Гость программы — Владимир Легойда, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Общественной палаты РФ.
Темы беседы:
— Выступление председателя ОВЦС митрополита Волоколамского Антония на заседании Совета безопасности ООН о защите прав верующих в Украине;
— Святки — как сохранить светлое настроение праздничных дней;
— Рождественские чтения 2023г.;
— Христианское представление о нравственности;
— Нравственность и современные СМИ.
Ведущая: Марина Борисова
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио ВЕРА, здравствуйте, уважаемые друзья, в студии у микрофона моя коллега Марина Борисова...
М. Борисова
— ...и Константин Мацан.
К. Мацан
— Добрый вечер. В гостях у нас сегодня, как всегда по пятницам, в этом часе «Светлого вечера» Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО, член Общественной палаты. Добрый вечер.
В. Легойда
— Добрый вечер.
М. Борисова
— Владимир Романович, с прошедшим Великим Праздником вас! То есть он, конечно, еще не совсем прошел, потому что Отдания не было, но главное — купание было вчера. И первый вопрос: вы купались?
В. Легойда
— Нет.
М. Борисова
— Как же так? А пример подать?
В. Легойда
— Вот я потому и не купался (смеются). Простите меня, дорогие друзья, все окунавшиеся и окунающиеся, как-то не сложилось в этот раз, мне кажется, что это замечательно, если кто-то окунался с верой и надеждою, но если кто-то не окунался, тоже, в общем, не страшно.
М. Борисова
— Вот всегда для меня было загадкой, Святки кончаются после того, как пройдет последний такой крещендо-залп, это крещенские вот эти праздничные дни, но мы же живем в светском государстве, поэтому работать начинаем, как правило, сразу после Рождества...
В. Легойда
— ...это мы поспешили, конечно, в нашем светском государстве. (смеются)
М. Борисова
— Так что же делать, вот как это святочное состояние духа удается вам сохранить, несмотря на всю вашу загруженность?
В. Легойда
— Так мы в Церкви работаем, чего нам. (смеются)
М. Борисова
— То есть у вас каждый день праздник.
К. Мацан
— Праздник, как у Пастернака: «Чуть оглянешься, и Святки».
В. Легойда
— Вот-вот. Если серьезно говорить, то это же зависит, мне кажется, не от череды праздников-рабочих дней, а от какого-то внутреннего состояния, от ситуации семейной и прочее, вот у меня один ребенок заболел как раз под Богоявление и вот уже другой семейный контекст, то есть в том смысле, что молишься как-то более глубоко и активно так и проникновенно. Не знаю, вообще же такой предельно серьезный вопрос, как сохранить, что сохранить, не знаю...
М. Борисова
— Мне всегда казалось, что семьи, где есть маленькие дети, им это гораздо проще устроить, потому что даже для заболевшего ребенка, может, даже особенно для заболевшего ребенка, хочется окружить его этой праздничной атмосферой как ватой, чтобы немножко утешить.
В. Легойда
— Когда совсем маленького — да, а когда ребенок параллельно что-то еще просит тире требует: давно обещали и еще чего-то, это создает такое разное...
К. Мацан
— Да, ребенок, заболевая, сразу вспоминает обо всем том, что ему обещали, но пока не успели...
М. Борисова
— Что ему недодали.
В. Легойда
— В общем, Дед Мороз в этом году был плохой...
К. Мацан
— ...потому что работал до Богоявления. (общий смех)
В. Легойда
— Да, и мало как-то, был ленив и необязателен.
М. Борисова
— Сложно.
К. Мацан
— У меня дочка в этом году говорит кому-то: «Вы что, Дед Мороза не существует. Это святой Николай!»
М. Борисова
— Вот видишь, научит ведь, как правильно смотреть на вещи.
В. Легойда
— А у меня средняя написала Деду Морозу как-то очень серьезно так, мне принесли все письма, старшая написала уже и младший мальчик, и средняя девочка написала письмо на английском языке. Я говорю: «А почему на английском-то?» Она говорит: «Ну, должно сработать лучше», я прочитал сказал: «Ооо, думаю, что у Деда Мороза могут быть вопросы».
К. Мацан
— Язык международного общения. Следующий шаг — на греческом писать святому Николаю.
В. Легойда
— Да уж.
М. Борисова
— Ну это кому как больше нравится, может быть, ..кому-то приглянется французский Пер-Ноэль, вариантов-то масса.
В. Легойда
— Тяжело с вами, полиглотами-культурологами.
К. Мацан
— С вами, МГИМОшниками.
В. Легойда
— Да уж!
М. Борисова
— ...сказали мы все, посмотрев друг на друга.
В. Легойда
— Можно загадывать желание, беспрерывно причем, каждую пятницу.
М. Борисова
— Ну, от таких приятных размышлений перейдем...
К. Мацан
— ...перейдем к неприятным.
В. Легойда
— Поговорим об МГУ.
К. Мацан
— Я могу!
М. Борисова
— Подождите еще, будет Татьянин день, поговорим об МГУ, так что у нас будет еще возможность вспомнить наших любимых коллег. Владимир Романович, тут совершенно неожиданно у нас глава нашего церковного международного ведомства, скажем так, выступил в ООН, чего никогда раньше не бывало...
В. Легойда
— Да, это такой исторический случай.
