У нас в студии был настоятель храма Воздвижения Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин.
Мы говорили о смыслах богослужения в ближайшее воскресение, в которое празднуется память святых жен-мироносиц, о памяти святых праведных Иосифа Аримафейского и Никодима, апостола и евангелиста Марка, преподобного Нектария Оптинского, святителя Игнатия Брянчанинова и преподобного Пафнутия Боровского, а также о поминовении усопших воинов.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире еженедельная субботняя программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Воздвижения Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин.
Священник Стахий Колотвин:
— Христос Воскресе!
Марина Борисова:
— Воистину Воскресе! С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в неделю жен-мироносиц и на наступающей неделе. Третье воскресенье после Пасхи церковь вспоминает святых жен-мироносиц и праведных Иосифа Аримафейского и Никодима, тайных учеников Христовых. И если с женщинами все более или менее понятно, я думаю, мы о них еще отдельно поговорим, то вот с этими тайными учениками понятно далеко не все. Начнем с того, что они очень мало упоминаются в Евангелии, мы почти ничего про них не знаем, кроме того, что Иосиф Аримафейский был вельможей и знатным и влиятельным человеком и уступил Господу свою гробницу, для себя приготовленную, для себя припасенную плащаницу, и уговорил Понтия Пилата дать возможность совершить погребение. Это, пожалуй, все, что мы о нем знаем. Еще, если нам повезло, и мы побывали на Святой Земле, мы могли воочию убедиться, на что похожа была эта гробница, поскольку в храме Гроба Господня можно на нее посмотреть. Про Никодима мы знаем немножко больше, но про личность его не очень. Я думаю, и тот и другой достойны, чтобы мы немножко подробнее о них поговорили.
Священник Стахий Колотвин:
— Действительно, про Никодима, как ни странно, хотя в событиях Воскресенья, особенно ожидания Воскресенья, в песнопениях прежде всего Великой Субботы, дня погребения, дня снятия Господа со Креста, дня сошествия Христа во ад, собственно сошествие Христа во ад и изображается на иконах Воскресения, то есть той важной службы, которую, надеюсь, никто из наших дорогих радиослушателей не пропустил, променяв на закупку колбаски или других важных продуктов. Мы постоянно воспеваем, прежде всего, Иосифа. Конечно, Никодим тоже там проявляется, но даже мы на плащаницу смотрим, лежащую на престоле на протяжении всех сорока пасхальных дней и там написано «Благообразный Иосиф, с древа снем Пречистое тело Твое...». Ну и дальше уже «плащаницею чистою обвив». А вот Никодим упоминается значительно меньше. Тем не менее, Никодим, если мы посмотрим на его статус прижизненный, то его статус был куда более значим, потому что он входил в тот самый страшный и ужасный Синедрион, который уже стал, можно сказать, именем нарицательным для формального беззаконного соборища. А на тот момент это был орган религиозного управления Израилем. Учитывая, что Израиль находился под Римской оккупацией, причем, разделившей Израиль на различные области, где-то был свой царь, где-то был непосредственно Римский наместник, тот самый Понтийский Пилат, прокуратор, но все равно все подчинялись римлянам, то вот эта религиозная иудейская власть была той отдушиной, которая собирала вокруг себя, можно сказать, израильскую государственность, израильский народ, израильскую веру. Для своего времени этот пост был очень-очень важен. Можно сказать, он был не просто, как мы приезжаем в Петербург, видим напротив Зимнего дворца, Эрмитажа нынешнего музея здание Сената и Синода, часть это парламент, а часть это духовные дела. Вот как раз Синедрион был два в одном — и Сенат и Синод. И Никодим, входивший в него, можно сказать, для советского человека, для слушателей старшего поколения это было такое Политбюро. Понятное дело, решает много генсек и есть еще политбюро, надо понимать, со стороны Восточно-Европейского Варшавского договора, которое подчинено более мощному политбюро имперскому где-то там вдалеке, но такой уровень. И этот человек, мы видим, пытался поднять голос в защиту Христа еще при жизни, причем в защиту не то что он за него заступался, а говорит, надо же сначала выслушать, расспросить, прежде чем осуждать, прежде чем злоумышлять, что-то сделать. А когда ему просто сказали, а ты случайно не из учеников Христа, то человек сразу испугался. Если мы посмотрим, сразу после Пасхи, по сути, идут такие недели, и дальше точно также пойдет. Там у нас идет неделя о расслабленном, тоже которому Господь говорит, иди и больше не греши, да не будет тебе что-то горше, по преданию что-то горшее с ним случилось, потому что как раз грешил. Назад посмотрим Антипасха, там апостол Фома, он не верит, говорит, сейчас буду инспектировать раны Спасителя. Здесь посередине у нас, по крайней мере, из мужской части населения современников Христа мы видим такой пример, как только человека спросили, а ты ученик Христа, сразу стушевался, замялся и все доброе о себе скрыл. Тем не менее, человек где-то дает слабину, а где-то исправляется. И Никодим пошел и свой политический вес использовал для того, чтобы к Пилату попасть. Мое личное мнение, поскольку про Иосифа мы не видим уточнение его политической роли... Да, он богатый человек, да, у него своя гробница, он мог себе позволить гробницу, в которой не был никто похоронен, потому