«450 лет Битве при Молодех. Фестиваль «Гуляй город». Александр Малов

У нас в гостях был кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра военной истории России института российской истории Российской академии наук Александр Малов.

Разговор шел о таком важном событии в истории нашей страны, как Битва при Молодех, которая состоялась 450 лет назад, а также о фестивале «Гуляй Город».

Ведущий: Алексей Пичугин

---

А. Пичугин:

— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин. Рад вас приветствовать. Сегодня у нас с вами программа посвящена, вообще программа у нас сегодня историческая, и мы будем с вами вспоминать и говорить о очень важном событии в истории нашей страны, событии XVI века — битва при Молодях. И это одно из таких важных, масштабных для нашей страны событий, но которое, к сожалению, по непонятным причинам, вот сейчас если мы выйдем на улицу, спросим людей, какие такие основные битвы, важные для истории русского государства, смогут назвать там, явно назовут Куликовскую битву, Ледовое побоище, войну 1812 года, ну это я уже не считаю — Великую Отечественную, Первую мировую, — и вот будет названо какое-то количество масштабных сражений, среди которых вряд ли прозвучит битва при Молодях, хотя очень странно. Мы с вами будем отмечать с вами на днях 450 лет этой битвы, и сегодня мы о ней будем говорить, ну и не только о ней. Совсем скоро, 30 июля, в поселке Песоченка — совсем рядом с поселком Молоди, непосредственно рядом с которым происходила битва, пройдет фестиваль, который называться «Гуляй-город». Мы всех вас приглашаем на этот фестиваль. Хедлайнером фестиваля станет группа «25/17», ну а помимо «25/17», на сцене выступит «Калинов мост», «Олигарх», Сергей Старостин и многие другие замечательные артисты, некоторые из них были в нашей студии в разные годы и не раз приходили. В общем, приезжайте 30 июля в Молоди — ну почти в Молоди, в поселок Песоченка, на огромный, масштабный фестиваль. В течение программы мы еще к фестивалю вернемся, будем говорить про то, что еще, помимо музыки, вас там ожидает, куда можно сходить, какие мастер-классы, какие представления будут проходить. Но вообще сегодня мы будем говорить про историю XVI века, про историю битвы при Молодях. Я с удовольствием представляю нашего гостя — ближайший час вместе с вами и вместе с нами здесь, в этой студии, Александр Малов, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра военной истории России Института российской истории Академии наук. Здравствуйте, Александр Витальевич.

А. Малов:

— Здравствуйте, уважаемые слушатели. Здравствуйте, Алексей.

А. Пичугин:

— Я думаю, что нам нужно начать не просто с самой битвы, как она происходила, а с каких-то предпосылок, с исторического контекста. Грозненское время — многие из нас про грозненское время знают по фильму «Иван Васильевич меняет профессию», те кто лучше помнят учебник истории школьный, наверное, могут как-то вспомнить основные вехи внутренней политики Ивана Грозного. Все что касается внешней, все что касается войн, которые проходили при Иване Грозном, мы знаем хуже. Вот битва при Молодях вообще, как мы выяснили, остается за пределами такого общеисторического знания, с одной стороны. С другой стороны, люди знают про Ливонскую войну что-то, ну это вот все равно какие-то крохи. Давайте поговорим про... А, нет, знаете, по-другому начнем. «Гуляй-город». Фестиваль называется «Гуляй-город». А что такое «гуляй-город», это ведь определенный термин?

А. Малов:

— Спасибо, Алексей. Дело в том, что так правильно и логично начать, поскольку вы рассказываете о фестивале, который называется «Гуляй-город», то начнем с названия. «Гуляй-город» — это фортификационная переносная, передвижная защита войск, который буквально дословно является переводом на русский язык немецкого Wagenburg, и скорее всего он и появляется впервые в этот как раз момент, в этот год. Тогда же в составе русского войска был небольшой отряд наемных немцев, нанятых в занятой русскими войсками Ливонии, там же находились и служилые немцы, которые присягнули царю, под командованием Юрия Францбекова. И, возможно, с этой группой как раз и связано создание «гуляй-города». Хотя на самом деле огнестрельное оружие, развитие фортификации, оно в Московском государстве протекало под множественным влиянием Европы, поскольку Европа в то время лидировала и в фортификации, и в артиллерии. Я хочу напомнить, что Аристотель Фиораванти приехал в Россию не только лить колокола и строить церкви, он приехал лить пушки. И что было главным, это еще вопрос. Точно так же все важнейшие крепости, очень многие важнейшие крепости Московского государства, каменные, были построены итальянскими инженерами-фортификаторами. И в этом нет ничего удивительного, потому что на территории Королевства Польского, Великого княжества Литовского и позднее, после их объединения, Речи Посполитой то же самое — основная масса, абсолютное большинство каменных крепостей строились итальянскими и немецкими инженерами-фортификаторами. И скажу даже больше: средневековые замки в той же Англии многие построены тоже итальянскими фортификаторами.

А. Пичугин:

— Итальянская школа на тот момент считалась наиболее...

А. Малов:

— Была лидером, вплоть практически до системы Вобана, когда Франция вышла на первые места, но это произошло уже во второй половине XVII века. А до этого итальянцы считались лидерами. И тоже это связано во многом с османским натиском, османским наступлением, занятием Константинополя. Константинополь, который до того считался неприступной крепостью фактически, хотя был взят тоже крестоносцами в 1204 году, во время третьего крестового похода...

