«Отношение к телу». Иеромонах Геннадий (Войтишко) - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Отношение к телу». Иеромонах Геннадий (Войтишко)

(17.06.2026)

Отношение к телу (17.06.2026)
Поделиться Поделиться
Иеромонах Геннадий (Войтишко) в студии Радио ВЕРА

У нас в гостях был руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации иеромонах Геннадий (Войтишко).

Разговор шел о христианском отношении к телу и о разумном подходе к аскетическим подвигам и смирению плоти.


М. Борисова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.

Здравствуйте, дорогие друзья!

В студии — Марина Борисова, и сегодня этот час «Светлого вечера» с нами проведёт иеромонах Геннадий Войтишко, руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации.

Добрый вечер, отец Геннадий!

О. Геннадий

— Добрый вечер!

М. Борисова

— Хочу Вам предложить разговор... такой... необычный в этой студии. Мы, обычно, всё — про душу.

( Смеются )

О. Геннадий

— Так-так-так...

М. Борисова

— Я хочу предложить разговор — про тело.

О. Геннадий

— О...

М. Борисова

— Поскольку, оно, как известно, храм души...

О. Геннадий

— Бывает.

М. Борисова

— ... и духа.

О. Геннадий

— Бывает. А, бывает, и не бывает...

М. Борисова

— Ну, по крайней мере, такая формула предложена.

О. Геннадий

— Ну, да.

М. Борисова

— Но формула, для нашего времени, звучит — слишком уж пафосно, слишком торжественно... и... хоть, она, скорее всего, и отвечает сути, но... в этом смысле, мне гораздо ближе подход святого, который прославлен Католической церковью, и вызывает — так уж исторически сложилось — массу нареканий и вопросов в Церкви Православной, но его личных заслуг никто не отрицает, даже в Православии. Я имею в виду Франциска Ассизского...

О. Геннадий

— Ох... от сердца отлегло! Я уж думал... кого назовёте-то...

М. Борисова

— Ну, не до такой степени!

( Смеются )

М. Борисова

— Но... что касается формулировок святого Франциска, у него была привычка обращаться... так, вот... ко всем живым существам, неживым существам, предметам, ко всему — он относился, так, очень ласково-семейно. И, по одной из версий, в логике его обращений ко всему вокруг, он говорил — «братец тело».

Вот, хочется поговорить про этого «братца», от которого никуда не денешься... оно есть — и есть.

О. Геннадий

— Оно есть, и есть, да.

М. Борисова

— И, в этой связи, очень разные традиции — в разных, поместных даже, Церквях. Даже Православных.

Отношение к телесности, ко всему, что связано с аскетикой, физиологическими какими-то моментами... даже рискну назвать... такое, высокое слово «исихазм» — он тоже завязан на неких физиологических упражнениях, про которые лучше... конечно...

О. Геннадий

— Лучше не знать.

М. Борисова

— ... лучше не знать, да... но... из песни слова не выкинешь. Я упомянула это только с той точки зрения, что для христианской аскетики, в принципе, взаимоотношения с телом — это важный предмет...

О. Геннадий

— Конечно.

М. Борисова

— ... который проходит совершенно мимо нашего разумного к нему отношения.

О. Геннадий

— Поясните, почему?

М. Борисова

— Есть традиционные какие-то, адаптированные к мирянской жизни, аскетические принципы. Ну... самое простое — соблюдение поста в среду и пятницу и многодневные посты, которые предусмотрены церковным уставом. Это есть в традиции, мы это принимаем, и, в общем, по большей части, нам даже нравится. Но мы, вот, этого глубинного, духовного смысла не улавливаем часто.

То есть, вкупе... скажем, когда мы говорим о Великом посте, мы перечисляем, через запятую, то, что нам рекомендуют святые отцы для достижения определённого результата — сосредоточения... ну, и дальше, в общем... все мы слышим, каждый год, что мы должны иметь в виду.

А, вот, сами мы — не очень понимаем, какова роль, вот, этих телесных упражнений постовых лично для нас — для каждого персонально. А, ведь, это слово замечательное — «персонально»... вот, есть персона, есть личность, и этой личности — это должно быть полезно.

О. Геннадий

— Конечно.

М. Борисова

— Есть такой замечательный святитель — Игнатий Брянчанинов, который... и мы эту цитату неоднократно, по разным поводам, слышали... говорил, что — вот, дожили... не осталось ни одного духоносного старца.

Однако, сам святитель Игнатий школу монашеского делания проходил в Оптиной Пустыни под руководством Оптинского старца Льва, которого можно считать прямым наследником Паисия Величковского.

Ушёл оттуда — ну... не знаю... со скандалом или мирно, но ушёл — разочарованный.

О. Геннадий

— Да.

М. Борисова

— И считал, что такого, вот, высокого духовного руководства — уже не найти.

То есть, это пример того, как не подошла даже замечательная и опробованная в разных вариантах на практике школа делания — конкретной личности.

О. Геннадий

— Всё так... всё так...

М. Борисова

— Значит, мы допускаем, что в этой традиции, которую нам предлагает Церковь, есть некий пример для подражания, но, отнюдь, не заповедь, которую нельзя нарушать? То есть, можем ли мы трактовать это таким образом, что в этой традиции мы должны найти что-то полезное для себя, а то, что нам не полезно... ну... посоветовавшись с умными людьми, может быть, стоит оставить за скобками?