что даже у самых богатых и знатных семей был свой склеп, то есть там были похоронены и деды и прадеды и на десятки поколений назад. И только действительно настоящий миллионер, как бы мы сказали, мог себе позволить не семейный какой-то склеп, а новый, гробницу только для себя. Это, кстати, послужило очень важным моментом, потому что и в пророчестве о Воскресении Христа, Его распятии, Его погребении сказано, что Он будет погребен в гробнице, где еще никто не был положен. Но и сказано у пророка Исайи, что ему было уготовано место с разбойниками, Он погребен у богатого. Иосиф был богат, а Никодим, я думаю, что он тоже был богатым, но он был таким чиновником. Который свой административный вес смог реализовать в том, что Иосиф смог не в приемные часы, а наоборот в очень напряженный момент, когда отнюдь не до приемов, когда просто Пасха, волнение, распятие, не понятно, то ли религиозного лидера, то ли учителя, который себя царем иудейским называет. То, что Понтийский Пилат ночью стал принимать пусть даже богатого человека, говорит о том, что кто-то должен был вести. И что все-таки Никодим поставил весь свой вес, свой статус на то, чтобы походатайствовать, чтобы завести своего богатого друга, и что богатый друг не то что какой-то подряд получит на строительство какой-нибудь верфи для римского флота, на поставки продовольствия в Римскую армию или еще что-то, а для того, чтобы решить проблему, что преступника, которого по римскому закону надо, чтобы в назидание всем птицы-падальщики склевали Его тело, чтобы Его разрешили взять и похоронить. То же мы видим, по сути, Иосиф и Никодим для нас такое, что мы осуждаем и боимся, и наоборот где-то надеемся и ждем, что эти люди все проблемы наши решат, это как раз человек с властью и человек с деньгами. Тут конечно надо понимать, что власть и деньги, Господь при жизни в годы Своей земной проповеди Сам говорит, что богатому сложно войти в Царствие Христово, что верблюду с товарами проще проталкиваться сквозь вот эту маленькую калиточку сбоку от ворот Западных Иерусалимских. Что, конечно, тяжело, хотели точно так же как Петр, как Иоанн, Иаков, апостол Андрей все бросить и пойти за Христом, или даже как сборщик налогов Матфей, забросил свой доходный пост и пошел. А тяжелее уже, уже у тебя статус, у тебя богатство, у тебя связи, у тебя друзья, которые скажут, что это ты в храм зачастил ходить, что ты в секту попал, да? Пойдем лучше на яхте покатаемся, пойдем на ипподром ставки сделаем, или в Куршевель летишь? Ну да, прямые самолеты не летают, мы облетим, найдем как. Нет, здесь человеку значительно тяжелее. Но мы знаем, что Иосиф и Никодим все равно идут и ночью Христа слушают, говорят: Господи, нам охота, но неудобно, мы хотим тебя слышать, но еще не готовы. Но наступает все равно такой момент жизни, когда ты выбор должен делать, открыто, не открыто, полуоткрыто, но надо на что-то решаться. Каждый из нас, необязательно человек со властью и деньгами, у каждого из нас какая-то мера власти есть, над домашними, над детьми, богатство какое-никакое, ну, может, пятьдесят рублей в кошельке лежит, и все равно как этим распорядиться, от этого тоже, в том числе и спасение нашей души зависит. Надо нам, конечно, понимать, да, мы можем это все совмещать с путем ко Христу, да, это будет тяжелей, чем больше мы будем за власть и богатство цепляться, тем нам будет тяжелей. Но если мы какую-то власть имеем, если Господь какое-то количество денежных средств и материального имущества нам дал, то спрос: больше дано, как мы помним в притчи о талантах, больше спросится. Спрос обязательно будет. И надо успеть, не пропустить момент, когда действительно ты должен вмешаться. И я сам знаю массу примеров, как люди, которые какой-то властью обладают, и как-то они параллельно Церкви существуют, вроде верующие, а в какой-то определенный момент они тратят свой административный ресурс не для того, чтобы в какой-то политической игре очки получить, не для того, чтобы пролоббировать своих богатых знакомых и на этом как-то озолотиться, а наоборот, чтобы помочь Церкви. При этом это не то, что у них походя, нет. Люди вкладывают в это какие-то силы и помогают. И тоже люди богатые берут и распоряжаются своим имуществом. Как я знаю, рассказывал один священник, поколения на два меня старше, из наших пожилых батюшек, что был такой богатый меценат, а потом у него в результате ряда действий еще более богатых и могущественных людей его бизнес отобрали и на всех уголовные дела завели. А он оказался заграницей по стечению обстоятельств, на выходные уехал, не собирался, не в отпуске не был, ничего. И тот, кто захватывал бизнес... И вот он говорит, что мне и моим детям можно не работать ни дня, и хватит на все в этом мире. Но я расстроен тем, что раньше я мог брать, зарабатывать новые деньги и помогать людям, правда, и милосердию помогал и православному образованию помогал, то есть человек деятельный был, но как-то это не получилось. Мы видим, что в любой ситуации нельзя сказать, что у меня такое положение, мне в этом положении не развернуться ко Христу. Если ты в своем положении, неважно на какой должности, неважно в каких отношениях с окружающим обществом, не можешь развернуться ко Христу, сдаваться не надо, это не значит, что надо до конца отрекаться, можно, как Иосиф и Никодим тайком, не особо афишируя, быть христианином. И это тогда тебе позволит в какой-то поворотный момент твоей жизни сделать правильный поступок, кому-то помочь, за кого-то заступиться, кому-то помочь элементарно деньгами, Церкви помочь как-то или просто какому-то несчастному человеку. Это, возможно, будет тем самым шагом, который перевесит всю твою боязнь. Это, по сути, страх. Страх стать христианином, показать себя христианином перед друзьями, перед обществом, показать свою слабину, потому если христианин, значит, ты слабый, ты должен служить власти, ты должен служить деньгам, что ты служишь вот этому Христу, все это милосердие, это тоже признак слабости. Поэтому люди многие даже этого и побаиваются. А если человек все-таки берет и себя христианином проявляет в какой-то момент жизни, и Господь, авось, в Царствии Небесном местечко какое-то и найдет.