В нашей студии был настоятель храма равноапостольного князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов.
Мы говорили о том, как правильно понимать заповедь «чти отца твоего и матерь», что говорится об этом в Священном Писании, а также почему важно сохранять любовь и уважение к пожилым родителям и что может помочь в этом.
Ведущие: Александр Ананьев, Алла Митрофанова
Александр Ананьев:
– Вот оставил человек отца своего и мать и прилепился к жене своей и забыл он отца своего и мать…
Алла Митрофанова:
Александр Ананьев:
– Добрый вечер. Это Алла Митрофанова и я Александр Ананьев и, судя по всему, разговор у нас в программе «Семейный час» будет довольно жёсткий. Я считаю, Алла Сергеевна, что средняя температура по больнице вызывает опасение – мы разучились достойно относиться к старшему поколению. Мы разучились находить им место, время и душевное тепло в своей жизни. Мы разучились отдавать им все то, что они отдали нам за всю свою жизнь. Мы – я имею в виду наше поколение. Давайте откровенно, я немногим лучше.
Алла Митрофанова:
– Саша, ну не рассказывай, неправда.
Александр Ананьев:
– Я очень люблю своих родителей: папу и маму. Ну давай начистоту, мне комфортнее, когда они живут в одном городе, а я в другом. Мы созваниваемся, но правда, если бы мы жили в одном доме, как это, наверное, стоило бы делать, я бы вёл себя далеко не лучшим образом.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– А можно вмешаться?
Александр Ананьев:
– Да. Позвольте вас представить сначала, дорогой отец Алексей. Вот мне хотелось сначала сделать такую трагическую завязку нашего разговора.
Алла Митрофанова:
– Как всегда, провокационная.
Александр Ананьев:
– Ну да, не без этого. Друзья, сегодня у нас в гостях особенный человек, настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов, добрый вечер, отец Алексей.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Добрый вечер. Конечно, такая откровенность, признание в эфире заслуживает уважения, такое покаяние в эфире. Но на самом деле, здесь есть, есть, что добавить. Если бы вы жили в одном доме, вы бы получили задание от Бога, духовное задание: научиться жить по-христиански. Вот в конкретной, данной, очень важной ситуации. Может быть, у вас сейчас есть такое настроение или вы для завязки остроты так сказали, но действительно, человек может быть к этому не готов, но сталкиваясь конкретно с этой ситуацией, начинаешь учиться.
Александр Ананьев:
– Это возможно?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Да.
Александр Ананьев:
– Я просто знаю очень много семей, которые прошли или проходят через жесточайшие испытания, в виду того, что им приходится жить на одной жилплощади, делить одну квартиру, один дом.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Здесь очень простой рецепт есть.
Александр Ананьев:
– Какой?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Я расскажу одну историю. К сожалению, не помню её хорошо, но смысл понял и запомнил очень хорошо. Такая ситуация, о которой мы сейчас говорим. Живёт относительно, не то, чтобы молодая, но семья уже с ребёнком, который уже тоже соображает. И с ними живёт старенький папа, который болеет, который немощный, он иногда громко разговаривает, когда он кушает, он может на себя супчик пролить или чашечку опрокинуть, или чавкать, немощи старческие такие. Этой не очень молодой семье: его сыну, жене не очень все это нравится. И они как-то пытаются повысить уровень своего комфорта, за отдельный стол его посадили, тарелку, он все время бил и ронял, ему деревянную миску дали, ну, в общем, решали, как могли. А потом обратили внимание, а во что это их мальчик играет? Он деревянной ложкой кормит какого-то рваного старенького мишку. И говорит: «А когда ты будешь старенький, буду тебя кормить так, деревянной ложечкой, а если ты будешь бить посуду и громко разговаривать, я тебя в дом престарелых сдам». Нужно помнить просто всегда в этой ситуации, что как мы относимся к своим родителям, точно так же к нам будут относиться наши дети. Это абсолютно работает всегда, не знаю ни одного исключения.
Алла Митрофанова:
– Мне кажется, это два разных измерения. Если родители действительно уже в таком возрасте, когда нуждаются в присмотре, нуждаются в опеке, уходе, понятно – это святое. А то, о чем говорит Саша, примеры тех семей, которые пытаются с родителями ужиться на одной территории, это случаи, когда родители полны сил, дети полны сил, на одной кухне сталкиваются две хозяйки, начинаются выяснения отношений, родители начинают вмешиваться в дела своих детей. Тот, кому они, собственно, родители кровные, к ним обращаются за помощью: а вот что он мне сказал или что она мне сказала в отношении своего мужа или жены, призывая родителей стать заступниками или арбитрами. Вообще так рушатся семьи. И, на мой взгляд, в таких ситуациях жить раздельно, то как раз, что наше время подсказывает, это вполне нормально. Когда родители уже нуждаются в нашей заботе, поддержке, физически непрестанно каждый день, это другая ситуация. Но пока они в состоянии и дай Бог чтобы так было как можно дольше, обеспечивать себя сами. У меня, например, родители работают оба. При том, что они уже получают пенсию. Можно было бы настоять железно вот так кулаком ударить по столу и сказать: нет, давайте вы будете сидеть дома, а мы будем о вас заботиться, перечислять вам деньги и так далее. Мы просто знаем, что родителям в пассивном состоянии будет хуже, чем когда они ходят на работу.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Конечно, это другая ситуация.
Алла Митрофанова:
– Они социализированы по полной программе. При том, что бывает непросто. Всегда можно взять отпуск за свой счёт, пожалуйста, это не страшно. Но у них есть вот эта их социализация, они востребованы, они крутейшие специалисты оба. И как вот так взять и посадить их дома? Надо поддерживать их в том, чтобы они как можно дольше оставались в активном таком состоянии.