М. Борисова
— И все уже который день это пытаются комментировать, я так понимаю, что от вашего Отдела ваш заместитель тоже комментировал, конечно, как мог. Что вы по этому поводу думаете, учитывая, что это выступление было в защиту православных верующих на Украине после того, как священноначалие в Украинской Православной Церкви официально попросило русских иерархов за них не вступаться.
В. Легойда
— Насколько я помню, там было несколько обращений, то что я читал, там было сказано, что «мы никого не просили и не просим», то есть там не был какой-то адресат «непросения» этого, но мы же понимаем, почему все эти произносятся слова и что все — это результат вот этого сильнейшего давления, о котором мы постоянно говорим, но говорим именно потому, что оно есть и вот эта попытка Украинской Православной Церкви всячески подчеркнуть свою полную автономность в любой области отсутствием некой связи с Русской Православной Церковью, она объяснима исключительно этим давлением, во-первых, а во-вторых, к сожалению, мы видим, что она не приносит никаких желаемых результатов. Мы, по-моему, говорили уже в прошлый раз, я извините что не помню, потому что, к сожалению, много на эту тему приходилось говорить, что вот очевиден разворот украинской власти именно общегосударственный на последовательное, не хочу говорить слово, остановлюсь в шаге от использования слова «уничтожение», но на сильнейшее давление, с конца ноября просто мощнейший такой каток.
К. Мацан
— А вот говоря об этом давлении, предполагается какая-то цель — просто преследовать? Ради чего тогда это делается? А вот какова может быть эта цель, это полная передача собственности и имущества новой «раскольнической церкви» или что-то еще?
В. Легойда
— Я думаю, что это, наверное, тоже не исключается в каких-то планах и перспективах, не знаю, я их не видел, не обсуждал, но то что взят курс, я уже даже не знаю, что должна делать Украинская Православная Церковь чтобы вот этот каток остановился, может быть, действительно, речь идет просто о ее исчезновении, но тут есть ведь вопрос правовой, а есть вопросы людей верующих, которые как-то пока малоохотно переходят в раскольнические структуры и вообще-то для любой власти это должно быть очень серьезным вопросом, но, видимо, аргументы «за», они сейчас перевешивают, хотя я не знаю, отдает ли себе украинская власть отчет в том, что она делает, но поскольку она и в других вопросах не вполне отдает себе отчет, то здесь я думаю, что тоже удивляться не приходиться, к сожалению.
М. Борисова
— Но то что мы видим, какие-то ролики в интернете, мне кажется, что вот если есть цель просто отпугнуть всех верующих людей, причем независимо от их конфессиональной принадлежности, но там просто когда видишь в храме какие-то танцы с бубнами, мне кажется, даже мусульманин возмутится, потому как это что-то такое уже, за гранью.
В. Легойда
— Да, любой верующий человек, согласен. Но ведь мы же говорили уже о том, что я это воспринимаю, ну и не только, видел какие-то похожие мысли у разных экспертов, что это уже не выглядит как атака на каноническую Церковь, а это общий удар по религиозности на Украине, потому что, конечно, все это мало связано с верой, вообще с религией, с содержательными какими-то вещами, это все про захваты и про действительно выдавливание этого религиозного чувства.
К. Мацан
— Ну вот мы начали с разговора о выступлении митрополита Волоколамского Антония, главы Отдела внешних церковных связей в ООН, и вы так оговорились вскользь, что это такое эпохальное событие, а в чем его эпохальность?
В. Легойда
— Ну, это впервые, у него есть условное историческое значение, поскольку такого никогда не было, высокопоставленный представитель Русской Православной Церкви, глава Синодального отдела по внешним церковным связям выступил в Совете Безопасности ООН. На всякий случай скажу для тех, кто, может быть, пропустил: речь идет о заседании Совбеза, которое было инициировано Россией и касалось религиозной ситуации на Украине, и владыка Антоний выступал по видео конференц-связи из Москвы. Мы с ним обсуждали это после его выступления, я спрашивал его впечатления, понятно что дистанционно атмосферу почувствовать чуть сложнее, хотя мы уже привыкли к таким форматам, он сказал, как я понял его, что содержательного диалога, конечно, никакого не было, это был набор подготовленных выступлений разных участниками, и они ждали своей очереди чтобы выступить. Причем, знаете, когда он это рассказывал, я вспомнил, в 2016 году, когда Святейший Патриарх встречался с римским понтификом, я накануне буквально этой встречи был в Лондоне в знаменитом «Ча́тем-Хаусе» в рамках какой-то программы, «новые лица», что-то такое, я им как раз рассказывал о Русской Православной Церкви в системе международных отношений и прочее, и была какая-то довольно живая дискуссия, а потом в какой-то момент, там не так много было людей, может, человек тридцать, и один из участников попросил слово, представился сотрудником украинского посольства Великобритании, и он сказал, что все, что здесь было сказано по поводу ситуации на Украине — это неправда, и дальше произнес очевидно заготовленный такой текст, причем было видно, что он заготовлен не к этой встрече, а он заготовлен в принципе, он много раз повторялся и он универсальный.
К. Мацан
— А что он говорил?
