Гость программы — кандидат искусствоведения, доцент Московский государственный университет технологий и управления имени К. Г. Разумовского Михаил Тренихин.
Разговор шел об истории и современности общественно-политического спортивного движения — «Сокольское», основанного в Праге в конце 19 века.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин
— Здравствуйте дорогие радиослушатели, это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин, и сегодня мы поговорим на редкую, можно сказать, экзотическую историко-культурную тему. В нашей стране огромное количество спортивных обществ, клубов, море гимнастики, все они так или иначе занимаются спортом и, пожалуй, всё, ну, может быть, пропагандой здорового образа жизни. Когда-то в России существовали ячейки общества «Сокол», это было до революции, задолго до революции они у нас появились, и эти ячейки выполняли двойную функцию. Конечно же, «Сокол» изначально был обществом спортивным, и вместе с тем он занимался просвещением и, кроме того, пропагандировал некие важные для тех времён идеи, прежде всего идеи общеславянского единства. И сегодня у нас в гостях кандидат искусствоведения, доцент Первого казачьего университета имени Разумовского Михаил Михайлович Тренихин, который будет нас погружать в тематику дореволюционного «Сокола» и того, что с ним стало позднее. Здравствуйте!
М. Тренихин
— Здравствуйте! Ну что ж, давайте попробуем от основ. В принципе, общество «Сокол», столь древняя вещь, она была бы актуальной в наши дни, что порой диву даёшься, сколь глубоко уходят во времени корни этой группы.
М. Тренихин
— Действительно, история насчитывает уже более 160 лет данного явления, и в принципе важно то, что оно интернациональное. Но тут я могу отвлечься в начале немножко в сторону, сказать, как коллекционер, что у нас зачастую его неправильно воспринимают, даже люди, которые собирают какие-то регалии, как что-то, подобное пионерской и комсомольской организациям, но на самом деле это, конечно, совершенно не так, не только потому, что само Сокольское движение древне́е, но и потому что в принципе задачи другие стояли, да и участники были другие.
Д. Володихин
— Итак, это не что-либо похожее на пионерию, комсомол или на движение скаутов, которое развивалось одновременно с сокольским, но имело совершенно другой смысл.
М. Тренихин
— Скауты возникли позднее, и кое-что у сокольства взяли, так что в данном случае можно говорить о некоей преемственности, но где-то, конечно, и параллельности тоже.
Д. Володихин
— А вот вы сказали: «как коллекционера» — просто я так понимаю, символика сокольского движения принципиально иная?
М. Тренихин
— Да, безусловно, у них своя символика, хотя надо отметить, что она менялась в разное время, в разных регионах, но коль скоро мы всё-таки сказали о славянском единстве, о панславизме, то отмечу, что меня эта тема как раз интересует как выпускника Государственной академии славянской культуры в своё время, и действительно, здесь мы берём большой и временной охват, и территориальный. И всё-таки если говорить об истоках этого движения, то возникает оно в Чехии, вернее сказать, Чехия — название современное, на тот момент ещё в королевстве Богемия в составе Австро-Венгерской империи, в составе Австро-Венгрии, и в первую очередь это история, в общем-то, противостояния немцам, потому что понятно, что в Австро-Венгрии правили Габсбурги, и чехам это где-то нравилось, где-то не нравилось, но хотелось какой-то самостоятельности, тем более, что историю государственности чешский народ имел, и мы знаем много сложных моментов, как то Гуситские войны, например, так что здесь момент противопоставления себя.
Д. Володихин
— Было достаточно самостоятельное королевство Чехии, даже бывало так, что чешские короли занимали трон императоров Священной Римской империи, то есть Немецкой империи, впоследствии, конечно, судьба Чехии в рамках Австро-Венгрии была гораздо более сложной, гораздо меньше культурной самостоятельности, политической автономии, чехи, конечно, были недовольны и хотели показать то, что они исторический народ, и сами способны решать свою судьбу, сами способны создавать богатую интересную культуру.
М. Тренихин
— Да, совершенно верно. Но, опять же, любое противодействие идёт от какого-то действия, и фактически действие — это как раз германизация, то есть насаждение немецкой культуры традиций. В данном случае надо отметить, что у немцев был создан свой гимнастический союз, который тоже отнюдь не был только гимнастическим, это произошло ещё в процессе наполеоновских войн, если говорить о России, то это заграничный поход русской армии в Европу, как раз в тот момент, когда были раздроблены немецкие государства, и мы знаем, собственно, выражение о том, что «Франко-прусскую выиграли немецкие учителя», но в том числе, я думаю, и люди, которые занимались, с одной стороны гимнастикой, с другой стороны, всё-таки и идеологией. Поэтому вот для немцев история с их немецким обществом, которое организовал Фридрих Людвиг Ян, немецкий офицер, потом уже педагог, политик и общественный деятель, была достаточно важной, и при этом, кстати, он тоже не был, в общем-то, основателем, потому что ориентировался на идеи Песталоцци. То есть мы, в принципе, углубляемся в некие такие политические отчасти нюансы, но понятно, что общие наработки, они восходят всё равно к каким-то отцам-основателям, условно говоря, потому что вот Иоганн Генрих Песталоцци, в общем-то, сложно даже сказать, швейцарский, он или итальянский больше, педагог, но он разрабатывал основы, потом идёт Фридрих Людвиг Ян, и, собственно, чехи решили создать свой аналог, потому что хотелось им действительно как-то обособиться в культурном, в том числе, плане, в культурно-физкультурном плане от немцев, и так появляется, собственно, движение «Сокол» в начале в Праге. Его основатели — это довольно интересные люди, потому что основу его составил человек, которого звали Мирослав Тырш и его друг Индржих Фюгнер, и они были из немецкоязычных семей, но воспринимали они себя больше, идентифицировали именно как чехи, как славяне, и, в общем, довольно занятно, то есть вопрос ещё самоидентификации в данном случае важен.
