У нас в гостях была оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса по версии «Книги рекордов Гинесса» Светлана Феодулова.
Мы говорили с ней о музыке, вере, семье, а также о её участии в «Светлом концерте» Радио Вера.
Ведущие: Алексей Пичугин, Алла Митрофанова
Алексей Пичугин:
— Дорогие слушатели, здравствуйте. Это «Светлый вечер» на «Светлом радио». Здесь в этой студии приветствуем вас мы, Алла Митрофанова.
Алла Митрофанова:
— Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин:
— И сегодня мы вас хотим, дорогие слушатели, пригласить на наш «Светлый концерт», который пройдет совсем скоро, 21 октября в Крокус Сити Холл. Это встреча друзей Радио ВЕРА. Сам концерт начнется в 8 вечера, а чуть раньше с половины седьмого, где-то часа за полтора будем в фойе Крокуса ждать вас мы, ведущие, авторы программ «Светлого вечера». Пройдут встречи с создателями детского проекта образовательного нашего «Вера и Фома», ну и, конечно же, с многими другими проектами нашей «Светлой радиостанции». Мы все с удовольствием и с вами встретимся и пообщаемся. Ну и конечно, самое главное, наш «Светлый концерт», который в Крокусе в этот день пройдет. Билеты можно приобрести на сайте radiovera.ru. Настоящий светлый вечер, настоящий замечательный концерт вас ждет. И сегодня мы друга нашей радиостанции вам представляем, участницу наших концертов и, конечно же, концерта в Крокусе, Светлану Феодулову, участницу проекта «Голос», обладательницу самого высокого голоса в мире, многодетную маму, маму особенного ребенка. Света, добрый вечер.
Светлана Феодулова:
— Добрый вечер.
Алла Митрофанова:
— Света к нам сюда приехала, дав все необходимые распоряжения, связанные с детьми, когда старшие дети приглядывают за младшими. Естественно, в присутствии папы все это происходит, но всем задание раздать. Свет, восемь детей, и при этом новые песни, концерты, выступления, это все как?
Светлана Феодулова:
— Мы сейчас живем по такому принципу, как-то Господь дает, мы с любовью берем, радуемся и трудимся — такой принцип жизни. Ко мне сейчас пришло много проектов, помимо большого количества детей. Большой Кремлевский концерт сольный, запись нового диска тоже как отдельный проект, который тоже требует много затрат и времени. И одновременно с этим мы регулируем дома, каждый день у нас квест. Действительно, я просыпаюсь и у меня ощущение, что у меня сегодня новый этап, мне его нужно пройти, чтобы выйти на новый уровень завтра.
Алексей Пичугин:
— Мне совершенно непонятно, как все успеть.
Светлана Феодулова:
— Нам помогает с мужем наши организаторские способности, навыки и опыт, потому что мы всегда делали большие концерты и проекты, и организовать концерт с оркестром это огромные усилия. Поэтому организовать дома восьмерых детей и как-то это все распределить, нам это помогает.
Алла Митрофанова:
— Это проще или сложнее, чем организовать концерт, Света?
Светлана Феодулова:
— Наверное, все-таки проще, потому что это твои будни сегодня, можно и договориться. У нас дома все держится на дисциплине, обязательно, и организации. У нас есть дни выходные, как правило, мы выходные посвящаем только детям, прямо вот только, от и до. Мы с ними ездим на развлечения, в бассейны, на разные секции, мы полностью существуем только там. В будни мы просим, чтобы они нам помогли. Потому что и мы работаем, нам всем это интересно, они очень любят присутствовать на моих концертах, они с радостью ездят во время каникул на мои гастроли. Мы все вместе, у нас было семь детей с собой, не считая нас взрослых, мы ездили в Астрахань на гастроли, мы ездили в Петербург на гастроли, им это все очень нравится. Мне очень нравится, что они с любовью и трепетом поддерживают нас, и стараются быть соучастниками этого всего. Они знают, что наши проекты очень добрые, не просто работа, они несут большой посыл и миссию. Допустим, новые мои диски рассчитаны на детей, прежде всего, для того, чтобы наше будущее поколение, дети полюбили классическую музыку, развивались музыкальный способности, музыкальный вкус. У всего этого есть некоторая наша такая миссия.
Алексей Пичугин:
— А скажите, интересно, когда вы начинали только, у вас же не было, наверное, представления, что будет такое количество детей, что будет миссия и будет все, о чем вы рассказываете. Как посыл менялся со временем?
Светлана Феодулова:
— Мы живем сегодняшним днем.
Алексей Пичугин:
— За какое-то количество лет, наверное, представления о своем месте в мире, о своей миссии в своем творчестве, тоже менялся?
Светлана Феодулова:
— Да, да, конечно. Меня очень во многом поменяла Сонечка.
Алексей Пичугин:
— Напомнить, наверное, надо.
Светлана Феодулова:
— Сонечка особенный ребеночек, ей сейчас восемь лет, первоклашка, чудесная солнечная девочка.
Алла Митрофанова:
— В прошлом гость нашей студии. Между прочим, мы ждем, когда Соня к нам придет еще раз, так ей и передайте. Она звезда.
Светлана Феодулова:
— Спасибо.
Алла Митрофанова:
— Пусть она почаще появляется у микрофона.
Светлана Феодулова:
— Она сегодня очень хотела приехать и очень просила. Я спросила: поедешь в школу или на радио? Она: на радио. Все-таки отвезла ее в школу. Сонечка поменяла здорово мое мировоззрение и в отношении моего творчества, жизни, вообще касательно всего, и семейных ценностей, все перевернулось. Не знаю, как-то моя душа раскрылась совершенно в других красках, все стало меняться с ней, она научила меня по-другому смотреть, в моей жизни стало больше благотворительных концертов, больше благотворительности. Я просто не могла уже проходить мимо некоторых ситуаций. Очень много в нашей жизни так же помощи, я стала амбассадором фонда «Женщины за жизнь» Наташи Москвитиной. Я стала также послом фонда «Особенное счастье». В моей жизни много всего перевернулось. Именно Сонечка привела меня к этим проектам, потому что меня пригласили как маму особого ребенка, прежде всего, делиться опытом, вдохновлять родителей рожать таких деток и любить их, принимать это с любовью и быть счастливыми от этого. Потому что в вашей жизни есть такое маленькое чудо. Действительно, эти дети это чудо. Соня настолько открыла по-другому краски моей души, что сейчас даже творчество стало другое, со сцены я чувствую музыку по-другому, я по-другому ее пою. Я не знаю, с чем это связано, но Сонечка сотворила такое маленькое чудо, за что ей огромное спасибо.
Алла Митрофанова:
— Сонечка действительно солнечный ребенок, таких детей солнечными называют, с синдромом Дауна. У нее есть свои очень важные особенности развития, у нее есть свой взгляд на мир, у нее, безусловно, при этом еще и особое сердце. Когда она здесь сидела в студии, у меня было такое ощущение, как будто бы мы наблюдаем рассвет где-нибудь в прекрасном месте на берегу моря. И от этого начинает захватывать дух. Если такой ребенок появляется в семье, то преображение, о котором вы рассказываете — у меня нет своего такого опыта, но я думаю, что те из наших слушателей, кто через это проходили сами или, может быть, наблюдали, как это бывает в родственных или близких семьях — наверное, тоже понимают, что это огромное счастье. Но понимаешь при этом, что это и огромный труд. Ведь сколько требуется внимания. Там, где, может быть, буквально на раз-два ребенок, как принято говорить обычный, хотя все дети не обычные, выполняет какие-то свойственные его возрасту открытия, действия, начинает ходить, говорить, коммуницировать с окружающим миром так или иначе, там все-таки детки с синдромом Дауна требуют особенного внимания и заботы. Это еще одно испытание. Все-таки оперная дива с мировой известностью, которая привыкла посвящать основную часть своего времени и своих сил своему служению на сцене, своей гастрольной работе, выступлениям, теперь целиком и полностью переключается на малыша. А как быть с музыкой? Это все по остаточному принципу или нет? В вашем случае нет.
Светлана Феодулова:
— Все совмещается, в моем случае все существует параллельно и одновременно даже. Потому что я Сонечку часто беру с собой на эфир, также она была у вас на прекрасном «Светлом вечере».
Алексей Пичугин:
— Да, но одно дело эфиры, а другое дело репетиции бесконечные, новая программа, отработка ее, концерты, гастроли.
Светлана Феодулова:
— Да, она часто очень со мной. И вы знаете, это очень полезно. Я смотрю, насколько ей это нужно, важно. Это очень здорово совмещается. Соня, как вы помните, очень социально адоптированный ребенок.
Алексей Пичугин:
— Да, конечно.
Светлана Феодулова:
— Она приходит, сразу обнимается, здоровается, все знает. Она правила этого мира усваивает очень здорово, причем она проходит эту школу прям там, где нужно. Всегда ее встречают, что мне очень приятно, очень тепло, очень светло, отзывчиво, она живет в такой любви не только со стороны родителей и со стороны ее братьев и сестер, но также людей извне. Поэтому это очень важно. Я очень счастлива, что моя работа как раз позволяет мне таким образом социализировать Соню. Она очень часто со мной, она в этом плане очень спокойная девочка, хорошо, прилежно себя ведет, ее можно всегда посадить в студии, она может и час и два высидеть, будет принимать участие. Как недавно она на канале Спас оказалась в эфире со мной в кадре, ей дали кролика, она с ним играла. И я, можно сказать, выполнила свои обязанности, и Сонечка тоже была при деле. Могу сказать, что это действительно труд, много сложностей, нужно очень тщательно отбирать специалистов, подходить к состоянию здоровья, много обследований в нашей жизни происходит. Все совмещаем, все стараемся. Сейчас я тоже улетаю на гастроли, и, например, эту неделю я посвящаю себя тому, чтобы Соню подготовить к пионерскому лагерю, и у меня эта неделя загружена выдачей медицинских справок. Но дальше у меня будет неделя работы. Как-то все совмещается. Господь много нам посылает с мужем. Наверное, Он знает, что делает, я Ему абсолютно доверяю, знаю, что Он все дает по силам. И если в мою жизнь приходит какой-то концерт благотворительный, коммерческий, или Он мне посылает возможности записать диск, снять клипы... Сейчас мы как раз едем в Астрахань, будем снимать клипы.
Алексей Пичугин:
— Астрахань такой чудесный город.
Светлана Феодулова:
— Да, мы это с радостью принимаем, стараемся это все совмещать. Господь управляет. Я могу сказать, что я бы сама не справилась, это точно, без Божией помощи. Потому что Он посылает людей. Невероятные иногда происходят истории в нашей жизни, когда некуда деть детей, а у меня съемка, причем миссия очень важная, благотворительный концерт, допустим, предстоит, мне нужно попасть на этот эфир, а детей некуда деть. И вдруг совершенно случайно звонит соседка и говорит: Света, я сегодня не могу, хожу и думаю о тебе, а вдруг тебе помощь нужна, ты извини, мне как-то неловко, захотелось позвонить и спросить, если нужно, я готова посидеть.