О. Геннадий

— Ах... вот, как? Знаете, с чего бы я начинал ответ на этот вопрос... а что мы принимаем за церковную традицию?

Вот... опять же... я не хочу, чтобы наш разговор ушёл в эти выяснения — вот, это традиция, а, вот, это — не традиция...

Знаете... жизнь в Боге, жизнь церковная — она настолько разнообразна и настолько интересна, вариативна, что выхватить только один какой-то сегмент и сказать «только так, и никак иначе» — было бы, наверное, опрометчивым. И, я думаю, что это, как раз таки, ведёт к тем результатам, которые, как раз таки, святитель Игнатий... ну... сформулируем так... мягко говоря, критиковал. Это — первое.

Второе. Вот... я хочу пока проиллюстрировать разность у нас образов и примеров... вот, есть — Симеон Столпник. Не знаю... кто-то, может быть, сейчас, там, за столом слушает наше радио... но... когда выйдете из-за стола — просто, почитайте его житие! Со всеми, там, нюансами физиологическими его телесности на этой башне, на которой он находился.

Есть — святитель Филарет Дроздов. Совершенно другого склада человек. Или... там... Василий Великий...

Так... мы — кого выхватываем за пример? Симеона Столпника? И — давайте, все — на столбы, и — со всеми физиологическими нюансами Симеона Столпника! Или же — как Игнатий? Или же — как Филарет?

Зачем — «как эти»... и «эти»... и «эти»? Самая первая здесь будет ошибка — с чего бы я начинал — это реконструкторство! Восстановление, вот, только — этого... этого... этого... как пути.

М. Борисова

— Но это же — так естественно!

О. Геннадий

— Ну-у...

М. Борисова

— Иоанн Златоуст отправился в пустыню, чтобы опробовать на себе опыт Антония Великого...

О. Геннадий

— Ну, так он жил, прям, совсем недавно... там... от этого Антония...

М. Борисова

— Да. Но дело в том, что, опробовав, он нажил язву на всю оставшуюся жизнь, и точно знал, что это ему не подходит.

О. Геннадий

— Слава Богу! Умный человек-то был. Беда в том, что... многие продолжают оставаться в этой пустыне и умирать от язвы. Не включая голову.

Это — проблема. Ключевая проблема — в том, что человек не думает, это подходит, или это — не подходит? Это — помогает твоему духовному труду, твоей духовной жизни, или — мешает?

И, вот... знаете, что... коль, мы уж тут про духовную жизнь-то заговорили? Вот, с чего бы стоило начинать разговор — а, вообще, каково оно — правильное устроение духовной жизни? Потому, что всё остальное — это инструменты. Это всё — приводные ремни к этой всей истории.

Дело в том, что человек — такое странное существо, состоящее из нескольких частей. Ну, давайте, возьмём такую традиционную формулу трёхчастного устройства человека — у нас есть тело, у нас есть душа и у нас есть дух. Каждый из элементов этого, вот, явления под названием «человек» — не существует сам по себе. Более того, человек без тела, или без души, или, уж, тем более, без духа — это не человек. Более того... я хочу проиллюстрировать... многие этого не понимают, и даже не слышали, и даже не знают об этом. Человек умерший — то есть, это ситуация, в которой произошло разделение души и тела — это уже не полноценный человек. Именно поэтому мы верим «в воскресение мертвых» — в восстановление в телесном, в том числе, воскресении, прежде всего, где будет вся полнота — телесно-душевно-духовная.

М. Борисова

— Иеромонах Геннадий Войтишко, руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации, проводит с нами сегодня этот светлый вечер, и мы говорим о любимом нашем теле, и — помогает или мешает оно нашему духу...

О. Геннадий

— Так, вот... после грехопадения Адама и Евы, вот, эти три компоненты этого явления, которое называется «человек»... или три грани этого явления... дух, душа и тело — часто, не только в конфликте, но ещё и в разрозненности, во взаимоподчинённости. Телесность, например, может доминировать над душой и духом, уж тем более... душевная составляющая — тоже может, вдруг, оказаться доминирующей... но нормальное устроение человека — адекватное, правильное, здоровое — таково ( и об этом Игнатий, кстати, тоже говорит ), когда дух занимает господствующее положение по отношению к душе и телу, сам являясь образом Божиим, направляя всё естество человека к Первообразу.

Значит... нужно сделать всё для того, чтобы дух занял господствующее положение по отношению к душе и телу, и направил всё естество человека к Первообразу, то есть — к Богу.

Без души, без тела и без духа человек не существует. Телесность — важный инструмент, важное явление всей материальности нашей жизни.

Можем поступить следующим образом — умертвить плоть. Или сказать, что... многие до сих пор, кстати, почему-то... в том числе, и православные, считают, что «тело — это тюрьма души... это такой кошмар... и, вот, надо бы с ним... ну, как-то... подальше отвязаться» — это античная мифология и античная философия, которая абсолютно противна христианству. Тело — не тюрьма души, тело — не тюрьма духа... но... тело может «не знать своего места», что называется. И, в этом смысле, аскетические наши, назовём так, упражнения... тоже, слово «упражнения» не очень аккуратное... но... во всяком случае, аскетические наши опыты ( вспоминая Игнатия Брянчанинова ) Великим постом — мы помогаем телу занять подобающее ему положение — хорошего помощника, хорошего инструмента, который позволяет в материальном мире реализоваться действию душевному или духовному. Вот, и вся история! Ну, как любой инструмент — ну, нужно сохранять его в нормальном состоянии.