Д. Володихин
— Когда это произошло?
М. Тренихин
— 1862 год, чуть-чуть за середину XIX века, в общем, довольно долгий срок.
Д. Володихин
— Ну, то есть явлению хорошо так за полтора столетия.
М. Тренихин
— Да, да. И в данном случае надо сказать, что пестовали как физическую культуру, так и идеологию, патриотизм, в данном случае чешский такой национальный патриотизм, можно даже сказать чешский национализм, такой романтический национализм, мы вспоминаем, что это вообще эпоха формирования нации в их современном виде, но здесь вы, как историк, может быть, меня поправите, скорректируете.
Д. Володихин
— Здесь, скажем так, формирование идей о народе, нации и так далее, культурных, исторических — всё это тогда, в XIX веке, не выглядело столь пугающе, как национализм века XX — воинственный, страшный, кровавый в некоторых своих проявлениях. В XIX веке это прежде всего было явление культурное — объединение народа с помощью воспоминаний о его прежней мощной культуре и развитии культуры новой. Ну вот, собственно, очевидно, чешский «Сокол» и был таким развитием культуры, но на почве спорта?
М. Тренихин
— И да, и нет. Мне как раз очень близко то, что основатель чешского «Сокола», собственно, вообще, можно сказать, основатель сокольства, как раз о котором мы говорили — Мирослав Тырш, являлся ещё и не только общественным и спортивным деятелем, педагогом, профессором, литературным критиком, но ещё и, на минуточку, историком искусства, поэтому здесь, видимо, тоже как-то так генетически всё это увлечение пошло в ту сторону, но о символике мы поговорим отдельно, но тем не менее, важно говорить о том, что в сокольстве всегда была важна красота, красота эстетическая, красота внешней атрибутики, в том числе, если мы говорим о гимнастике, и красота движений, это важно и здесь можно вообще говорить, наверное, об античной идее калокага́тии — прекрасного, доброго. То есть в принципе, то, что у нас в советское время пропагандировалось как «в здоровом теле здоровый дух», это отнюдь совершенно не советское изобретение, это всё пропагандировалось и в более раннее время.
Д. Володихин
— Encorporis Sano, Spiritus Sano. Ну вот хотел спросить, собственно, мы всё ходим вокруг да около спортивной основы, что там было, чем они занимались? Вот прозвучало слово «гимнастика», что такое сокольская гимнастика и почему она сделалась столь популярной?
М. Тренихин
— Сокольская гимнастика знаменита, в основном, своими массовыми упражнениями, поэтому, опять же, вспоминаем какие-нибудь кадры советских спартакиад, они, наверное, наиболее известны — опять же, это тоже наработки, которые были взяты в сокольстве. Важный момент, что формировалась сокольская гимнастика в противовес... Даже в Российской империи, уже тоже вперёд, в противовес использовалась немецкой и шведской, и воспринималась она как своя. Да, может быть, она пришла из Чехии, может быть, на территории Югославии и тогда ещё Королевства Сербии, допустим, и других территорий южнославянских, но всё-таки воспринималось это как более близкое, более своё. Если говорить вообще о других видах спорта, которые были, то это не только массовые упражнения гимнастические, но и, собственно говоря, разные совершенно дисциплины, как то бег, прыжки в длину и высоту, метание диска, метание копья, борьба, прыжки с шестом, плавание, даже лодочные гонки, кстати, бокс частично, в меньшей степени, но тоже была верховая езда и стрельба. Была отдельная своя книга «Основы гимнастики», как раз которую написал Тырш, ну и разные были моменты, вплоть до противопожарной безопасности, когда чешских «соколов» нанимали для того, чтобы они действительно в городе такую деятельность обеспечивали, поэтому подготовка самая разная.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. У нас в гостях кандидат искусствоведения Михаил Михайлович Тренихин, замечательный знаток символики, замечательный знаток истории наградных знаков, и сегодня он нам рассказывает о сокольском движении, которое уходит корнями в середину XIX века и имело чрезвычайно значительный масштаб в веке XX. Ну, а сейчас прозвучит в эфире то, что наследует сокольскому движению, знакомо это для очень многих и, признаться, этот музыкальный мотив, который связан вроде бы с сознанием советского времени, он очень хорошо отвечает императивам сокольского движения. Итак, «Футбольный марш» Матвея Блантера.
Звучит «Футбольный марш»
Д. Володихин
— Ну что ж, эта музыка наполнена теми мотивами, которые характерны и для сокольского движения: дух честного соревнования, тренированности, красивого тела, действительно, уходящего в античные традиции, и, естественно, что вещь, которая родилась, как тогда говорили, у братьев славян, постепенно перешла из Чехии в Болгарию, Польшу, и оттуда уже в Российскую империю. Собственно, какова история перехода сокольского движения к нам в Россию?
М. Тренихин
— Действительно, сокольство распространяется на разные славянские территории, вначале по самой Чехии расползается, пользуясь большой популярностью. Вы ещё не сказали, кстати, про южных славян, то есть Словения, Хорватия, которые были тогда в составе Австро-Венгрии, Босния и Герцеговина.
Д. Володихин
— В Сербии?