Александр Ананьев:
– Я сейчас, простите, дорогой отец Алексей, я не могу не отреагировать на то, что сказала Алечка. Вобью острый гвоздь в стройную вазу твоих рассуждений. Скажи мне, дорогая Алла Сергеевна, а что важнее твоим родителям: социализация или ты?
Алла Митрофанова:
– Думаю, я.
Александр Ананьев:
– Ага. При этом мы говорим: ну у них социализация, пусть они вот как-то там сами. Я же знаю, как бесценна для твоей мамы каждая минута, проведённая с тобой. И как часто ей это удается?
Алла Митрофанова:
– Смотри, какая штука. Мама абсолютно сознательно, когда мне было 17 лет, отпустила меня учиться в большой город, зная, что там всё непредсказуемо, что я буду жить в общежитии, что вообще не понятно, там какие-то времена сложные, ну времена всегда сложные. Для неё гораздо важнее было, чтобы у её ребёнка сложилась жизнь, чтобы я смогла встать на ноги, а не у неё под крылышком. Будучи при этом в тот момент совершенно нецерковным человеком, она понимала, что речь про важность реализации тех талантов, которые дал Господь Бог.
Александр Ананьев:
– Понятно, но у меня, на самом деле, точно такие же рассуждения. И вот здесь вопрос к отцу Алексею. Это правильные, разумные, христианские рассуждения? Или они просто удобны нам, поэтому мы их принимаем?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну надо задать себе этот вопрос. Почему я так поступаю? И вот, отвечая на ваш вопрос, я скажу так, что важно учиться стараться поступать по любви. В одной ситуации это может быть один поступок – жить с родителями, в другой ситуации – это может быть поступок не жить с родителями. Вот чем мы руководствуемся? Как мне удобно и как я хочу или по любви, как лучше для моего мужа, жены, для моих родителей? Вообще моё такое убеждение в том, что молодая семья должна жить отдельно. Не всегда есть такая возможность, это такое задание от Господа, научиться построить отношения бывает очень тяжело. И действительно иногда это может ещё и разрушать семью. Поэтому молодая семья должна жить, конечно, отдельно. И такую возможность надо искать. По любви. Пусть будет тяжело, пусть будет какой-то студенческой зарплаты, подработки не хватать, но нужно повзрослеть, нужно построить свои отношения молодым, нельзя вмешиваться в это. Когда родители уже старенькие, немощные, нужна помощь, нужно по возможности жить либо близко, либо рядом. Либо вместе, либо рядом. Ну а промежуточный вариант по ситуации решается вопрос: как лучше для семьи. И не как мне удобно, а как всем будет лучше, как по любви поступить. Не всегда это очевидный выбор, бывают сложные ситуации, но я думаю, что вот в случае, как Алла рассказала, что, мне кажется, это правильно, если родители хорошие специалисты, самостоятельные, они востребованы, они работают, конечно, пусть они это делают, пока они этого хотят, пока у них есть силы, пока такая ситуация.
Александр Ананьев:
– А мне всегда как-то жутковато от того, что я вот так махнул рукой и говорю: у них всё хорошо, у меня всё хорошо, слава Богу. А потом так задаю себе вопрос: а ты вообще знаешь, как долго всё будет, то, что ты называешь хорошо, как долго нам отпущено времени? Сколько им отпущено времени? Может быть, ты зря прожил этот день и не провёл его вместе со своими родителями? Вот о чем я говорю. Мне немножко жутко от того, что я упускаю, вернее, я лишаю их возможности провести этот день вместе со мной, ну потому что у меня дела, у меня работа, впереди командировка большая, у меня красавица жена, собака, дела.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Вы считаете, что вы их лишаете своего общества?
Александр Ананьев:
– Но я боюсь, что так.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– А вы не задумывались, что вы себя лишаете их общества тоже? Мои родители умерли 20 лет назад совсем молодыми людьми, им было 63 и 64 года всего, они учились в одном классе, поэтому они ровесники. И вот это произошло 20 лет назад. Мне тогда было 33 года, я очень занятой был человек, священник, у меня своя семья, дети, забот очень много. Я старался звонить каждый день, мы жили в одном городе, ну я не могу сказать, что мы мало виделись совсем, но меньше, чем хотелось бы. Меньше, чем надо было бы. И иногда бывало, что я забывал позвонить, не успевал просто. Уже поздно, уже неудобно звонить. Я помню прекрасно такой момент, как я приезжаю домой и думаю: так, всё, сколько времени? Надо маме позвонить. И вдруг понимаю, что мама уже год назад умерла, что я вот в таком состоянии, что я опаздываю, не успеваю, дела, заботы, и вот какая-то такая эмоция у меня: что вот опять, опять. Как я тогда понял, что я ведь тебя очень сильно обкрадывал тем, что не дообщался с родителями, не дообщался с отцом, не поговорил с ним об очень важных вещах, о которых нужно было поговорить. Думал, что я ещё успею. Я жалею о том, что я мало разговаривал с родителями. Я сам себя наказал в этом. Хотя я был неплохим сыном, наверное. Не то, что я бросил или не общался, не звонил. Звонил, но мало.
Александр Ананьев:
– Настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов сегодня программе «Семейный час», с вами Алла Митрофанова…
Алла Митрофанова:
– И вечно испытывающий угрызения совести по самым разным поводам своей жизни, будучи идеальным сыном, я не знаю, кто столько внимания уделяет своим родителям ещё.
Александр Ананьев:
– Конечно, я вижусь с ними раз в год. Я же молодец.
Алла Митрофанова:
– Здрасте. Ну хватит, ну что ж ты любишь на себя понавешивать чего-то?