В. Легойда
— Ну, он говорил о том, что, конечно, никакого преследования верующих нет, что там все замечательно, что в украинском государстве обязательно будет национальная Церковь или должна быть, то есть это набор фраз, это нарративы, которые в той или иной степени украинская власть пыталась с начала 90-х годов озвучивать и пытаться как-то в жизнь приводить в соответствии с этим. Но почему я это вспомнил — потому что понятно было, что никакого диалога, бывает же сложный диалог, бывает дискуссии, споры, эмоции, я могу сказать, что у меня есть в моем церковно-бюрократическом теперь уже прошлом, есть опыт дискуссий сложнейших, где стороны были очень эмоциональны, закрытые, конечно, дискуссии, я их наблюдал, прямо там искрило (с вашего позволения, без конкретики), а здесь все было просто механизированно произнесено и он, по-моему, встал и ушел.
К. Мацан
— Это на той встрече с Лондоне?
В. Легойда
— Да-да, но даже если бы он не ушел, драматургически это неправильно, потому что он должен был после этого встать и уйти по всему, когда шло. (смеется) А возвращаясь к владыке Антонию, я так понимаю, что владыка с некоторым сожалением сказал о том, что, конечно, увы, не могу сказать про всех присутствовавших, но что выступавшие потом, что они как-то реагировали на то что было сказано, они произносили подготовленные тексты, игнорируя все эти факты, которые приводились в выступлении нашего председателя Отдела внешних церковных связей.
К. Мацан
— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер».
М. Борисова
— Знаете, это все очень мне напоминает такое дежавю, только наоборот, потому что во времена Советского Союза тоже были международные площадки, на которые периодически выходили либо правозащитники, либо представители Зарубежной Церкви и возносили свой голос в защиту прав верующих в Советском Союзе, и там в ответ им произносили им ровно такие же дежурные речи, которые из раза в раз были заранее выучены наизусть и, в общем, все расходились, сохранив статус-кво.
В. Легойда
— Ну видите, это ведь не только вам в связи с этим вспоминается, об этом сейчас много говорят, если мы будем говорить, правда, сейчас не про ООН, а про Украину, что то, что делает украинская власть, понятно что как любая аналогия историческая, она не вполне не то чтобы корректна, она другая, но аналогия не должна полностью повторять, она, конечно, невольно вызывает вот это давление, которое было со стороны власти и это давление на Церковь и никаких приятных ассоциаций не вызывают такие воспоминания и параллели.
М. Борисова
— Ну, от неприятных параллелей давайте переместимся в более приятные...
В. Легойда
— Как вы ловко.
М. Борисова
— Ну хочется же все-таки немножечко про приятное.
В. Легойда
— Нет, просто мы начали про приятное говорить, «а теперь давайте о неприятном», не угодишь вам, но давайте о приятном.
М. Борисова
— Я хотела немножко поговорить о том, что у нас на следующей неделе начинаются «Рождественские чтения» с таким пафосным посылом главной темы, сформулированной: «Глобальные вызовы современности и духовный выбор человека», то есть все что хочешь, такой всеобъемлющий...
В. Легойда
— А разве есть что-то более важное?
М. Борисова
— Ну вот поконкретнее что-нибудь можно про них рассказать, что, собственно, вам предполагается обсуждать на более узких площадках?
В. Легойда
— Вы знаете, ведь «Рождественские чтения» — это такой самый большой церковный форум и самый заслуженный уже с точки зрения...
М. Борисова
— Ну, 31-е уже все-таки по счету.
В. Легойда
— Да, уже постюбилейные, предюбилейные, смотря с какой стороны отсчитывать. Форматно все будет вполне привычно, кроме того что, как вы помните, в прошлом году у нас «Рождественские чтения» свой рождественский статус не смогли сохранить в силу пандемических ограничений, и они прошли весной, в этом году мы надеемся, все будет в порядке и действительно все случится, будет открытие с большим пленарным заседанием, с выступлением таким программным Святейшего Патриарха, 25 января, на следующий день у нас традиция парламентских встреч продолжается, напомню, что мы чередуем: один год они проходят в Совете Федерации, другой в Государственной Думе, в этом году будет Государственная Дума. Обращаю внимание, что это не выступление Патриарха на заседании Государственной Думы, а это специальный формат, форум, который проходит на площадке Государственной Думы, но он называется Парламентские встречи, куда помимо выступающего Святейшего Патриарха там другие будут выступающие, приглашаются разные, и политические, и общественные деятели, поэтому это не выступление в Думе, такой практики у нас нет, я имею ввиду в рабочую сессию и прочее, но это такой очень важный формат, потому что он никогда не был таким ритуальным, «свадебно-генеральским», то есть, как правило, в том числе и по результатам выступлений Патриарха и других участников этих Парламентских встреч, а там, помимо вот этого главного события, где Патриарх будет участвовать и другие, будут там круглые столы проходить еще в этот же день в Государственной Думе, обычно по результатам какие-то поручения отдаются, какая-то работа идет, безусловно, практическая. Я, конечно, не могу сейчас сказать, о чем будет говорить Святейший Патриарх, мы это все услышим 26 числа, но как правило, там всегда есть и пастырский посыл в его выступлении мощный, и мировоззренческий, ну и, конечно, есть какая-то конкретика, потому что Патриарх все-таки обращается к аудитории, непосредственно находящейся в зале, а во многом она состоит из законодателей и, конечно, его речь всегда соотносится с тем, чем они занимаются, это могут быть и предметные какие-то вещи, а могут быть и какие-то вполне жесткие.