М. Борисова

— Ну, могу возразить словами старца Амвросия Оптинского. Он говорил своим духовным чадам, что монаху полезно «прибаливать». Не то, чтобы совсем болеть, а, вот, быть не совсем здоровым. Предполагая, что это состояние способствует, как раз, тому результату, о котором Вы говорите. Вот — другая точка зрения, причём, утверждённая, как бы, опытом...

Но... скажем так... мне не встречались такие подвижники, в наше время, в мегаполисе... это всё важные оговорки, потому, что я могу обращаться только к тому опыту, который имею... которые согласились бы считать, что у них болят зубы, и это надо потерпеть для обретения некоего духовного совершенства. Вот... ну, не видела ни одного человека, который согласился бы сознательно ради Бога терпеть зубную боль.

О. Геннадий

— Ну... я тоже.

М. Борисова

— Вопрос: ...

О. Геннадий

— Хотя, есть люди, которые целенаправленно поступают таким же образом по отношению к своему здоровью... я не знаю, там... к сердечно-сосудистой системе... или к другим каким-то вещам. Ну, зубная боль — она, просто, боль, такая... острая... поэтому, кажется...

М. Борисова

— Ну, это очевидно... просто, это — очевидно. Мне кажется, что когда человек достаточно... так... наплевательски относится к тому, что у него внутри — это не свидетельствует ни о каких духовных практиках... прости, Господи, за это выражение... а, скорее всего, просто — характер человека. Ну, вот, он — такой разгильдяй.

О. Геннадий

— Да, совершенно верно.

М. Борисова

— Но есть другой вариант — есть поклонники ЗОЖ — здорового образа жизни.

О. Геннадий

— Ну, что дурного в здоровом образе жизни?

М. Борисова

— Не знаю... я... ( смеётся )... я не знаю, хорошо это или плохо. Дело в том, что у каждого, ведь, отношение личное к тому или другому — оно основано на той степени разгильдяйства, которая отмерена ему по жизни.

О. Геннадий

— Ну, наверное... или своих детских травм.

М. Борисова

— Поэтому... тут... можно говорить только о каких-то наблюдениях, которые... вот... позволяют прибегать к тем или иным обобщениям.

Есть масса людей, которые ходят в фитнес, которые занимаются спортом, которые... вот... вокруг нашего монастыря ездят на велосипеде — зимой, правда, меньше, но, в общем...

О. Геннадий

— Абсолютный респект и уважение!

М. Борисова

— То есть, есть масса людей, которые к телу относятся с достаточным уважением и вниманием, но не имеют в виду никакого духовного роста, при этом.

О. Геннадий

— Ну, не знаю... не знаю... Вот, я бы не согласился с такой категоричностью! Опять же... даже зная тех людей, которые увлечены спортивными своими результатами — а они напрямую зависят от качества мышц и состояния организма... зная этих людей, могу сказать, что значимая степень внимания у этих людей, в том числе, к состоянию духа. И состоянию волевого фактора, который является прямым отражением... такого... элемента, опять же, образа Божия в человеке, который называется «свободная воля». Вот, так.

Поэтому... я бы не думал, что... вернее, не хотел бы судить о людях, которые занимаются... живут... или стараются вести здоровый образ жизни, как просто о таких... знаете... биологических субстанциях, которые поддерживают жизнь сами в себе, ради этой всей биологии... всё не так. Всё гораздо серьёзнее.

Более того... мне совершенно не близки люди, которые абсолютно наплевательски относятся к своей... и внешности... и своей, если хотите, физиологии... своей природе телесной... кстати, при этом, ожидая какого-то одобрения.

Вот, я... несколько раз у меня были такие разговоры с разными мальчиками и девочками, которые говорят: «Ой, как было бы хорошо встретиться с кем-то, построить какие-то отношения...» — и иногда приходилось говорить: «Слушай... волосы помой-ка, вообще... да? Ну, приведи себя в порядок... Какие отношения? Посмотри, в какой ты... ну... как ты ходишь? Посмотри, в каком состоянии ты сейчас находишься — почему это должно быть привлекательно? Там... рассмотреть через твои жиры твою драгоценную душу — это очень сложно. И человек — это не только какая-то драгоценная душа, но ещё, в том числе, и тело».

Простите, может быть, это резко звучит. Я не сторонник ни... этого... как называется... боди-позитива... и не сторонник абсолютного издевательства над организмом, как это описано в романе «Имя розы» — коль мы вспомнили католические все эти... чудеса и приключения. Ну, зачем себя хлестать постоянно плёткой и доводить тело до ужасов каких-то?

И тут — сделаем одну поправочку! Помните слова Священного Писания: если твоё око тебя соблазняет — вырви его. Лучше слепому войти в Царствие Небесное, чем целому — гореть в аду.

Знаете... я как-то размышлял... интересно, а как же, вот, на современную реальность применить, вот, эту метафору? Вот, представляете, вы идёте... мы, в детстве, вот, так гуляли по железнодорожным путям. Ну, вот, так бывало — что же сделать? Такое детство было весёлое. И часто ходили по стрелкам... этим... переключающимся. И замечали, что, в неподходящий момент, эти стрелки могли переключаться и даже что-то зажать.

И, вот, представляете, вы идёте по этим железнодорожным путям по жизни, стрелка переключилась — и вас зажало к рельсу, а навстречу поезд. И, вот, внимание, вопрос: как дальше человек может поступать? Погибает он целиком под поездом, или же, всё-таки...