Александр Ананьев:
– У меня вот такой вопрос, отец Алексей, а нет ли вообще в парадигме отношения детей и отцов, скажем так, какого-то момента современности, с точки зрения которого, вот те старые добрые отношения, когда дети и родители жили в одном доме, они бесконечно устарели, стали какой-то архаикой? Ну действительно ещё в 19-м веке был дом, в доме жил глава семейства, у него вырастал сын, сын приводил в дом жену, и они жили вместе. В то время, если у него была девочка, девочка выходила замуж и жила в другом доме с родителями. И это было большое хозяйство, они жили вместе. Сейчас я, как сову на глобус пытаюсь натянуть вот эту модель отношений детей и родителей на современную жизнь, тоже хочу дом, чтобы жили все вместе, родители и дети.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Дом хотите в центре Москвы? И побольше? Или в сельской местности?
Александр Ананьев:
– В сельской местности, желательно в сельской местности. Большой дом, где всем будет хорошо.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– И работать тоже будете в сельской местности?
Александр Ананьев:
– Ну вот вы же понимаете, что я имею ввиду.
Алла Митрофанова:
– Вот это самое: сову на глобус.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Да, действительно, наша жизнь очень изменилась. И мне кажется, более правильно не внешне подражать той жизни, а выявить внутренние важные вещи, вот что должно остаться? Форма очевидно изменилась, темп жизни изменился, расстояния изменились, очень много всего изменилось. Я думаю, что счастливы те семьи, которым действительно удается так строить жизнь. Я знаю, ну, наверное, одну-две семьи, которые живут вот так.
Александр Ананьев:
– Они счастливы?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Да, они счастливы. Но это действительно, конкретно их ситуация, их желание, которому соответствовали ещё некоторые возможности. Далеко не всегда это возможно. Думал об этом не раз. У меня есть такие предложения по этому поводу: например, например, очень важны традиции. Вот традиции мы очень часто недооцениваем. Они скрепляют семью, они сохраняют веру, кстати говоря, вот в сербской церкви, несмотря на гонения, которые были уже после Второй мировой войны на церковь, там была абсолютная традиция справлять Славу семьи. Вот все обязательно в этот день, как бы вся семья - именинники, обязательно шли в церковь, обязательно причащались. Хотя бы раз в год. Обязательно все, все бросали все свои дела, приезжали из других городов, чтобы побыть вместе.
Александр Ананьев:
– Это что-то вроде Дня Благодарения в Соединенных Штатах?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Не знаю, у нас день ангела персонально у каждого человека, а у них такой вот небесный покровитель на всю семью один. Мне очень нравится эта традиция, именно своей силой, вот именно что хочешь, но в этот день заранее можешь запланировать этот день на всю свою жизнь вперёд. Этот день, который ты проведёшь со своей семьей. И вот мне кажется, важно нам тоже иметь традиции. Может быть, тот или иной день рождения или те или иные дни рождения, дни ангела, Пасха, Рождество, если люди православные религиозные праздники, может быть Новый год, то есть нужно выделить какие-то дни, один день, два, три, я не знаю, когда мы обязательно во чтобы то ни стало все соберёмся. Это можно чаще. Например, у многих есть дача или загородный дом, или большая квартира у кого-то есть, там по пятницам, по воскресеньям, в какой-то удобный день собираться там, общаться. Вот у нас в семье, я вспоминаю с удовольствием, когда родители были живы, долгое время мы собирались по четвергам. Так получилось, что это был удобный вечер для родителей, приходили какие-то друзья, ну не какие-то, их друзья приходили в гости, бабушка с нами жила, я, сестра моя, бабушка пироги пекла, мама на стол накрывала. И мы почти что каждый четверг такие устраивали обеды. Это потрясающе, я вот думаю, что это полезно, обзавестись такой традицией для такого полноценного общения разных поколений, которые по понятным причинам живут, может быть, в разных квартирах.
Александр Ананьев:
– Вот, Алла Сергеевна, а теперь назови мне хотя бы одну традицию, которую мне удалось бы сформировать и которой удалось последовать. Ни одной. А ты говоришь. На самом деле, блестящая идеи, отец Алексей.
Алла Митрофанова:
– Ну, например, подборка фотографий, ты же из каждого путешествия делаешь специальные фотоальбомы …
Александр Ананьев:
– Это я делаю для себя и для своей гордыни. И для тебя, чтобы тебя порадовать. Опять же, что порадует меня, а что я делаю для них? Вот в чем вопрос. Хотя я могу представить себе, что мы приглашаем родителей приехать отдохнуть, они не смогут, у них дела.
Алла Митрофанова:
– Так а сколько раз ты приглашал.
Александр Ананьев:
– Сколько раз, да, да. Твои хотя бы ещё выбирались, мои вообще бесполезно.
Александр Ананьев:
– Это другой город. Но у нас же есть рождественские каникулы, у нас есть Рождество.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Я думаю, что при желании можно найти способ хотя бы раз в год обязательно провести несколько дней вместе. Содержательная часть общения может быть и должна быть. Не только пироги, заливное, не знаю, что там, угощение. Это может быть фото- или видеоролик какой-то, фильм, в котором кратко, благо вы умеете это хорошо делать, в котором можно кратко отчитаться о том, как вы прожили предыдущий год.
Александр Ананьев:
– Кратко не получится.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Краткость – сестра таланта, вы талантливый, значит получится. А вот можно сделать две версии. Одну как рекламную, а вторую, чтобы оставить родителям на весь год, чтобы они сериал посмотрели.