К. Мацан
— Вот название самого форума: «Глобальные вызовы и духовный выбор человека», кажется, здесь уже определенный посыл заложен, потому что ведь об этом Патриарх говорил, о глобальных вызовах, на открытии Всемирного русского народного собора недавно и прямо эти вызовы перечислял: и атеизм, и трансгуманизм, секуляризм, мы об этом говорили с вами, Владимир Романович, но я сейчас об этом вспомнил, потому что в той речи Патриарх эти вызовы анализировал, осмыслял, перечислял и раскрывал, а в конце речи дал некоторый ответ на то, а как их преодолевать, и речь там шла не о каких-то больших мировых акциях или общественных движениях, а в первую очередь о духовном выборе каждого конкретного человека, то есть ответ на эти вызовы Патриарх предлагает видеть в духовном самосовершенствовании каждого, духовной жизни каждого отдельного верующего и это, мне кажется, очень серьезный такой смысловой разворот вообще в обсуждении повестки.
В. Легойда
— Ну, это безусловно так, но, наверное, было бы странно, если Патриарх, как пастырь, предлагал какой-то другой путь, то что он говорит — это то, о чем говорит нам Евангелие. И здесь ценно, мне кажется, то, что этот разговор выходит за границы храма, то есть он перестает быть разговором между человеком и священником или перестает быть частью часто цитируемых слов преподобного Серафима про стяжение Святого Духа в себе, а он становится частью повестки такой, когда это евангельский посыл, он всерьез воспринимается на уровне осознания ситуации обществом и это, может быть даже если кому-то из наших слушателей помоложе это кажется: ну а что тут такого? То я еще прекрасно помню времена, когда это были непересекающиеся просто плоскости, когда то, что касалось, даже был переломный момент, когда восприятие религии стало потихонечку меняться, по крайней мере, это восприятие перестало быть негативно отрицательным, отталкивающим, резким, но сохранялось: вот есть жизнь, а есть вот это ваше что-то такое не очень понятное, может, не такое плохое...А когда это вот таким образом уже обсуждается и это, мне кажется, само по себе уже индикатор произошедших перемен. Помните, мы как-то возвращались несколько раз к этому, но уже давно не возвращаемся, потому что ситуация изменилась, я просто помню, это был конец «нулевых» годов, когда я у Валерия Александровича Фадеева спросил: какое место в повестке современных медиа занимают вопросы нравственности? Он сказал: «никакого», он сказал: «их там нет, их никто не обсуждает, обсуждают все что угодно, кроме этого», и то, что сейчас об этом будет говорить Патриарх и это протранслируют на федеральных каналах и потом это станет предметом обсуждения, может быть, не так глубоко, как нам бы хотелось, я не знаю, посмотрим, как это было, но это показывает то, что сейчас уже ответить, как в свое время Валерий Александрович, нельзя, что ситуация изменилась. То есть эти вопросы есть в повестке, другое дело, что сразу появляется опасность чтобы не перейти к ситуации: «сколько ни говори «халва», слаще не станет, чтобы они не вылились в какие-то формальные вещи: ну вот говорим уже из года в год, уже все привыкли, вот ритуальные танцы сплясали и дальше пошли заниматься своими безобразиями, она неизбежно возникает такая опасность, со времен Сократа была, ну и ранее, эта опасность — ровесница человечества, но мне кажется, что это важно. А поворотный момент — я не имею ввиду, что какой-то был один момент, я имею ввиду что просто ситуация меняется и мы можем точно сказать, что вот, смотрите, меньше двадцати лет прошло, она вот изменилась.
К. Мацан
— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ сегодня с нами в программе «Светлый вечер», мы скоро вернемся к этому разговору после небольшой паузы, не переключайтесь.
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио ВЕРА продолжается, в студии у микрофона Марина Борисова и я, Константин Мацан. В гостях у нас сегодня Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО, член Общественной палаты и мы продолжаем наш разговор.
М. Борисова
— Вот про нравственность очень меня заинтересовало, потому что разговоры про нравственность — это, конечно, очень позитивно, но вот как, не поймите меня превратно, вот у вас в воскресенье будет «Парсуна» с Алексеем Столяровым, это известный пранкер Лексус. При всем уважении...
В. Легойда
— Без Вована, в смысле с Вованом, но с другим. (смеются)
М. Борисова
— Вот при всем уважении, это человек, который публично позиционирует себя как обманщик, причем со знаком «плюс» и это вот с христианским представлением о нравственности...