М. Тренихин
— Да, и, соответственно, в Сербии, причём в Сербии был такой отдельный своеобразный тоже культ, когда, например, называли какую-нибудь ячейку «Душан Сильный», в память правителей сербских, то есть это было связано, с одной стороны, с воспоминанием о традициях сербской государственности, когда Сербия была значительно более серьёзным государством на Балканах, и, в общем-то, такая поддержка, можно сказать, даже формирование национального мифа, который основывался, соответственно, на национальном эпосе. Так что в данном случае распространялось оно достаточно серьёзно. У болгар, оно не называлось обществом «Сокол», у них было своё название «Юна́к», если говорить о русском аналоге, то, по сути, это «добрый молодец», «богатырь», но при этом оно, собственно, являлось сокольским, входило тоже в союз сокольских обществ. Но если мы говорим о чехах, словаках, ну и южных славянах, то это в основном противопоставление себя...
Д. Володихин
— Либо немцам, либо османам.
М. Тренихин
— Да, то Болгария, ну или территория нынешней Македонии, которая была освобождена Косово и Южной Сербии тогда, в общем-то, не было, то есть Македония в данном случае выделяется как территориальная единица уже в социалистической Югославии в правление Тито. Кстати говоря, маршал Тито, один из руководителей победы, тоже в Австро-Венгрии на землях славянских умудрился поучаствовать в молодости в сокольском движении.
Д. Володихин
— Насколько я понимаю, у южных славян и у западных славян это движение действительно подпитывалось духом панславизма, славянской общности, славянской культурной зрелости, определённым соперничеством с властями немецкими, турецкими, и вот в России оно приняло несколько другой тон, и иначе было организовано, но смысл тот же.
М. Тренихин
— Совершенно верно, но тут надо сказать про время появления в России, нашего сокольства: дело в том, что, опять же, всё это не без помощи чехов, чехи всё-таки народ на тот момент просвещённый, в Российской империи их тоже работало довольно много, близость, действительно, языка и отчасти культуры, но при этом мы понимаем, что зачастую были, например, чешские инженеры очень популярные, активно у нас работали, и в принципе чехи, которые проживали на Волыни, ещё в 70-е годы XIX века начинают приносить сокольство с собой, но это, скорее, была всё-таки ещё достаточно такая локальная история именно в среде чешской эмиграции.
Д. Володихин
— Ну, поляки в какой-то степени распространяли сокольское движение.
М. Тренихин
— С поляками история сложная, не мне вам рассказывать наши, ещё со Средневековья взаимоотношения, и в этом плане они как раз себя очень противопоставляли: да, с одной стороны, они вроде входили, но мы можем это увидеть даже по их отказу в участии в самом большом Всесокольском слёте, Всесокольские слёты, ну и слёты вообще — это как раз массовые мероприятия, где были массовые гимнастические упражнения, различные просветительские мероприятия...
Д. Володихин
— То есть идея поляков была такая: мы сейчас входим в состав Российской империи, но у нас свой польский «Сокол», а у вас будет свой русский «Сокол».
М. Тренихин
— Да, причём там и эмблемы, опять же, отличались, потому что есть латиница, есть кириллица, в общем, старались как-то всё-таки здесь противодействовать, поэтому поляки в данном случае, как всегда, с ними отдельная история, с ними сложнее. Но если говорить о России, то здесь важно отметить, коль скоро мы говорим о панславизме, если угодно, о неославизме, который получил всплеск в конце XIX века, то, конечно, надо отметить, что наши ветераны Русско-турецкой войны, фронтовики, которые вернулись с полей освобождения Болгарии, то есть 1877-1878 год XIX века...
Д. Володихин
— Болгары показали им опыт этого сокольского движения, им понравилось.
М. Тренихин
— Да, отчасти они, и надо понимать, что, так сказать, политика политикой, дипломатия дипломатией, а люди, которые действительно верили в эти идеи, — не самые плохие, надо сказать, — они действительно как-то это очень воспринимали и приносили, в том числе, и в Российскую империю.
Д. Володихин
— То есть, если уточнять время появления «Сокола» в России, то это где-то конец 70-х, начало 80-х годов XIX века, правильно?
М. Тренихин
— Соответственно, «Русское гимнастическое общество» в Москве — это 1883 год.
Д. Володихин
— Чуть позже, да?
М. Тренихин
— Да, допустим, в Тифлисе, который был вполне русским городом — 1898-й, а Киев — 1900-й, то есть по империи расползалось, ну, всё-таки вот да, правильно будет сказать, уже 80-е-90-е годы.
Д. Володихин
— Ну и чем люди занимались? То есть, в общем, самое главное всё-таки — спорт, в основе спорт, но помимо этого была очевидно какая-то просветительская программа.
М. Тренихин
— Да, безусловно, важно было, что после различных занятий были сборы, собирались люди вместе, в том числе и лекции проводили, так что они, наверное, по-своему и нам с вами были близки, мы в некотором роде занимаемся отчасти тем же, что продвигали и они.
Д. Володихин
— Вот не знаю, выступали ли на радио или нет, может быть, позже они выступали, а вот что касается просветительских лекций, то да, и насколько я понимаю, здесь тоже была такая основа историческая, культурная, ну, и по сути своей я бы назвал её державнической, для России православной, в основе своей, и, конечно, «Сокол» в этом смысле занял такое достаточно правое крыло в здании общественной мысли Российской империи. Кто из знаменитых людей был в «Соколе»?