А. Пичугин:

— Стены Константина, стены Феодосия — это все-таки такие...

А. Малов:

— Да, это произвело совершеннейший шок в Европе — падение Константинополя под ударами османов. Начинается мощнейшая перестройка всех крепостей, прежде всего тех, кто мог себе это позволить.

А. Малов:

— А стены Феодосия — простите, если мы уж заговорили про Константинополь, и есть такая уникальная возможность у вас поинтересоваться, — стены Феодосия, которые в основном окружали Константинополь того времени, неужели они действительно, пускай они реконструировались там как-то незначительно, на протяжении такого количества времени, там столько — сколько, получается? — это почти 800 лет они настолько хорошо были продуманы с точки зрения фортификационного значения, что они вот столько лет, столько столетий защищали город успешно?

А. Малов:

— Ну ничто не вечно. И, с появлением и распространением, усовершенствованием огнестрельного оружия, пали стены Феодосия. И после этого как раз те государства, которые имели возможности и находились на острие противостояния, они начинают огромные средства вкладывать в развитие фортификации, и в новую фортификацию, которые должна была противостоять огнестрельному мощному оружию. Ну я, конечно, имею в виду в первую очередь Венецианскую республику, на самом деле Венецианскую империю. Достаточно съездить, посмотреть венецианские крепости Средиземноморья, которые сохранились, некоторые в очень хорошей сохранности, чтобы убедиться и увидеть воочию, что Венеция была настоящей империей, и это был лидер в фортификационном строительстве в то время. И все остальные крепости на территории Восточной Европы, в северной части, они выглядят довольно бледными и устаревшими по сравнению с этими мощными укреплениями, той же Ханьи, например, на Крите. Здесь можно перечислять там много крепостей, но, наверное, мало какая страна, мало какое государство в то время могло позволить себе столь масштабную программу фортификационного строительства, какую позволила Венецианская республика. И здесь мы обращаемся к России, потому что связь определенная прослеживается несомненная. Битва при Молодях, пусть не прямо, а опосредованно, но увязана с битвой при Лепанто, первым поражением османского флота, вообще первым поражением османского флота в борьбе с европейской христианской коалицией. Ну 1570 год, когда фактически флот в значительной степени погиб османский, и Турецкой империи нужно было отстраивать заново военный флот, дабы взять реванш на Средиземном море, а Европа немножко расслабилась. Впервые было нанесено военное поражение османам, до этого они успешно наступали от победы в победе, это тут османский страх, он чуть-чуть отступил, это тоже имело свои далеко идущие последствия. Потому что в планах тех же римских пап и создателях коалиции, той же Венеции, Московия, как они называли Российское государство, рассматривалась как потенциальный союзник против османов. И поэтому, в общем-то говоря, старались поддерживать и вовлечь в свою геополитическую игру, старались достаточно доброжелательно вести какой-то диалог, установить этот диалог, поддерживать этот диалог со времен Иоанна III. И вот битва при Лепанто, после того как смогли нанести поражение, немножко расслабились, интерес к Московии спал. А это было чревато тем, что пропаганда наших противников, которые имели представительства и в рейхстаге священной Римской империи, германской нации, это и ливонские немцы, это и представители польского короля, который вел дипломатические отношения со многими державами, их антимосковская риторика, антироссийская, стала иметь очень большой успех. Это косвенные причины. А с другой стороны, от этого становления флота военного османского после поражения при Лепанто, оно потребовало в первую очередь огромного количества гребцов. Потому что военный флот в массе своей состоял из галер.

А. Пичугин:

— Ну и тут мы понимаем, кто в качестве гребцов должен был бы использоваться.

А. Малов:

— Совершенно верно. Потому что основной источник существования, экономического существования Крымского ханства — это, конечно, работорговля, это ясырь, которые из северных оседлых государств приводили крымские татары и продавали. И тут прямая совершенно зависимость прослеживается: когда цены на ясырь падают, снижается интенсивность набегов крымских татар на Великое княжество Литовское, на Королевство Польское, на Дунайское княжество и на Русь Московскую, на российские, русские земли. Как только цены повышаются, потребность в рабах на каторгах (а каторга — это как раз название галер в то время) растет — тут же повышается и интенсивность набегов, и крымские всадники приводят, пригоняют рабов в Крымское ханство, и на рабских рынках Южном побережье Крыма и Азова идет бойкая торговля, которая обогащает не только правящую верхушку, но и достаточно широкие массы крымскотатарского населения. Потому что в Крымском ханстве крымские татары были фактически не просто народом, а народным сословием, воинским сословием. Потому что в Крыму проживали разные народы — одни платили дань, какие-то участвовали тоже в оборонах крепостей, в гарнизонах. Но крымские татары, они составляли такую вот военную элиту государства, они все были поголовно военнообязанными. И, соответственно, по определенной разнарядке от определенного количества дворов в поход выставлялся всадник, в зависимости от того, возглавлялся ли этот поход ханом или его сыном и наследником, калгой, или кем-то из мурз. В зависимости от масштаба похода, соответственно, и участвовали большее или меньшее количество крымских всадников.