В. Легойда
— Дело в том, что у меня была, не могу сказать, что супермечта, но я очень хотел записать «Парсуну», большинство же людей верующих, и вот мы беседуем: вера, надежда, терпение, прощение, любовь, были люди, которые скорее относили себя к агностикам, там один или два раза, а вот человек, который сознательно считает, что он атеист, с ним же интересно поговорить, во что верит атеист, не во что он не верит, это понятно, а в то что он верит, почему он надеется, за счет чего он терпит, прощает ли он и что для него любовь. И я маленький такой все-таки спойлер себе позволю: я в конце прочитал ему любимый «Гимн любви» апостола Павла и спросил, вот как он к нему относится, и гость сказал, что «ну вот если любовь есть, конечно, она вот такая вот». Поэтому я думаю, что, может быть, он атеист, но где-то уже близкий к христианству. А вот то, что сказали насчет самой темы пранкерской — это серьезный, безусловно, вопрос, я же приглашал несколько раз Алексея и Владимира в институт к студентам, и я помню, что когда мы с деканом обсуждали, с Ярославом Львовичем Скворцовым, он как-то без особого энтузиазма мою идею воспринимал именно в силу того, о чем вы сказали, и нравственного, и профессионального, что мы их как журналистов будем позиционировать. Но мы говорили, я и ребятам-студентам говорил, что они должны довольно серьезно подойти к подготовке и вопросы задавать, и Леше с Володей тоже говорил, что они должны понимать, что все-таки вполне возможно, что вопросы будут далеко не комплиментарные, и в программе про это говорили, более того, я даже там, в программе, я еще не видел монтажа, что-то, может быть, уйдет, но я несколько раз моделировал ситуации нравственного выбора и спрашивал, как он поступит в том или ином случае, ну и, естественно, прямой вопрос задавал: каково это, вот ты обманываешь человека, представляя себя не тем, кем ты являешься? Я сейчас не воспроизведу ответ, но он в каком-то смысле был зеркальный, поскольку, насколько я понимаю, они обращаются к тем, кого считают такими же, то есть в том смысле, что они тоже в своем публичном образе являются совсем не тем, кем на самом деле и задача — показать человека настоящим. Понимаю всю дискуссионность и спорность нравственной этой позиции, но это часть реальности.
М. Борисова
— С нравственной позицией вообще как-то все непросто.
В. Легойда
— Ну понимаете как, есть же профессии, которые на этом построены, например, разведчик. Ну а что? А как? Нравственно это то же самое. Вот представьте наших нелегалов замечательных, которые их сдали, из Штатов вернули, представьте, их дети вообще там, я уж не помню, но они люди уже достаточно взрослые, узнали, что они не те, их родители точнее, они-то вроде те, кем они себя считали всю жизнь, а родители совсем не те, вот уж нравственная проблема, это не пранкер какой-нибудь там.
М. Борисова
— Ну это все-таки экзотика...
В. Легойда
— Уж какая тут экзотика!..
М. Борисова
— ...а более близкие нам всем варианты, это та же журналистика, но если по-настоящему и по гамбургскому счету, несколько раз оказывалась я в такой ситуации, когда написан материал, показывающий правду, тщательно проверенный, отобранный, хорошо сделанный, по идее вот он должен что-то большому количеству людей сказать, и ты упираешься в то, что ты, как редактор должен понять, вот тебе очень важно сообщить большому количеству людей эту правду, а ты понимаешь, что поскольку все названы своими именами, то человеку, который стал героем этого репортажа, потом может, выражаясь современным языком, так «прилететь», что потом вся жизнь пойдет под откос. И сидишь, и думаешь: на одной чаше весов эта правда, ради которой, собственно, ты работаешь, а на другой — судьба конкретного человека, которую ты можешь своей неосторожной публикацией пустить под откос, а может быть, и не одного человека, поэтому с нравственным выбором у нас все в порядке в жизни.
В. Легойда
— Это серьезнейший вопрос и действительно, и вот как поступить? Сейчас, может, в меньшем масштабе, но мы же постоянно с этим сталкивались, по крайней мере в эпоху сначала «Живого журнала», потом в эпоху соцсетей, которые сейчас признаны экстремистскими, но вот я помню, что ты постоянно себя ловишь на том, что хочется хлестко ответить, но я могу сказать, меня всегда что останавливало, я думаю: зайдет ребенок, сын или дочь этого человека и прочитает, как папу приложили, меня это, честно, останавливало, я понимаю, что это другого уровня нравственный выбор такой, мелкий совсем, но как-то...
К. Мацан
— А вы со студентами эту проблематику журналистскую обсуждаете в целом того, что...
В. Легойда
— Пранкерскую?
К. Мацан
— Не пранкерскую именно, а то, что журналист сталкивается с той дилеммой моральной, которую Марина прекрасно описала, постоянно. Можно вспомнить вообще классический пример такой с учебника: журналист случайно на интервью высокопоставленного чиновника видит бумагу, в которой спецслужбы сообщают, что вот такого-то числа будет теракт, и вот выбор журналиста: дать информацию об этом, и ты сфоткал на телефон, или не дать? И, кстати, у вас же в «Парсуне» был Валерий Александрович Фадеев не так давно, вы его спрашивали об этом, и он так легко: «нет, ну тут понятно, — сказал он, — точно не давать, потому что у них там, может быть, спецоперация задумана, а вы ее сорвете» и так далее.
В. Легойда
— Я с ним согласен, потом там и дезинформация может быть, и много чего еще, мне кажется, Марина намного более сложную описала ситуацию, и я бы не сказал, что она так часто встречается, но чаще встречается ситуация, когда у нас, условно говоря, это не журналистика, а плохой пиар: ты пишешь, а человек на самом деле сильно хуже того, чем ты о нем написал, вот тут вопрос. (смеется)
К. Мацан
— Мой вопрос на самом деле в чем: что по моим ощущениям приходит молодое поколение в журналистику с тем запалом как раз, что " будем говорить правду, мы должны нести..." и так далее, и вдруг натыкаются на то, что есть еще принцип «не навреди», который входит в противоречие с, казалось бы, правильным желанием сейчас все рассказать как есть, вернее так как ты считаешь, что оно так есть из того, что ты узнал, сконструировал и так далее.