М. Тренихин
— Людей знаменитых было немало, начнём с того, что поддержал идею сокольства... Кстати, надо отметить, что первое, так официально говоря, сокольское общество было создано в 1907 году как раз в Тифлисе, которое получило наименование «Сокол», сокольское, то есть до этого это были гимнастические общества, которые по сути своей были таковыми, но, скажем, де-факто, но не де-юре. И в данном случае как раз русский «Сокол» в Тифлисе, президиум, вот у меня просто есть замечательная открытка групповая как раз, где люди в форуме сидят, 1910 года, масса людей, там были и инструкторы из Чехии довольно много, и русские ребята, и грузины.
Д. Володихин
— Вот вы всё тянете-тянете, а не называете, кто.
М. Тренихин
— Если говорить из всё-таки достаточно известных для широкого округа людей, я бы, наверное, вспомнил Владимира Михайловича Бехтерева, чем человек известен: до революции это генерал-лейтенант медицинской службы Русской Императорской армии, а в советское время — создатель в значительной степени психиатрии, и мы знаем, его имени учебное заведение в Санкт-Петербурге, тогда в Ленинграде.
Д. Володихин
— А вот с Тифлисом кто был связан?
М. Тренихин
— С Тифлисом — люди, которые были едва ли известны широкому округу, например, помощник гимназиарха там был Игнатьев, который потом стал, в советское время, вернее, даже ещё в такой Грузинской демократической республике стал именоваться Игнатошвили. Есть отдельные люди, скажем, создатель бокса, такой чех Лукиш, но это, в основном, для тех уже, кто занимается спортом, кто занимается историей спортивных клубов.
Д. Володихин
— Ну вот, по-моему, Столыпины были сторонниками сокольского движения, и отец, и сын?
М. Тренихин
— Да, действительно, Пётр Аркадьевич Столыпин поддержал эту историю, а ходатайствовал перед ним Александр Степанович Гижицкий, который стал старостой русского «Сокола», активный деятель и политический, и общественный, вот он, пожалуй, достаточно известный, член Государственной думы III и IV созывов от Подольской губернии, так что Александр Степанович, наверное, из них более заметен. Но есть и, может быть, неизвестные широкому кругу людей деятели, но фамилии у них уж очень говорящие, вам, опять же, как историку, это будет близко, потому что как-то купил я одну фотооткрытку, где такой очень колоритный бородатый дядюшка жмёт руку молодому участнику сокольского движения, написано: «В память о Всесокольском слёте в Праге 1912 года», последний предвоенный, и сзади написано «Брат Султан-Крым-Гирей», а кто такой Султан-Крым-Гирей? Вот этот конкретный Крым-Гирей — это Николай Султанович, сенатор, тайный советник, активный деятель, но, не зная этого конкретного человека, уж фамилия у него совершенно понятная.
Д. Володихин
— Но, помнится, авиатор генерал Ткачёв был довольно крупным человеком в «Соколе».
М. Тренихин
— Да, совершенно верно, хотя здесь надо всё-таки разделить, наверное, а может быть, и в продолжение, что были дореволюционные деятели сокольского движения, кстати говоря, вот мы ещё не сказали по поводу того, что Чехов и Толстой очень горячо поддерживали, вот тут уж точно наша публика вся знает поголовно от мала до велика. Ну а конкретно, если говорить о Вячеславе Матвеевиче Ткачёве, то это выдающийся авиатор, в годы Первой мировой лётчик и герой, георгиевский кавалер, так что действительно, человек очень выдающийся, но историки авиации его знают по его мемуарам, которые были написаны уже в заключении в Советском Союзе, потому что в начале он был эмигрантом, членом Русского общевоинского союза, в 1927 году получил генерала от авиации — вообще уникальный случай, и в том числе активный деятель сокольского движения, русского Сокольского общества за границей.
Д. Володихин
— Вот сейчас мы подходим к теме, к которой следует присмотреться повнимательнее, и напомним то, что Ткачёв был генералом в вооружённых силах на юге России в эпоху Гражданской войны, он так достаточно чётко выразил свою позицию, естественно, он впоследствии, после поражения Белого дела должен был эмигрировать, и мы постепенно подходим к теме «Сокола» после революции, после 1917 года, потому что в значительной части своей «Сокол» тоже эмигрировал. Ну а сейчас, дорогие радиослушатели, мне хотелось бы напомнить, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы буквально на минуту прерываем нашу беседу для того, чтобы вновь встретиться с вами в эфире очень скоро.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. У нас в гостях кандидат искусствоведения, замечательный знаток отечественной символики, наградных знаков, истории культуры Михаил Михайлович Тренихин, и мы обсуждаем историю сокольского движения, которое сочетало в себе спортивную основу и славянскую основу идейную, вот они были нерасторжимы, одно без другого не существовало. Конечно же, возможность продолжения сокольского движения в революционной России выглядела как совершеннейшая утопия. Мы уже говорили, что в дореволюционной России «Сокол» — это не только физкультурники, но также и общественники, для которых важно было православие, державничество, историческая мощь России, и они вот в ту картину мира, которую предлагало новое революционное правительство, не вписывались. По итогам Гражданской войны «Сокол», в общем, оказался за рубежом, не так ли?
М. Тренихин
— Отчасти да, отчасти нет, потому что активных деятелей «Сокола» сильно подвинули. Действительно, у советской власти были свои новые декреты, новые органы, которые занимались новой коммунистической большевистской деятельностью, и идеология поменялась, но наработки-то остались. Дело в том, что, вот вы вспоминали сегодня совершенно верно про скаутинг, но частично сокольская гимнастика была заимствована скаутами, а значительные наработки того, что сделали скауты в предреволюционное время, в самые последние годы империи, около Первой мировой, в Первую мировую, были взяты на вооружение создавшейся в тот момент Всесоюзной пионерской организацией.