Алла Митрофанова:
– Вообще, те фотоальбомы чудесные, которые Саша сам изготавливает, они как раз и идут в подарки родителям, родители их с удовольствием получают и просматривают.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Конечно. Представляете себе такую ситуацию, допустим, ну прошлого, позапрошлого века, что собирались люди, вслух читали. Сейчас я тоже знаю несколько семей, которые вслух читают с детьми, но это всё-таки сейчас редкость. Сейчас вместе телевизор смотрят, но вдруг. В творческой среде может кто-то пишет, можно же читать свое.
Александр Ананьев:
– Нас недавно приглашали, кстати, на читки вслух Шекспира. Собраться за чашкой чая за круглым столом.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Или играть на музыкальных инструментах. Поиграть музыку. Я думаю, что в каждой семье может быть какое-то свое творческое или интеллектуальное наполнение, общение. Но здесь очень важно именно сам факт общения.
Александр Ананьев:
– А вот теперь поговорим серьёзно, отец Алексей. У вас огромный опыт пастырский, опыт общения с разными поколениями: и с пожилыми людьми, и с людьми молодыми, которые испытывают возможно какие-то сложности в общении со своими родителями. Есть ли ощущение, что вот сейчас у нас, может быть время такое, или всегда так было, кризис общения отцов и детей? Дайте угадаю. Наверное, большинство проблем, с которыми приходит к священнику на исповедь, это проблемы: поссорился с мамой, поссорился с папой, поссорился с сыном.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Поссорился с мамой с папой – реже волнуют. Поссорился с сыном, с дочерью – чаще волнует. Вот более взрослые люди это болезненнее переживают. Иногда бывает действительно прямо это трагедия. Не знаю, может быть, из наших радиослушателей кто-то узнает себя чуть-чуть. Я обратил бы на это внимание. Иногда смертельно переживают уже немолодые люди, что по каким-то не очень понятным причинам с ними перестаёт общаться дочь или сын. Почти перестали или вовсе перестали. Это трагедия. Иногда бывает понятна причина, но она сильно преувеличена, по какой причине можно разорвать отношения с родной матерью? Или с родным отцом? Ну нет такой причины. Но иногда бывает, что вовсе никакой причины не видно.
Алла Митрофанова:
– Я вам сейчас расскажу. Как один из вариантов, какая может быть причина.
Александр Ананьев:
– Разные политические убеждения?
Алла Митрофанова:
– Да нет, ну что ты.
Александр Ананьев:
– Ну кстати, сейчас из-за этого на раз …
Алла Митрофанова:
– Действительно да, это ещё одно такое испытание, ещё одно яблоко раздора возникает между людьми. А так, вы знаете, сколько знаю примеров с другой стороны баррикад. Истории, рассказанные с болью в сердце, что вот мама, вот самый близкий человек, как же я устала, я больше так не могу. Вот это вечное: а ты меня не любишь, а ты меня бросаешь, а ты идёшь заниматься своими делами, а как же я? Тебе на меня плевать, я на тебя всю жизнь положила, а ты вон чего, ты для матери не можешь даже… Не знаю, даже в аптеку сходить. При том, что из аптеки только что принесён целый пакет разных лекарства, но вдруг выяснилось, что чего-то одно он забыл купить. И это системная такая история. Причём человек же не замечает, что он становится манипулятором. Ему так кажется, что никаких причин нет, и он к вам может приходить, что никаких причин нет.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Я повторю, что не существует такой причины, и вышеизложенное, тоже не является такой причиной: прекратить общение с мамой или с отцом.
Алла Митрофанова:
– А это – внимание! Ещё одно оценочное суждение. Если поговорить с их ребёнком взрослым, ну там с сорокалетним, например, пятидесятилетним, тридцатипятилетним, то выяснится, что никакое общение не прерывалась. Просто человек решил немножечко сепарироваться и вздохнуть. И в этот момент их родителям начинает казаться, что всё, их бросили, забили, общение прервано, нет.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Возможно такие ситуации бывают. Но я достоверно знаю о других ситуациях, когда действительно по тем или иным не до конца понятным причинам реально не берут трубку, не отвечают, не приезжают, не разговаривают дети со своими родителями. Это ужасно. «Чти отца своего и мать, и благо ти будет, и долголетен будешь на земле». То есть если ты вдруг оказываешься в какой-то такой ситуации, то нужно просто перенести, повторю, эту мысль и, собственно говоря, себя поставить на место своего родителя, своего ребёнка на свое место. И понять: ты доволен будешь, такая перспектива тебя греет? Обычно так и бывает, обычно наши дети к нам относятся ровно так же, как мы относимся к своим родителям.
Александр Ананьев:
– Ну мы как-то не умеем заглядывать наперёд и предполагать, что будет.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну смотрите, Александр. Мой ребёнок должен увидеть во мне пример чего бы то ни было. Как я звоню и разговариваю со своими родителями. Как я к ним приезжаю, как я по ним скучаю, как я о них забочусь. Если он просто не видит ничего, он ничему и не научится.
Александр Ананьев:
– Это имеет отношение абсолютно ко всему, не только по отношению к родителям. К чтению, к смартфонам, к телевизору.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну есть вещи более болезненные, а есть менее болезненные.
Александр Ананьев:
– Как же там говорится, уж простите мне за расхожую мудрость: «Нет смысла воспитывать детей, дети все равно будут повторять за тобой, воспитывай себя сам». Сейчас мы прервёмся на минуту, у нас полезная информация, а через минуту вернёмся к разговору в программе «Семейный час».
Александр Ананьев:
– Протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево сегодня вместе с нами размышляет о том легко ли быть пожилым. Старшее поколение в семье, как выстраивать отношения с пожилыми людьми в семье, как сохранять любовь и уважение, кто в семье старшие, кто за кого несёт ответственность, в том числе и перед Богом? С вами Алла Митрофанова и…
Алла Митрофанова:
– Александр Ананьев.