М. Борисова

— Только ногу отрежет...

О. Геннадий

— ... вот... извините, слишком физиологично получилось. Но, тем не менее... по жизни — часто так бывает. Ну, не часто... но — так бывает. И, в этом смысле, если тело стало бунтовать против тебя и против правильных акцентов твоей жизни, значит, нужно этому телу, в общем, сказать: сядь на место.

Телесность — важна, без неё двигаться — невозможно. Но если телесность начинает диктовать тебе условия этой жизни, надо ей сказать: сядь на место.

Знаете, вот... как пёс, такой, хороший — он должен быть обучен команде «место». И... может быть, это резковато, диковато звучит для кого-то, для чьего-то уха... но телесность — она, примерно, так может себя вести, как необузданная собака.

А если вы его не кормите, этого пса? Или кормите не тем, чем нужно?

М. Борисова

— Вот... буквально, через минутку паузы, я вам расскажу, как, бывает, организм реагирует на ситуацию, когда его не кормят.

Иеромонах Геннадий Войтишко — руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации — проводит с нами сегодня этот светлый вечер.

В студии — Марина Борисова.

Мы прервёмся совсем ненадолго и тут же вернёмся к вам снова — не переключайтесь!

М. Борисова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается.

Ещё раз, здравствуйте, дорогие друзья!

В студии — Марина Борисова и наш сегодняшний гость — иеромонах Геннадий Войтишко, руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации.

Мы говорим о нашем любимом — о теле, которое мы, с одной стороны, холим и лелеем, а, с другой стороны, никак не можем понять, как же, вот, оно помогает нашей духовной жизни.

К вопросу о том, как реагирует собака, когда её не кормят...

О. Геннадий

— Так...

М. Борисова

— Мне довелось в давние-давние годы попасть в ситуацию, когда традиционные методы медицины не очень помогали. И мне повезло — я встретила человека, который стал опробовать какие-то другие способы. Сначала это были травы, потом это были ещё какие-то предлагаемые им методики, и, под конец, он мне предложил — поголодать. А, поскольку дело было после Великого поста... после этих трав... после того, как он меня держал на соках...

О. Геннадий

— Мама дорогая...

М. Борисова

— ... ну... свежевыжатых, естественно... но там ситуация была такая, что... вот... нужно было что-то делать.

А я тогда на субботу-воскресенье уезжала на сельский приход, и там, конечно, с этими соками... мы с ним договорились, что я попью водички там, а, когда приеду, покажусь ему, чтобы он определил, что мы будем делать дальше.

И, когда я вернулась в воскресенье и показалась ему, он мне сказал: «Вот, прекрасно Вы вошли в голодовку! Давайте, поголодаем...» — мне было уже всё равно.

Не буду описывать... всё это совершенно не имеет к нашему разговору никакого отношения... как это всё происходило. Я голодала две недели.

Вы не представляете себе, сколько у меня было физических сил! Я, просто, как пропеллер летала по жизни, делала 250 дел в день, меня хватало на то, на что, в принципе, не хватало никогда — на такое количество дел в такое ограниченное количество времени!

Но... где-то, вот, через пару недель... у меня начало фонить. В голове. Все, кто, так или иначе, с какими-то устройствами аудио сталкивался, знают, что это за удовольствие, когда они вдруг — фонят.

О. Геннадий

— Вообще не удовольствие...

М. Борисова

— Когда у тебя фонит в голове, а тебе нужно петь на клиросе — это отдельное развлечение!

Но, когда я начала выходить... а выход из голода — он в два раза длиннее, чем сам голод... это очень, такая, постепенная история... самое мучительное, что было для моего тела — мне безумно хотелось пончиков. Я их, в принципе, не ем! Я их в рот не беру! Я их не люблю по жизни!

О. Геннадий

— Очень зря!

М. Борисова

— Я в детстве, в школе, питалась жареными пирожками с повидлом...

О. Геннадий

— Да, да... было у нас такое тоже... жуткая история!

М. Борисова

— И, вот, с тех пор, я...

О. Геннадий

— Я уже переболел — я уже пончики люблю!

М. Борисова

— Но... мне хотелось пончиков, просто, до дрожи!

О. Геннадий

— Понимаю, понимаю...

М. Борисова

— То есть, хотелось — гадости.

Вот, у меня абсолютно очищенный...

О. Геннадий

— Ну... пончики — не гадость! Не надо, пожалуйста...

М. Борисова

— ... очищенный... ну, это же, вот... жареные в машинном масле, с этим чудовищным запахом...

О. Геннадий

— Зачем на машинном-то жарить? На нормальном жарьте!

М. Борисова

— Я не знаю...

О. Геннадий

— Ну, они такие вку... ах, сейчас нагоняем аппетит у слушателей!

( Смеются )

М. Борисова

— Это я привожу, просто, как пример того, что очищенное тело хочет вернуться в то, от чего его очистили.

О. Геннадий

— По-разному бывает. Может быть, и не тело... а, может, Вам кто-то подсказывает плохо...

М. Борисова

— Вот... вот... вот... вот, и объясните мне, каким образом можно заниматься чем-нибудь со своим телом, не имея рядом, в этот момент, человек, который, с духовной точки зрения, сможет сказать, что с тобой происходит?

О. Геннадий

— Слушайте... Вы описали такую историю, которая... ну...

М. Борисова

— И, кстати, болезнь прошла.

О. Геннадий

— ... ну... лично мне... не поддаётся комментарию — потому, что я не специалист... вот... в медицинском голодании. Так... откровенно говоря. Это первое.