В. Легойда
— Нет, во-первых, в журналистике внутри профессии я бы не сказал, что есть такой принцип «не навреди», есть принцип профессионализма, он предполагает в частности не переход на личности, то есть что бы ты не писал, ты оперируешь фактами, то есть ты же не пишешь: «человек — мерзавец, такой-сякой», ты пишешь, что он украл десять миллионов рублей — но он же их украл. Понятно, жалко, понятно, дети будут плакать, ну а извините, дети тех, у кого он украл? Поэтому здесь есть вещь, которая легко отсекается профессионализмом, мне кажется, это большую часть вопросов решает. Сложнее, когда вот именно возникает личная какая-то составляющая, межличностная связь, я просто аналогию приведу, когда как раз у меня был в «Парсуне», правда, не журналист, а губернатор, Михаил Юрьевич Ведерников, Псковский губернатор, и я в финале задал ему вопрос, опираясь на знаменитого Ли Куан Ю, который, как известно, в том числе и пересажал своих друзей, выстраивая замечательный город мечты.
К. Мацан
— Это сингапурский политик.
В. Легойда
— Да. И я спросил, готов ли он посадить своих друзей, и он сказал, что: «ну, накажем как-то по-другому», то есть вот это тоже из журналистики не выбросишь никуда, но это проблема человека.
К. Мацан
— То, о чем Марина привела пример...
В. Легойда
— Он все-таки достаточно общий, мы же не стали его конкретизировать.
К. Мацан
— Ты не сомневаешься, грубо говоря, если человек украл десять миллионов, и ты просто пишешь об этом как о факте подтвержденном, известном и так далее, то здесь нет никакой нравственной проблемы в этом смысле, тут я совершенно согласен, я про другое, про то что Марина-то привела пример, когда вот у тебя классный репортаж, но ты понимаешь, что хорошему герою репортажа может в принципе прилететь потом.
М. Борисова
— Да, сразу несколько ситуаций в памяти всплывает, был репортаж из Магаданского края, это достаточно давно было, была такая удивительная женщина, которая пыталась, насколько у нее хватало здоровья, сил и энергии, обустроить жизнь нормальную своих непосредственных соседей, человек начал издавать на собственные средства местную актуальную газету, сама оплачивала ее печать, сама ее развозила там чуть ли не на каких-то поломанных жигулях туда, куда можно было доехать, и поскольку она постоянно описывала ситуации, вполне знакомые тем, кто о них читал, но такие, болезненные для того времени и того края, она постоянно вступала в конфликтные отношения с властями. И прекрасный репортаж о чудесном человеке совершенно точно вызвал бы рикошет понятно, какой, то есть у нее было среди руководства разных уровней достаточное количество врагов, что если бы она появилась в федеральном журнале в качестве героя репортажа, было бы совершенно очевидно, что аукнулось бы ей очень болезненно. И вот сидим и думаем: публиковать-не публиковать, публиковать неправильно, не публиковать тоже неправильно.
В. Легойда
— Я, опять же, не вижу здесь нерешаемой проблемы, мне кажется, что в данном случае не публиковать, либо даже по-другому: в данном случае честно говоришь человеку, говоришь: «Тебе прилетит — публикуем? Мы готовы не публиковать». Он говорит: «Публикуйте» — значит, публикуем. Но не в смысле, что он из себя выдавливает, там: «вы работали» и так далее, то есть человек говорит: «Я хочу чтобы люди знали, публикуйте» — ну, публикуем. Мне кажется, что тут другой есть момент: журналист должен быть христианином в том смысле, что журналист, наверное, может, должен писать и в меру сил бороться с несовершенством мира, но не надо исправлять несовершенства человека в том плане, что это тонкая филигранная пастырская работа, это как различение греха и грешника, мне кажется, что не надо становиться революционерами убежденными, короче говоря, проблемы начинаются когда ты убежден, что ты можешь исправить несовершенства мира и человека, вот исправить, что мир может быть совершенный — вот фундаментальная ошибка, которая в политике приводит к революциям, в журналистике приводит просто к примитивизации какой-то дискурса. Тут есть другая опасность, естественно, это вот довлатовское, что в этой повести нет подонков, героев и злодеев и так далее, это другая крайность, потому что у Довлатова это, опять же, вне такого христианского понимания мира, это вот оттого, что — ну вот такой мир, ты сегодня злодей, завтра подонок, поэтому нет ни героев, ни злодеев и так далее. Но человек действительно может в любой момент и дико упасть, и подняться и это все может происходить подряд с одним и тем же человеком, мне кажется, когда это понимаешь, вот здесь возникает сложность, она уже не совсем нравственная, она такая уже, антропологическая, вот что с этим делать, как решить вот эту проблему осуждения греха и неосуждения грешника? Это сложнее чем не переход на личности. Но иногда, конечно, если будешь долго думать, это зависит от того, все-таки делаешь ты репортаж о новом доме построенном или о крытом катке, или пытаешься какую-то аналитическую статью, потому что анализ и скорость — вещи малосовместимые.
К. Мацан
— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер».
М. Борисова
— Ну, помимо журналистики, есть еще масса способов сообщить что-то городу и миру, я вот открыла ваш «телеграм» и увидела рецензию на книгу, само название которой вызывает массу вопросов, название такое: «Россия 2062. Как нам обустроить страну за сорок лет». Вы книгу очень хвалите...
В. Легойда
— Да?