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА, программа «Седмица», в которой мы каждую неделю стараемся разобраться в смысле и особенности богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Воздвиженья Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин. Вы говорили об отношении Христа к ученикам и учеников к Христу. Мне кажется, не случайно именно в это воскресенье мы завтра на литургии услышим отрывок из Деяний святых апостолов из 6-й главы, стихи с 1-го по 7-й, который рассказывает о том, как ученикам, когда их стало очень много, пришлось разделять обязанности, и как появились дьяконы. Что говорит нам Священное Писание? «В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. Тогда двенадцать апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова». И дальше говорится о том, как избрали Стефана, Никанора, Тимона и других первых дьяконов. Почему так важен этот отрывок в этот день?
Священник Стахий Колотвин:
— Когда у нас еще не было таких пространных бесед, которые можно было провести, сидя за чашечкой чая или кофе, сейчас у нас уже на приходе есть деревянное здание чайной, где могут собраться и по очереди наши священники выходят и с людьми могут побеседовать, не спеша. Я тогда еще сначала один служил, начинал, и единственная возможность была сразу за чаепитием после службы стоя, пока все не свалились от усталости, чуть-чуть Евангелие обсудить. Я всегда такой устраивал квест. Говорю, так друзья, что общего между сегодняшним Евангельским и апостольским чтением? По сути, у нас такой квест и сегодня. То я этот коварный вопрос задавал и смотрел, как люди начинают что-то гадать, а сейчас уже Марина меня в этом направлении, можно сказать, почувствуй, батюшка, каково твоим прихожанам было, пока ты чайной их от ветров не скрыл и от таких квестов. Здесь для нас пример, и жен-мироносиц и Иосифа и Никодима это пример веры деятельной. Вера без дел мертва, как говорит апостол Иаков. Дьякон у нас прежде всего, воспринимается как человек, который несет богослужебное послушание, украшает службу, который позволяет спокойно молиться священнику, спокойно возглавлять священнику молитвы людей, не отвлекаясь даже на действия в этом чинопоследовании, которые идут. Но для нас для понимания служения апостольского куда больше подходит такое слово, которое потихонечку и в русский язык прокрадывается, еще оно заимствовано, но я бы сказал, не до конца, слово «дьякония». Да вот дьякония, некое социальное служение, но не как соцработник пришел и по распорядку что-то сделал, чтобы галочку в отчет поставить, а дьякония как некая забота о ближним, системная забота, но от души. Дьякония, то, что у нас даже в официальной церковной переписке именуется как церковная благотворительность и социальная деятельность, это день, связанный с сегодняшним днем многозаботливых жен-мироносиц, которые кормили-поили апостолов на протяжении этих лет проповеди, которые и Христа погребали и потом пришли возливать миро. Потом помогали апостолам в проповеди и сами возвещали. И, конечно, Иосиф и Никодим, люди занятые, может быть, у них не было особой возможности время уделить, но просто у кого что есть. Если у тебя чуть-чуть больше времени, с деньгами не очень, значит, ты бери и занимайся, присоединяйся к церковной социальной деятельности, именно удели свое время. У нас прихожане берут, кто-то ходил в карантинный госпиталь дежурить в разгар, тоже есть инициативная группа, кто обеды ветеранам разносит, просто потому что одни пожилые люди должны еще более пожилым разнести по разным домам, разным уголкам района, кто-то выбирается, помогает что-то делает. Кто это может делать? У кого свободный график, кто сам на пенсии, но помоложе, кто студент, то есть те люди, у которых свободных денег не очень много. А если ты говоришь, времени у меня нет... А почему нет? Потому что работаю. Раз работаешь, значит, не зря ты свое свободное время променял на работу, значит, какое-то вознаграждение ты явно получаешь за это, и наверняка оно чуть-чуть выше, чем у тех, у которых больше свободного времени. Так замечательно, будь подобен благообразному Иосифу, который может чем-то пожертвовать в отличие от жен-мироносиц, какими-то средствами, поддержи финансовыми пожертвованиями, покажи заботу о ближнем. Все это говорится, но все равно кажется, нет, должен быть порыв, а может быть формальный отчет, формальная организация. А у людей, которые выросли в советское время, весь этот формализм вызывает насторожение. Более того мы читаем Евангелие и видим, как формализм вызывает насторожение у самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, формализм