Второе. Конечно, опять же, если мы рассматриваем не медицинские всякие истории, не медицинское голодание какое-то, такое, а обычную практику... Я сам замечал, что умеренность, во-первых, в еде, а, во-вторых... и, кстати, и пост физиологический, если мы говорим про еду, как таковую... если это всё адекватно — весьма благоприятная история для лично моего организма.

Я замечал... вот, Вы говорите про энергию... я замечал, что... сон — короче, но ты — выспавшийся, ты бодрый, всё нормально. Понятно, что, например, физической силы, наверное, меньше, но, при этом, это компенсируется какой-то другой эффективностью.

В этом... ну, опять же... видите ли... какая-то внимательность, наблюдательность к той машине, на которой ты едешь — это очень было бы неплохо. Вот, нормальный, хороший водитель, когда садится за руль — он слышит... как-то двигатель не так стучит... или... что-то, как-то не так машина едет... ну, точно так же — и с организмом всё. Всё — точно так же. И... это про аскетические усилия.

Ну, и совершенно дурная история, когда люди... там... компенсируют свои какие-то печальные события жизни, и находят утешение только в еде, которую запихивают в себя немерено, и не могут остановиться. И, при этом, вялые, сонные, с постоянным желанием лежать, не двигаться... как Обломов... ну, что хорошего в этом?

Поэтому... тут — адекватность, аккуратность и внимательность. И ради чего ты всё... и главное — вопрос приоритетов. Ну, а, с другой стороны — если ты боец на фронте? Физиология должна работать идеально, машина должна быть — машиной, если хотите такую метафору употреблю...

Но, ведь... у Вас же был вопрос о том, как это всё нам помогает в реальной духовной жизни. Знаете, я приведу такой пример, с которым часто приходится сталкиваться.

Люди, многие, приходят на исповедь, и, слава Богу, что каются в том, что мат имеет место быть в их жизни. Мат — это нецензурщина, бранные слова, которые вылетают из человека. Они же — выходят из глубины сердца, из его внутреннего глубинного состояния. Но помогает произнести, озвучить это состояние — тело. Тело! Телесность наша — она, вот... весь этот наш речевой аппарат и вся наша структура организма — они помогают этим словам произноситься, да ещё и придать этому движению некий характер специфический.

И одно из таких... ну, не то, чтобы упражнений... практик, я бы даже сказал... какого-то, такого, делания аскетического одна из форм, которую я иногда позволяю себе предложить людям — включить тело в то, чтобы помогать исправлять это внутреннее состояние духа или души человека. Что я имею в виду?

Если тело выносит из сердца, вот, эту всю гадость, то можно включить тело в то, чтобы сердце менялось — с Иисусовой молитвой. Например, когда человек произносит Иисусову молитву в ответ на то количество вдруг случившихся в этой человеческой голове или сердце бранных слов — в конце, например, своего дня, в молитвенном правиле — «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного» и совершает земной поклон — ТЕЛЕСНЫЙ — он ТЕЛЕСНЫМ образом выражает своё отношение к ситуации. И продолжает это столько, сколько, вот, было таких ситуаций за этот день. В какой-то момент, оказывается, что тело становится союзником, помогающим менять внутреннее состояние человека.

Ведь, обратите внимание, молитва совершается у нас не только словами, не только умом, и не только вознесением ума и сердца, но ещё и физическим действием — земным поклоном, поклоном головы, крестным знамением, какой-то даже формой тела, собранностью, стоянием или, наоборот, человек, в этот момент, может сидеть. И тело отражает, или помогает отражать, правильный акцент духовного делания в конкретном моменте — в том числе, и молитвенного труда.

И... мне, с одной стороны, не очень близка эта практика, которую мы, так, вскользь упомянули в самом начале — про исихастов... но... тем не менее... уж, не будем брать такие крайности, но, вот, в элементарных вещах, включённость тела и понимание, что тело в этом всём — в молитве — участвует, даёт хороший плод, хороший результат.

И, поэтому... про лёгкость... нелёгкость... но тело-то — должно участвовать во всём этом. А как иначе?

М. Борисова

— Но... да, я, конечно... очень рада за тех людей, которые могут гармонизировать эти процессы...

О. Геннадий

— Так, мы к этому призваны!

М. Борисова

— Да... и это замечательно... но... обратите внимание, какое количество молодых людей с хроническими заболеваниями — в последних поколениях.

О. Геннадий

— Ну, да... это достаточно всё... печальненько... правда...

М. Борисова

— Поэтому, мы, когда говорим о таких практиках, мы подразумеваем, что изначально организм... ну... более-менее, здоров. Но это становится редкостью.

О. Геннадий

— Ну... отчасти, да... отчасти, нет... В чём я согласен с Вами — что, конечно, количество людей с хроникой — оно огромное. И, поэтому, адекватность должна быть.

Ну, не будем далеко ходить — история с диабетом. Ну... сплошь и рядом... очень много этих примеров. Ну, и что — мы должны все эти требования, которые предъявляются здоровым людям, адресовать людям, у которых скачет сахар... и инсулин... ну, как это возможно, вообще?

Понимаете ли, в чём дело... Аскетическая практика — она не направлена на умерщвление человека... не направлена на умерщвление плоти, я бы даже так сказал. Как ни странно это может звучать. Я не вижу никакой логики в умерщвлении плоти, ради — чего?

