотя про «Город моей мечты» часто встречаешь людей, спрашивают: когда же будет что-нибудь подобное?

Алексей Пичугин

— А много всего в Петрозаводске происходит вот такого инициативного, хорошего, светлого. Не только же вы?..

Анна Мугачева

— Сейчас много стало происходить. Общественников, таких как я, очень мало. Они есть, Юля Тубис, Детский фонд, «Материнское сердце», есть сильные, но людей-лидеров становится мало. Но много сейчас государственной поддержки, делают центры молодежные, государство сейчас включается. Я так смотрю, думаю, наверное, скоро не нужны будут общественные организации.

Алексей Пичугин

— Так не бывает, общественные организации всегда начинают что-то. Даже если потом государство это подхватит, даже если потом разовьется какая-то большая программа из этого.

Анна Мугачева

— Так, общественная организация — это же пластырь на проблему, она сигнализирует, а мы дальше идем.

Алексей Пичугин

— Вы пойдете дальше, конечно.

Анна Мугачева

— Мы же партнеры. Но таких, чтобы без денег, только за свою идею при любом раскладе — не может быть, такого вообще не существует — ты идею реализовываешь, таких мало осталось. Они есть, но их мало. Сейчас смотрю на молодежь, они уже привыкли, денег дадите, сделаем. Хотя ребята хорошие.

Алексей Пичугин

— А что у вас в Петрозаводске с сохранением культурного наследия? Памятники архитектуры?

Анна Мугачева

— Тоже вопрос. Храмы делают памятниками архитектуры, Александро-Невский собор разваливается. Вы понимаете, что это делать надо бригадой, их оплачивать по другим суммам. Государство ставит памятник архитектуры, а помощь самой церкви, выделения средств, нет почему-то. Для меня это вопрос. Вы спросили, я ответила.

Алексей Пичугин

— Я подумал, что это важно тоже, интересно.

Анна Мугачева

— Это очень важно. Может, вы мне ответите на этот вопрос. В свое время Россия же забрала долги от Советского Союза, я правильно понимаю?

Алексей Пичугин

— Ну, правильно.

Анна Мугачева

— Когда Советский Союз создавался, храмы все разграбили, разворовали, почему сейчас, если даже возвращают здание в ужасном состоянии, то РПЦ должна восстанавливать. А РПЦ — это же люди.

Алексей Пичугин

— А Церковь сама не восстанавливает, восстанавливают люди.

Анна Мугачева

— Почему государства нет.

Алексей Пичугин

— Не Церковь как организация, назначают туда священника, который должен заниматься восстановлением.

Анна Мугачева

— А почему государство не возвращает, это же разрушено, документально подтверждено? Почему какую-то сумму не выделять, а приход потом это будет поддерживать. Мне просто интересно. Я знаю, что в Казани, если не ошибаюсь, выделяют деньги на храмы, именно на такие глобальные вещи.

Алексей Пичугин

— На глобальные вещи выделяются деньги в рамках определенных грантов, проектов. Если вы строите большой собор или восстанавливаете его, вы можете рассчитывать на некую государственную помощь. Не факт, что она будет.

Анна Мугачева

— А почему, объясните мне? Оно же было разрушено, его сломали. Например, Александро-Невский собор, у меня там бабушка работала. У меня фамилия Пановы, они идут в Заонежье, еще когда Новгородцы Финляндией был, этот род идет. Они строили, мои предки жили, сдавали деньги, строили. Вот Кижи сейчас, мы платим, даже местные, мы не можем бесплатно приехать. За то, чтобы зайти в храм, 600 рублей мы платим, сейчас будет 800, по-моему.

Алексей Пичугин

— Ну да, и я тоже в Москве плачу, даже если друзей веду.

Анна Мугачева

— А почему, это же наследие моих предков и ваших? То, что разрушили, почему это никак...

Алексей Пичугин

— А можно я вам отвечу не на церковном примере, сейчас кто-нибудь скажет, что это совсем какое-то низведение обсуждения на какую-то низшую ступень. В зоопарк приходите, знаете, сколько стоит билет в Московский зоопарк?

Анна Мугачева

— Нет.

Алексей Пичугин

— Полторы тысячи, и льгот мало.

Анна Мугачева

— Ой.

Алексей Пичугин

— Московские дети до какого-то очень нежного возраста могут ходить бесплатно, а подмосковные нет. И все очень сильно возмущаются, что очень дорогие билеты в Московский зоопарк.

Анна Мугачева

— Зоопарк меня как-то не очень интересует.

Алексей Пичугин

— А я на примере зоопарка объясняю.

Анна Мугачева

— А почему?

Алексей Пичугин

— А потому что мы видим...

Анна Мугачева

— Свою проблему.