иудейского сообщества. Тем не менее, надо помнить, что формализм это когда форма становится выше сути. Однако форма по-гречески, однокоренное слово на тот момент близкородственными языками, морфе — красота, то есть это некоторый облик, который содержание принимает, и чтобы содержание не расползалось, форма нужна. Здесь мы видим и для эффективной церковной деятельности документооборот нужен, нужны вещи хозяйственные, батюшка вместо того, чтобы идти проповедовать, сидит над строительной сметой, это он не отступает от Христа, тоже он занимается важным делом. Конечно, апостолы говорят, не годится, чтобы проповедник слова Божия вместо того, чтобы из храма на Радио ВЕРА перемещаться, он сидит со строительной сметой. Все равно время-то уделять приходится и лучший отдых, это смена деятельности, но конечно, лучше, если мы призовем тех, кто может это за него решить. Поэтому это благодарен такому нововведению святейшего патриарха Кирилла — Финансово-хозяйственное управление, что есть люди, которые занимаются документооборотом по строительству храма, все равно нам нужно заниматься, но уже часть полномочий делегировано, не сам приход один на один со строительством это тоже некоторая дьякония. И все те люди, которые работают секретарями в различных синодальных отделах, кажется, это все какой-то формализм. Нет, это те люди, которые осуществляют настоящее дьяконское служение, они помогают проповедникам слова Божия, служителям слова Божия не отвлекаться, делают это за них. Поделюсь с нашими радиослушателями маленьким секретом. Батюшка приходит и начинает направо-налево вещать, а перед этим Марина берет, продумывает всю программу, план простраивает, что-то прочитает. Ты на ходу, забегая в студию, этот план читаешь и видишь, как вся передача продумана. И легкость повествования, это та же самая дьякония. Если ты можешь где-то послужить и церкви и ближнему, это будет здорово. Понятное дело на формализм тоже минус, почему были обижаемы эти вдовицы эллинские. Иудеи же формалисты, помните, родители слепорожденного человека боялись исповедовать, что их сына исцелил Христос, потому что их могли отлучить от синагоги. Они боялись не то, что они не придут и не помолятся в синагоге, а синагога это центр социальной деятельности. Они люди пожилые, у них единственный сын-инвалид, их не накормят. Если их от синагоги отлучат, то кто же им принесет обеды, позаботится и так далее. Или смотришь, можно ругать протестантов, а как у них протестантские общины построены, как о членах заботятся. У нас далеко не на всех приходах, был коронавирус, и я знаю, что люди болели у себя дома, и никто не пришел им из прихода и не помог. Мы как православные люди не должны бояться в какую-то структуру встраиваться для того, чтобы больше добрых дел делать. Или если мы добрые дела итак делаем, нам кажется, куда же больше, не бояться их чуть-чуть под какое-то ведение структурного направления направлять, потому что возможно ты делаешь добрые дела не тем, которые больше в этом нуждаются, а тем, которые больше об этом кричат. И когда ты входишь в системную работу, тогда ты свои усилия на служение Богу и ближнему сможешь реализовать более эффективно.
Марина Борисова:
— Если уж на то пошло, то можно сказать, что жены-мироносицы пришли в этот день исполнить дьяконское служение, поскольку они не предполагали встретить там воскресшего Спасителя, они пришли выполнить то, что положено было по иудейскому закону совершить при погребении, то, что они не успели сделать после того, как сняли Христа со Креста.
Священник Стахий Колотвин:
— И даже до сего дня именно так. Перед Пасхой говорю, братья и сестры, приходите убираться, это же наш общий храм. Чаще всего приходят одни прекрасные дамы, по-прежнему, они Христа пострадавшего, чтобы подготовиться к Его воскресению, именно они дьяконское служение совершают, за что отдельная благодарность, но братья присоединяйтесь, помогайте.
Марина Борисова:
— Вы слушаете программу «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Воздвиженья Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Вы слушаете нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы стараемся разобраться в смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Воздвиженья Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин.
Священник Стахий Колотвин:
— Христос Воскресе!
Марина Борисова:
— Воистину Воскресе! Батюшка, у нас удивительная неделя. Мы вспомнили и Иосифа Аримафейского, и Никодима, и всех жен-мироносиц, и 9 мая будем вспоминать всех усопших воинов, потому что это стало церковным официальным днем поминовения. Но 8 мая мы вспомним апостола и евангелиста Марка, который, казалось бы, из этой череды людей немножечко выбивается, что ли. И вообще он из апостолов самый живой и оставшийся в нашем восприятии не иконой, а человеком. Взять хотя бы тот эпизод в Гефсиманском саду, когда один из учеников убежал от воинов стражи так быстро, что плащ, в который он был закутан, свалился, он буквально нагишом убежал от них. И это был самый молодой из плеяды апостолов, и по преданию это был как раз будущий евангелист Марк. Эта фигура настолько живая, кинематографичная, и Евангелие-то у него самое короткое и самое энергичное. Почему очень многие, пользуясь советом владыки Антония Сурожского, начинают знакомиться со Священным Писанием Нового Завета именно с этого Евангелия. Он какой-то особенный.