А. Пичугин:

— Друзья, напомню, что сегодня мы говорим о битве при Молодях, которая произошла 450 лет назад. Мы вспоминаем важнейшее сражение XVI века и, к сожалению, несправедливо забытое. Даже не то чтобы, конечно же, не историками, не специалистами, не просто людьми, которые интересуются историей, битва при Молодях не забывалась никогда. Но тем не менее из какого-то такого общеисторического контекста знания она немного вытеснена, и мы эту несправедливость к юбилею пытаемся устранить. Но мы еще, друзья, вас приглашаем на фестиваль, который пройдет на днях, 30 июля, в поселке Песоченка — это прямо рядом с поселком Молоди, неподалеку от города Чехова, совсем рядом с Москвой — иммерсивный фестиваль «Гуляй-город», он тоже посвящен битве при Молодях. И вы, придя на фестиваль, сможете послушать замечательные группы — «25/17», «Калинов мост», Сергей Старостин, Варвара Котова, многие-многие другие выйдут на сцену этот день. А еще различные мастер-классы, представления и все, что вы только можете себе представить, ярмарки — это вы все сможете найти на фестивале «Гуляй-город», который 30 июля в поселке Песоченка пройдет. А мы сегодня с Александром Маловым, историком, кандидатом наук и старшим научным сотрудником Центра военной истории России Института российской истории, говорим о самой битве. И сейчас пока мы рассказываем, Александр Витальевич рассказывает вернее, я слушаю, о том, что стало предпосылками самого сражения. А вот если мы говорим о том, что в России происходило. Ведь параллельно шла Ливонская война, незадолго до этого, за год до этого, войска Ивана Грозного потерпели поражение от крымских татар, и это тоже стало во многом, я так понимаю, уверенностью крымского хана Девлет-Гирея в своем успехе.

А. Малов:

— Да, несомненно. Я бы даже не отрывал эти два похода друг от друга, они в непосредственной связи находится. Основными претензиями крымского хана были успехи России по присоединению к России Поволжья, присоединении Казанского и Астраханского ханств, на которые претендовали крымские ханы, представляя себя наследниками ханов Большой Орды, Золотой Орды. Формально, с династической точки зрения, это было абсолютно справедливо, потому что они единственные остались прямые чингизиды тогда, всяких осколков Золотой Орды. Но в то же время речь шла о том, кто...

А. Пичугин:

— А Орда, Большая Орда распалась незадолго до того.

А. Малов:

— В XV веке произошел распад Большой Орды. По сути дела, остаток Большой Орды распался на Ногайскую орду и на Астраханское ханство, которые составляли ядро Большой Орды. Конечно, разумеется, откололись некоторые зависимые племена и народы на окраинах, как бывает всегда в таких ситуациях. И весь этот кочевой мир, начиная фактически с большой замятни, он медленно погружался в такой кровавый хаос. Вместо единого имперского пространства, которое хоть как-то, но оно контролировалась центральной ханской властью, началась борьба за наследство между различными частями Крымского ханства. И хочу напомнить, что Великое княжество Московское и Крымское ханство первоначально были союзниками в борьбе против Большой Орды, против имперского центра. И успешно достаточно сражались, воевали, помогая друг другу в борьбе с ханами Большой Орды, с одной стороны, и с великими князьями литовскими, с другой стороны, которые в свою очередь выступали союзниками ханов Большой Орды. Таким образом к России в ходе этих войн отошли довольно большие земли Руси Литовской, так сказать, и в собирании русских земель Москва стала лидером. Сейчас же, в XVI веке, Москва вышла, заявила свои претензии присоединением Казани и Астрахани на объединение имперского постордынского пространства в качестве наследников Золотоордынской империи, по сути дела, хотя это не озвучивалось прямо. Но я хочу напомнить, что хотя Иван Грозный венчался на царство в 1547 году, тем не менее после взятия Казани в обосновании царского титула упоминалось всегда именно завоевание царств Казанского и Астраханского, как главный основополагающий повод и юридическое основание на обладание царским титулом.

А. Пичугин:

— То есть это еще и ставило под сомнение притязания на то же самое крымских ханов.

А. Малов:

— Ну крымские ханы, они просто имели ханский титул по праву рождения. И ханский титул уравнивался именно с царским, как титулом царя, императора. Здесь были свои определенные коллизии, в том числе в отношении общения, дипломатических контактов с османами, когда османские дипломаты указывали: ну вы же пишете, что ваш государь брат крымскому хану, но крымский хан зависим, и он признает первенство султана, значит, он не может быть братом османским султанам. Здесь была определенная политическая дипломатическая игра, вокруг нее уже даже была в XVII веке написана целая художественная повесть об этом, как выходила из этого положения московская дипломатия. Но, с другой стороны, и крымские ханы, надо сказать, что буквально передавать отношения взаимоотношения крымских ханов и османских султанов как вассалитет, это некорректно, потому что это сугубо европейское понятие, которое неприменимо в отношении восточных правителей. Крымские ханы неоднократно в случае конфликта заявляли, что мы чингизиды, а кто вы такие? И где были вы, когда мы правили миром, наши предки правили миром? В отношениях султанов османских и крымских ханов тоже все было очень непросто. И зависимость их постепенно, постепенно усиливалась. И, кстати говоря, поражение в Молодинской битве, оно привело к падению авторитета хана Девлет-Гирея, который после успеха 1571 года и сожжения Москвы взлетел до небес, и его многие, не только крымские татары, но и многие степняки на постордынском пространстве уже практически видели чуть ли не новым Батыем, новым объединителем земель Золотой Орды.

А. Пичугин:

— А это на самом деле был закат его правления, потому что после битвы при Молодях он всего пять лет прожил.

А. Малов:

— Совершенно верно. И после битвы при Молодях Крымское ханство постепенно погружается в пучину смут и гражданских войн.

А. Пичугин:

— Ну 200 лет оставалось существовать.