Алексей Пичугин:
— Нужно, нужно, очень нужно?
Светлана Феодулова:
— И у меня так: да, да что, правда? Господь иногда так решает ситуацию, Он прям управляет нашим графиком и помогает нам справиться с этим всем.
Алла Митрофанова:
— Послушаем тогда сейчас, предлагаю в исполнении Светланы Феодуловой песню о мамах. Насколько невозможно, глядя на хрупкую, тоненькую, прекрасную Светлану Феодулову, поверить в то, что она живет в таком графике и с таким спектром задач, настолько же легко поверить, что в этой женщине так много любви. Песня о мамах.
Звучит песня
Алла Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Алексей Пичугин, я Алла Митрофанова. И с радостью напоминаю, что в нашей студии сегодня Светлана Феодулова, оперная дива, обладательница самого высокого в мире колоратурного сопрано, и может быть, что еще более важно, мама восьмерых детей. Для меня это какая-то космическая история, Свет, восхищаюсь, любуюсь и не перестаю удивляться. Света здесь в нашей студии по поводу предстоящего 21 октября «Светлого концерта» Радио ВЕРА. Светлана будет одним из исполнителей, кто выйдет на сцену. Это, конечно, особая встреча, это действительно встреча друзей. У Радио ВЕРА особые слушатели, у Радио ВЕРА особые гости. И в такое время, как сейчас, не устаю это повторять, может быть, действительно есть смысл, пока есть такая возможность, встречаться, обнимать друг друга, говорить какие-то добрые слова, потому что от умножения любви, я в этом глубоко убеждена, многое в мире зависит. Мы знаем, что случится, когда оскудеет любовь, и мы знаем, что этот уровень любви в мире очень во многом зависит от нас, от каждого буквально. «Светлый концерт» как раз про умножение любви. И Светлана Феодулова сегодня делится своим уникальным опытом воспитания детей, совмещения этого с работой. Свет, мне кажется, что в вашем творчестве в последнее время все больше и больше появляется песен, связанных с материнством, с детством, с этой темой, судя по всему это не просто так, это вам становится органично.
Светлана Феодулова:
— Это действительно так. Как-то это появилось в моей жизни очень давно, наверное, даже с детства. Большой опыт пения в Большом детском хоре Виктора Сергеевича Попова.
Алла Митрофанова:
— Который сейчас выйдет с вами на сцену.
Светлана Феодулова:
— Который как раз примет участие в «Светлом концерте» и выйдет со мной на сцену. Для меня это трогательно и важно, потому что я девять лет была его солисткой, и все детство у меня прошло с этим хором чудесным, я счастлива, что мы будем на этой сцене вместе с ними. Мы исполним замечательную песню «Прекрасное далеко» Евгения Крылатого на стихи Юрия Энтина, всеми нами любимую песню. Да, действительно в моей жизни очень много детей в семье, так случилось, так сложилось, я невероятно счастлива от этого, я каждый день счастлива от этого.
Алексей Пичугин:
— Вы не боялись, а вы представляли себе в детстве, что у вас будет много детей?
Светлана Феодулова:
— Я пугала этим, вернее, я не правильно сказала, я испытывала этим самым ухажеров.
Алексей Пичугин:
— И они в страхе разбегались.
Светлана Феодулова:
— Да, которые обращали на меня внимание в институте. Когда какой-то мальчик подходил и говорил: а можно я вас провожу, или тебя, до метро. Пока мы шли, я рассказывала, что я хочу замуж и хочу пятерых детей.
Алексей Пичугин:
— И где-то на полдороге до метро вы обнаруживали, что его уже нет.
Светлана Феодулова:
— Нет, бывало часто, что на следующий день он не шел меня провожать. Это был отсев для меня, это я так в шутку сказала, но я это делала осознанно. Для меня было это очень важно и мне хотелось изначально с детства, я играла в куколки, и мне хотелось, чтобы у меня было много детей. Я прямо видела себя мамой многодетной, и как минимум, чтобы их было пять. Мне очень хотелось, чтобы их было много, чтобы их организовывать, с ними ставить какие-то спектакли дома, сказки, заниматься. И я сейчас ощущаю себя на своем месте, это действительно мое, мне это очень нравится. В свое время моя мама мечтала о том, чтобы я стала педагогом, и когда в нашей жизни случилось восемь детей, мама сказала, что сейчас я вижу, что ты, наконец-то, свои способности педагогические здесь реализуешь. И говорит: я спокойна, потому что мне было немножко жалко, что у тебя так хорошо получается с детьми находить общий язык, и ты этим не пользуешься, а сейчас это все применимо. Также в моем творчестве всегда присутствуют дети. Как-то так складывается, что Господь не просто так присылает мне именно такие проекты. Сейчас даже мой диск связан с направлением детям, это диск в первую очередь для детей. Диск классической музыки, немножечко мы добавили красивое оформление кроссоверного содержания. Аранжировка в качестве кроссовер.
Алексей Пичугин:
— Надо пояснить нашим слушателям слово кроссовер, потому что для большинства людей, которые сейчас в кроссоверах едут домой, это то, в чем они сидят.
Светлана Феодулова:
— Классический кроссовер это классическая музыка.
Алексей Пичугин:
— Это полный привод, я знаю.
Светлана Феодулова:
— Классическая музыка немножко в современной аранжировке. Но мы современную аранжировку сделали. Не то чтобы добавили бит или какие-то усиления в музыке, нет, мы добавили немножко волшебства классической музыке, где-то птички поют, где-то ручеек. Музыка классическая преобразилась и наполнилась волшебством, немножко похожая на диснеевский посыл, где выходит колоратурное сопрано, и она как волшебная фея. Чтобы не было ощущения оперы сложной, которая грузит, и тяжело для детей воспринимать, это рано. Как многие считают, оперная музыка для детей это рано. В таком легком посыле можно вполне детям ее преподносить. Мне очень хочется, чтобы у детей формировался музыкальный вкус. Я это вижу на своих детках. Для меня очень много дома экспериментов, и так как я делаю свое творчество сейчас в большей степени для детей, трансформирую классическую музыку для детского восприятия, я честно, немножко экспериментирую дома и смотрю, как мои детки на это реагируют. После моих концертов у меня был чудесный совершенно случай, когда старшие детки, которым 12-14 лет, 10 лет, постарше, мы оказались в кафе, и там по телевизору выступает певица, вся раскрашенная, в каких-то рогах, черные глаза, агрессивная музыка, агрессивный посыл, она одета очень странно, экстравагантно. Я вижу лица моих детей, их прямо перекорежило, они сидят, с таким немножко отвращением на это смотрят. А я так приятно порадовалась и говорю: как вам современное направление, вам вроде раньше это нравилось? Они говорят: мам, действительно, нравилось.
Алексей Пичугин:
— Оно же разное.
Светлана Феодулова:
— Но сейчас нет, нам больше нравится, как ты поешь, нам нравится классическая музыка, Чайковский интересней. Они настолько напитались на моих гастролях, мы их часто водили в театры, у нас такое лето получилось насыщенное, и им уже не заходит какая-то чернота, которая присутствует иногда в современных направлениях. Я бы очень хотела, чтобы дети принимали и напитывались именно светлым, и учились радоваться, и учились чувству прекрасного.
Алексей Пичугин:
— Мы переходим к музыке. Вы так хорошо говорите про детей, про детское восприятие вашего творчества, про принятие чего-то, непринятие, ну а мы сейчас в вашем исполнении послушаем детскую песню на все времена, которой название прозвучало только что. «Прекрасное далеко». Это детская песня на все времена, она и грустная, она и радостная, она и светлая, еще и в вашем исполнении. Светлана Феодулова, обладательница самого высокого голоса в мире, колоратурного сопрано, я выговорил. Наша программа «Светлый вечер». Здесь Алла Митрофанова, я Алексей Пичугин, мы послушаем замечательную песню и через несколько мгновений вернемся в эту студию.
Звучит песня
Алла Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Алексей Пичугин, я Алла Митрофанова и восхитительная Светлана Феодулова, мама восьмерых детей, оперная дива, обладательница самого высокого в мире колоратурного сопрано по версии Книги рекордов Гиннесса. Говорим мы сегодня здесь в этой студи в преддверии «Светлого концерта». 21 октября в Крокус Сити пройдет уже второй большой концерт Радио ВЕРА — «Встреча друзей». Пространство, где мы друг с другом разговариваем, общаемся, обнимаемся, благодарим наших слушателей за то, что они есть у нас, благодарим наших гостей за то, что они к нам приходят и делятся своим теплом и своим сердцем. Может быть, то самое важное сейчас лекарство, которое можно противопоставить тревожности, потерянности, хорошо знакомым, я думаю, очень многим из нас. Что противопоставить? Божью любовь. Как Божья любовь выражается? Вот через общение людей друг с другом, через тепло, через такие отношения. «Светлый концерт» как раз будет об этом. Света сегодня, как всегда, у нас в эфире делится щедро своими замечательными историями из жизни, опытом, в том числе и педагогическим теперь уже опытом. Все-таки восемь детей это серьезно. Как все они полюбили классическую музыку? Светочка, наверное, не было бы этого чуда, если бы... Я помню несколько лет назад в этой студии вы сидели и рассказывали нам о чуде встречи с вашим мужем Андреем, человеком, с которым вы были знакомы и дружны к тому моменту много лет. Как это удивительно получилось, что вы со своей стороны, он со своей стороны прозрели что ли. Так Господь открывает, может быть, свой замысел или ту палитру возможностей, которые есть перед вами. Вы решаете, что окажетесь вместе. За это время у вас появилось много детей, изменились, наверняка, ваши отношения. Как вы сейчас с Андреем, расскажите. Новые сложности. Как вы через них проходите?
Светлана Феодулова:
— Мы все время живем в таком прямо труде, у нас труд, помноженный на восемь. Раньше просто говорила труд, помноженный на труд, а сейчас труд, умноженный на восемь. Конечно же, у нас очень мало личного пространства, не удается посидеть самой с собой, о чем-то лишний раз подумать. Есть только возможность сделать это вечером и ночью. Когда все засыпают, мы иногда вечером за чашечкой чая с ним встречаемся и обсуждаем планы, наши проекты. Мало личного пространства, но в принципе в любви, в радости все слаженно и гармонично происходит. К нам это пришло, мы это приняли, это был осознанный шаг во всех отношениях, в качестве супружества, в качестве рождения деток, в качестве всего, и продолжения нашей творческой части совместной, потому что мы всегда вместе, всегда вместе работаем. Правда, на эфир сегодня Андрей не приехал, он с двумя малышами сидит.