Священник Стахий Колотвин:
— Конечно, апостол и евангелист Марк прекрасен. К сожалению, многие, увы, и ограничиваются Евангелием от Марка, потому что это то, к чему призывают к прочтению на минимальных катехизических беседах перед таинством крещения, где они хоть как-то проводятся, а не кощунственно имитируются, вроде батюшка перед крестинами пару напутственных слов говорит. Там, конечно, люди хотя бы Евангелие от Марка читают. Это действительно самое коротенькое Евангелие, и оно как Евангелие от Матфея, Евангелие от Луки, недаром называются синоптические, то есть те же самые примерно события и притчи Спасителя нам излагают. Но тем не менее видим, насколько оно лаконично. Евангелист Марк, человек, можно сказать, языческой культуры, недаром это Евангелие... Если от Матфея со множеством аллюзий на пророков, на Ветхий Завет, считается, что написано с прицелом на иудействующих, то есть на христиан, из числа иудеев обращенных, причем из иудеев не только которые в Палестине жили, но и иудеев, которые в рассеянии жили в самых разных уголках Римской империи или сопредельных государств. То Евангелие от Марка ориентировано на язычников, которым не нужно рассказывать про какие-то отсылки на ветхозаветных пророков, потому что они все равно ничего не поймут. Нужно четко и ясно, чтобы они успели заинтересоваться и не переключились на какое-нибудь другое поучение. Апостол и Евангелист Марк, покровитель Александрии, его почитают в Александрийской Православной Церкви, его почитает Коптская Церковь, которая хоть и не имеет полноты православной веры, но тем не менее, являет образцы в том числе и современного мученичества и много веков исповедничества. Наверное, тоже помним, как почитали апостола и евангелиста Марка в Венеции, когда венецианцы, венецианские купцы в бочке под свиными тушами вывозили мощи из захваченного уже мусульманами-арабами Египта, когда уже стало понятно, что эта древняя христианская земля вряд ли вернется под какое-то христианское управление. Что тоже, конечно, мы видим, что человек, который вырос в Александрии, Александрия это центр учености, где не только такая классическая как в Афинах эллинская школа, древнегреческие философы, но где и наследие древнеегипетской религии, этой великой культуры фараонов Египта и их жрецов, где проникают веяния с Востока, где есть различные, в том числе эзотерические, культы, и где в том числе одна из самых крупных еврейских общин за пределами Святой Земли. Более того, Египет это то самое место, куда бежит Господь наш Иисус Христос еще младенцем на руках у Богородицы на ослике, которого ведет под уздцы старик Иосиф. И в Египет бегут они непросто к язычникам, а в иудейскую общину, которая просвещенная, живет в ритме жизни большого города, где некогда медлить, если ты не скажешь четко и кратко, то никто тебя слушать не будет. Это наши радиослушатели пока вечером за ужином, либо пока за рулем машины деваться некуда, батюшка может более пространно говорить, а так, конечно, в ритме большого города особо не разбежишься. Это его удивительно лаконичное Евангелие человека, который не входил в число 12-ти апостолов, а входил в число апостолов от 70-ти, то есть вроде входил во второй круг учеников Христа, но Господь выбрал именно его для того, чтобы сделать евангелистом. Как мы в Символе веры поем, что Дух Святой глаголал пророками, не только к Ветхому Завету имеет это отношение, но и к Новому. Почему Дух Святой не только для проповеди, но и для фиксации евангельского текста избрал не кого-то из апостолов от 12-ти, разве было мало достойных людей, а апостола от 70-ти. Значит, действительно, этот человек Господу и при жизни уже угодил и такая его молодая горячая и искренняя вера тоже должна нас вдохновлять. Порой не будут слушать какие-то сложные построения о вере наши близкие. Но если мы им расскажем что-то, просто поделимся своим переживанием о празднике, что-то расскажем на уровне ликбеза про какие-то церковные праздники, о которых они не знают, без поучений, а просто некоторые факты, это может заинтересовать. Если человека это захватит, его не остановить. Человек, прочитавший Евангелие от Марка, если его сердце загорится, то он открывает дальше самое длинное Евангелие от Луки, и там находит вроде все то же самое, но куда более подробным образом изложенное. Это вдохновляет. Для меня апостол Марк во многом ассоциируется с человеком, который носит его имя, это митрополит, ныне Рязанский митрополит Марк, человек, у которого я принял благодать священства в таинстве священства, когда меня в дьяконы владыка Марк рукополагал. Вспоминая нашу сегодняшнюю тему, как важна какая-то, в том числе бюрократическая, работа, под его началом в Управлении патриархии с зарубежными учреждениями я работал. Смотришь на человека, как похож он на своего святого. Владыка Марк всегда на ходу и всегда очень лаконичен. Ему что-то длинно-длинно объясняешь, а он раз — две фразы, все четко — и дальше побежал по каким-то своим делам. Я представляю, что, наверное, евангелист Марк, судя по тому, как он лаконично все четко написал в Евангелии, он тоже таким человеком был. Как мы помним краткость — сестра таланта, и мы видим, что апостол и евангелист Марк исключительно талантливый человек.