Ещё раз, вернёмся... Человек без тела — не человек. Вот, это надо запомнить и, просто, зарубить себе, как говорится, на носу. И если ты убил свою плоть, то ты убил себя, как человека. Точка. Вот, и... в этом смысле... такое длительное самоубийство, которое иногда люди в себе включают — ну, ничего хорошего с христианской точки зрения... ни к чему хорошему не ведёт... а, наоборот, это путь в сторону греха. И это и есть, само по себе, грех.

А, с другой стороны... а, с другой стороны... как бы это наше возлюбленное и всемогущее явление под названием «чрево» не стало доминантным в нашей жизни. И, вот, это... постоянная борьба между Сциллой и Харибдой — чтобы не заморить голодом, не убить, а, с другой стороны, не дать этому чреву доминировать над человеком.

Но... вы знаете... вот... «чрево», как таковое — это в широком смысле. Это же не про физиологию только лишь. Это же — про совокупность внутреннего устроения человека, в том числе — и его зависимости, или же, по-другому называемые, страсти.

Вот, у нас же есть определённого рода зависимости, которые, так называемые — безукоризненные. Или, на богословском языке — «безукоризненные страсти». Мы зависимы, например, от хлеба и от сна. От света — от Солнца. Но, вот, поддержание организма в достаточных калориях, чтобы делать дело — это одна история. Но, ведь, может быть ситуация, в которой ты не можешь — остановиться... постоянно... извините за это слово — может быть, оно не к микрофону... жрать. Ну, хватит... ну, тормози... человек не может насытиться. Вот, эта ненасытность — это же беда, это же — патология, это же — духовное, прежде всего, расстройство человека.

И, в этом смысле... опять же... извините за это слово... без головы с этим ты никак не справишься. Внешний цензор, внешний пастух, который тебя будет постоянно палкой останавливать... ну... далеко ты так не проедешь. Ну, кто-то тебе может сказать: «Хватит жрать». А кто-то тебе скажет: «Хватит себя морить голодом».

М. Борисова

— Иеромонах Геннадий Войтишко, руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации, проводит с нами сегодня этот светлый вечер.

Мы не будем говорить о диетах...

О. Геннадий

— А я — не специалист в этом...

М. Борисова

— ... и не будем говорить ни про анорексию, ни про булимию...

О. Геннадий

— Но это — про голову, это не про тело.

М. Борисова

— Да. А поговорим мы с Вами о том, что есть... мы начали говорить о том, что есть много молодых людей, страдающих врождёнными заболеваниями...

О. Геннадий

— Да.

М. Борисова

— ... и есть ещё больше людей взрослых и пожилых, тем более, которые уже нажили себе целый букет...

О. Геннадий

— Ну, да... так случилось.

М. Борисова

— ... заболеваний.

О. Геннадий

— Мне, кстати, один священник сказал: «Все свои болячки, все свои язвы я приобрёл в Семинарии».

М. Борисова

— Ну... суть в том, что — ну, они уже есть.

О. Геннадий

— Да.

М. Борисова

— И наш поиск... вот... нашего персонального духовного пути, который не навредит, а, как раз, приведёт к чему-нибудь позитивному... конкретно — каждого отдельного человека... он упирается в то, что, вот, есть этот набор болезней, которые предполагают свой режим. А аскетика, которая нам очень мила, и мы с удовольствием о ней читаем книжки, и даже иногда пытаемся что-нибудь собезьянничать из этого аскетического опыта... но... совершенно очевидно, что это — не наше... наше — что-то другое. В наших взаимоотношениях с телом, духовную пользу может принести что-то другое. Так, вот — что, и где это «что-то» искать?

О. Геннадий

— В голове своей, прежде всего... думать... думать! Почему-то я постоянно об этом говорю... как-то так...

М. Борисова

— Голова — это тоже часть тела!

О. Геннадий

— ( Смеётся ) Назовём это так — ум. Где он, этот ум? Черепную коробку вскрывали — ума не видели...

Дело в том, что... вот, опять же... простым, таким, языком. Аскетика, в этом смысле, мне напоминает историю про спортзал. Да, я хожу в спортзал. Да, я стараюсь быть в форме, потому, что чувствую, что, благодаря этому, я гораздо более эффективен в тех задачах, которые передо мною ставятся, и, соответственно, мне так проще их решать — я более энергичен, более собран и более активен.

Так, к чему это? Я вижу в спортзале разных мальчишек и девчёнок... дядь и тёть... которые в разном состоянии своей физической формы. Я вижу очень крепких, спортивных людей, которые прошли реальную спортивную подготовку и, может быть, даже кто-то из них на фарме какой-то дополнительной сидит. И у них есть чёткая система подготовки, у них есть чёткая система выстраивания своих этих физических спортивных результатов.

Внимание, вопрос: надо ли мне идти их путём? Я думаю, что — нет.

Я смотрю, как эти ребята... там... и вызывает это у меня восхищение... как они... там... выжимают 150 кг в жиме лёжа — это, прям, прекрасно, замечательно... но мой режим — он другой. И, при моём весе — плюс 10% к весу жима штанги — позволяет мне быть в достаточно отличной форме. У меня нет запроса на эти мировые рекорды.