Алексей Пичугин:
— Соответственно, помогает вам в нашем сегодняшнем эфире.
Алла Митрофанова:
— Работает папой.
Светлана Феодулова:
— Конечно, работает папой. Так же наоборот, когда у него какие-то проекты осуществляются, я работаю мамой дома, мы друг друга заменяем или вместе ездим или детей берем с собой. Каждый раз у нас происходит организационный момент, и мы каждый день, прямо буквально каждый день решаем, как мы это все сможем организовать и сделать. В общем-то, все складывается, слава Богу. Это непростой путь, может быть, не каждому. Но если Господь дает, значит, надо брать, значит, ты справишься. К нам это пришло не просто так все, к нам это пришло именно со стороны Божьей воли. Мы приехали к моему батюшке, духовному отцу, который сходу выслушал Андрея, выслушал меня, он даже не знал, что мы вместе работаем. Мы приехали на одной машине, пришли по отдельности на исповедь. А после исповеди он нас соединил и сказал: вы должны венчаться. И это было такое решение Божьей воли. Мы со своей стороны решили послушаться, и раскрылись такие чувства невероятные, раскрылась и душа и все на свете. Жизнь поменялась, это действительно чудо в нашей жизни, и у Андрея и у меня, и появление детей в нашей жизни, как-то все гармонично соединилось. Сейчас, мне кажется, мы живем так, как это нам... у каждого свой путь, я думаю. Кто-то исполняет и раскрывает свои таланты в какой-то области, кто-то строитель, кто-то педагог, кто-то на сцене трудится. У каждого свой путь. Кто-то мама десятерых детей, двенадцати детей, у нас очень много сейчас таких семей в нашем окружении, это не новость. Перед тем как мы пришли к решению стать большой многодетной семьей, с таким огромным количеством детей, Господь нам послал удивительных людей, Он нас подготовил к этому. Все был Его промысл, потому что, наверное, было бы сложно решиться на такой шаг, прежде чем мы познакомились с нашими друзьями, у которых девять детей. Потом совершенно случайным образом я познакомилась с девушкой и ее супругом, у которых семь детей. Потом мы познакомились с батюшками, у которых десять-одиннадцать детей. Причем, мы увидели их быт, мы увидели, что это возможно. И когда у нас встал вопрос стать большой семьей, мы подумали: у них получилось, у них получилось, все это возможно. То есть для нас это не было каким-то нонсенсом невозможным. Удивительно все, и к нам это решение пришло тоже не просто так. Господь нас окружил информацией. Включаю телевизор, там про многодетные семьи, включаю радио, там тоже выступает мамочка, у которой много детей. Я открываю книжку, там какие-то социальные проекты для многодетных семей. Каждый день, куда бы я ни взглянула, меня окружала информация про родителей с большим количеством детей. Нас прямо окружило это. И мы с Андреем не прошли мимо этого, мы обратили на это внимание. Иногда едем, включаем радио... надо же, мы уже: Господи, мы Тебя слышим, мы уже услышали, мы уже стараемся, мы уже трудимся, мы уже идем к этому.
Алла Митрофанова:
— Да, Светочка, действительно, я тоже замечаю, слава Богу, сейчас все больше говорится о детях, о многодетности. Не так, что наплодили нищету, или как было раньше, устойчивое выражение. А именно как о радости. На государственном уровне тоже поддержка есть. Например, «Демография» национальный проект существует, там предусмотрена поддержка на разных уровнях, в том числе и финансовая, льготы, льготная ипотека. Сейчас много об этом говорят. Хорошо бы, чтобы мы сами понимали, какие льготы и послабления возможны со стороны государства в тех ситуациях, в которых мы оказываемся, в частности многодетные семьи. Я знаю, что не все даже знают, что есть такая программа — национальный проект «Демография». Можно посмотреть в интернете, на официальный сайт зайти и познакомиться, понять, какие льготы возможны, и что сделать для того, чтобы их получить. Мне кажется, что тут тренд в сторону оздоровления сейчас и, слава Богу, что так.
Светлана Феодулова:
— Мы это, действительно, приняли так, что Господь нам дал и, наверное, по силам, вернее я абсолютно точно уверена, что по силам, Он такую жизнь предложил. Мне приятно осознавать сейчас, что я живу на сто процентов, я сейчас это ощущаю, что я живу на сто процентов, не больше, не меньше. Наверное, больше было бы уже тяжело, меньше... Я понимаю, что могла бы так, как сейчас от и до.
Алла Митрофанова:
— Божий промысл и материнство, мне кажется, соединяются в «Аве Мария». Давайте в Светином исполнении послушаем.
Светлана Феодулова:
— Кстати говоря, если можно, добавлю, это тот самый жанр сейчас прозвучит, классический кроссовер. «Аве Мария», которую я сегодня предлагаю для вашего прослушивания, в аранжировке в стиле классический кроссовер, и с этим стилем я сейчас с удовольствием хотела бы вас познакомить.
Звучит песня
Алексей Пичугин:
— Друзья, напомним, что сегодня у нас в гостях чудесная Светлана Феодулова, обладательница самого высокого голоса в мире, многодетная мама, мама особенного ребенка. И мы с вами тоже встречаемся здесь не просто так, а в преддверии нашего «Светлого концерта» 21 октября в Крокус Сити Холле. В 8 вечера начнется сам концерт, но еще до этого времени мы, ведущие Радио ВЕРА, авторы наших программ с удовольствием там же в Крокусе будем с вами встречаться, общаться, обмениваться какими-то мнениями и идеями насчет наших программ. Приходите. И концерт будет чудесный совершенно, конечно, с участием Светланы Феодуловой. Кстати, как-то, может быть, знакомство с Радио ВЕРА повлияло на вас, как на многодетную маму, что-то Радио ВЕРА вдруг вам дало?
Светлана Феодулова:
— Ну конечно. Только что я рассказывала, что нас окружило огромное количество информации про семью, про многодетных родителей. И очень часто эфиры эти попадались именно на Радио ВЕРА. Вот как-то так складывалась, попадались эфиры, которые рассказывали о судьбе материнства с большим количеством детей, и мы напитывались этой информацией, когда готовились стать большой семьей. Конечно же, ваше «Светлое радио» прекрасное, мое самое любимое, нас к этому подстегивало и помогало нам принять это решение. Что касается секрета, сейчас в эту маленькую музыкальную паузу вы меня спрашивали в первом нашем разговоре, во втором, в чем же секрет, как совместить? Секрет — это любовь, когда твое сердце всегда наполнено любовью. Ты устал, ты не выспался, иногда хочется разозлиться, потому что не спишь всю ночь уже четвертые, пятые сутки, когда у одних зубы выпадают, у других зубы режутся. Но когда вместо того, чтобы разозлиться, вместо того, чтобы унывать, садишься и думаешь: я все равно это так люблю, я так люблю детей чудесных моих, замечательных, я так люблю эту жизнь. Спасибо, Господи, Тебе за все, за то, что не болеют дети, не болеют родственники. Когда ты с благодарностью, сразу уходит усталость, любовь дает заряд, как будто ты подключаешься к розетке, и у тебя появляется еще один виток энергии. Ты можешь не спать сколько-то суток, у нас буквально были такие случаи, когда по семь суток, неделями просто без сна. Были моменты, когда особенно маленькие могут заболеть, и естественно не хватает даже с мужем по очереди поспать. Такие моменты бывают, и это очень сильно дает усталость, но именно любовь придает те самые силы и для творчества, и для того, чтобы любить детей, потому что все должно быть от любви. Я к этому пришла по опыту. Иногда хочется и поругать, иногда хочется и отлупить, но ты каждый раз себя останавливаешь, нет, стоп, надо идти поговорить, надо с любовью. Садишься, обнимаешь и ведешь беседу, и это намного действенней каких-то моментов поругаться. Я сейчас чувствую себя на исповеди, но это нужно, это искренне. Иногда возникают моменты, когда раздражаешься. Тоже любовь всегда останавливает эти чувства, не дает возможности им развиться. Очень важно, когда семья православная, для нас это спасение, как мы можем жить в таком ритме, как мы можем жить с таким количеством детей, людей в семье, с этим темпом, с этими проектами, их огромное количество сейчас. Именно засчет молитвы утром, перед едой, после еды, когда вся семья встает на молитву. Потому что именно в эти моменты происходит, не знаю, может быть, Божие благословение, когда все эмоции, чувства негативные уходят и хочется только любить. В эту семейную молитву это ощущается. Иногда смотрю, муж где-то закипает, что-то не так произошло, кто-то в ботинках прошелся, какие мелочи жизни. Мы встаем на молитву, я смотрю, он с такой любовью опять. Оно все уходит, Господь освобождает, насыщает сердца любовью именно в эти моменты семейной молитвы, это очень важно. И если уж говорить о советах или поделиться опытом, то я могу сказать, иногда кажется, нет времени, надо находить время, элементарные три минуты молитвы перед едой, после еды, с утра, если есть возможность. Мы детей везем в школу, включаем им утреннее правило, в школе они в православной, тоже утреннее правило, вечернее правило у них, вечером перед сном. Они сами сейчас с удовольствием читают, очередь у них, кто будет читать. Это очень здорово, дети другие становятся, они живут в такой доброте и любви, и между собой у нас дети вообще не ссорятся, я не вижу этого. Наверное, это действительно не наша заслуга, это та самая благодать, которая зависит тоже от родителей. Как сказал отец Александр в нашем храме: когда родители читают Евангелие дома, когда родители молятся, эта благодать распространяется на детей, и тогда вся семья... Самим не справиться, нельзя рассчитывать только на свои силы, надо обязательно просить помощи Божией, а Он всегда поможет. В буквальном смысле пришлет помощь, когда тебе раздастся звонок от соседки, скажут: я тебе готова помочь. Просто ни с того ни с сего, когда тебе очень нужна эта помощь. С молитвой, с любовью, не давать себе возможности войти в кураж раздражительности, не впускать это. У нас еще нет телефонов, это тоже наш маленький секрет. Я очень благодарна школе «Рождество», если можно я озвучу школу в Снегирях, которая не разрешает телефоны в школу.
Алексей Пичугин:
— Сейчас, кстати, это правило распространяется, судя по всему, с начала этого года есть новое правило.
Светлана Феодулова:
— На все школы. Это замечательно.
Алексей Пичугин:
— Министерство просвещение запрещает.
Светлана Феодулова:
— Постепенно дети отучились от телефонов. И дома тоже мы от них ушли и это нам очень помогает. Дети играют в обычные игры, они играю в шахматы, играют в шашки.
Алексей Пичугин:
— В шахматы классно, играют, правда?