Д. Володихин
— Ну, а допустим, если мы говорим о том, что сокольская гимнастика в противовес немецкой и шведской ещё до Первой мировой войны начала преподаваться в учебных заведениях Российской империи, то возникает вопрос: в советское время эту гимнастику сокольскую продолжали использовать или нет, или она ушла из такого бытового общеобразовательного курса?
М. Тренихин
— Здесь, скорее, стоит говорить о том, что в принципе такое явление, как спартакиады советские, это как раз прямое продолжение массовых гимнастических упражнений общества «Сокол», я не думаю, что прямо они вплотную так копировали, но тем не менее истоки идут оттуда. Опять же, может быть, фанатом спорта, особенно футбола, вот я, например, таковым не являюсь, поэтому здесь боюсь где-то ошибиться, но совершенно точно известно, что общество «Спартак», про которое точно все слышали, это фактически то, что выросло из сокольского общества в Москве, которое много раз меняло адреса, но вот в конечном итоге такое перерождение произошло в советское время.
Д. Володихин
— Ну вот, допустим, «Сокол» в советской России, в той форме, в которой он жил, не должен был больше существовать, он переродился в различные советские спортивные общества, наверное, не только в «Спартак», но то, что все-таки ушло за рубеж, я знаю, например, что активный деятель сокольского движения Иван Лукьянович Солоневич, который бежал из СССР, за рубежом тоже одно время занимался спортом, прежде чем приступил к делам журналиста, публициста и так далее. Но, очевидно, там, за рубежом, существовали какие-то по-прежнему сокольские группы, здесь исчезнувшие или переродившиеся.
М. Тренихин
— Совершенно верно. Дело в том, что многие деятели сокольства в России, уже в советской России, они не были, понимаете, какими-то там, как бы сказать, активными оппонентами, диссидентами, что ли, но, скорее, тихо отмежевывались от заданий всеобуча, от введения нового декрета, это обязательное военное обучение и так далее, и всё-таки продолжали придерживаться принципов славянофильства. А если говорить о славянофильстве, то мы понимаем, здесь это касается далеко не только «Сокола», что большая волна эмиграции, вернее, волны, направлялись, опять же, в славянские страны, и в межвоенный период масса наших эмигрантов была, как в Королевстве Югославия, но на тот момент ещё Королевство сербов, хорватов и словенцев, то есть собственно говоря, Сербия, которая приросла славянскими землями, и в Болгарии, которая выступала в Первой мировой против России, но к русским, как ни странно, всё-таки относились нормально, и наши эмигранты ехали охотней туда. Соответственно, то, что в СССР превращается в 1924 году в спартакиады, это наследие в значительной степени «Сокола», а Русское сокольское движение в эмиграции продолжает свою деятельность в Югославии, Болгарии, довольно сильная была ячейка, даже ряд ячеек во Франции, кстати, чуть-чуть в Китае, ну и далее там Латинская Америка и США, хотя это уже всё-таки очередная волна эмиграции уже в основном после Второй мировой войны.
Д. Володихин
— Ну а как долго всё это за рубежом продержалось?
М. Тренихин
— Здесь не могу не сказать о Доме русского зарубежья имени Солженицына в Москве, и очень рекомендую сходить в их музей, я, к стыду своему, вот только буквально в начале этого года туда попал впервые, удивительно, как это прошло мимо меня, и в том числе как раз познакомили меня с заместителем директора, который уделил довольно много внимания, за что я очень благодарен, и показал, в том числе: в постоянной экспозиции выставлена форма, и довольно интересно то, что выставлена форма сокольская, потом скауты, потом «витязи». Здесь надо просто немножко отвлечься, потому что эмигранты наши в условиях давления иностранцев, жизни на чужбине, как они тогда говорили: «мы не в изгнании, мы в послании», но русскую идентичность необходимо было сохранять. И было такое мнение, что «Сокол» — это как-то наследие чешское, вроде как хорошо, но не совсем годится, хотя, в общем, в русском изводе у них даже форма отличалась. Скауты — это вроде как от Баден-Пауэлла, значит, Британия тоже что-то... Давайте сделаем свой вариант — «Витязи», вот как раз там такие есть исторические отсылки, опять же, стилистические, но это уже детали.
Д. Володихин
— А так, к древности какой, к средневековью русскому отсылки форме «Витязи», правильно?
М. Тренихин
— Отчасти да, хотя, если говорить об униформе и до революции, и у наших эмигрантов, у них, например, были не ремни в специальной форме, а кушаки, которыми подвязывались, то есть фактически, всё равно какую-то самость показать хотелось и там ,так что все эти регалии как раз можно посмотреть в музее Дома русского зарубежья. Кстати, интересно, что в основном известна сокольская форма мужская, а там выставлена и женская, то есть «сокол» и «соколки».
Д. Володихин
— Кажется, в Третьяковской галерее тоже освещается вот эта сокольская тема, она получила совсем недавно какое-то очень масштабное отражение, начали вспоминать о сокольском движении, к удивлению даже людей, которые хорошо разбираются в дореволюционной истории, обнаружили его очень значительный масштаб: тысячи, десятки тысяч людей.