Алексей Пичугин

— Нет, достаточно поверхностную историю. В Московском зоопарке очень много животных экзотических, разных совершенно. Несмотря на то, что их поддерживают частные лица, на клетке написано, что Иван Сидорович Петров поддерживает китоглава, удивительная птица, все это содержать стоит так дорого, что помимо этих частных инвестиций, еще и стоимость билетов все время растет. Потому что этих животных становится еще дороже. Представьте себе, та же самая история с памятниками. Строительные материалы, я сейчас ремонт делаю дома...

Анна Мугачева

— Хорошо, хоть раз в жизни, когда только вернули вот это здание, государство может дать вам...

Алексей Пичугин

— Я в последнюю очередь думал, что сейчас буду выступать адвокатом государства, но, представляете, вам вернули храм Александра Невского, Церкви передали несколько тысяч церковных построек, их просто все...

Анна Мугачева

— Но ведь это у нас забрали, отобрали.

Алексей Пичугин

— Что значит, у вас забрали, кто забрал?

Анна Мугачева

— Тот же народ.

Алексей Пичугин

— Тот же народ забрал. Вы очень хорошо сказали, тот же народ и забрал.

Анна Мугачева

— Да, да, тот же, но почему-то этот народ не хочет ни копейки...

Алексей Пичугин

— К сожалению, это большая проблема. Я вижу необходимость государственных программ только для того, чтобы сохранить наследие.

Анна Мугачева

— Мы с вами подходим, раз мы не можем ответить на мой вопрос, хотя бы, если государство пишет табличку наследие, то, наверное, это должна без всяких грантов и конкурсов выделяться сумма и на содержание этого. А это вешается на приход, это крайне не правильно.

Алексей Пичугин

— Да, а потом приход еще будут штрафовать за несоблюдение этого, этого, этого. Да, так и есть. С одной стороны, это несовершенство законодательства, с другой стороны, это несовершенство системы. Конечно, если это памятник архитектуры, то государство должно. Но тут мы упираемся в то, что в Москве сейчас происходит, когда охранный статус снимается направо и налево с памятников. Если требовать от государства, чтобы оно финансировало восстановление памятников постоянно, то мы придем к тому, к сожалению, что с памятников начнут снимать охранные статусы, и тогда делайте, что хотите. Вот вам собор 17-го века, хотите, пристройте к нему еще две трапезные, справа и слева.

Анна Мугачева

— У нас был, знаете, какой случай? Когда храм продали в частные руки. Но, правда, там такой резонанс был.

Алексей Пичугин

— В Москве несколько храмов таких есть, которые были проданы в частные руки в 90-е, сейчас никто не собирается никому ничего возвращать. Один частный храм, в другом так и продолжает какой-то банк находиться, третий театр, четвертый — детский театр. Вон, пожалуйста, старообрядческий храм на Таганке. Общежитие огромного старообрядческого собора на той же Таганке. И на той же Таганке еще один старообрядческий храм полностью занят коммерческой организацией, и никто никому ничего не собирается отдавать.

Анна Мугачева

— М-да, слава Богу, у нас из храмов бары пока не делают, я надеюсь, что и не будет. Будем восстанавливать и строить часовню.

Алексей Пичугин

— Да, чтобы строить часовню... У нас программа скоро закончится, расскажите, что нужно, чтобы помогать строить часовню? Большой она должна быть? Почему такие проблемы?

Анна Мугачева

— Кстати, не обязательно деньги, могут строители приехать, помочь. Это тоже одна из больших трат. И помочь в приобретении материалов. У отца Константина смета по самым низким ценам, выискивает и старается экономить. Удивительно, как у него это всё получается, но делает. Хотелось бы, потому что это находится в центре города. Помощь нужна строителей. Среди православных ездят строители строить новые территории, храмы восстанавливают, есть такие.

Алексей Пичугин

— Не знаю.

Анна Мугачева

— Как-то так мелькало, может кто-то откликнется, кто из меценатов, может, кто-то копеечками.

Алексей Пичугин

— Можно дать ваши координаты — artshater-ptz.ru. Или просто в любом поисковике артшатер наберите, там будут контакты, свяжитесь с Анной, если вы такой строитель, если вызнаете, где их найти, если вы знаете, чем помочь. Или есть сообщество в контакте храма иконы Божией Матери Скоропослушницы в Петрозаводске, найдите, там тоже есть раздел, как можно помочь храму, часовне, проекту «Арт-шатёр». Спасибо большое за этот разговор. Я напомню, что в гостях у нас сегодня была Анна Мугачева, президент Карельской республиканской общественной организации «Арт-шатёр». Спасибо. Я Алексей Пичугин. Всего доброго.

Анна Мугачева

— Всего доброго. Спасибо.

Все выпуски программы Светлый вечер

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Другие программы

Актуальная тема