А. Малов:

— И, в общем-то говоря, то что, несмотря на все поражения русских войск в Баториевой войне — это последняя часть Ливонских войн, Крымское ханство не попыталось взять реванш, это тоже говорит о том, что битва при Молодях сыграла огромное значение, произвело огромное впечатление на крымских ханов. Несмотря на попытку сохранять хорошую мину при плохой игре, тем не менее сами факты говорят о том, что больше ни одной попытки глубокого вторжения до 1591 года не было. Но даже в 1591 году — я бы не стал сравнивать эти два похода. Потому что после сожжения Москвы в 1571 году Девлет-Гирей I в 1572 году, на фоне своего успеха, своей популярности, собрал небывалое войско. Такой армии, наверное, ни один крымский хан еще не собирал под своих знамена для похода на Москву в 1572 году. Уже в 1591 году Казы-Гирею это было не под силу, его армия не была столь большой, как армия Девлет-Гирея I. И, хотя она дошла до Москвы, но под Москвой армия Казы-Гирея была полностью разгромлена и действительно бежала, чего не произошло при Молодях. Это было тяжело сражение, победное для нас, но тяжелое, и разгрома Крымской орды там не произошло. Произошло то, что мы вынудили, мы заставили их уйти — уйти ночью, скрытно, спешно, впопыхах, оставив прикрытие, бросив лагерь в качестве приманки, чтобы скрыть свой уход. Да, русские войска не стали преследовать крымского хана, потому что численное превосходство все равно оставалось на стороне крымского войска. Я бы сказал, крымско-ногайского войска, потому что все-таки, наверное, основную массу конницы все-таки составляли ногаи во время этого похода. И в 1591 году, когда Казы-Гирей пошел на Москву, он уже не мыслил войну в одиночку, это была союзническая война. Благодаря дипломатическим отношениям с польскими королями, крымское посольство проехало через Речь Посполитую в Швецию и договорилось о союзнических действиях и одновременном ударе по России с юга и с севера, когда крымский хан вторгнется с юга, а шведский король с севера в Новгородские земли. Этого не произошло, в силу плохой согласованности и вынужденности крымского хана выступить чуть раньше, а, соответственно, шведский король опоздал с выступлением, что тоже помогло разгрому 1591 года. Но я возвращаюсь к Молодинской битве.

А. Пичугин:

— Да, вернемся.

А. Малов:

— Это последний раз, когда такое масштабное вторжение крымский хан возглавлял и решался на него, не имея никаких политических военных союзников, в одиночку, один на один.

А. Пичугин:

— Мы вернемся к битве при Молодях, к истории битвы при Молодях буквально через минуту. Я напомню, что сегодня мы говорим об этой битве, 450 лет назад произошедшей. И говорим также еще о фестивале, приглашаем вас на фестиваль, который называется «Гуляй-город» — иммерсивный музыкально-исторический фестиваль, посвященный 450-летию битвы при Молодях, который пройдет в поселке Песоченка, неподалеку от поселка Молоди, под Чеховом подмосковным. Вас ждут историческая реконструкция фрагмента сражения, этнические спектакли, спортивные забавы XVI века, кулачные бои, колокольный фестиваль, выступления фольклорных и современных музыкальных коллективов, фуд-корты, арт-объекты, лектории, детские исторические и современные аттракционы. Ну вот немного о времени проведения: с 16 часов до 10 вечера будут выступать замечательные группы. Очень советую вам посетить этот концерт. Хедлайнером станет группа «25/17», а также группа «Калинов мост» выйдет на сцену, замечательная группа Сергея Старостина, «Фолк- артель», и многие другие. А также в программе фестиваля реконструкция этапа битвы при Молодях с трех часов дня, фейерверком все закончится в десять вечера. В общем, приезжайте — совсем рядом с Москвой, несколько десятков километров от МКАД, в поселке Песоченка, рядом с подмосковным Чеховом. Все подробности вы сможете найти на официальном сайте фестиваля — https://gulyai-gorod.ru/. И я напомню, что в основном мы сегодня говорим об истории битвы — говорим с Александром Маловым, старшим научным сотрудником Центра военной истории России Института российской истории. И продолжим наш разговор буквально через минуту.

А. Пичугин:

— Еще раз приветствуем вас, дорогие слушатели. Это «Светлый вечер» на светлом радио. Мы сегодня говорим о битве при Молодях — 450 лет назад она произошла. У нас в студии старший научный сотрудник Центра военной истории России Института российской истории, Александр Витальевич Малов. И мы как раз вплотную подошли к самой истории битвы — о том, как собирались войска Девлет-Гирея в поход на Москву, поговорили о том, почему Девлет-Гирей решился на очередной поход. И вы говорите, что он отправлялся фактически без союзников?

А. Малов:

— Без союзников, но с конницей тех народов, которые признавали власть крымских ханов — это Малая Ногайская Орда так называемая, Казыев улус, это Белгородская Орда, которая тогда подчинялась еще крымским ханам, это многочисленная ногайская конница Крымского ханства, которая кочевала к северу от Перекопа, это азовские татары, которые формально были подданными османских султанов, но участвовали практически во всех набегах крымских ханов, это кочевники Северного Кавказа и горцы Черкессии, которые также шортовали крымским ханам. Но, помимо этого, приняло огромное количество всадников и отрядов из тех племен и народов, которые и не шортовали крымскому хану. Но когда такой вождь после столь блестящей победы, как сожжение столицы Руси, выступал в поход, к нему стекалось огромное количество степных и горских джигитов, принять участие в этом походе. За комбатантами, за бойцами, шло большое количество людей, которые не должны были, но могли идти в поход, в большинстве своем зачастую даже не вооруженные.