Александр Ананьев:
– Слушайте, отец Алексей, вот вы сейчас очень вовремя вспомнили строки Священного Писания. Нет у меня никакого протеста в душе, безусловно, но я никак не могу понять, каким образом долголетие связано с почитанием отца и матери?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Я могу так сказать: это не обязательно понимать. Это заповедь Божья. Её хорошо бы исполнять. Конечно, понимая лучше, но это действительно таинственно. Могу сказать вот что. Я несколько примеров, потрясающих знаю, когда человек доживал до очень - очень преклонных лет. Ну там до ста лет, около ста или чуть больше даже ста. И всякий раз, когда мне удавалось выяснить, что у него за жизнь была, что-то особенное из его жизни, я всегда замечал именно какое-то глубочайшее почтение, уважение, любовь к родителям. Вот исполнение этой заповеди я видел своими глазами. Интересно, что это фактически единственная заповедь из 10 заповедей закона Моисея, которая дана с обетованием. Ведь сказано: не блуди там, не прелюбодействуй, не убивай, не кради, помни день субботний.
Алла Митрофанова:
– Да не будет у тебя других богов.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Да, но с обетованием, с обещанием: да будет тебе благо, и будешь долголетен, там даже два сразу обещания, это фактически единственная заповедь. Мне повезло вот в каком смысле. Мне много раз очень сильно в жизни повезло. И сейчас я хочу рассказать вот о чем. Я три раза слышал, как весьма пожилые священники разговаривали со своими родителями, своими мамами, все три раза. То есть мамы были очень пожилые, совсем уже старенькие. И в ряде случаев это было даже известно, что там есть уже определённые старческие проблемы, ну которые бывают. Ну там головка не очень хорошо работает, и памяти уже нет, и путает человек всё, и плохо слышит, плохо видит. И какое это было уважение, какая любовь, забота, то есть разговаривает человек, настоятель храма, известный проповедник, почтенный человек очень, почитаемый, и с какой нежностью, любовью, заботой, с бережностью он разговаривает со своей мамой. Вот я три разных человека слышал, мне просто повезло, ни один пример, а три разных человека. Я для себя как-то много это отметил, как это важно. Это очень красиво, кстати, это очень красиво. Когда человек спешит, общаясь со своими престарелыми родителями, когда у него нет на них времени, понятно, что эти люди тоже были очень занятые. Но когда это вот потом, потом, ну ладно, ладно, мне сейчас некогда – это некрасиво.
Алла Митрофанова:
– У меня есть версия. Она совершенно не претендующая на объективность, тем более на научную обоснованность и тем не менее доказательство от противного – есть же такое? Есть же такой путь, такой вариант? Вот моё размышление оно примерно в том же ключе. «Чти отца и мать и будет тебе благо и будешь долголетен». Если не чтишь, например, отца или, например, мать, что происходит внутри человека? Ну вот даже на уровне жизни его души? Он половину себя фактически отрезает и сливает. Причём не сказано ведь люби, а сказано чти, потому что ситуации в жизни бывают разные.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Любить по Священному Писанию даже врагов надо.
Алла Митрофанова:
– Это уже в Новом завете сказано о любви к врагам, а здесь вот именно чти, не сказано, что это должно быть что-то, я не знаю, просто всякие бывают ситуации в жизни.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– И не сказано чти хороших родителей, просто чти безусловно.
Алла Митрофанова:
– Да, и это тоже. То есть они не обязательно должны соответствовать твоим представлениям о том, какими родители должны быть.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– А у меня есть, вы мне подсказали, Алла, прекрасный, простите, я не хочу перебивать, но просто есть ответ, Александр, простой. Родители – это твои корни. Без корней дерево засыхает.
Алла Митрофанова:
– Да, да. Сливаешь одного из родителей, просто обрубаешь половину корневой системы.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Да, ты просто обесточиваешься.
Алла Митрофанова:
– Да, да, согласна.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Не будешь ни цвести, ни благоухать, ни плодоносить, и жить не будешь долго, если оторвёшься от корней.
Александр Ананьев:
– Ну это не совсем отвечает на вопрос: как же это работает, но образ очень убедительный и бесспорный. Это правда. Я сегодня, подводя вот этой части программы сказал: легко ли быть пожилым? И тут же задумался: легко ли сегодня быть пожилым?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Почему сегодня?
Александр Ананьев:
– Ну время меняется, даже 50 лет назад пожилым быть было иначе, скажем так.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Тут с какой стороны посмотреть. Интересный вопрос, надо будет обязательно подумать, как следует. Мне кажется, сейчас стало легче в каком-то смысле. Быть пожилым.
Александр Ананьев:
– Что вы имеете в виду? Почему?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну улучшилась медицина. Она, конечно, не всегда доступна, но тем не менее есть неплохие лекарства, более комфортная жизнь стала, воду таскать не надо в вёдрах, водопровод есть, то есть ряд удобств, которые сейчас нашей жизни присущи, помогают. Многие занимаются физкультурой, ведут активный образ жизни. Есть такая возможность.
Александр Ананьев:
– Кстати, да.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Современные технологии даже дают возможность побывать в музее, не выходя из своей квартиры, посмотреть хороший фильм или послушать лекции, экскурсии. То есть возможностей стало гораздо больше. Только вот в духовном смысле изменилось ли что-то, стало ли легче, но тут надо подумать, конечно.
Александр Ананьев:
– Национальный проект демографии. У меня тётушка 80 лет сейчас начала заниматься…
Алла Митрофанова:
– В программе «Активное долголетие»?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Онлайн учит китайский язык?