Светлана Феодулова:
— В шахматы играют, они у нас шахматисты, еще в кружок ходят шахматный, на олимпиаду сейчас уже поедут. Им очень нравится. В такие нормальные детские игры, как раньше это было в моем детстве, я помню, я вижу это в моих детях. Я очень счастлива, что телефоны ушли из их жизни, постепенно мы их убрали, и это действительно залог успеха, я могу сказать.
Алексей Пичугин:
— Время нашей программы постепенно подходит к концу, а нам надо еще песню послушать одну.
Алла Митрофанова:
— Что значит, надо? Хочется просто.
Алексей Пичугин:
— Хочется.
Алла Митрофанова:
— Рамирес будет, да, Светочка? «Паломничество».
Алексей Пичугин:
— Да, да. Ой, как я люблю ее.
Светлана Феодулова:
— Прекрасное произведение, еще одно небольшое чудо в нашем современном мире. Когда в советское время Господь присутствовал в каждом доме через музыку, в передаче «В мире животных» именно Ариэль Рамирес звучал. Это кантата «По дороге в Рождество», десятая часть «Паломничество». Я очень счастлива, что это произведение попало в поле зрения моего супруга, который мне сказал: Света, ты должна обязательно ее спеть. Он рассмотрел и попал в точку. Сейчас прозвучит для вас.
Алексей Пичугин:
— Светлана Феодулова была в гостях у «Светлого радио». Еще раз, друзья, напомним, что мы ждем вас 21 октября в Крокус Сити Холле на наш «Светлый концерт», на наш праздник Радио ВЕРА, который мы хотим провести вместе с вами, дорогие слушатели. Концерт начнется в восемь вечера, но незадолго до этого мы в Крокусе, ведущие, друзья Радио ВЕРА, наши авторы будем ждать вас для того, чтобы пообщаться с вами, обсудить какие-то насущные вещи, связанные с жизнью нашей радиостанции. А потом, конечно же, «Светлый концерт», участница которого замечательная, великолепная Светлана Феодулова, гость нашей программы.
Алла Митрофанова:
— Подробности на radiovera.ru.
Алексей Пичугин:
— Там же билеты.
Алла Митрофанова:
— А мы прощаемся.
Алексей Пичугин:
— Алла Митрофанова.
Алла Митрофанова:
— Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин:
— Всего хорошего. До встречи.
Алла Митрофанова:
— До свиданья.
Светлана Феодулова:
— До свиданья.
Все выпуски программы Светлый вечер
Храму Всех святых, в земле Российской просиявших, необходима помощь
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, в городе Дубне объединяет много добрых сердец, поэтому и атмосфера в нём радушная. На приходе стараются помогать всем, кто нуждается. Здесь работает благотворительная столовая, где всегда накормят и обогреют тех, кто оказался в беде. Некоторые прихожане храма трудятся в православном сестричестве милосердия города Дубны. Они навещают стариков в доме-интернате «Рождественский», пациентов в больницах и немощных одиноких людей на дому.
Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, ещё долгие годы может принимать, утешать и объединять людей для добрых дел. Только сейчас он оказался под угрозой разрушения. Сильно протекает крыша и появились трещины на несущих конструкциях. Необходим качественный ремонт. Собрать на него средства приходу помогает фонд «Мои друзья». Присоединиться к фонду и поддержать храм в городе Дубне может любой желающий. Сделать это просто – можно зайти на страницу «Моих друзей» my-friends.ru и оставить благотворительный взнос, либо передать для храма стройматериалы или помочь своим трудом.
По всем вопросам обращайтесь в фонд:
+7 (916) 165-82-77, e-mail: info@my-friends.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Священник Сергий Лабунский
У нас в гостях был клирик Елизаветинского храма города Красногорска священник Сергий Лабунский.
Наш гость рассказал о своем пути к вере, о духовных поисках, которые сначала привели его в Католичество, как и почему позднее он пришел к Православию и выбрал для себя священническое служение.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии моя коллега, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. В гостях у нас сегодня священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска и еще множество есть регалий, как вас можно было бы представить, например, вы байкер.
Священник Сергий Лабунский:
— Да это так и есть.
Константин Мацан:
— Действующий или бывший?
Кира Лаврентьева:
— Или бывший католик.
Константин Мацан:
— Или бывших байкеров не бывает? Бывший католик.
Священник Сергий Лабунский:
— Бывший католик, да, это уже действительно бывший, здесь уже никаких сомнений. А байкер я действующий, да, действительно, я езжу на мотоцикле уже, пожалуй, восемь лет, как езжу на мотоцикле, и не собираюсь это бросать.
Константин Мацан:
— И член Императорского православного палестинского общества.
Священник Сергий Лабунский:
— Так и есть.
Константин Мацан:
— Много регалий, мы обо всем сегодня поговорим в том контексте, в котором мы обычно с Кирой эти беседы ведем. Я нашим слушателям напомню и вам, что мы говорим о пути человека к священству, к вере, в вере и к священству. То есть такой разговор о пути, о тех событиях, о тех вопросах, которые возникают на этом пути, о тех ответах, которые человек для себя находит. Нам кажется, что те ответы, которые, допустим, есть у вас как у человека, пришедшего к православному священству, могут так или иначе срезонировать с теми вопрошаниями, которые есть у нас радиослушателях, любого человека, который задумывается о своих отношениях с Богом и о своем пути. Вот об этом бы сегодня хотелось поговорить.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергий, путь у вас извилистый, что уж греха таить.
Священник Сергий Лабунский:
— Весьма.
Кира Лаврентьева:
— Мы сегодня обязательно об этом поговорим. Но я предлагаю начать с интересной, поворотной точки вашей биографии, когда вы, поглотив буддистскую литературу, поглотив мусульманскую литературу, пришли к полной внутренней каше. И вывел вас из этой каши свет европейской истории, которую вы горячо любили, и благодаря ей, вы все-таки обратились к христианству, но в католичество.
Священник Сергий Лабунский:
— Да-а.
Кира Лаврентьева:
— Расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее. Как вообще протекала вся ваша история религиозного поиска, и почему католичество и почему вы все-таки из католичества-то потом ушли? Вот очень нам интересно, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, я согласен, любопытная история. И, увы, не краткая совсем.
Кира Лаврентьева:
— Это хорошо. Это нам подходит.
Священник Сергий Лабунский:
— Я постараюсь короче. Дело в том, что в подростковость, как это у многих бывает, начался какой-то религиозный поиск. Вопросы, зачем я здесь, откуда я здесь, какой в этом вообще смысл существует. Мне кажется, что большинство людей с этим сталкиваются и, так или иначе, для себя на эти вопросы отвечают. В моем случае получилось так, что я из совершенно неверующей семьи, никто моим религиозным образованием никогда не занимался, и поэтому мир религии для меня был принципиально иным миром. Не тем, что я видел каждый день вокруг себя. И я прекрасно помню, как еще в детстве, в достаточно далеком детстве, в глубокие 80-е годы, в начале 80-х меня моя бабушка водила в храм Всех святых на Соколе. Водила она меня всего раза три за все мое детство, то есть она не была тоже воцерковленным верующим глубоко человеком. Но просто ей казалось, что надо это сделать хоть немножечко, хоть несколько раз. Тогда еще маленьким детенком я приходил в этот храм на Соколе и попадал буквально в сказку, я помню эти мерцающие лампадки в полутьме, я помню очередь людей на исповедь, эти строгие вдохновленные и спокойные при этом лица, я помню размеренный ритм богослужения. И все это настолько глубокое впечатление тогда на меня произвело, и произвело именно непохожестью на повсеместную, повседневную жизнь. Я это запомнил. Тогда, конечно, это никакого эффекта видимого не дало в моей жизни. Естественно, я был маленьким ребенком, что родители скажут, то я и делаю, пытаюсь, по крайней мере. А в последствие, когда в подростковый возраст пришел, подростковость наступила, возник этот религиозный поиск, возникли вопросы, зачем, откуда, и что, и куда. И я вспомнил вот эту радость от общения с Богом из того детства. Обычно в подростковость у человека формируется критическое мышление, человек отрицает все, что ему раньше говорили, пытается свою позицию выработать. И здесь это сыграло на руку, потому что, повторюсь еще раз, у меня семья была неверующая абсолютно, мы о религии, как правило, не говорили вообще. И мой бунт подростковый вылился в интерес к религии. Я сейчас обратное явление наблюдаю среди детей верующих родителей.
Кира Лаврентьева:
— Да, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Потому что у них как раз бунт выражается в отрицании религии. То, чем их кормили все детство, порой бывает даже чрезмерно, ломая их волю, принуждая их, и в подростковость их бунт выражается в поступках против религии. А у меня наоборот получилось, изначально не было никакой религиозности. Я прекрасно понимаю, что если бы мои родители были верующие и, не дай Бог, они бы пихнули меня в какую-нибудь воскресную школу... Вы знаете, что со школой у меня были тяжелые отношения в свое время, я ее не очень любил, она меня тоже, прогуливал активно. Даже само слово «школа», да еще и воскресная, когда вроде бы не должно быть никакой школы, а она есть, я думаю, меня бы очень сильно оттолкнуло.
Кира Лаврентьева:
— Несистемный вы человек, отец Сергий.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Слава Богу, что этого в моей жизни никогда не было. Возвращаясь к подростковости моей, к этому бунту моему, получается то, что мне стало интересно духовность, пока так общим словом назовем, без конкретики, без деталей, просто духовность. И действительно, прогуливая школу, я прогуливал ее в основном в библиотеке, потому что там тепло, сухо, можно было посидеть и никто не спрашивал, что я тут вообще делаю в середине буднего дня.
Константин Мацан:
— Читали или просто сидели?
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, читал, а что там еще делать-то? Конечно, читал.
Кира Лаврентьева:
— Мыслить. Размышлять.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет. Вначале началось все с каких-то таких легких книжечек, конечно же. Но потом они мне очень быстро наскучили, а интерес был — здесь мы подходим к вопросу истории — интерес был у меня всегда к европейской истории, мне она очень нравилась, как, наверное, всякому мальчишке нравятся солдатики, войнушки, и мне это тоже очень нравилось. А поскольку я очень любил, не знаю, помните вы — не вспомните, был такой в 90-е годы сериал «Горец» по телевизору с — Господи, как его звали-то? Фильм был с Кристофером Ламбертом, а сериал...
Константин Мацан:
— Я помню, да, был такой сериал, а актера тоже не помню.