М. Тренихин
— В данном случае, если говорить о Третьяковской галерее, то я бы как раз наоборот здесь поспорил, потому что недавно открылась выставка «К 100-летию московского спорта», где представлено произведение, в общем, соцреализма, где-то не совсем соцреализма, мы понимаем, что в искусстве тоже было всё неоднозначно, и вопрос чувствования идеи революции, их поддержка не всегда была, так сказать, у художников очень ровной, но здесь как раз мне хотелось бы их поправить, потому что — ну, позвольте, почему «К 100-летию московского спорта»? Это вот у нас много таких советских юбилеев: 100 лет армии, хотя, казалось бы, мы вспоминаем Александра Невского, но армии вдруг у нас 100 лет, или пограничникам, тут вы как раз можете вспомнить и про времена Ивана Грозного. Поэтому в данном случае, если даже мы говорим об основании Гимнастического общества в Москве, то это точно уже не 100 лет, как было сделано советскими декретами, а если это 1883 год, тогда 140 лет, то есть это времена основания Олимпийского движения в современном его виде, но, правда, сейчас здесь тоже к нему есть вопросы, поскольку тут, понятно, вмешивается политика, но то, что Пьер де Кубертен вводил, фактически это вот те же самые времена, и те же наши спортсмены ещё Российской империи, они ведь участвовали и до революции.
Д. Володихин
— То есть иными словами, вот сокольские спортсмены, они в Олимпийских играх участвовали?
М. Тренихин
— В том числе и до революции, да.
Д. Володихин
— Ну что ж, а вот в том виде, в котором сокольское движение существовало за рубежом, до какого времени оно примерно дотянуло?
М. Тренихин
— Фактически дотянуло-то оно уже до конца СССР, другое дело, насколько это было активно, но в том же Доме русского зарубежья можно посмотреть и на регалии, те же костюмы, которые датируются 60-ми, часть даже 70-ми годами, то есть это говорит о том, что всё-таки какая-то активность велась. И уже фактически в последние вздохи СССР было зарегистрировано воссозданное общество «Сокол» в России, которое преемствовала русская миграция. Поэтому массово это было всё-таки не очень, но надо отметить, что если сейчас государство заботится действительно, делает программы образовательные и так далее, то 90-е годы, рубеж 80-х-90-х в значительной степени...
Д. Володихин
— Частная инициатива.
М. Тренихин
— Частная инициатива, и всё держалось на энтузиастах. Да, кстати, это как раз отличие в принципе сокольского движения в Чехии, в Югославии, что там всегда очень сильны местные общины, вот эти местные ячейки, у нас с этим всегда, мне кажется, сложности, то есть у нас, если что-то делается, то централизованно, тогда это зачастую выходит неплохо.
Д. Володихин
— Хорошо, допустим, в 60-е-70-е годы сокольское движение существует по-прежнему, у него есть традиция, она уходит корнями в 100-летнюю давность, но вот активно оно как минимум до Второй мировой войны дотянуло, и там были специальные классы, организации, клубы сокольского движения достаточно массовые за рубежом, или я ошибаюсь?
М. Тренихин
— Действительно, были сокольские ячейки, так называемые «гнёзда». Мы, кстати, даже здесь не отметили, почему, собственно, сокол — как противопоставление изначально немецкому орлу, и сокол — символ доблести, символ скорости, так что в данном случае он такой, действительно межславянский. Но с точки зрения массовости я всё-таки напомню то, что было ещё в Австро-Венгрии, параллельно с существованием Российской империи, в принципе, впервые, например, вот все сокольские слёты, массовые мероприятия, куда приезжают наши спортсмены, наши люди, вот 1901 год — это четвёртый Всесокольский слёт в Праге, 1907 год — уже 117 наших ребят и девушек участвуют, а далее 1912 год — самый большой слёт Всесокольский, который длится пять недель, последний перед Первой мировой войной, и там уже в параде участвует больше 17 тысяч человек из разных стран, и от России 396 братьев и 221 сестра русского «Сокола», здесь важно отметить, что там вне зависимости от социального происхождения все обращались друг к другу на «ты» и звали, соответственно, «брат» или «сестра», так что ещё до Первой мировой была сильно активная деятельность. Но если говорить о послевоенной, межвоенной, то, например, недавно попался мне значок буквально Краинского краевого слёта в Югославии, в Скопье — это столица современной Македонии, в тот момент, это Южная Сербия, и я знаю, что в Доме русского зарубежья есть фотография, где участвует русская делегация во главе с полковником Дрейлингом. Так что наши в данном случае вписывались как раз в общеславянские мероприятия, которые устраивали те или иные организации сокольские, будь то Югославия, Болгария или межвоенная Чехословакия.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, «Сокол» — это действительно славянская спортивная инициатива, я думаю, будет правильным, если сейчас в эфире прозвучит самый славянский марш всех существующих — «Прощание славянки»
Звучит марш «Прощание славянки»
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин, у нас в гостях кандидат искусствоведения Михаил Михайлович Тренихин. Вот мы беседуем о «Соколе» и сокольском движении, а сейчас, пожалуй, стоит поговорить о той оригинальной символике, которую оно породило. Я вспоминаю свою юность: молодежь позднего СССР в значительной степени делилась на тех, кто носит значки и цвета «ЦСКА», «Динамо», «Торпедо», «Зенита», «Буревестника», «Трудовых резервов», «Крыльев Советов» и так далее, я сам был заядлый динамовец. И, в общем, тем любопытнее, а что в этой сфере было до революции? Что привнёс туда «Сокол»?