Марина Борисова:
— Насколько справедливо утверждение, что если Евангелие от Луки это, скорее всего, как бы в кавычках, «Евангелие от апостола Павла», поскольку длительное близкое общение, разговоры, все это сказалось на том, что зафиксировал апостол Лука. И с другой стороны, есть мнение, что Евангелие от Марка это «Евангелие от Петра», поскольку первым наставником Марка был апостол Петр, и есть мнение, что многое, что тот рассказывал, Марк потом зафиксировал в своем Евангелии. Насколько справедливо такое утверждение?
Священник Стахий Колотвин:
— Действительно, если мы посмотрим на четыре Евангелия, мы увидим, что Господь выбирает самых важных апостолов. Матфей, бывший мытарь, ну что это такое? Нет. Матвей — Левий, это наоборот человек, хоть кто-то из наследующих ветхозаветному священству, которое передавалось по крови, этот род левитов, который должен жить проповедью, должен жить служением Богу. И первое Евангелие, которое у нас есть в Четвероевангелии это Евангелие от Матфея. Да, мы смотрим на заключительное Евангелие, непохожее на другие, евангелиста Иоанна, но тоже вспоминаем — апостол любви, не бросил Христа, стоял рядом со Крестом, Матерь Божию ему Христос доверил, конечно, ему доверить. А как же наши Первоверховные апостолы — Петр и Павел? Петр и Павел, причем читаем послания и видим, Павел столько-то написал посланий, апостол Петр несколько соборных написал и все, очень лаконичный был. Мне кажется, что такая проповедь, что евангелист Лука написал максимально подробное Евангелие, да еще помимо этого деяния апостольские написал, что ж там дальше как происходило, Слово Божие как возвещалось, как Дух Святой на апостолов сходил, людей обращал. Это все многословие апостола Павла и его подход максимально все подробно разобрать — читается в евангелисте Луке. Точно также мы смотрим лаконичные послания апостола Петра, видим, что когда апостол Петр в ключевые моменты евангельской истории очень кратко, по сути выступал, и Господь его после этого смирял, обычно после того, как он как-то выступил, что он себе как дополнительный урок взял, что лучше меньше сказать, а больше сделать, и мы видим такую же лаконичность у его ученика, апостола Марка. Эта христианская традиция, которой мы не можем найти документальное подтверждение. У нас нет зарисовки, что диктует один апостол другому какое-то возвещение. Но надо понимать, что написание Евангелия это такой идеальный творческий союз, потому что евангелист это не пишущая машинка, где Дух Святой вселяется и использует человека, чтобы его рукой по бумаге водить, нет. Но и не то, что апостол Марк сидит вспоминает, что ему апостол Петр рассказывает, и что не забыл, то записывает, что забыл — пропустил, а у Луки более подробный рассказ. Нет. Это некоторое сотрудничество, соработничество, то, что мы должны достигнуть со Христом. Мы делаем от себя все возможное, вкладываемся от души не формально, каким-то разнообразием, творческой искрой, поскольку все мы по образу и подобию Творца, у нас это обязательно есть, мы это вкладываем, а Дух Святой тоже действует. Поэтому апостол и евангелист Марк по-человечески берет творческое наследие, какие-то воспоминания Первоверховного апостола Петра, чью веру, столпа веры, которого Сам Христос хвалил, и к нему добавляет свое. Что удивительно, что апостол Петр был безграмотный рыбак, а апостол и евангелист Марк образованный молодой человек из Александрии, что ему Петр может сказать? Некоторое отношение апостола Марка к апостолу Петру это порой, как может быть наше отношение к какому-то пожилому батюшке. Мы знаем, что он учился в советские годы, когда семинарии выживали, или в девяностые годы вообще без образования его рукоположили, потому что храм надо кому восстанавливать. И мы к нему относимся не потому что, он может что-то не знать в богословии, и где-то в проповеди ошибку допустить, чуть ли не под ересь какую-то попасть. Но поскольку человек именно так в Бога верит, так любит, так служит, мы таких батюшек тоже очень любим, от них много черпаем, но в свою очередь, получив от них такой заряд веры и бодрости, мы должны уже, воспользовавшись своими знаниями, навыками, дальше своим ближним весть о Христе нести.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА, еженедельная субботняя программа «Седмица». С вами Марина Борисова и настоятель храма Воздвижения Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин. И мы как всегда по субботам говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. На предстоящей неделе у нас очень много воспоминаний удивительно близких русскому православному сердцу святых. Это и преподобный Нектарий Оптинский, память его 12 мая, и святитель Игнатий (Брянчанинов), память его 13 мая, преподобный Пафнутий Боровский, память его 14 мая. Из всех этих удивительных отцов Церкви мне хотелось бы особенно остановиться на преподобном Нектарии Оптинском. Почему? Мне кажется, несмотря на наше трепетное отношение к памяти Оптиной пустыни, мы очень мало знаем о старцах этой пустыни, за исключением очень-очень немногих. В основном это Макарий Оптинский, с которого началась просветительская деятельность и книгопечатание, к которому потянулись интеллигентные, образованные люди. Естественно, Амвросий Оптинский, о котором много написано, прообразом своих героев сделал его Достоевский, к нему питал уважение даже Лев Николаевич Толстой, несмотря на все свои странности в отношении с Церковью. И, в общем-то, больше подробно и ни о ком. А ведь старец Нектарий был как раз последним соборно избранным старцем. Старец это не возраст и не нимб, который вдруг прорезался над головой. Это некое служение, которое возлагалось, об этом тоже часто мы забываем, что это некое служение, которое возлагалось на наиболее уважаемых монахов. Они выбирались и потом долго мучительно несли этот крест, который многим и по возрасту и здоровью был уже тяжел, как преподобному Амвросию. Вспомнить о самом старчестве как институте, и естественно отдельно о преподобном Нектарии, поскольку скончался он, когда Оптину пустынь уже закрыли. Сначала его даже в тюрьму посадили. Благодаря влиятельным духовным чадам, которые постарались, как Иосиф Аримафейский, прийти к важным людям в Москве, выторговать, чтобы батюшку старенького отпустили хотя бы в какое-нибудь близлежащее село доживать свои дни. Несмотря на это он это старчество с себя не сложил. И даже в этих совершенно странных условиях он продолжал оставаться старцем, к которому, несмотря на все опасности начала 20-х годов, люди приезжали, и он оставался духовным водителем. Что это за личность и что такое старчество для нас?