Священник Сергий Лабунский:
— Сериал не помню кто, но там главного героя звали Курган Маклауд. Мне это безумно нравилось. Я обожал этот сериал, потому что в нем сочеталось и одно и другое, там замечательные флешбэки в историю, показывали, как они в истории бегали друг другу головы рубили, там была мистика, почему эти люди бессмертные и почему они продолжают рубить друг другу головы в двадцатом тогда еще веке. То есть здесь все сочеталось, и меня тогда этот сериал очень увлек. С него начался мой интерес к истории, именно к европейской истории, поскольку на ней был сфокусирован сюжет этого сериала. Я начал копаться и меня безумно увлекли крестовые походы, потому что это опять войнушка, мальчишки любят мечами махать. Крестовые походы. Сплав мистики и истории прекрасно здесь ложился в контекст военно-монашеских орденов, которыми я тоже увлекся, там тамплиеры, госпитальеры, меченосцы и прочие тевтонцы — военно-монашеские ордена. Конечно, это все привило мне огромную любовь к европейской старине. И вот эта европейская старина, вплотную связанная с христианской духовностью, естественно, в латинском его изводе, в латинском варианте, и привела меня в итоге где-то к концу 90-х к приходу в католическую церковь. То есть я тогда, когда читал все эти книжки в библиотеке по свободомыслию, даже по эзотерике, иудаизму, исламу, что там только не было, все в куче было. Но христианство для меня всегда было чем-то особенным. Во-первых, потому что была эта память из детства, переживание иного мира, прикосновение к иному миру через бытие в церкви. На самом деле разовое прикосновение, не постоянное, буквально разовое, три раза, может быть, четыре за все мое детство меня бабушка водила в храм, с одной стороны. И с другой стороны, это увлечение войнушкой, войнами, все как-то сложилось и вот вышло, получилось так.
Константин Мацан:
— А что заставило потом все-таки из католичества перейти в православие?
Священник Сергий Лабунский:
— В первую очередь, глубокое разочарование в католичестве, хотя бы просто потому, что когда католик живет в России, он на самом деле с католичеством в его бытовом виде никогда не сталкивается, никогда не видит этого. Он находится в неком стеклянном пузыре, отделенном от общего мира католического. Находясь в России, католичество находится под сильным влиянием Православной Церкви. Поэтому католичество в России достаточно консервативно. И, находясь в России, русский католик, как правило, не видит всего того ужаса обновленчества, которое на самом деле присутствует в католической церкви сейчас в той же Европе. Мне посчастливилось вплотную столкнуться с обновленчеством, потому что я некоторое время жил в посталантуре Доминиканского ордена в Фастове на Украине. Я некоторое время был в Польше и там — Польша это традиционная католическая страна — и там я сталкивался напрямую с бытовым католичеством. Не с каким-то его рафинированным изводом, которое здесь у нас в России есть под сильным влиянием православия, а именно с таким католичеством, каким оно вообще в принципе и является на бытовом уровне. И я видел все модерновые совершенно каких-то невообразимых конструкций храмы, которые от амбара сложно отличить. Я видел, как были изуродованы древние храмы под новый обновленческий манер, как старые алтари ломались. Это, кстати говоря, история нашей Москвы, для этого не нужно даже в Польшу ехать. В Москве католический храм святого Людовига, это старейший действующий католический храм на территории России, он не закрывался никогда в советское время. И там были прекрасные престолы, там были три каменных престола и один сбоку посвященный святому Иосифу деревянный престол. И когда 90-е годы пришли к нам сюда в Россию и когда рухнул железный занавес, когда появилась возможность коммуникации более свободной католиков в России с католиками европейскими, получилось, что этот деревянный престол — пришли веяния Второго Ватиканского Собора в Россию — это деревянный престол оказался никому не нужен, его разломали и выбросили на помойку.
Константин Мацан:
— А помимо отторжения католичества, какая была положительная мотивация перехода в православие для вас?
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо вам большое за этот вопрос, это очень правильно. В первую очередь, я считаю, что человек должен не уходить от чего-то, а приходить к чему-то.
Константин Мацан:
— Я поэтому спрашиваю.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Здесь тоже надо ввести определенную последовательность событий. Первое, был мой отказ от идеи монашества. Потому что в принципе в католичестве обязателен целибат для любого священника, поэтому по большей части без разницы, будешь ли ты монахом, будешь ли ты приходским священником.
Константин Мацан:
— Целибат — это обет безбрачия.
Священник Сергий Лабунский:
— Совершенно верно.
Кира Лаврентьева:
— Для священнослужителя.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Совершенно верно. Таким образом, не столь важно, будешь ли ты обычным мирским священником, будешь ли ты монахом, база одна и та же остается. Естественно, мне было интересно тогда попробовать себя не в приходском служении, а именно в монашеском ордене, я пошел в доминиканцы. В доминиканцы я пошел, потому что это один из известнейших орденов католической церкви, орден проповедников, он же занимался инквизицией в свое время. А вы уже знаете, что я любил Крестовые походы.
Константин Мацан:
— Я думал, вы скажете, что я любил инквизицию.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, инквизицию я, конечно, не любил, но это отдельная история, это целый отдельный пласт, отдельный часовой разговор. И первое, что послужило к моему уходу из католичества, во-первых, я решил, что монашество не для меня. А решил я это очень интересным таким способом. Я помню, что был тогда в Фастове в монастыре, по-моему в честь Воздвижения Креста, там монастырь Доминиканского ордена, и сидел смотрел во двор, а во дворе дети играли местных жителей, какой-то там частный сектор кругом, и с этого частного сектора детишки приходили поиграть во двор монастыря. Я сидел смотрел на этих ребятишек и понял, что я буду глубоко несчастлив, если я не увижу своих детей на этом свете, как они ходят своими ножками, топчут этот мир, как они радуются, улыбаются, возятся, дерутся в том числе.
Кира Лаврентьева:
— Но тогда вы могли бы стать прихожанином католической церкви, который бы создал семью. Это ведь не основная причина, конечно?
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнения. Конечно, нет. Мне всегда хотелось как можно глубже погрузиться в то, чем я занимаюсь. Мне в принципе не очень нравятся люди, которые сбивают только верхушки и не уходят на глубину какой-либо темы, которой они интересуются или занимаются. Поэтому когда я заинтересовался христианством, а здесь надо очень четко тоже это проговорить, что я пришел в христианство потому, что мне было интересно. Не потому что у меня случилось какое-то счастье или наоборот какая-то беда в жизни случилась, и это меня привело. Нет, мне просто стало интересно. Я взял книжки и читал, мне стало еще более интересно, я своими ногами пошел, мне стало еще более интересно. Я все более углублялся-углублялся-углублялся и доуглублялся до того, что пришел к идее священства, потому что это максимальное погружение, эта максимальная интеграция из всех возможных. Естественно, когда я стал католиком, для меня вообще вопроса не стояло, кем я буду, конечно, я буду священником. Монахом или приходским это уже другой вопрос, уже как я сказал, не столь принципиально в католичестве, потому что примерно все одно и то же. Монашество давало больше интересных возможностей, нежели приходское священство, возможность, в частности, в том числе прикоснуться к истории древнего ордена католического, Доминиканского в частности, куда я пошел.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера», дорогие радиослушатели. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы сегодня беседуем со священником Сергием Лабунским, клириком Елисаветинского храма города Красногорска. Да, отец Сергий, продолжайте. Про детей.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. И вот, сидя во дворе этого монастыря, я увидел детей, которые играли, и понял, что я буду глубоко несчастлив, если не увижу собственных детей. Это стало концом моего монашеского пути.
Кира Лаврентьева:
— Не став его началом.
Священник Сергий Лабунский:
— Не, я положил ему начало. Я был в постулантуре.
Кира Лаврентьева:
— То есть вы уже первую какую-то стадию...
Священник Сергий Лабунский:
— Послушник, по-русски это послушник. Я был в послушниках Доминиканского ордена, дальше я не продвинулся, никаких обетов я не приносил, то есть монахом я так и не был никогда, и слава Богу. Тем не менее, какие-то первые шаги были сделаны. В этот момент я понял, что все, монашество для меня закрыто, закрыто и католическое священство. Потому что я не могу быть с детьми католическим священником. Собственно говоря, и ладно, на этом я успокоился, спокойно уехал домой. Какое-то время, год или два во мне это еще оставалось, католичество, но я уже получил от него определенную прививку, потому что увидел обновленчество католической церкви, увидел не только на Украине, особенно в Польше, где это было очевидно, где это было просто вопиюще, я бы сказал.
Константин Мацан:
— Вы от этого отошли, а к чему вы пришли?
Кира Лаврентьева:
— Костя все хочет узнать, к чему вы пришли.
Константин Мацан:
— Я все хочу узнать, как вы отошли от католичества и пришли в православие.
Священник Сергий Лабунский:
— Так подождите, подождите, тут же длинная история, она на этом не начинается даже.
Константин Мацан:
— Хорошо.
Священник Сергий Лабунский:
— Подождите, пока предисловие. И когда я разочаровался в католичестве в том виде, в каком оно есть, прийти мне было особенно не к кому и не к чему. Надо еще отметить, что у католиков, особенно русских католиков, как людей, живущих, не скажу что во враждебном окружении, но тем не менее в каком-то окружении, от которого они себя отделяют, у них есть ощущение собственного элитизма. Мы некая элита, и спасибо Тебе, Боже, что я не как какая-нибудь бабушка в этой православной церкви, в э-той РПЦ. Это очень характерная черта для русских католиков, которую я сам неоднократно видел, да и, что скрывать, которой сам был заражен.
Константин Мацан:
— Вообще, я бы сказал, для русских интеллигентов.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. Поэтому когда пришел к мысли, что мне в католичестве делать нечего и что мне нужно куда-то уходить, для меня возникла трудная проблема, я не мог переступить через себя и прийти в э-ту РПЦ.
Константин Мацан:
— Это уже интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, да. Представляете? Это состояние потерянности примерно год длилось, я пытался найти какие-то альтернативы, возможности, узнал, что существуют какие-то альтернативные православные, даже пришел к ним на службу, ужаснулся, честное слово, и больше никогда не приходил, и вам не советую, честное слово, это было ужасно. Это был патриархийный священник, который бросил свое служение в Русской Православной Церкви. Где-то кто-то, не пойми кто, его рукоположил в епископы. И он при живой жене — хотя формально он говорит, что с ней не живет, хотя они живут в одном доме — при живой жене стал епископом, у себя на участке построил церковь деревянненькую такую, типа шалашика.
Кира Лаврентьева:
— Он не слепой?
Священник Сергий Лабунский:
— Не-не-не, это был зрячий. Не знаю, может быть, сейчас что-то изменилось.
Кира Лаврентьева:
-Чего только нет.