М. Борисова
— Да! Представляете, чего только не узнаешь из собственного телеграма. Так вот что же вам так понравилось-то?
К. Мацан
— Достаточно того, что вы ее не ругаете.
В. Легойда
— Нет-нет, я все помню. Я, конечно, писал даже такую мини-рецензию на эту книжку, речь идет о проекте Олега Степанова и Бориса Акимова, двух таких наших современников, которых, наверное, сейчас принято называть визионерами, я думаю, что Борис Акимов, наверное, многим из наших слушателей известен как один из основателе проекта «LavkaLavka», с которым он потом вышел, я не знаю, существует ли сейчас сам проект, по-моему, уже особо нет, но потом они занимались, после такого негативного шлейфа географического, вызванного фильмом «Левиафан» по поводу Тери́берки, у них была замечательная, как минимум по журналистки идея превратить это в такой регион туристической привлекательности и прочее, и что-то там было сделано...
К. Мацан
— Да, туда сейчас едут туристы смотреть на северное сияние и вообще стало привлекательным местом для блогеров таких особенно.
В. Легойда
— Да, я не знаю, что там прямо сейчас происходит, но я знаю, что какие-то силы туда вкладывались. 2062, вот поверхностно то, что я знаю, это потому что 862 год начала русской государственности, и они предполагают, она выбрана, видимо, и символично, и может, еще как-то, я планирую с Акимовым на эту тему поговорить, я тоже был у них в этом проекте, поскольку в какой-то момент они стали, два этих достойных джентльмена, делать серию радио-интервью, и вот в книгу включены какие-то разговоры, связанные с тем, как обустроить Россию. Мне очень нравится этот посыл, у нас же часто критикуют наше общество, народ, если угодно, за то что мы как-то в будущее не смотрим, будущего боимся, не знаем, мы не про будущее, условно я сейчас говорю, японцы про будущее, а мы не про будущее.
К. Мацан
— А вот Усков у вас в «Парсуне» говорил про контакт с будущим.
В. Легойда
— Да, и вот именно контакт с будущим, поэтому книжка, по-моему, очень любопытная, конечно, там можно с чем-то соглашаться, с чем-то нет, но...
М. Борисова
— Так какое будущее рисуется вам?
В. Легойда
— Светлое.
М. Борисова
— Ну понятно что светлое.
В. Легойда
— «Жаль только, что в эту пору прекрасную...», как писал классик...(смеется)
М. Борисова
— Ладно-ладно, вам-то чего ж не жить, вам еще жить да жить, и «в эту пору прекрасную». Нет, на самом деле просто такой жанр...как бы это назвать, это же не утопия, некая мечта или как? Трудно сказать, чтобы это был некий проект.
В. Легойда
— Я думаю, что это все-таки, слово «проект», оно, конечно, практически потеряло свой смысл первоначальный из-за частоты использования, но я думаю, что это ближе к проекту, чем к мечте, ну или мечта-проект, не знаю, что-то такое. Я просто сначала, когда вы начали так всерьез говорить про книгу, я думал, что про другую книгу.
К. Мацан
— Ну, она глубоко про прошлое.
В. Легойда
— Это вот хороший вопрос.
К. Мацан
— Вы имеет ввиду «Солон и его время»?
В. Легойда
— Да, да.
М. Борисова
— Какой «салон» имеется ввиду? (смеются)
К. Мацан
— Имеется ввиду древнегреческий деятель античный Солон, его время, двухтомник Сурикова.
В. Легойда
— Да, Игорь Евгеньевич Суриков, наш замечательный антиковед, историк, опубликовал книгу, которую кто-то из коллег-историков уже окрестил энциклопедией архаической Греции, два больших увесистых тома, всячески рекомендую всем, кто способен читать большие толстые книги, интересуется Древней Грецией, прошлым, а значит, и будущим нашей цивилизации.
К. Мацан
— А вот с этого места поподробнее, почему вы поставили под сомнение мой тезис, что это о глубоком?
В. Легойда
— Ну, это отчасти я полушутя, конечно, поставил, но отчасти потому что мне кажется что это же все равно, любое изучение прошлого, оно так или иначе что-то помогает понять. Я сейчас еще параллельно слушаю лекции Сурикова по древнегреческим философам, и он там, поскольку он историк, во-вторых, поскольку он так, никуда не торопится, представьте, курс из 67 лекций, это такая непозволительная роскошь по нынешним временам и там очень много таких исторических экскурсов и глубоких отступлений, и вот он там много говорит о появлении демократии, об отношении к демократии, появлении слова «демократия», понятие о том, как, кстати, вот разные исследователи древнегреческой философии по-разному относят одних и тех философов либо к сторонникам, либо к их противникам, это интересное наблюдение, кстати, что называется, в смысле a propo, что есть ряд американских серьезных исследователей, которые в силу, видимо, американского отношения к демократии, по мнению Сурикова, ну никак не могут сказать, что Сократ и Платон были против демократии, ну хотя бы Сократ, они на самом деле были против демократии и довольно жестко, Платон не мог любить демократию, потому что вся жизнь Платона выросла из убийства его учителя Сократа, который из-за этой замечательной демократии и уничтожен. Другое дело, что, конечно, греческая, афинская демократия V века до нашей эры это, конечно, не современная представительная демократия и это тоже, кстати, важно для понимания, потому что есть же такое школьное понимание, что демократия — это то, что родилось у древних греков, мы в этом смысле наследники, значит, это прошлое, настоящее, будущее — да нет, не наследники, прямая демократия, совсем другой феномен.