Алла Митрофанова:
– Йога.
Александр Ананьев:
– Это даже не йога, набор физических упражнений для, вот знаете, как в парках так занимаются в Китае, в Америке пожилые люди, вот то же самое. Какая она счастливая стала!
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Действительно сейчас многие пожилые люди ведут активный образ жизни, который раньше был просто недоступен.
Алла Митрофанова:
– Спортивные секции, кружки всякие творческие, университеты даже третьего возраста. Во всяком случае вот эта самая «Активное долголетие» программа, она всё это в себя включает.
Александр Ананьев:
– И судя потому, что восьмидесятилетняя тётушка начала присылать мне в мессенджерах анимированные гифки с открытками, это действительно работает.
Алла Митрофанова:
– Нет, там умилительно было. В пандемию им занятия перенесли в Зум, она свой зум или что-то такое, или Skype.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– В зуме, в зуме это было, «Долголетие» было в зуме.
Алла Митрофанова:
– И, раздобыв коврик вот для этих самых занятий, для напольных упражнений, она прекрасно дома занималась и была ужасно довольна. В общем, и правда любо-дорого смотреть. Она вообще активная, включённая, она ни одной выставки новой в Москве не пропускает.
Александр Ананьев:
– С одной стороны, да. И отец Алексей прав, и ты права, оно действительно так, но я неспроста спросил, легко ли быть пожилым сейчас? Мне кажется, болезнь, вот эпидемия, буквально, 21-го века называется одиночество. Даже те, кому там 30 лет, чем больше город, тем более одинокими люди себя чувствует. А пожилые сейчас чувствуют себя одинокими или нет?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Я так отвечу на этот вопрос. Одиночество, и независимо от возраста, чувствуют очень многие люди. И молодые в том числе. И причина этого, с одной стороны, то, что действительно люди удаляются друг от друга. Современные технологии, с одной стороны, помогают позвонить, найти или отправить фотографии или ещё что-то, а с другой стороны, человеческое общение становится менее качественным, скоротечным, неглубоким. Бывает, что человек реально живёт один, бывает, что живёт в семье, но все равно чувствует себя одиноким. Вот глубинная причина – это отношения человека с Богом. Если человек с Богом, он никогда не будет одинок. Понятно, что ему нужно общение, ему нужно человеческое тепло, человеческая забота, разговоры, но вот посмотрите. Я по своему приходу сужу и по другим приходам, где мне доводилось служить. Бывают люди пожилые, совершенно одинокие, у них нету близких. Но у них есть друзья прихожане, они то чайку попьют, то по трапезничают в храме, то какое-то мероприятие для них организовано, они не чувствуют себя одинокими. И бывает наоборот. Человек окружен близкими, вне Бога, вне церкви, вне прихода. И до него никому нет дела. Поэтому вопрос веры в Бога, живой веры в Бога, и вопрос одиночества очень связаны. Для любого человека, и для возраста любого, для пожилого в том числе.
Александр Ананьев:
– Для пожилого в первую очередь. Я всегда задавался вопросом, почему в каждом храме, наверное, в каждом храме пожилых людей, пожилых женщин, в первую очередь, больше всего, больше, чем молодых людей.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну сейчас ситуация немножко меняется, молодых тоже стало заметно. Но это все началось в советский период времени, когда в храм, собственно, ходить запрещали. И могли себе это позволить только пожилые люди, которые веру сохранили, так сказать, ещё с прежних времён.
Алла Митрофанова:
– И не рисковали карьерой, будущим детей.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– А дети были не научены вере, детей запрещали учить вере. Конечно, были верующие семьи, но их было немного. Сейчас ситуация меняется. И молодёжи, и мужчин среднего возраста стало заметно больше в храмах, но все равно, конечно, пожилые люди тоже есть. И мне кажется, что если бы в приходе вдруг каком-то оказалось, что нет пожилых людей, надо бы очень крепко задуматься: что-то здесь не то. Почему они не хотят ходить в этот храм? Их там обижают? О них там не думают? Им там плохо почему-то?
Конечно, пожилые люди должны быть в храме. Больше времени уже, если человек на пенсии, уже не работает.
Александр Ананьев:
– Ну и потом там действительно проще завести друзей. И проводить время наполненно в храме. В приходе. В трапезной. И ещё ты там можешь быть нужен, в конце концов, когда ты один, ты всё равно испытываешь острую необходимость в том, чтобы ты был кому-то нужен. А там элементарно подсвечники можно привести в порядок, и уже на душе легче.
Протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево, с вами Александр Ананьев и Алла Митрофанова.
Алла Митрофанова:
– Вы знаете, если позволите, вернусь к вопросу об одиночестве. Тоже думала на эту тему: почему мы сейчас настолько сепарирванны? Возможно это своего рода защитная реакция. Я сейчас никоим образом не оправдываю процесс сепарации, вот это выстраивание стен людьми друг между другом, но объективно говоря, плотность информационного потока, в котором мы находимся одномоментно, настолько возросла, мы даже не замечаем какое количество через себя мы пропускаем информации. Она на нас обрушивается, буквально. Звуками, какими-то афишами, билбордами, новостями из самых разных источников, самых разных носителей.
Александр Ананьев:
– Ну это на тебя обрушивается, на пожилых людей нет.
Алла Митрофанова:
– Я сейчас говорю объективно о возрастании, нарастании этого процесса одиночества. И в больших городах это особенно ощущается. Человек, возвращаясь с работы домой, не испытывает больше острого желания посидеть во дворе и с кем-то пообщаться.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– У него сил уже нет.