А. Пичугин:

— Они шли за идею или за возможность чем-то поживиться?

А. Малов:

— Поживиться, конечно. Это не были комбатанты. Собственно, арканы, поясные ножи и, максимум, дубинки — все что было у них из вооружения. Но для мирного населения, земледельческого населения это, конечно, был бич Божий, которые вычищали землю и сгоняли людей всех, кого могли найти, для продажи на невольничьих рынках. И, конечно, вся эта масса конницы двинулась на Русь. И здесь, конечно же, значение Молодинской битвы очень велико, потому что она положила предел столь масштабным и глубоким вторжениям на Русь. Точно так же, как присоединение Поволжья к России сделало земли исторического государственного ядра Северо-Восточной Руси зоной безопасного земледелия. До этого они подвергались набегам не только с юга, но и с востока в ходе конфликтов и просто набеговой политики Казанским ханством. Присоединение Поволжья сделало центральные земли зоной относительно безопасного земледелия. Кроме того, присоединение Поволжья дало казне путь прямой путь в Персию: отныне персидские товары напрямую поступали в царскую казну и на Русь — не через посредников, не через перекупщиков, и это дало огромное средства государству и казне для развития, в том числе и государственных институтов, и вооруженных сил в том числе. Кроме того, присоединение Поволжья тут же актуализировало присутствие России на Северном Кавказе и открыло дорогу в Сибирь. И, разумеется, без присоединения Поволжья ни на Кавказе, ни в Сибири Россия бы не появилась. Но она появляется на Кавказе практически сразу — по просьбе черкасских князей строится на Тереке крепость русская. В Москву потянулись князья Северного Кавказа — шортовать и присягать на верность московскому государю в обмен на военно-политическую поддержку. Абсолютно добровольно. Дело в том, что после распада большой Золотоордынской империи на Северном Кавказе существовала ситуация противостояния Большой Орды и Крымского ханства, и все местные правители, они были поделены на две партии. С распадом Большой Орды возник вакуум власти, с полной неразберихой и беспредельным насилием. И появление России было воспринято как восстановление традиционных стабильных отношений с противовесом двух центров силы. А отсюда и князья Черкасские, которые вошли в состав русской элиты, начиная со свадьбы Ивана Грозного с Марией Темрюковной, князья составили часть московской элиты, часть из них крестилась, вошли в состав и правительства российского. Ну это все стало следствием присоединения Поволжья. И это был вопрос о закреплении: сможет ли Россия удержать вот это Поволжье. Потому что главное требование Девлет-Гирея: отдать Казань и Астрахань. Особенно он настаивал на Астрахани. Потому что кто владеет Астраханью, тот владеет Ногайскую Ордой. Потому что тот, кто владеет Астраханью, он владеет Волгой, владеет переправами через Волгу, а для ногаев перекочевки с одной стороны реки на другую были жизненно важными.

А. Пичугин:

— Жизненно важными.

А. Малов:

— Они сами открыто писали: кто владеет Астраханью, кто владеет Волгой, тому мы и служим.

А. Пичугин:

— Подчиняемся.

А. Малов:

— Вот поэтому здесь было очень важно. Неслучайно чуть раньше, еще до похода 1571 года, в 1569 году, как вы помните, был османский поход на Астрахань. Он стал следствием жалоб мусульман формально на то, что якобы русские воеводы препятствуют совершения хаджа — через Астрахань проходил путь хадж в Мекку. Наверное, злоупотребления имели место и жалобы тоже, но здесь столкнулись интересы разных придворных партий Стамбула. И вот этот вот поход на Астрахань, он имел очень большое геополитическое значение в том числе и для дальнейших походов Девлет-Гирея на Москву. Ведь именно хан Девлет-Гирей сделал все, чтобы этот поход провалился. Я даже говорю, что если бы тогда существовала звезда героя России, то Девлет-Гирей имел полное право претендовать на нее постольку, поскольку никто, наверное, столько не сделал для провала османского похода на Астрахань. По той простой причине, что он сам претендовал на Астрахань, и видеть, иметь сильную османскую крепость в Астрахани для него было смерти подобно.

А. Пичугин:

— Александр Витальевич, ну давайте все-таки немножко ближе к самой битве, про которую мы сегодня говорим. Там же очень интересно, собственно, само место Молоди получилось, насколько я понимаю, достаточно случайно. Потому что в ходе переправы через Оку был удар уже по каким-то силам...

А. Малов:

— Давайте вернемся к ходу последовательности событий. Дело в том, что уже в наказе царском воеводам определялось, там прописывались возможные сценарии развития и, конечно, первый и наиболее желательный сценарий — это не допустить переправы через Оку или там через Угру, если они попытаются обойти.

А. Пичугин:

— Не получилось.

А. Малов:

— Нет, ну вот в данном случае это была Ока, конечно, в 71-м году они обошли русские рати, которые стояли по Оке через верховья Угры. Вот это была, можно сказать, импровизация. А поход 72-го года, он, конечно, готовился. Готовился, и Девлет-Гирей вел большую армию, он вел в том числе все, что могло стрелять из огнестрельного оружия, те пушки и те стрелки, татары из местных жителей крымских и из турок, которые были в его распоряжении, это были очень незначительные отряды, он всех взял с собой. Уже 23 июля получили сведения о его вторжении и, соответственно, не то что получили сведения, а войска подошли к Туле, они сожгли посады Тулы, не останавливаясь под крепостью, потому что, хорошо помня предыдущую попытку осады и штурма, которая ничем не закончилась.