Священник Сергий Лабунский:
— Там была какая-то церковь альтернативная, якобы православная, и он меня пригласил, приходи к нам на службу пасхальную. Пасхальная служба это была. Я пришел, выяснилось, что нет никого больше. К нему там еще должны были приехать другие иерархи этой церкви, но никто не приехал, он был просто один. Первый звоночек, что все иерархи альтернативной церкви проигнорировали пасхальное богослужение. Следующий звоночек, когда не нашлось никого, кому бы служить, он ко мне подходил, Сергей — я тогда еще не был, естественно священником, я был мирянин — Сергей, вы не хотите ли попономарить. — Слушайте, я вообще не в курсе, что делать, вообще никогда в жизни. Он говорит, да ничего, я там расскажу вам, все расскажу. Но я отказался тогда, никуда не стал идти. Я говорю, не-не, я тут постою. И третий звоночек был, когда в середине службы он ко мне выходил из алтаря и спрашивал, посылать ли за водкой сейчас или после службы? Ну, типа праздновать. Я, честное слово, настолько был глубоко разочарован всей этой альтернативщиной, что тоже оставил ее в стороне, даже не погрузившись в нее. Целый год я находился в каком-то состоянии потерянности, не знал, куда мне идти, вот так просто взять и прийти в Русскую Православную Церковь, для меня какой-то внутренний барьер существовал. Альтернатив, по сути, не было, а те, которые были, это было что-то страшное, упаси Боже. Целый год я был в каком-то вакууме, я прекрасно помню этот момент. Я тогда работал вебдизайнером, и мне надо было приехать на Китай-город к нашему клиенту что-то с ним обсудить. И я помню это свое тяжелое чувство от потерянности, от невозможности не то, что реализовать себя в духовном плане, а именно это было для меня всегда гораздо важнее, чем какая-либо светская работа, я всегда себя видел только служителем Церкви, в любом случае как-то с нею соприкасающимся плотно. И вот целый год этого у меня нет. Я помню это чувство потерянности, отчаяния, я иду и думаю, все хватит, мне надоело, просто первый храм, который я увижу, я туда зайду и останусь. Я выхожу из Китай-города, первый храм, который я вижу, это Никола в Кленниках на Маросейке.
Константин Мацан:
— Легендарный храм.
Священник Сергий Лабунский:
— Легендарный абсолютно храм.
Константин Мацан:
— Отца Алексея Мечева и Сергия Мечева потом.
Кира Лаврентьева:
— Надо же.
Священник Сергий Лабунский:
— Я туда захожу, там стоит отец Николай Чернышев, служит молебен. Я тогда еще не знал, что это так называется, думаю, ладно, постою. Как раз молебен у раки мощей праведного Алексея Мечева. После этого молебна я торможу батюшку, отче, мне очень надо исповедаться. Он говорит, ну, давай, ладно.
Кира Лаврентьева:
— Надо, так надо.
Священник Сергий Лабунский:
— Надо, так надо. И я два часа ему вот это все, что у меня накопилось, что у меня наболело, просто на него вываливаю. Пикантность ситуации еще заключается в том, что отец Николай Чернышев, не знаю, как сейчас, но на тот момент он был плотно связан с факультетом иконописи в Свято-Тихоновском институте. Как я потом узнал, ему в это время надо было ехать принимать экзамен или, по крайней мере, как-то участвовать в принятии экзамена в Свято-Тихоновском институте, а я его тут тормознул и два часа ему все это рассказывал. Надо отдать ему должное, он безропотно абсолютно меня выслушал, выдал несколько рекомендаций, и предложил еще приходить, дальше не отрываться, не уходить. А вы знаете, когда я исповедался, у меня было настолько прекрасное внутреннее состояние духа, я настолько воспарил буквально, я просто почувствовал себя дома, что наконец-то. Вот это длительное...
Кира Лаврентьева:
— Скитание.
Священник Сергий Лабунский:
— Спасибо. Вот это длительное скитание закончилось, я просто пришел домой, я выдохнул, мне не нужно с кем-то бороться, мне не нужно никому чего-то доказывать, я могу спокойно приходить в храм, причащаться и быть частью обычной общины христианской.
Кира Лаврентьева:
— Прекрасно.
Священник Сергий Лабунский:
— Без каких-то выпендрежей, без каких-то, не знаю...
Кира Лаврентьева:
— Изощрений.
Священник Сергий Лабунский:
— Да, без каких-то изощрений. Просто приходить и просто причащаться в окружении таких же христиан, таких же людей. Вот она, настоящая община молитвенная, которая собирается вокруг единой Чаши. Этого мне безумно не хватало, и это я получил в храме Николы в Кленниках, и до сих пор я себя считаю частью Маросейской общины. Потому что отец Николая стал моим духовным отцом, он же мне давал рекомендацию на поступление в семинарию несколько лет спустя. То есть все мое дальнейшее, уже православное воцерковление или, скажем, ревоцерковление после католичества происходило в храме Николы в Кленниках на Маросейке под водительством отца Александра Куликова, настоятеля, и вот отца Николая Чернышева, моего духовника.
Константин Мацан:
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» священник Сергей Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске. У микрофонов Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на радио «Вера» вновь приветствует вас, дорогие радиослушатели. В этом часе с нами священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы продолжаем наш разговор о пути отца Сергия к священству, но не только к священству, дорогие радиослушатели, но также к католичеству, из католичества, к православию, к храму.
Константин Мацан:
— К байкерству.
Кира Лаврентьева:
— К байкерству. И мне кажется, много еще путей у отца Сергия откроется. Но что я хочу процитировать, дорогие радиослушатели и дорогой отец Сергий. «Сейчас с высоты прожитых лет я могу оценить свой путь как извилистый и тернистый. Но на этом пути мне помогал мой добрый предок, прапрадед священномученик Федор Крюков, который вымаливал меня и вытаскивал из очень многих жизненных передряг». Итак, мы открываем новую страницу великолепной книги, открываем новый узор переплетений тонких линий вашей жизни, и спросим вас, откуда взялся этот прекрасный священномученик, знали ли вы об этом с детства, и как он участвовал непосредственно в вашей жизни.
Священник Сергий Лабунский:
— Он участвовал молитвенно.
Кира Лаврентьева:
— Очевидно, это очевидно.
Священник Сергий Лабунский:
— Ох, откуда взялся. Честно сказать, я никогда в детстве не знал, что у меня кто-то есть в роду в священном сане, тем более в лике мучеников. Естественно, тогда он не был прославлен как новомученик, потому что в советское время это было принято скрывать. Меня крестили, к счастью, не на дому, в церкви, но все равно церковь выбирали как можно дальше от дома и старались, чтобы нигде никаких следов не оставалось от этого крещения. А тем более, у меня там всякие дедушки, бабушки, родители партийными работниками были, тоже было не так хорошо, чтобы кто-то у них на работе узнал о моем крещении. Естественно, все это скрывалось. Никто ничего не рассказывал. И я помню, что у моей прабабушке, дочери как раз отца Федора Крюкова всегда в комнате ее были иконы, но всегда они были в уголочке, завешенные шторой. То есть в том уголочке, где окно, на той же стене, где окно, шторы от окна раздвигались в стороны и полностью закрывали эту иконную полочку. Заходишь в комнату, ее просто не видно вообще, но стоит отодвинуть шторку и вот она замечательная классическая иконная полочка советского человека. Я прекрасно помню этот момент. Все это всегда скрывалось, это было не принято афишировать и, конечно, я в детстве ничего об этом не знал. Узнал я об этом, когда пошло мое... воцерковление не правильно сказать тогда, но какой-то повышенный интерес к религии, и вот тогда мне рассказали: а кто-то у нас был где-то там. Опять же родители у меня были неверующие особенно тогда были. В принципе, хорошо относились к церкви, но не сказать, что как-то... никогда верующими не были. Поэтому они тоже не могли мне рассказать деталей, подробностей, ничего, просто сказали, что-то у нас было такое. Я поинтересовался, что, где, кто был, откуда это известно.
Кира Лаврентьева:
— Что, где, когда?
Священник Сергий Лабунский:
— Выяснил, что вот так его звали, где он, что он. И дальше начал разыскивать любую информацию, какую только возможно. Это были уже двухтысячные годы, уже появился интернет, пусть в сравнительно зачаточном состоянии, но тем не менее, он уже был, уже можно было в интернете какую-то информацию искать. Я так нашел отца Ианнуария (Недачина), тогда он был, если я не путаю, настоятелем подворья Соловецкого монастыря в Москве. Затем он был благочинным храмов Соловецкого монастыря, сейчас, честно говоря, не знаю где. Но выяснилось, что мой предок, отец Федор Крюков дьяконом служил в одном храме с его предком, тоже новомучеником, вот этого игумена Ианнуария (Недачина). Я связался с отцом Ианнуарием, мы с ним пообщались, он мне рассказал немножечко, откуда он взял эту информацию. Благодаря его наводке я смог выйти на архив ФСБ по Смоленской области и через наш Центральный архив УФСБ в Москве на метро Кузнецкий мост. Там я уже ознакомился с подлинным делом расстрельным отца Федора. Специально для меня его привезли из Смоленска в Москву, меня пригласили в этот архив и я действительно сел наедине, тет-а-тет с этим расстрельным делом моего предка и посмотрел, полистал. Сложно сейчас передать те чувства, те эмоции, которые я испытывал, меня очень поразило, до сих пор это помню, как я листаю стенограммы допроса, и в конце стенограмм всегда стоит подпись допрашиваемого. И я вижу, что в начале рука твердая у отца Федора, а чем дальше я листаю, тем она все-е...
Кира Лаврентьева:
— Невозможно вообще смотреть.
Священник Сергий Лабунский:
— Ужасно, ужасно. Видно, что рука дрожит. Я понимаю, насколько ему тяжело было. Может быть, его били.
Кира Лаврентьева:
— Пытали.
Священник Сергий Лабунский:
— Пытали, издевались над ним, в каких условиях он содержался. И я понимаю, что этот кусочек живой истории, кровоточащей истории, моей истории, истории моей семьи — ничем не передаваемое ощущение. В этот момент я особенно глубоко влюбился в новомучеников, для меня подвиг новомучеников это, пожалуй, самая яркая страница вообще в церковной истории не только даже последних лет, но вообще в принципе в церковной истории, пожалуй, самая яркая страница. И может быть, она для меня такая потому, что есть вот эта связь, прикосновение, физическое буквально прикосновение, через это дело из архива ФСБ. Удивительная на самом деле история. И, конечно, отец Федор для меня стал путеводной звездочкой, его икона у меня стоит дома, у всех моих родных она теперь стоит тоже дома. Мы заказывали разным иконописцам, у нас несколько вариантов его икон рукописных есть, Конечно, я каждый раз молюсь ему обязательно и прошу его помощи и заступления. Даже когда я не знал о нем, и когда мои мытарства проходили через католичество и потом через пропасть неприкаянности моей после католичества, до того, как я пришел в православную церковь, я абсолютно уверен, что он меня вел, что он за меня молился перед престолом Божиим, и он меня вымолил. Потому что не было кого-то, кто бы за меня вздохнул и помолился. Наверное, мама, без сомнения, но она человеком была не особо верующим, поэтому, видимо ее молитва... Нет материнскую молитву не надо, наверное, сбрасывать со счетов.