Алла Митрофанова:
– Скорее, желание забиться в норку.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Но понимая это, можно сделать такой вывод, и нужно бы сделать такой вывод. А не ограничить ли мне этот информационный поток бесконечный? И это важная духовная задача, потому что новости сводят с ума людей. Человек становится тревожным, в панике, неуверенным в завтрашнем дне, потребность вновь посмотреть новостную ленту, услышать очередную порцию новостей, ощущение того, что он это должен или может контролировать, действительно, реальный человек страдает, психически в том числе, страдает от бесконечного потока новостей.
Алла Митрофанова:
– Есть такой момент. И, наверное, отчасти, ну во всяком случае те в чистом виде новости, которые мы смотрим в лентах, их можно ограничить. Мы при этом никуда не денемся от другой части потока информации, которая вообще не про новости, которая вот идёшь по улице, и на тебя сыпется со всех сторон: реклама, какие-то зазывные механизмы специальные, вот это вот всё, шум, в конце концов, большого города. Я вот вспоминаю, когда много лет назад уже была у своих друзей в Карелии, где этого нет вообще ничего, просто пустынный остров, и они вот там живут. Это совершенно другой уровень глубины погружения в себя.
Александр Ананьев:
– И друг в друга.
Алла Митрофанова:
– И друг в друга. Как следствие, как потребность, потому что много пространства внутри, куда ты можешь человека впустить. Сейчас у нас, мне кажется, защитные механизмы, я опять же никоим образом не оправдываю происходящее с нами, но…
Александр Ананьев:
– Поэтому я все время пытаюсь вырваться в наш с тобой загород. Там же ни одной рекламы, там ни одного лишнего звука, там птичка поет утром, а сверчок поет вечером, и всё – больше ничего.
Алла Митрофанова:
– Да, и это прекрасно.
Александр Ананьев:
– И это совершенно другое качество сна, жизни и общения. Господи, мы там в кои-то веки опять начали приглашать в гости мало знакомых, но хороших людей. Просто заходите, мы посидим, попьем чаю. Там жизнь идёт совсем по-другому, вот действительно, ты очень права, так оно и есть.
Алла Митрофанова:
– Но важно, наверное, понять, как мы можем здесь это самортизировать для наших пожилых членов семьи. Ну у нас с тобой родители молодые – слава Богу.
Александр Ананьев:
– Господи! Мне 45 – откуда у меня молодые родители?
Алла Митрофанова:
– Ну не знаю, я вот так молодость воспринимаю. Для меня вот где-то до 75 – это молодые. А дальше начинается - зрелые люди. Ну понятно, что тоже все индивидуально, все очень по-разному, ну может быть, мы просто так общаемся, с такими людьми. Вот до 75 совершенно точно.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Возраст – это же не только возраст. Это как себя человек ощущает. Многие люди в 70 лет себя ощущают вполне молодыми.
Алла Митрофанова:
– Согласна, и я таких много знаю, почему я так ориентируюсь в этом. Поэтому для меня родители наши они стопроцентно молодые, причём ещё молодые очень много лет. А вот когда начинаются какие-то действительно возрастные изменения, связанные с необходимостью ухода, вот здесь уже важно подумать, как мне человеку, живущему в этом потоке шума, найти в себе силы для того, чтобы вот это забота стала органичной, а не каким-то ежедневным подвигом, условно говоря. Отец Алексей, какие здесь могут быть ходы?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Сложная здесь ситуация, особенно если вы живёте в разных городах. Не хотят родители приехать поближе к вам?
Алла Митрофанова:
– Я сейчас даже не столько про себя говорю. Мы так далеко не заглядываем. Я имею в виду вот сейчас, у кого такая ситуация.
Александр Ананьев:
– А мне очень хочется ответить. На самом деле, одна из болезней вот этого зрелого возраста заключается знаете в чем? Человеку тяжело менять жизнь. Мы много говорим с родителями: давайте переберемся поближе. «Ой, ну как-то жили и живём».
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Это реальная проблема. Я не раз сталкивался с такой ситуацией. Чем более человек становится пожилым или даже уже стареньким, тем это для него невозможнее становится, хуже, опаснее. Просто переезд – стресс, который он даже может не пережить.
Александр Ананьев:
– Да что там, у меня отец, ну не пожилой человек, он деятельный очень, я смотрю на его разваливающуюся машину и говорю: давай я тебе новую куплю, правда, ну давай? Он боится покупать себе новую машину, потому что он привык к старой. Зачем? Ездит и ездит. Не надо ничего менять, не трогай, а то рассыпется. Вот есть такой момент.
Алла Митрофанова:
– Ну только по любви, вот как отец Алексей сказал.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Я думаю, что во всяком случае нужно в каждом случае решать по ситуации, искать помощников, если есть возможность, искать возможность почаще приезжать, искать помощников не формальных, а которые действительно с душой, с любовью заботится будут. Это, конечно, серьезные проблемы, которые так или иначе приходится решать. Почти что каждому человеку.
Александр Ананьев:
– Предлагаю сейчас нашей молодой части аудитории заглянуть практически в космос и открыть для себя то, что в общем, наверное, неизвестно. Отец Алексей, поскольку вы немало общаетесь с абсолютно разными людьми, и с пожилыми в том числе, я хочу попросить вас об очень важном. Давайте попробуем составить список, допустим, из пяти пунктов, список того, чего очень не хватает в жизни пожилым людям. Деньги, стабильность, мир, общение с детьми в том числе могут быть вполне, почему бы и нет?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Вы перечислили уже достаточно, весь список заполнили.