Так, возникает вопрос: а почему есть запрос на мировые рекорды в области аскетики? Почему непонимание своей ограниченности должно приводить к запросу на повторение подвига, например, того же приснопамятного Симеона Столпника? Ну, зачем? Ну, зачем я буду на себя взваливать эту штангу в 150 кг, которая меня раздавит, очевидно? Я даже не смогу её просто удержать у груди. Так, почему, если мы говорим про аскетические труды, вот, здесь, в этом направлении, голова не работает? Голова работает у тех, кто видит в зале, что тебя эта штанга придавит, а в аскетике — не понимают, что тебя точно так же придавит, раздавит... и, в принципе, ты не просто, там, калекой выйдешь — ты, реально, можешь и погибнуть от каких-то определённых практик, так назовём это... или подражательства... вот, так скажем.

М. Борисова

— Хорошо. Вот, человек, со своим набором болячек, понимает, что он не только... там... подражать святым отцам IV века Египетской пустыни, но и самые элементарные вещи, которые он десятилетиями соблюдал в рамках соблюдения церковных правил, уже не может. Вот, он не может стоять на службе...

О. Геннадий

— Да...

М. Борисова

— ... в силу того, что у него либо суставы отнимаются...

О. Геннадий

— Пусть садится.

М. Борисова

— ... либо ещё что-нибудь с ним происходит.

О. Геннадий

— Пусть садится.

М. Борисова

— И это, ведь, не аскетическое упражнение — это элементарная, просто, вещь, которая, казалось бы... даже в голову не приходит об этом размышлять!

О. Геннадий

— Да, да...

М. Борисова

— Вы, всё время, призываете размышлять... а тут, вроде как, и размышлять не над чем!

О. Геннадий

— Не о чем размышлять — садись, и всё.

М. Борисова

— То же самое... там... с земными поклонами...

О. Геннадий

— Абсолютно.

М. Борисова

— Есть масса людей, которые ещё на колени, может быть, встанут, но уже никогда не поднимутся, их надо...

О. Геннадий

— Да, и некоторым не надо на колени становиться — потому, что колени уже все рассыпались, эти все мениски и прочая, прочая...

М. Борисова

— Поэтому, включать голову — это замечательно... но, что делать с этой включённой головой? Искать какой-то свой собственный вариант ограничения, или сосредоточения своего тела, чтобы оно давало... чтобы ваша совместная с ним работа давала тот результат, который... ну, скажем... на протяжение долгих лет давал ваш союз, а теперь, вот, не даёт...

О. Геннадий

— Во-первых, любая болезнь и любая немощь человека — это уже есть пост. Потому, что это уже есть — ограничение человека. Любая болезнь есть — ограниченность. Или — ограничение человека, как хотите понимайте.

Вот, опять же... извините, что верну опять к спортзалу... вчера был на тренировке. И, я видел, парень с ДЦП... у него верхняя часть тела, вообще, никак не затронута, а ноги, вижу, подвержены были заболеванию... и есть... и это уже неисправимо. Но... этот парень... я смотрю, он на тренажёре для того, чтобы приседать под нагрузкой... подходит... я вижу его ограниченный вес на этом тренажёре. Он что-то делает. Он не махнул на себя рукой, не сказал, что «а... у меня ДЦП... я буду сидеть и передвигаться с палочкой, на костылях, на коляске с электродвигателем». Он приходит в этот спортзал. Во-первых, он не боится, что на него будут криво смотреть: «Что это за паралитик тут такой ходит?» — простите за это слово... это, скорее, такой штамп, который можно было бы наблюдать у некоторых людей. Но, опять же... замечая реакцию людей в этом спортзале — крайне позитивное отношение!

И, вот, этот парень, с этим ДЦП, приседает, старается, с каким-то весом, который может потянуть, может это делать. То есть, его ДЦП не является препятствием... ну, в той степени, которая у него есть... для того, чтобы пойти в этот спортзал и хоть что-то делать.

Но, при этом, он не взваливает на себя тот вес, который... ну, я, например, могу себе позволить в приседе со штангой. Он делает то, что может. И это — так замечательно, когда человек понимает: «Я могу, и я — сделаю. Вот, моя мерность — такая, я могу себе позволить взять и 1,5 кг присесть. А кто-то может — 150 присесть. Ну... и то — хорошо, и это — хорошо».

Вопрос не в том, что... вернее, вопрос — не в цифрах, а в какой-то здравости этого всего, и в понимании того, что — есть определённый труд, что мы не сидим на месте, что мы куда-то двигаемся, как-то развиваемся. И, в широком смысле, это даёт, действительно, хороший результат — и физиологический... физический... да... и внутренний, духовный.

Я смотрю на этого парня — и он, реально, вызывает у меня восхищение, что он не поленился — он пошёл это делать.

Возвращаясь в нашу церковную ограду, в наши церковные стены... Да, есть люди, которые не могут... и даже не надо им вставать на колени — потому, что всё разбито, рассыпано... но можно сидеть и молиться. Сидеть и молиться.

У нас, наверное, большой стереотип в том, что... кому-то кажется, что Церковь — это строевой марш по Красной площади, где все должны под линеечку ходить... там... у тебя разбитые колени... не разбитые... оторвана рука... голова... ещё что-нибудь... но все должны под линеечку маршировать и кричать речёвочку в одном и том же тоне. Ну, не так это всё! Мы все — разные, мы — прекрасный цветущий луг с разнообразными цветками, и всем здесь есть место, всем есть место для благоухания.

У каждого — своя способность расти и цвести. И, поэтому, вот, это разнообразие — в том числе, в видении своей меры — помогает выстраивать адекватно духовную жизнь и вести её правильно аскетически. Без подражательства — как я не люблю это слово!