Кира Лаврентьева:
— Конечно.
Священник Сергий Лабунский:
— Она меня тоже, я думаю, вымолила, хоть своими словами, может быть, не умея, не зная, но думаю, что она тоже вложила очень много своих молитв в меня. Вот она и отец Федор.
Константин Мацан:
— Так, хорошо, а байкерство священнику зачем?
Кира Лаврентьева:
— Новая страница.
Священник Сергий Лабунский:
— Новая странница, да. Байкерство. Это отдельная история, напрямую никак с церковью и священством не связанная, и связавшаяся с ней только под конец, потому что я два в одном, я и то и другое в одной личности. С подростковости опять же люблю мотоциклы, нравятся они мне, красивые, хорошие. Как-то никогда не вставал передо мной вопрос покупки собственного мотоцикла, хотя и хотелось, но это всегда было достаточно умозрительное желание, никогда не воплощаемое в действительности. Никогда у меня не было дядюшек с Явами, Планетами, Ижами, которые меня катали, ничего подобного у меня не было, это всегда было умозрительное увлечение. В конце концов, я уже став священником, познакомился с таким феноменом, как христианские мотоклубы. То есть мотоклубы, но состоящие из христиан, подчеркивающие свое христианство и использующие свое участие в этой байкерской среде для проповеди христианства. Насколько я знал, тогда уже существовал христианский мотоклуб, это орден Преображения в Кирове созданный, он тоже себя прямо не позиционировал как христианский мотоклуб, но он был создан священником еще в начале нулевых, двухтысячных годов. Но я о нем тогда ничего не знал абсолютно. И первый христианский мотоклуб, с которым я столкнулся, это God’s Squad, это зарубежный основанный, по-моему, в 1972 году мотоклуб, основан в Австралии был, и сейчас распространившийся по всему миру. К сегодняшнему дню у него, по-моему, больше пятнадцати стран открыто, где есть представительство этого мотоклуба, чаптеры они называются, как отделения этого мотоклуба. Я познакомился в первую очередь с ними, сдружился, с’общался, узнал, что на Украине есть чаптер, отделение этого мотоклуба. Раз они на Украине, значит, они говорят по-русски, я с ними связался, у нас пошло общение, мы подружились. Вот, собственно говоря, мои первые прикосновения к байкерской теме, физическое прикосновения. Не просто умозрительно, а буквально я прикоснулся физически, я увидел этих людей, я увидел эти мотоциклы, я увидел возможность не просто кататься на мотоцикле, проветривая свое лицо на подмосковных трассах, а я увидел за этим возможность какого-то делания, в том числе для Бога и ради Бога. Меня это очень вдохновило. Поэтому первое мое осознанное решение приобрести себе мотоцикл связано было именно с этим клубом. Я просто захотел в него вступить, я захотел быть частью этого движения, и я тогда впервые предметно задумался о покупке своего мотоцикла, и купил его себе на восьмое марта. Э-ге. Так получилось, совпали даты.
Кира Лаврентьева:
— Отец Сергей, а если немножко вернуться к тому моменту, когда вы оказались в храме, где находятся мощи праведного Алексея Мечева, в храме святителя Николая в Кленниках. Вы с радостью вошли в эту общину, мы начали развиваться, вы поняли, что вы дома. Все это очень откликается, такое с силой сказанное слово, ты всегда чувствуешь правду. Я думаю, наши радиослушатели также чувствуют ее, как мы с Костей. А момент священства? Вы также решили углубляться в православие, как вы углублялись в католичество, «во всем хочу дойти до самой сути». Вы и тут решили дойти до сути и стать священником. И как отнеслось к этому священноначалие, конкретно ваш священник, который вас исповедовал?
Священник Сергий Лабунский:
— Надо здесь сделать маленькую ремарку и сказать, что идея священства у меня появилась еще до того...
Кира Лаврентьева:
— Это мы уже поняли.
Священник Сергий Лабунский:
— ...как я воцерковился.
Кира Лаврентьева:
— А, это интересно.
Священник Сергий Лабунский:
— Когда мне в принципе стало это интересно, я понял, что вот, священство это наверняка то, что нужно. Мне сразу захотелось... Я тогда подростком был, сделайте на это скидку, пожалуйста, мне сразу захотелось все по-максимуму. Поэтому естественно, даже не зная, что это такое, еще не перейдя в католичество, я крещен-то было в православии, и в католичество я перешел уже, будучи в достаточно сознательном возрасте, не имея никакого опыта воцерковления. Но даже еще до этого перехода, когда я только задумывался об этом, когда мне это только стало интересно, когда я только начинал что-то читать какие-то книжки, я уже думал, что священство это наверняка, то, что нужно, я ничего про это не знаю, но мне это нравится. И я помню прекрасно момент, когда я пришел в ближайший к своему дому храм, это храм Сергия Радонежского в Гусиново, и с порога к батюшке. Я даже не знаю, что там за батюшка был, такой с рыжей бородой, не знаю, как его зовут. Я с порога к батюшке: отче, я хочу в семинарию поступать. А он меня первый раз видит, он как-то замялся, говорит: ну, ты знаешь, надо как-то на службы походить порегулярнее, у нас еще воскресная школа есть. Все, сразу тут для меня стояла точка, воскресная школа не рассматривалась в принципе. И все, это мимолетное прикосновение, первое мое высказанное желание стать священником, не зная еще ничего абсолютно, здесь закончилось. И дальше я немножко отступил назад, углубился в свои интересы в виде истории европейской и различной религиозной мысли. И тут постепенно начало выкристаллизовываться католичество потихонечку. Но я уже на тот момент хотел быть священником. Став католиком, естественно, а куда мне еще, конечно, священство. Поэтому уйдя из католичества в православие, идея священства никуда не делась, оно, как сияла для меня маяком, путеводной звездой, так оно у меня и сияло все это время. И со стороны, это любопытно тоже отметить, может показаться, что мой путь это какое-то метание из одной крайности в другую.
Кира Лаврентьева:
— Нет, нет. Не кажется так.
Священник Сергий Лабунский:
— А на самом деле, я хочу это подчеркнуть, всегда была очень прямая дорога, потому что всегда передо мной была вот эта путеводная звезда — служение Богу, служение именно с полной самоотдачей на полной глубине. Оно меня всегда вело. Да, я ошибался дверью в своей жизни, я заходил немножечко не туда. К счастью я оттуда вышел и пошел правильной дорогой.
Кира Лаврентьева:
— Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска, байкер, член Императорского православного палестинского общества, бывший католик, вот так мы под конец вас представим по полной программе, отец Сергий, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Сергий, могли бы вы сказать, что вы припали к долгожданному источнику, священству, вы таки достигли того, чего искали, углубились, спустились на глубину? Просто ведь священство это сложная вещь, это опаляющая вещь, это то, к чему надо быть готовым, как говорит Иоанн Шанхайский, иначе оно тебя просто сожжет как солому.
Священник Сергий Лабунский:
— Без сомнений. Я честно совершенно скажу, что я ощущаю себя абсолютно на своем месте. Абсолютно.
Кира Лаврентьева:
— Слава Богу.
Священник Сергий Лабунский:
— Мне настолько нравится то, чем я занимаюсь, я настолько искренне люблю свое дело, служение у престола. Даже когда меня раньше спрашивали, чего тебе от жизни надо, я говорил, мне нужны всего три вещи, это приход, матушка и борода лопатой. Вот только с бородой лопатой у меня не очень получилось, у меня совочек такой. Все остальное у меня все замечательно.
Кира Лаврентьева:
— Вы такой мыслитель, как-то борода лопатой сюда никак не цепляется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, отнюдь, я искренне за.
Кира Лаврентьева:
— Да? Наоборот?
Священник Сергий Лабунский:
— Может быть, вид-то интеллигентный у меня достаточно, но на самом деле я очень даже...
Константин Мацан:
— А на самом деле...
Священник Сергий Лабунский:
— Промолчим о том, что я брутальный байкер, не надо, в частности я уже говорил вам еще до того, как начался эфир, что я увлекаюсь старым обрядом, мне очень нравится старина русская. Мне вообще нравится старина, осязать пыль веков для меня исключительно важно внезапно. И если я не чувствую связи с древностью, а древность как лакмусовая бумажка, которая позволяет отличить истину от наносного и временного, в церкви является вечность и прикоснуться этой вечности дорогого стоит. Когда я занимаюсь тем, что я люблю, занимаюсь служением у престола, мне интересно, а как это было раньше? И мне хочется прикоснуться и здесь тоже к какой-то старине. Так я пришел к интересу к нашим дореформенным обрядам, старым, принятым еще до патриарха Никона при первых пяти русских патриархах. И постепенно этот интерес еще с нулевых у меня зародился, развивался. И сейчас, я надеюсь, мы пришли к той точке, когда в рамках нашего прихода начнутся богослужения по старым обрядам. Честно скажу, что пока еще нет благословения правящего архиерея, но мой рапорт на столе у него уже лежит. Я надеюсь получить это ответ и надеюсь, что после Пасхи у нас начнутся эти службы. Это процесс, который длился ни один год, я, пожалуй, даже скажу, что не одно десятилетие.
Константин Мацан:
— Я бы хотел спросить еще немножко о байкерстве. Не о самом байкерстве, а о том, что, предвижу, что может быть, у наших слушателей ваш рассказ такой простой — захотелось купить мотоцикл, купил — может вызвать даже вопросы. Есть некоторое представление, может быть, стереотипное, то есть ложное и неверное, но все же оно есть, что вообще-то не должно священнику иметь мирские сильные увлечения. Ну ладно священник историк, археолог, ученый, а вот священник, который сердцем привязывается к какому-то яркому, страстному, в каком-то смысле, хобби, это что-то не то. Что бы вы таким критикам ответили?
Кира Лаврентьева:
— Константин, ну ты закрутил.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, а что? Очень интересный вопрос, вообще молодец.
Константин Мацан:
— Спасибо. Я стараюсь.
Священник Сергий Лабунский:
— Молодец. На самом-то деле я могу согласиться с этими критиками. Действительно, когда у человека возникает что-то, что излишне его увлекает, это может очень легко отвлечь его от главного дела его жизни, в частности в данном случае, от священства. И более того, у меня есть примеры таких священников перед глазами, которые излишне ушли в эту область. Я не единственный как вы понимаете, священник, который на мотоцикле ездит. На данный момент у нас есть сообщество в интернете, мы не можем порой встречаться физически, потому что география очень большая этого сообщества, но в интернете оно существует. Оно так и называется «Мотосообщество православного духовенства». На данном момент в нем состоит больше восьмидесяти человек. И туда принимают только в священном сане, ни один мирянин не может войти в это сообщество. Больше восьмидесяти человек в священном сане Русской Православной Церкви или других канонических церквей, в основном, конечно, Русской Православной Церкви, являются байкерами, являются мотоциклистами увлеченными. И конечно, среди всего этого сообщества есть примеры, когда человек переступал какую-то тонкую невидимую границу и уходил, излишне увлекался этой байкерской темой, стереотипной, подчеркну, байкерской темой. Знаете, как это обычно выглядит, когда что-то такое в коже, с кучей цепей, заклепок, с огромным или громким ревом двигателя, такое что-то нарочито брутальное.