М. Тренихин
— Прежде чем обратиться к символике, я не могу просто не зачитать кусочек уже упомянутого нами автора Владимира Михайловича Бехтерева, известного советского физиолога, который написал в разгар Первой мировой войны в 1915 году такие строки: «У нас, русских, вместе с введением школы ложного классицизма в 70-х годах прошлого столетия, были одновременно убиты и дух, и тело, свидетельством чего служат наши хилые во всех отношениях поколения, изгорбленные, бледные и немощные, „классическая“ молодёжь нашего времени, то нам особенно следует продолжать развитие „сокольства“ в России». Вот интересно, человек уже говорит, что проблема с молодёжью тогда, а у нас каждый раз кто-то находится, кто-то говорит, что у нас с молодёжью проблема. Ну а между тем соколы, действительно, развили свою уникальную символику, и в данном случае я бы обратил внимание даже вначале не на эмблемы, а на форму, мы сегодня несколько раз говорили, что у них была своя собственная форма. Значит, сокольский костюм включал шапку, как правило, черную с соколиным пером. Интересно, что у чехов указывалось, что не более 16 см длиной должно быть перо, но любые методические рекомендации, скажем так, или указы всё время встречались с тем, что находился какой-нибудь франт, у которого перо было длиннее, и носил он его как-нибудь не так, так что здесь тоже интересно смотреть, опять же, как соколы в разных странах носили, то есть момент щегольства здесь был. И на этой шапочке была красная розетка из ткани, на которой была монограмма в виде аббревиатуры — соответственно, у иностранцев сокол: SOKOL, у нас на кириллице, то есть латинице и кириллице, но фактически, наверное, можно было бы сказать, что это красная тряпица и монограмма своего рода кокарда, но всё-таки правильно сказать, наверное, такой шляпный знак. Куртка и штаны серого цвета, у куртки правильный крой и характерные такие шнурки и пуговицы, которые немножко напоминают гусарский доломан.
Д. Володихин
— А что такое правильный крой?
М. Тренихин
— Спереди закруглённый, сзади со швами.
Д. Володихин
— А, вот оно так.
М. Тренихин
— И был такой очень характерный красивый плетёный шнур, который позволял, с одной стороны, его обычно обвивали вокруг шеи, и он внизу болтался, если вы хотели повесить куртку на плечо, можно было на одно плечо накинуть, а за другое зацепить этим таким длинным шнуром.
Д. Володихин
— Ну, это прямо роскошь какая-то и сложность.
М. Тренихин
— Да, действительно, то есть это такая отдельная своя мода. На груди была ленточка, если мы говорим о русских соколах, то это ленточка цвета триколора. Кстати, надо вообще отметить, что у многих значков сокольских, зарубежных и в составе Австро-Венгрии, уже в независимой Чехословакии, были триколоры, которые, собственно, восходили к русскому национальному флагу, потому что славянское движение ориентировалось на символику российскую. Вот этот флажок назывался «домо́винка», с чешского, то есть указание страны и сокольской ячейки, к которой принадлежит данный человек. Широкие штаны, красная рубашка, как знак свободы, и в основном чёрный ремень с пряжкой в виде монограммы сокола, но, как мы раньше сказали, у русских были красные, такие красно-малиновые кушаки, которыми подвязывались, очень красивые. Интересно, что у сербов, например, у сербских участников сокольского движения костюм отличался, у них почему-то вместо пера был такой плюмаж из конского хвоста, так что есть нюансы. Но, как мы говорили с вами, образ сокола, напомним ещё раз — символ благородства, храбрости, силы, ума, красоты, любви к свободе, так что это чисто славянское, даже если мы вспомним: «Финист Ясный Сокол», при упоминании, если мы не говорим конкретно о птице, то в основном он вспоминается. Так что тоже был выбран в противоположность австро-германским имперским орлам, хотя тут надо тоже отметить, что в межвоенной Чехословакии прямо перед аншлюсом, то есть уже конец 30-го, с 32-го по 38-й годы, там уже на значках сокола от орла отличить вообще сложно, он уже такой кургузый, мощный, матёрый.
Д. Володихин
— Ну, а у Польши и России были свои государственные орлы.
М. Тренихин
— Совершенно верно, да. Но в данном случае важно отметить: на большинстве знаков, уж на русских практически на всех, это была не просто птичка, такая красивая, изящная, хищная птичка, но тут важно, что у неё в лапках была маленькая гантелька, гирька, вот как раз это символ...
Д. Володихин
— Так гирька или гантелька?
М. Тренихин
— Просто на маленьких значках это выглядит как будто, да, гантелька такая, но на самом деле это гиря.
Д. Володихин
— То есть это ручка от гири, которая уходит куда-то вниз.
М. Тренихин
— И с двух сторон, соответственно, есть грузы.
Д. Володихин
— Тогда гантелька.
М. Тренихин
— Но просто, да, такая довольно длинная. Иногда на некоторых знаках это смотрится странно, вот мне, например, попался редкий экземпляр «Чешский день» Таганрог — это предмет, который был сделан чехословацкими сидельцами, которые потом становились добровольцами, то есть это военнопленные, которые перешли на сторону русской армии, сдавались, потом из них формировалась вначале чешская дружина, потом более крупные воинские единицы. Ну вот интересно, что город, над ним летит птица, и такое ощущение, что она сейчас эту гирю сбросит. То же самое, интересно есть с собором святого Стефана в Вене, и сверху опять эта птица летит, и такое ощущение, что точно сейчас на крышу швырнёт.
Д. Володихин
— Сейчас она этот шпиль своей гантели отломает.