«Вот, давайте, подражать отцам!... давайте подражать IV веку... пятому...» А почему — не тридцать пятому? А почему — не пол-пятому веку? Зачем нам, всё время, возвращаться в это подражательство? Мы живём здесь и сейчас. И Дух Божий, Дух, ведущий Церковь, направляющий, управляющий ею, Он точно так же подсказывает нам, как жить здесь и сейчас, как и подсказывал тем людям, которые жили в IV, III, I, II и прочих веках. Вот, это важно помнить.

М. Борисова

— Ох... апостол Павел был бы с Вами не согласен!

О. Геннадий

— А... «подражайте мне, как я Христу»?

М. Борисова

— Да.

О. Геннадий

— Ну... «все ли — Павлы?» Все ли — Павлы? Но, в оправдание... знаете... подражать — это же не значит копировать. Беда в том, что копирование... или, я бы сказал, косплей — граф костюма — это, часто, абсолютно поверхностная история без внутреннего содержания.

И, когда Павел говорит «подражайте мне...» — это же не только же: «Носите, вот, такую бороду, как я... — или — ... такую причёску, как я». Ну... он, вообще-то, как бы, был с физиологическими особенностями причёски, если я правильно помню. Это же не значит, что все так должны быть выбриты. Но это — речь о каком-то внутреннем делании, о его отношении ко Христу, о его молитве, о его... ну, знаете... преданности Христу. А не просто внешнему изображению каких-то правильных вещей. Костюмчик надеть-то — проще пареной репы. А, вот, содержание к этому костюмчику — где добыть-то?

М. Борисова

— Вы знаете... может быть, мне сугубо не везло, но как-то так складывалось у меня в жизни, что мне доводилось встречать людей... ну... совершенно очевидно, высокодуховных. Вот, где не нужно даже вопросы задавать — просто, ты рядом с ним находишься и... чувствуешь.

О. Геннадий

— Да.

М. Борисова

— И, в моей жизни, мне встречались люди такого склада, как правило, совсем-совсем не блестящие, с точки зрения здоровья, состояния телесного.

О. Геннадий

— Так...

М. Борисова

— Я помню, насколько меня потрясла встреча с женщиной, которая, к тому моменту, когда мы с ней встретились, была прикована к постели уже лет шесть. И, собственно говоря, я, вместе со своей знакомой, пришла к ней навестить её и поздравить с праздником.

Я рассчитывала провести у неё минут пятнадцать... просидела — часа три... еле заставила себя от неё уйти... и у меня было такое ощущение, что мне надавали подарков.

О. Геннадий

— Ух, ты... здорово как!

М. Борисова

— Вот... человек, который для того, чтобы сесть... у неё к спинке кровати привязано полотенце, и она, в качестве рычага... вот... с помощью этого полотенца, может сесть. В таком состоянии человек пребывает уже... вот... не первый год. А её духовное состояние — такое, как, вот, я Вам рассказываю.

Мне встречались именно такие люди. Я далека от того, чтобы делать обобщения и говорить, что... вот... только в такой степени разобщения телесного с духовным достигается такой результат... отнюдь, я так не думаю. Но, всё-таки... объяснение какое-то должно быть? Почему телесная немощь... опять-таки, вернёмся к Амвросию Оптинскому, который, действительно, много лет... вот... постоянно недомогал, как мы бы сейчас сказали...

О. Геннадий

— Знаете... однажды мой духовник как-то... по другому поводу мысль подал: иногда наша телесная жизнь — она являет то, что мы, порой, не замечаем в жизни духовной или душевной. И, с другой стороны, позволяет... вот, возвращаясь к тому, что Вы сказали... перефразируя мысль этого духовника... что физическая немощь может позволить нам увидеть нашу нищету духовную. И не то, чтобы увидеть... а как-то оказаться в ней, в этой нищете духовной, для того, чтобы сила Божия в ней действовала. Эта немощь телесная каким-то образом раскрывает путь к немощи духовной или душевной, в которой начинает действовать сила Божия. Вот, так.

Но... тут надо быть крайне-крайне осторожным. Я видел ситуации, когда немощь телесная приводила человека к такому озлоблению, такой закрытости... и... я бы сказал... к такому бетону, через который очень трудно достучаться, пробиться. Поэтому, тут всегда все эти оговорки...

Но я с Вами согласен в том смысле, что добрых — даже святых, можно сказать, — людей, которых я встречал... ну, как-то, со здоровьем у них... не всё фантастически было...

Я думаю, что им удалось за немощью телесной увидеть нечто внутри самих себя, что позволило Духу Божию действовать через них и в них. Не знаю... это всегда тайна... это всегда тайна...

Я даже больше скажу. Бог находит лучший способ не просто достучаться до человека, но и действовать в нём и через него. Кому-то — через физическую силу ( Ослябя, Пересвет, или Александр Невский... кто-то ещё... ), а кому-то — через предельную физическую немощь. Господь знает каждого из нас лучше, чем мы можем себе представить. Дать Ему возможность в нас действовать — вот, это самая великая сложность. Вот, так.

М. Борисова

— Спасибо огромное за эту беседу!

Иеромонах Геннадий Войтишко, руководитель сектора приходского просвещения Синодального отдела религиозного образования и катехизации, был сегодня с нами в этот светлый вечер.

С вами была Марина Борисова.

До свидания! До новых встреч!

О. Геннадий

— Всего доброго!


Все выпуски программы Светлый вечер


Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Мы в соцсетях

Также рекомендуем