А. Пичугин:

— И Тула вообще была не нужна в данный момент.

А. Малов:

— Тула была не нужна абсолютно. Он сжег посады и от Тулы очень быстро пошел к Оке. Он вышел к Серпухову, где стоял большой полк. Получив сведения о сожжении посадов и увидев Орду, подходящую под Серпухов, князь Воротынский начинает стягивать полки к Серпухову. Явно обозначался, по крайней мере если это была военная хитрость, то она удалась абсолютно Девлет-Гирею: он обозначил место переправы в устье Нары напротив Серпухова, что он попытается там преодолеть. И попытался днем преодолеть Оку через Сенькин брод — это ниже по течению, восточнее, но был отбит русскими войсками. И тогда Девлет-Гирей разбил свой ханский лагерь напротив войск русских и приказал через реку стрелять по русскому лагерю — уже там стоял «гуляй-город» тогда, из всего, что могло стрелять, из огнестрельного оружия. А Дивей-мурза, главный полководец крымский, то ли уже когда пришли на берега Оки, он двинулся вверх по Оке, в поисках тоже, значит, другой переправы. И обозначив место атаки, а поскольку Девлет-Гирей имел существенное превосходство в силах и шанс проломить русскую оборону был у него, князь Воротынский начинает стягивать полки к Серпухову и, что неизбежно, разумеется, оголяет фланги. И ночью, в ночь с 26-го на 27 число крымцы преодолели Оку в двух местах. Дивей-мурза обошел русские войска с запада и преодолел Оку в устье Пахры, напротив деревни Дракино. Здесь он столкнулся с двумя русскими полками, которые попытались воспрепятствовать ему. Один из полков был разгромлен, воевода боярин Шереметев бежал, сбросив с себя саадак, с поля боя. Второй полк устоял, но воспрепятствовать форсированию ногайской конницей Дивей-мурзы он не смог. Русские войска вынуждены были отойти под защиту «гуляй-города» под Серпухов. А Дивей-мурза двинулся к Большой Серпуховской дороге. И в ту же ночь Теребердей-мурза, еще один военный начальник крымских татар, командовавший авангардом, смог захватить переправу у Сенькиного брода ночью, разогнав двести «детей боярских», которые охраняли этот участок в тот момент. Именно потому, что полки уже отошли под Серпухов, в ожидании атаки и вторжения основной орды Девлет-Гирея. И следом за Дивей-мурзой, после захвата переправы, хан перешел с основной частью орды у Сенькиного брода.

А. Пичугин:

— Друзья, напомню, что сегодня мы говорим о битве при Молодях — 450 лет битве при Молодях. И говорим мы с Александром Витальевичем Маловым, военным историком, сотрудником Центра военной истории России Института российской истории. Итак, переправились войска Девлет-Гирея чрез Оку, и дальше?

А. Малов:

— И дальше, не останавливаясь на атаке русских позиций под Серпуховом, и даже не выходя к ним напрямую, вдоль по бассейну Лопасни, вдоль Лопасни, хан двинулся до Большой Серпуховской дороги, выслав далеко вперед авангард конницы Теребердея, который доскакал до Москвы и перенял все дороги вокруг Москвы. В районе Чехова, где как раз пересекается с Большой Серпуховской дорогой, орда выходит на Большую Серпуховскую дорогу и начинает свое движение к Москве, объединившись уже с войсками Дивей-мурзы, который подошел с запада примерно туда же или чуть раньше вышел на Большую Серпуховскую дорогу. Достаточно оперативно, но с небольшим опозданием русские воеводы получили сообщения о том, что крымско-татарская, крымско-ногайская конница движется к Москве. Есть мнение о военном совете, но уже наказ государя, который предусматривал такое развитие событий, царский наказ, он прямо говорит, что воеводы должны рассмотреть место, где они будут препятствовать и где они встанут против, где им сходиться. И я думаю, что место Молоди было выбрано таковым местом изначально. Другой вопрос стоял: идти ли к Москве, зная, что хан уже прошел гораздо дальше, или все-таки повиснуть на хвосте? Опыт 1571 года, неудачного предыдущего похода, когда русские полки успели добежать разными дорогами до Москвы раньше татар, за несколько часов, но не смогли воспрепятствовать сожжению Москвы, он, видимо, был здесь решающим. Попытались сыграть по-другому и повиснуть на хвосте наступающих войск крымских татар — и эта тактика принесла свой успех несомненный. Войско выдвинулось вместе с «гуляй-городом» довольно оперативно. Видимо, часть обозов, я предполагаю, можно предположить, все лишнее было оставлено под Серпуховом или в Серпухове, но «гуляй-город», артиллерия, пехота, все выдвинулись к Молодям, где был развернут «гуляй-город», и где даже успели выкопать небольшой ров перед ним.

А. Пичугин:

— А здесь такой вопрос, мне кажется, для понимания битв того времени важный. Вот мы сейчас, особенно на машине, оперативно перемещаемся между Чеховом и Серпуховом, между которыми там порядка 30 километров. И между Молодями и Серпуховом ну там 40 километров. А для конницы того времени и для пехоты того времени это же достаточно большие расстояния?