Священник Стахий Колотвин:
— Действительно пример последнего старца Нектария очень показателен. Он, во-первых, показывает, что человек и его служение Богу не может быть локализовано. Вот есть Оптинская обитель и в ее стенах действует особая благодать, там старцы дают советы, которые решают все твои проблемы. А в Дивеево канавка, и внутри ее особенно Богородица покровительствует, а вышел за канавку, уже покровительствует, но не так сильно. Или блаженной Матроне решил помолиться в монастыре, где мощи ее почивают, но где она вряд ли может даже при жизни была, значит, там она тебя услышит, а где-то еще нет. Мы видим, что старец Нектарий продолжает свое служение по окормлению людей, причем надо понимать, какие это годы. Это годы тяжелейших потрясений и гонений на Церковь, но еще и внутреннего разделения. Обновленческий раскол, живоцерковный раскол. Причем, более того, 28-й год — это позади Декларация митрополита Сергия, когда многие верующие, которые воспринимали митрополита Сергия, как некоторого хранителя наследия патриарха Тихона, как борца с обновленчеством, видят, что он подписывает, какую неправду. Якобы, гонения на Церковь в Советском Союзе нет, происходит так называемый правый раскол, когда наоборот не в сотрудничестве с властью, не извращающие богослужение церковное наследие раскольники появляются, а, наоборот, появляются раскольники такие, которые вроде хранители твердой веры и благочестия. И все-таки, мне кажется, Господь недаром порой человека хранит и не призывает в лучший мир, в Царствие Небесное, хотя наверняка старец Нектарий задолго до этого, до революции был готов ко встрече со Христом, мог и раньше заболеть и умереть. Многие старцы Оптинские болели, самый знаменитый Амвросий Оптинский тоже человек, которого по болезням Господь раньше призвал. А Нектарий до 75 лет доживает, несмотря на тюрьму, что уже нет Оптиной и какого-то внешнего почтения. Почему? Потому что его совет помогает людям все это пережить, найти опору, точку, когда все рушится, на что ты опираешься. На Церковь можно опереться, а Церковь раскалывается. Вроде осколок твердый, и он тоже под подозрением. И такие служители Божии дают некоторую точку опоры. В чем это может нам в 21 веке пригодиться? Не в том, чтобы ездить и искать, что в какой-то деревне живет в монастыре или вне монастыря какой-то старец, который юродствует, приходите, такие-то деньги пожертвуйте, и он все ваши проблемы решит. Нет. Ни в коем случае не должно быть такого, сафари на старцев устраивать нельзя. Но любому человеку, на фоне событий общественной жизни, политической, событий собственных сомнений, ты порой что-то мог у приходского священника спросить, а в чем-то его ответ тебя не устраивает, тебя в каких-то решениях церковного руководства может что-то смутить. Не так страшно. Ты должен просто найти такого человека, это может быть просто священник, может, как и старец Нектарий, совсем не образованный, но который может коснуться твоего сердца, и ты все равно будешь следовать за Христом, что бы вокруг не происходило. Лукавый говорит: не устраивает тебя что-то в мире, не устраивает тебя что-то в политических событиях, не ходи за Христом, остановись, отдохни. А Господь все равно тебя зовет. Главное найти, кто тебе поможет за Христом в этих внешних потрясениях следовать. И старец Нектарий недаром... В тяжелые времена, когда у людей сердце каменеет, юродство окаменелость пробивает. Это его юродство, этот его красный прозорливый бант, который он за полгода еще до октябрьского переворота на груди носил, и какие-то его нелепые одежды позволяют нам чуть внимательнее относиться к людям, которые вроде простые, которые вроде у нас вызывают презрение и даже брезгливость, а, может быть, это те люди, благодаря которым мы сможем ко Христу приблизиться, их важно не упустить, потому что блаженны нищие духом, как сказал Господь.