Александр Ананьев:
– Неужели так все просто?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Да, в чем-то просто, конечно, пожилым людям нужно внимание. Вот это уважение, любовь. Если их забывают, если на них не хватает времени, они очень болезненно к этому относятся, их это глубоко обижает. Очень важно пожилым людям знать, что с их детьми, с их внуками всё хорошо, что они живут правильной жизнью, не имеют пагубных пороков, опасных для жизни, для семьи, ещё для чего-то, что у них есть работа. То есть им важно знать, что они хорошо воспитали своих детей и что их дети хорошо воспитали своих детей, их внуков. Мне очень нравится такое изречение, знаете, внуки – очень важные люди, это те люди, которым вы доверите своих детей, когда уйдёте. Ваши внуки присмотрят за вашими детьми.
Алла Митрофанова:
– Да, да, так и есть.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну и, конечно, бытовые условия жизни тоже важны. Тем более, что многие вещи пожилому человеку тяжелее даются, поэтому в этом тоже забота должна проявляться. Мы находимся на Радио ВЕРА, и безусловно, должно быть крайне важно, одно из самых важных – это забота духовная, если пожилой человек верующий, то должна быть возможность бывать в храме, ему нужно помочь в этом, если он не может, у него должна быть возможность, чтобы священник к нему пришел, поисповедовать, причастить, чтобы он мог помолиться, книжка с крупными буковками.
Александр Ананьев:
– А с этим могут быть проблемы? С этим бывают проблемы?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– А почему же не бывает? Например, человек сам не может позаботиться о себе, а детям некогда. Я не раз сталкивался с ситуацией, когда человек никогда церковный, но его дети не церковные, он перестаёт ходить в храм по немощи, и у него прекращается связь с церковью, он перестаёт участвовать в Таинствах церкви. Хотя его молодые, ну относительно молодые, взрослые дети, могли бы решить этот вопрос, но им неважно это, им непринципиально, они неверующие, в храм не ходят. И тем самым они проявляют, на самом деле, неуважение к вере отца или к вере мамы.
Александр Ананьев:
– Вот это очень важно. Может быть, дети и уважают, и любят, и чтут родителей, им просто в голову это не приходит, что это может быть важно для родителей.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Ну да, значит, видимо, они с ними мало разговаривают, если они этого не знают.
Александр Ананьев:
– Последний вопрос, наверное. Хотя мне хотелось бы ещё подольше с вами поговорить, но час подходит к концу. О чем пожилые люди жалеют вот в этом своем отрезке жизни? Может быть, это то, что мне нужно услышать сейчас и успеть сделать, то о чем они жалеют, что не успели или не сделали?
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Когда я стану пожилым человеком, я думаю, что я лучше смогу ответить на этот вопрос. Я точно знаю, что мне будет тогда, что сказать. Сейчас я могу сказать только, основываясь на разговоры с пожилыми людьми, из опыта исповеди или просто беседы. Они, конечно, люди пожилые, старенькие, уже в состоянии физической немощи, болезни, они жалеют не о деньгах, не о квадратных метрах, не о покупках, не о красивой одежде, не о драгоценностях, о всём том, на что мы так много тратим сил и времени, они вообще не вспоминают. Это, оказывается, совершенно что-то второстепенное. А на первом месте – это отношения с близкими людьми. Это рождение и воспитание детей. Очень горько сожалеют женщины пожилые, старенькие, сделавшие аборт, они страшно жалеют об этом. О нерождённых детях, о потерянных и разрушенных семьях жалеют пожилые люди, не о том, о чем жалеют молодые люди. Вот молодой человек переживает о каких-то материальных проблемах, потом постепенно с годами это всё обесценивается.
Александр Ананьев:
– Мы с Алечкой тоже иногда готовимся к старости иной раз и думаем: как бы сформировать возможность организации пассивного дохода, там, я не знаю, портфель акций или ещё чего-то.
Алла Митрофанова:
– Но это нормально, когда у тебя есть, портфель акций сейчас оставим в стране, но.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Материальная составляющая имеет безусловное значение, она позволяет получать человеку качественную медицинскую помощь, лекарства, это не надо со счетов сбрасывать.
Алла Митрофанова:
– Просто это не главное, но у этого должно быть свое место.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Интересная мысль. Сейчас озвучу. В современном мире это нереализуемо, и не нужно к этому стремиться, но подумать есть о чем. Не помню, возможно в Китае, может быть, ещё где-то в какой-то стране, когда-то это было реализовано. Нет пенсии у пожилых людей. Они должны воспитать так своих детей, что дети их должны обеспечить им достойную старость своим родителям. То есть – это стимул правильно воспитать своих детей. Понятно, что здесь есть очень много «но», есть бездетные пары, есть ещё что-то, я не хочу эту модель ни в коем случае считать целью или безупречной, но сама по себе мысль: правильно воспитанный сын или дочь обеспечат твою достойную старость. А не портфель с акциями, которые могут обесцениться, как и все в этом мире.
Александр Ананьев:
– И пусть эта замечательная мысль станет многоточием в нашей беседе, которую мы ещё обязательно продолжим. Огромное спасибо настоятелю храма святого князя Владимира в Новогиреево протоирея Алексея Батаногову за этот час, проведённый с нами, спасибо вам, отец Алексей.
Протоиерей Алексей Батаногов:
– Спасибо вам за общение.
Александр Ананьев:
– Да, это тоже…
Алла Митрофанова:
– Привилегия. Общение теперь привилегия.
Александр Ананьев:
– И большая радость. Я знаю, как минимум, три пожилых человека, которые нас слушали в этот час и обязательно напишут: спасибо вам, спасибо, это очень ценно. С вами были Алла Митрофанова и
Алла Митрофанова:
Александр Ананьев.
Александр Ананьев:
– В общем-то, пожилой уже человек. Всего доброго.
Алла Митрофанова:
– Ой, ой, ой. Счастливо.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.