А. Малов:

— Ну да, конечно, это довольно значительные расстояния. Но тем не менее они имели дело с крымской конницей, которая не только славилась своей мобильностью, она побеждала за счет своей мобильности. Я хочу напомнить, что крымский хан перешел Оку только с конницей — вся пехота, вся артиллерия, которые они немногочисленные были, но тем не менее, весь обоз, который задерживал хана, он остался отвлекать внимание русских воевод на южном берегу Оки, под Серпуховом. А крымско-татарская конница в поход шла «о триконь». А если русская полковая служба конная, далее полковая конная служба предполагала поход «о двуконь» для дворян, «детей боярских», то крымско-татарская конница выступала в поход «о триконь», что в полтора раза увеличивало ее скорость и мобильность по сравнению с любой армией оседлого государства, будь это Польско-Литовское государство или Московское. В данном случае за счет этой мобильности и скорости они получали мощное оперативное преимущество. И здесь, чтобы успеть, нужно было прилагать невероятные усилия русским ратникам, особенно когда речь шла о пехоте и артиллерии и «гуляй-городе», который нужно было переместить на нужное место, постольку поскольку драться с многочисленной превосходящей численностью конницей противника и качественной конницей противника в открытом поле, конечно же, ни пехота, ни артиллерия не могли в то время. И царском наказе прямо говорилось, чтобы ни в коем случае, чтобы сражалась пехота и наряд только в крепком месте и ни в коем случае не в открытом поле. Соответственно, чтобы успеть это сделать, нужно было как-то задержать крымскую конницу, которая стремилась к Москве. И эту задачу выполнил авангард русских войск, командовать которым Воротынский доверил другому и второму герою этой битвы — князю Дмитрию Хворостинину, опричному воеводе, который, возглавив авангард русских войск, вцепился в арьергард крымского войска. И, опрокинув отряды царевичей, домчал их до основной Орды, преследовал. Там царевичи получили подкрепление, и уже преследователь превратился в беглеца, а беглецы в преследователей, и таким образом они доскакали до уже развернутого «гуляй-города». Как говорится в источниках прямо, что была договоренность, что отступающая конница не будет входить в «гуляй-город», а она вышла, вывела их на «гуляй-город» и понеслась вдоль него, обходя его и заходя за него, как за защиту. И здесь как раз «гуляй-город» дал залп из всех видов орудий, которые имелись у русской пехоты, у наряда, у спешенных стрелков из лука. Преследующая конница была буквально сметена с поля боя, вынуждена была ретироваться. А царевичи прискакали к хану и сказали, что хан, ты идешь на Москву, а нас разбили в тылу. А в Москве тоже не без людей, и как мы будем осаждать Москву, имея сильную армию русских в тылу? И это заставило хана остановиться.

А. Пичугин:

— Да, и повернуть назад.

А. Малов:

— И повернуть назад. Хан провел военный совет, решили, что вначале хан вернется, разгромит, благодаря численному превосходству, русскую армию, а потом уже спокойно пойдет под Москву, чтобы продиктовать Ивану Грозному свои условия. И состоялась атака, первая атака крымско-татарскими войсками укрепления «гуляй-города». Надо сказать, что «гуляй-город» не мог вместить в себя все войска русские, всю конницу. Там, как правило, находился какой-то один полк — либо большой полк Воротынского, либо полк там правой руки. А другие полки стояли за «гуляй-городом», и они выходили из-за «гуляй-города», переменяясь, на бой с татарами. Это была активная оборона, но для того, чтобы атаковать, смести русскую конницу с поля боя, крымско-татарской коннице приходилось выходить на «гуляй-город» и подвергаться расстрелу, буквально как в тире. И если тактически успех татарского войска, как правило, заключался в изматывании противника лучевой стрельбой, когда выбивались лучшие воины, первым обескровливался противник, и уже обескровленного противника крымская конница атаковала и опрокидывала, то, замечу, оставаясь практически неуязвимыми. Потому что сравниться в лучевой стрельбе с ними никто не мог, арбалеты, которые били столько даже дальше луков, они не давали такой массовой стрельбы, то есть поражающего эффекта такого не было. Огнестрельное оружие было еще несовершенно, и можно было попасть под скопление всадников, но стрелять снайперски было нереально. Даже в XVII веке считался хороший выстрел, если за 100 метров солдат попадал в открытые ворота, можете себе представить, как это было в XVI веке. Это был огненный вал, который сносил атакующую конницу, но говорить о количестве убитых не приходилось. Вот какие-то малокалиберные орудия...

А. Пичугин:

— А не приходилось говорить о количестве убитых — в каком смысле?

А. Малов:

— Дело в том, что для современного человека, который уже воспитан на массовых армиях и оружии, ну не массового поражения...

А. Пичугин:

— Точного поражения.

А. Малов:

— Точного поражения и массового тоже, как динамит и пулеметы, которые совершенно изменили масштаб потерь на поле боя, когда они появились — это был шок и для военных, и для людей.

А. Пичугин:

— А в XVI веке?

А. Малов:

— В то время таких потерь не несло, потому что оружие не обладало такой убойной силой. Это было фактически речь шла о том, кто кого опрокинет, кто кого, кому достанется поле.

А. Пичугин:

— Ну когда идет конница, и человек падает с коня, он же наверняка гибнет, нет?

А. Малов:

— Нет, вовсе не обязательно.

А. Пичугин:

— Но его могут затоптать.

А. Малов:

— Затоптать могут случайно. Потому что специально лошадь не наступит на человека. Да, затоптать могут. Но сколько... Во-первых, конница восточная, и по-восточному сражалась и московская конница, не сражались в плотных построениях в то время, это была схватка на довольно большой площади. И вот эти военные действия...