Марина Борисова:
— Что касается юродства старца Нектария, это вообще особая и очень удивительная история. С одной стороны он из крестьянской семьи и образование два класса и коридор. Но при этом, когда он оказался в Оптиной и когда попал в ученики к старцу Амвросию и к старцу Анатолию (Зерцалову), он по их благословению начал учится. Он двадцать лет жил в келье и выходил практически только на службу, и при этом он выучил латынь, читал энциклопедические словари, совершенно, я думаю, не понимая зачем, просто по благословению его старцев занимался фундаментальным самообразованием. Когда он сам стал старцем, и к нему стало стекаться колоссальное количество самого разного народа, включая образованных людей из Петербурга и Москвы, он с ними говорил так, что они не понимали, что это крестьянин с двумя классами приходской школы. Но при этом параллельно началось его юродство, и параллельно он начал ходить в капоте, на одной ноге башмак, на другой валенок, играть в какие-то куколки. Для меня было потрясением, когда я представила, что старец Варсонофий Оптинский, который до того, как попал в Оптину, сделал блестящую военную карьеру, ему было под пятьдесят лет, он был полковником царской армии, и первой его послушание было келейником к отцу Нектарию. К этому чудаковатому монаху, который ходит в разных башмаках и каком-то капоте и играет в какие-то игрушки. А что такое келейник? Практически денщик. И когда начинаешь выстраивать эту картину, откуда брались старцы? Они не рождались просто из воздуха, это колоссальная многолетняя, иногда десятилетиями, поразительная духовная школа. Конечно, такой результат. Мы ищем духовного руководства, но иногда думаешь, а там ли мы его ищем?
Священник Стахий Колотвин:
— Действительно, как бывает, кажется, смотришь на художников, на произведения, особенно 20 век, какой-то стиль, и я бы смог так нарисовать. Или берет музыкант и экспромтом что-то играет, и думаешь, красиво, но что это такое, как в кабаке, еще говорят звезда мировой величины. Для того, чтобы начать импровизировать за инструментом, чтобы начать вдохновенно играть, ты сначала должен, как апостол Павел вспоминает спортсменов, атлетов, которые бегут ко спасению, ты должен натренироваться. И когда ты натренировался, у тебя идеально получаются элементы, можешь начинать творить, садиться за инструмент и играть так, что просто перебивает дыхание. Точно так же, если мы посмотрим на знаменитых художников 20-го века, они проходили академическую живопись, в ней могли преуспеть, смотрим их ранние работы, и потом они от этого отталкиваются в своем творчестве, свои переживания пропускают. Точно так же мы видим на примере старца Нектария, как человек, чтобы начать юродствовать, сначала латынь изучает, это тоже должно как-то пригодиться. Я тоже, как приходской священник, должен признаться, не очень часто, но мне пригождается то, что я сдал кандидатский минимум по древнегреческому и латыни. И наоборот забывается, без практики улетучивается. Но все равно все не зря, все усилие, которое ты ради Господа совершил, обязательно пригодится. Помню, что после школы не был я настроен — семинария, священство. Но нашел в итоге Свято-Тихоновский университете и счастливо там учился. И у меня и у моих родителей была такая идея, пойти получить сначала светское образование, тем более в 90-е годы, священники — ровесники моих родителей, все самые яркие священники с первым светским образованием были. Конечно, я очень рад, что не стал на это время тратить, что я сразу пошел учиться богословию, пусть и с древними языками, с классической филологией. Тем не менее, глядя на своих однокурсников, на тех, кто на вечернем отделении учились, кто сильно старше меня, но как мои сокурсники считаются, все рано не зря. Не важно человек математикой занимался, получил инженерное образование, в бизнесе он был, если человек все свои навыки ставит потом на службу Христу... Более того, я знаю батюшек деревенских, которые служат в Москве, берут какие-то домашние продукты, в московских условиях умудряются делать и как-то у них на приходе есть, это создает домашний уют. Кажется, зачем московскому священнику, как деревенское детство может пригодиться? Если все, что ты в своей жизни приложил какие-то усилия, это выучил, обращаешь и говоришь: Господи, возьми и примени, Господь обязательно даст тебе применить. Возможно отнюдь не так, как ты ожидаешь. Обязательно, обязательно... Порой бывает соблазн, лукавый нас соблазняет: все, ты христианин, ты великий молитвенник, все остальное неважно, на работе можешь работать спустя рукава, главное после работы пойти на Пассию сходить, послушать акафист Страстям Христовым или Христа воскресшего прославить, отвлекись. Нет, нет. Все, что нам дано — знания, навыки, способности — ставим на службу Богу. Тогда мы сможем честно обратиться к старцу Нектарию, попросить его святых молитв, и он увидит, что мы хоть чем-то на него немножко похожи, он нам обязательно поможет.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. Вы слушали программу «Седмица». С вами были Марина Борисова и настоятель храма Воздвижения Креста Господня в Митино священник Стахий Колотвин. Слушайте нас каждую неделю. До новых встреч. Христос Воскресе!
Священник Стахий Колотвин:
— Христос Воскресе!
Марина Борисова:
— Воистину Воскресе!
Все выпуски программы Седмица
- «Вербное воскресенье. Страстная седмица». Прот. Федор Бородин
- «Пятое воскресенье Великого поста: память преподобной Марии Египетской. Лазарева суббота и другие праздники следующей недели». Прот. Федор Бородин
- «Четвертое воскресенье Великого поста: память преподобного Иоанна Лествичника. Мариино стояние. Похвала Пресвятой Богородицы». Прот. Максим Первозванский
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.