М. Борисова
— Просто слушаю вас и в ужас прихожу. (смеется)
В. Легойда
— Ну, это только начало. (общий смех)
К. Мацан
— Это нормально. Почему ужас?
В. Легойда
— Константин Михайлович, это парадокс, сначала сказал, что это нормально, а потом решил поинтересоваться почему-то. (смеются)
М. Борисова
— Потому что говорили о будущем, в результате вернулись к Сократу.
В. Легойда
— А как можно не возвращаться к Сократу, если это один из немногих самых важных учителей человечества?
К. Мацан
— Ну вот я сейчас к вопросу о связи прошлого, будущего и настоящего набрал в поисковике «Россия 2062» и первая ссылка не на книгу, а на сайт этого движения, этого проекта, конечно же, тот же самый проект Бориса Акимова и оказывается, что в «Комитете 2062», помимо самого Бориса Акимова, например, есть хорошо известный любимый нашими радиослушателями владыка Феоктист (Игумнов), математик Алексей Савватеев, тоже хорошо знакомый аудитории, при этом такие выдающиеся люди в «Комитете 2062», как Александр Солженицын и русский философ и мыслитель Николай Федоров. Вот поколения объединяются мыслителей в «Комитете 2062», там еще и Николай Бреев, тоже частый гость на радио ВЕРА, Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» и множество достойных...
В. Легойда
— Главное, чтобы они все тоже об этом знали, что они там. (общий смех)
К. Мацан
— Ну вот благодаря радио ВЕРА узнают.
М. Борисова
— Может быть. Я с трудом представляю себе столь разных людей, занимающихся чем-то единым и вообще, нужно ли привлекать как можно более пеструю компанию к какому-то новому движению? Мне кажется, что тут плюсы и минусы могут друг друга уничтожить.
К. Мацан
— Но судя по всему все-таки в какое-то прямо большое общественное движение, которое каким-то образом заполняло бы собой все пространство деятельности выше упомянутых по крайней мере ныне, слава Богу, здравствующих людей, об этом речи не идет, но будет интересно, если с владыкой Феоктистом (Игумновым) при случае об этом поговорить, как он видит будущее, столь далекое и близкое одновременно.
М. Борисова
— Вообще-то, как подсказывает такой скромный жизненный опыт — бессмысленное занятие, видеть будущее невозможно, потому как об этом у нас в Евангелии очень красочно написано, в особенности в притче о неблагоразумном богаче, так что я не очень понимаю, для христианина нужно ли строить планы на будущее, не нужно ли.
В. Легойда
— Нет, ну это же не строительство планов, тут с этим спорить бессмысленно, с тем, что сейчас было сказано, конечно, и притча понимаема и понятна...
К. Мацан
— «...как замечательно говорил Иисус Христос», Довлатов похвалил талантливого автора.
В. Легойда
— Да, но тут просто к тому, что мы же все равно предполагаем: вот у нас будет эфир в такое-то время и прочее, или мы пытаемся что-то сделать, я просто не хочу сейчас уходить в Августиновы размышления о прошлом, настоящем и будущем, как они друг с другом соотносятся и что есть, но какое-то ближайшее будущее, вот оно наступает в эти секунды, пять минут назад я еще этого не говорил, а сейчас уже эту глупость сказал, вот оно, будущее уже произошло, поэтому вот это христианское отношение, оно же не предполагает, что человек не должен ничего делать, что вот он сидит и не надо ни пшеницу сеять, ни урожай собирать, ни думать о том, какой могла бы быть страна и общество, она, конечно, будет другой, ну а как, зачем я прихожу в аудиторию, читаю лекции, что я, не думаю, не хочу чтобы эти ребята, которые сидят и меня слушают, чтобы это у них осталось, чтобы это как-то в будущем проявилось, хотя я прекрасно понимаю — может потолок обвалиться и мы все не выйдем, простите за такой не самый жизнеутверждающий пример.
К. Мацан
— Вот у Льюиса в «Письмах Баламута» как раз Баламут, автор писем, говорит своему племяннику, что надо все время людей ориентировать на будущее, потому что будущее меньше всего похоже на Царство Небесное, вот на вечность, потому что его нет, оно иллюзорно, но при этом надо человека всячески стараться избавить от активности сегодняшней, вот в данный момент, потому что любая активность и забота о будущем для нормально мыслящего и верующего человека — это все равно активность настоящая, вот здесь и сейчас, вся эта работа в настоящем.
В. Легойда
— Ну вот хороший пример, вот ребята как раз и работают в настоящем, если бы они сидели, думали: вот классно было бы что-нибудь сделать в Териберке...
К. Мацан
— Такая маниловщина.
В. Легойда
— Да, а они поехали и сделали. Или почему там владыка Феоктист — потому что они там строят это Княжево свое, поселение какое-то как раз в Переславле, я так понимаю, где-то там.
К. Мацан
— Ну что ж, мы надеемся на будущее, что через неделю, в пятницу мы снова услышим Владимира Романовича на радио ВЕРА, и потолок не обвалится. Спасибо огромное, Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО, член Общественной палаты сегодня был в программе «Светлый вечер». В студии у микрофонов были Марина Борисова и я, Константин Мацан, спасибо, до свидания.
М. Борисова
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.