А. Пичугин:

— Ну то есть если человек падает, вот человека сбрасывают с коня — все, он выбывает из боя.

А. Малов:

— Не обязательно. Вовсе не обязательно. Если он себе ничего не повредил, и его тут же не взяли в плен или не добили, он спокойно совершенно спасается с поля боя.

А. Пичугин:

— Нет, я имею в виду, что он уже дальше в бою скорее всего участия не принимает, поскольку...

А. Малов:

— Ну в этом бою он, может быть, не примет участия, но он дойдет, добежит до своих, там получит коня и пойдет в следующую атаку. Поэтому это само по себе еще не означало потерю комбатанта.

А. Пичугин:

— Ну у нас остается совсем немного времени, надо подвести некие итоги.

А. Малов:

— После неудачи следующий день прошел в стычках кавалерийских отдельных отрядов — производили разведку, разведку боем. И в ходе этой разведки в этот день Дивей-мурза, главный полководец хана, пришел к хану и поклялся ему, что он возьмет русскую крепость и снесет русские полки. И он выехал на рекогносцировку, как вы и сказали сейчас, русских позиций. И, подъезжая достаточно близко к русским позициям — тут просто вот провидение Божие, по-другому не скажешь, — он споткнулся, его конь упал. Русские не сидели сложа руки, они не сидели взаперти в «гуляй-городе», тут же подскочили русские всадники, которые отогнали свиту, атаковала сотня, и суздалец, сын боярский из новокрещен, Темир Алалыкин, взял его и первый наложил на него руки и взял в плен. Еще не знали русские, знали, что это знатный крымский всадник, но не знали, кого они взяли. Лишь на следующий день в ходе боя, когда крымские татары и ногайцы в первую очередь пришли выбивать своего лидера и полководца, пытались атаковать снова, и тогда попал в плен один из мурз или царевичей...

А. Пичугин:

— И он сообщил уже.

А. Малов:

— И он, когда его стали допрашивать о планах и мыслях крымского хана, тот сказал, говорит: планы и мысли крымского хан у вас, вы же Дивея взяли. Поклонился знатному пленнику, пал перед ним на землю. Так и узнали, что в руках русских оказался главный крымский полководец. Это было главным успехом, наверное, всего сражения. Потому что взять главного полководца в плен, это редко когда удается, даже в ходе разгрома на поле боя, такая удача. И все попытки, сам Дивей сказал, что если бы взяли хана, я бы его у вас добыл, а хан меня не добудет. Так и получилось. Несмотря на невероятные усилия и героизм крымских воинов и ногайцев, которые частично даже спешились, пытались растащить щиты, чтобы конница могла ворваться — летописцы сообщают, что бесчисленно рук было посечено татарских русской пехотой, стрельцами и другими пехотинцами при этом. Ничего не получилось. И тогда крымский хан вновь решал, продолжать ли сражение, осаду и пытаться ли или уходить. Потому что стало ясно, что идти к Москве уже...

А. Пичугин:

— Смысла нет.

А. Малов:

— Смысла нет, уже неудача. И тут сыграла свою роль дезинформация, которую организовал князь Юрий Токмаков, который остался в Москве, главным воеводой был оставлен царем. Который послал гонца, прекрасно зная, что все дороги перехвачены, что пройти полки нереально. он послал гонца, договорившись с человеком, который сознательно пошел на эту жертву, на этот подвиг, который сообщил, что в Москву ожидается царь с большим войском из Новгорода. И вот я выезжал, уже звонили колокола и стреляли пушки, знать, царь с войском пришел, значит, через несколько часов легкие люди уже будут здесь, на помощь русским полкам. Его пытали, как водится, потому что ну не из жестокости, а потому что такие были порядки в то время, так получали информацию, по-другому ни в Европе, ни в Азии в то время информацию не получали, пытали, либо казнили, либо запытали до смерти. Он так и остался безымянным героем, слова которого, его подвиг, как раз подвиг крымского хана завершить компанию и повернуть свои войска на юг к Оке. И только те отряды, которые он оставил для прикрытия, когда русские войска узнали об уходе крымского хана и основного войска, и они бросились, вот эти отряды были сметены полностью и порублены.

А. Пичугин:

— Спасибо большое. Вот такая битва при Молодях 450 лет назад произошла, совсем недалеко от Москвы. Нам сегодня о ней рассказывал Александр Малов, старший научный сотрудник Центра военной истории России Института российской истории Российской академии наук. Спасибо большое, Александр Витальевич. Вы можете приехать в поселке Песоченка, недалеко от Чехова, на фестиваль «Гуляй-город» — иммерсивный фестиваль с концертом, где хедлайнером станет группа «25/17», а также ожидается выступление «Калинова моста», Сергея Старостина, «Олигарха», Варвары Котовой и многих-многих других. И если вы приедете, вы также станете свидетелями реконструкции части битвы при Молодях и многих других интересных мероприятий. 30 июля с 10 утра до 10 вечера, прямо недалеко от поселка Молоди, в поселке Песоченка пройдет фестиваль «Гуляй-город». Приезжайте, можете там замечательно провести время. Спасибо, прощаемся с вами. Всего доброго, до свидания. Будьте здоровы.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Преобразования в современной системе образования». Максим Костенко
• «Донорство крови и костного мозга». Алена Фирсова, Наталья Быстрова, священник Дмитрий Гуров
• «Смыслы Таинства Крещения». Священник Григорий Геронимус