Константин Мацан:
— Я себе воображаю картину, что по дороге несется Харлей-Дэвидсон мотоцикл, от него такая ряса развивается, на воздухе трепещется.
Священник Сергий Лабунский:
— Нет, нет, этого никогда не бывает.
Константин Мацан:
— Вы не в подряснике, нет, катаетесь?
Священник Сергий Лабунский:
— Ни в коем случае, нет. Не надо путать Божий дар с яичницей. В церкви надо в рясе, на мотоцикле в рясе не надо.
Константин Мацан:
— Какая яичница? Пост сейчас идет.
Священник Сергий Лабунский:
— Тем более. Нет, на мотоцикле в рясе, конечно, не нужно. Это, во-первых, просто банально опасно, если уж на то пошло, она может в колесо там куда-то залезть.
Константин Мацан:
— Да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— С другой стороны, я предпочитаю все-таки разделять. Есть понятие уместности. В храме уместно быть в духовной одежде. На мотоцикле уместно быть в защите, в специальной дорожной защите. Я не умаляю силу веры, но ряса все-таки плохая защита.
Константин Мацан:
— Собственно, мой вопрос был о том, что когда у человека есть сильное увлечение, как правило, он в себе стремится лакуну заполнить. Со стороны кажется, ну, какая у священника лакуна может быть внутри? Перед престолом человек предстоит, его руками таинства совершаются. Какие еще увлечения нужны вообще? А с другой стороны все мы люди и священник не перестает быть человеком, и ничто человеческое ему не чуждо, и почему не может быть у священника хобби, увлечения и так далее? Я хочу, чтобы вы что-то об этом сказали.
Священник Сергий Лабунский:
— Конечно, может быть и хобби, и увлечения, и плохого в этом нет ничего. Оно не должно быть на первом месте, на первом месте всегда служба у престола, это однозначно, это не обсуждается и не может обсуждаться в данном случае. Всегда священство в основе, как в базе...
Константин Мацан:
— В приоритете.
Священник Сергий Лабунский:
— В приоритете, спасибо. Конечно, священство всегда в приоритете. Но хобби естественно, может быть. Главное, чтобы человек не увлекался темной стороной того мотоциклизма, байкерства. Потому что темная сторона в этом есть, без сомнения. И, кстати говоря, что мне еще нравилось в христианских мотоклубах, в них эта темная сторона отсекается. Я прихожу на мероприятие христианского мотоклуба, я понимаю, что здесь никто не будет в алкогольном подпитии, что не будет никакого мата, стриптиза и еще чего-то в этом роде. Это действительно, верующие, воцерковленные люди здесь собрались. И нам есть о чем поговорить, у нас общие интересы, у нас общие взгляды на жизнь. Естественно, что человек ищет себе подобных, с кем его взгляды совпадают, с кем его интересы совпадают. В байкерской среде есть, это удивительное, уникальное, по сути, сообщество православных мотоциклистов, которые собираются вместе и которые даже совместные проекты реализуют. Это не только благотворительные проекты, как мы недавно в 2018 году, например, выпустили благотворительный календарь, где несколько священников сфотографировались рядом со своими мотоциклами. И мы этот календарь выпустили, все вырученные деньги, которые мы за него получили, были отправлены на помощь малоимущим приходам, которые только восстанавливаются, реконструируются, нуждаются в помощи. И в принципе идея была в том, чтобы привлечь внимание людей к тому, что где-то рядышком, не где-то далеко, а буквально рядышком с тобой, есть храмы нуждающиеся, есть семьи священников, которые нуждаются, помоги им, пожалуйста. Может быть посильная помощь волонтерская. Это, может быть, и денежкой где-то помочь, поддержать. Это, может быть, где-то распространить информацию о том, что такой храм есть, и в чем он нуждается. Если не ты поможешь, то кто-то другой поможет, но ты хотя бы расскажешь об этом. Так или иначе, мы столкнулись в нашем «Мотосообществе православного духовенства», мы физически с этим лицом к лицу столкнулись, и у нас возникла идея как-то помочь, как-то решить эту проблему. Какими силами мы можем это делать? Конечно, священник на мотоцикле это определенный вау-эффект и мы решили его использовать. Мы выпустили этот календарь, где сфотографировались несколько священников рядом со своим мотоциклом, я естественно, тоже есть в этом календаре рядом со своим теперь уже прежним мотоциклом, я его продал, но тем не менее. Мы этот календарь распространяли, не было никаких спонсоров, никто нам не помогал, мы просто сами скинулись и сами выпустили, и просто раздавали всем желающим, всем, кто хотел. А они донатили, жертвовали на храмы, там целый список был этих храмов.
Константин Мацан:
— У нас мало времени остается, у меня последний вопрос. Но мне, правда, очень интересно задать его. Возвращаясь к вашему интересу к западной истории, средневековой, я очень, как мне кажется, понимаю этот интерес. Может быть, меня не интересовала история как таковая, но книги про мушкетеров, западная архитектура, замки, рыцари, живопись, готика — все это такое красивое, такая сокровищница, что, кажется, хочется к этой западной христианской культуре принадлежать. На этом фоне обращаешься на Восток в православие и думаешь, как-то скучно здесь, нет того размаха. Где мушкетеры, где рыцари? Какие-то иконы, старинные храмы и романтики нет. И нужно, чтобы какая-то зрелость была, не духовная, но какая-то жизненная, чтобы оценить красоту иконы, чтобы поставить Владимирскую икону даже чисто художественно в один ряд с шедеврами, не знаю, Рафаэля и понять, что это просто другое искусство, оно такое же захватывающее. Как вы это чувствуете? При вашем интересе к западной культуре обращение к культуре православной?
Священник Сергий Лабунский:
— Ох. Когда только происходил мой переход из католичества в православие, когда я начинал к нему прикасаться, мне, конечно, было очень тяжело. Я искренне люблю, подождите, я сформулирую это... Как есть человек визуал, ему важно как это выглядит, кто-то на слух лучше воспринимает. Я воспринимаю лучше глазами, и для меня искусство визуальное, осязаемое, видимое искусство, всегда играло большую роль. Я искренне люблю, например, готику. Я считаю, это просто вершиной архитектуры, абсолютной вершиной, и ничто до сих пор не поднялось до таких же высот и красоты, как готика. До сих пор мой любимый храм — готический храм. Да простят меня наши радиослушатели, но тем не менее. Это храм Архангела Михаила в Киеве, совсем недалеко от Московского вокзала, если пройти, очень люблю этот храм, он в неоготическом стиле, из красного кирпича и немножечко камня, потрясающе красивый, до сих пор один из любимых моих храмов. Конечно, когда я приходил в православие, мне было эстетически очень тяжело, потому что я привык к другому, я люблю другое. Поначалу мне было непонятно, как вообще можно молиться носом в стенку, я имею в виду иконостас. Ну как же, я же привык к тому, что алтарная часть открыта, что я вижу престол, что я вижу духовенство, я как бы соучаствую в том, что происходит. А тут я стою перед закрытой стеной с закрытыми дверями, и вот такая духовность. Конечно, мне поначалу было очень тяжело. Но на самом деле вы правы, нужна какая-то зрелость, если уж не духовная, то годами определенная, но на Востоке есть своя красота. Эта красота уникальна. Конечно, она отличается от западной, естественно, но она по-своему прекрасна, удивительна и завораживает не меньше, чем красота западная. Если западная красота во многом очень рациональна, то красота Востока христианского во многом очень субъективно переживаемая, и во многом очень мистична, я бы так сказал. Я надеюсь, вы меня понимаете, что я имею в виду.
Константин Мацан:
— Я надеюсь, что понимаю, думаю, что понимаю, и вспоминаю знаменитый афоризм отца Павла Флоренского, который, как известно, придумал свое эстетическое доказательство бытия Бога: «Есть Троица Рублева, значит, есть Бог».
Священник Сергий Лабунский:
— Прекрасно, золотые слова.
Константин Мацан:
— Потому что настолько совершенна эта икона, что не может не быть Того, Кто вдохновил иконописца.
Священник Сергий Лабунский:
— Да. А кстати, извините, я еще вас перебью немножечко. Но хотел бы еще здесь пять копеек довставить. О том, что Западная культура, Западная эстетика может быть православной. И есть, я, может быть, для кого-то из наших радиослушателей открою новый материк, тем не менее, есть православные общины Западного обряда. Это настоящие православные люди, исповедующие православное вероучение, но служащие по Западным обрядам, по старинной древней Римской мессе, которая помнит аромат катакомб. Вот эта старинная латинская месса помнит аромат катакомб, действительно, она из тех дальних времен идет. И папа Римский Григорий Первый, Двоеслов в православии, хотя на самом деле он не двоеслов, он беседник, потому что двоеслов это диалогос, неверно перевели.
Константин Мацан:
— Диалогос, да, да.
Священник Сергий Лабунский:
— Он же кодофицировал, то есть утвердил уже существующий до него чин мессы. Та древняя, не современная, я подчеркиваю, не обновленческая латинская нынешняя месса нового сорта, а та древняя, которую чаще всего называют Тридентской по более позднему собору, это подлинное православное наследие православного Запада. Это удивительно на самом деле, и я рад, что такие общины существуют. Я рад, что есть люди, которые любят латинскую эстетику, западную эстетику и при этом действительно вспоминают, что ее истоки в православии, а не расколе. И возвращаются к этим православным истокам. На Западе есть общины латинообрядные православных церквей. Это Антиохийской Православной Церкви, это достаточно много общин в рамках Русской Православной Зарубежной Церкви, еще нескольких поместных православных церквей, такие даже целые диоцезы тоже есть, благочиние даже есть западнообрядных приходов православных. Я считаю это прекрасно, потрясающе, что это есть. И на Западе это востребовано.
Константин Мацан:
— Интереснейшая тема, задел на большую передачу на будущее. Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Программу вели Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Спасибо. До свиданья.
Кира Лаврентьева:
— Всего хорошего.
Священник Сергий Лабунский:
— До свиданья.
«Истоки и современность православной журналистики: личный путь». Николай Державин
У нас в гостях был заместитель руководителя пресс-службы Патриарха Николай Державин.
Мы говорили с нашим гостем об истоках и современности православной журналистики, а также об особенностях работы комментатора праздничных богослужений в прямой трансляции.