М. Тренихин
— Да, так что есть забавные моменты, но в целом это довольно изящные вещи, и важно отметить, что в первую очередь занимались этим действительно сильные художники, сильные ювелиры, если мы говорим о металлических миниатюрах. Важно отметить одну известную персону — это чешский художник Йозеф Манес. Ну, я даже не знаю, если сравнивать в России — уровень Крамского, Сурикова или Репина, наверное, по важности, то есть у них есть в Праге, например, Манусов мост, названный в честь него. Вот у нас Крымский мост есть, а моста Крамского, например, нет, так что интересный момент. Но он известен как человек, который занимался академической живописью, прежде всего, по программным полотнам, но также создавал и такие прикладные вещи, как знамёна, эмблемы, об этом знают меньше. Ну вот он сделал прекрасное знамя, копия которого хранится в Пражском историческом национальном музее, и вот как раз именно его эта монограмма, латинское SOKL сохранилась до сих пор, она немножко менялась стилистически, потому что изначально она была такая более ажурная, с использованием растительного орнамента, потом, в межвоенное время более упрощённая, а конец 30-х годов, я бы уже сказал, такой минимализм баухауза, то есть мы понимаем, что какие-то веяния в европейском, да и не только искусстве, в общем, они встречаются, так что довольно интересно. Ну и вообще говоря, ранние знаки — это, безусловно, потрясающие образцы стиля модерн, очень красивые рельефы как на значках, так и на настольных медалях. Стилистика постепенно меняется, и это мы видим не только на значках, но и на открытках, которые массово выпускались, тоже отдельная песня, и здесь филокартисты меня, наверное, поддержат, что тоже это интересное направление, хотя это есть и на марках, и на плакате, так что совершенно разные, что называется, носители. Если мы говорим про ещё символы «Сокола», то иногда можно встретить не только птичку, собственно, сокола, но и льва. Казалось бы, почему лев?
Д. Володихин
— Он точно ничего не несёт в когтях и не летит?
М. Тренихин
— Нет, нет, он не летает. Но у соколов одним из девизов было: «Полёт „Сокола“ — сила льва», тогда всё становится вполне понятно. У болгар, когда появляется в их обществе «Юнак» изображение льва, то там это более понятно, потому что это геральдические, герб Болгарии включает в себя льва на дыбах. Но если мы говорим о Югославии, то, например, первый югославский Всесокольский слёт проходит в 1922 году. Есть очень интересная открытка: с одной стороны, там такой звериный стиль, эти соколы сделаны, условно говоря, представьте себе какие-нибудь красивые золотые пряжки, такие упрощённые образы сокола, с другой стороны, сверху они сделаны в виде такой своеобразной как будто тканевой мозаики, но это тоже следствие модерна и пост-искусства, восходящее именно к стилю модерн. Так что в данном случае есть довольно занятные моменты. Но вот межвоенная Чехословакия, она постепенно от изящных таких грациозных птичек переходит к довольно мощным кургузым, уже таким, скорее, тяжеловесным орлам, которые у нас ассоциируются с немецкими, с рейховскими орлами, хотя мы знаем, что много выходцев из общества «Сокол» были антифашистами, воевали и гибли за свободу, так что символика менялась. Ну а советская, уже послевоенная история 1948 года уже начала меняться, и вместо соколов начали появляться «шестеренки» и постепенно, ввиду национализации всех площадок, все переходит уже к такому советскому образцу в значках, это больше напоминает наши 30-40-е годы.
Д. Володихин
— Ну что ж, дорогие радиослушатели, время нашей передачи подходит к концу, и мне остается напомнить вам: спортивно-просветительское общество, вернее, система обществ «Сокол», которая затронула множество стран славянского содружества, которая в России была одной из самых популярных общественных организаций конца XIX-начала XX века — наследие наших предков, которое стоит уважать, к которому стоит приглядываться, наследие драгоценное. Мне остается от вашего имени поблагодарить Михаила Михайловича Тренихина за его просветительские усилия и сказать вам: благодарю вас за внимание, до свидания.
М. Тренихин
— Всего доброго.
Все выпуски программы Исторический час
- «Род Голицыных в период Смуты». Дмитрий Трапезников
- «Писатели-фантасты и трагические события начала ХХ века». Александр Музафаров
- «Моонзунское сражение 1917г.» Дмитрий Володихин
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Бог нисходит, чтобы человек взошел: философия религии в творчестве Флоренского». Константин Антонов
У нас в гостях был Константин Антонов — доктор философских наук, заведующий кафедрой философии и религиоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.
Разговор был посвящён философии религии отца Павла Флоренского. Мы говорили о значении религиозного опыта и культа в его мысли, о соотношении «теодицеи» и «антроподицеи», о понимании мифа, обожения человека и о том, как сегодня можно читать философское наследие отца Павла.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, посвящённых отцу Павлу Флоренскому.
Первая беседа с деканом философского факультета МГУ Алексеем Козыревым была посвящена портрету отца Павла Флоренского в интерьере эпохи (эфир 21.09.2026);
Вторая беседа с заведующим кафедрой философии естественных факультетов философского факультета МГУ Владиславом Шапошниковым была посвящена роли естественных наук в религиозном обращении отца Павла Флоренского и его богословии (эфир 22.09.2026);
Третья беседа с доцентом кафедры истории и теории мировой культуры философского факультета МГУ Оксаной Седых была посвящена философии культуры отца Павла (эфир 23.09.2026).
Ведущий: Константин Мацан
Все выпуски программы Светлый вечер
«Вера и дело». Евгений Мазур
Гостем рубрики «Вера и дело» был предприниматель, руководитель строительной компании, кандидат технических наук Евгений Мазур.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, и о том, как христианские ценности помогают выстраивать отношение к ответственности, деньгам и работе.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. У микрофона Мария Сушенцова. И сегодня у нас в гостях Евгений Ма́зур — православный предприниматель, руководитель строительной организации, кандидат технических наук, а также друг семьи преподобного Серафима Вырицкого. Добрый вечер.
Евгений Мазур
— Добрый вечер, Мария! Добрый вечер, слушатели! Очень рад присутствовать на этой записи и благодарю вас за приглашение.
Мария Сушенцова
— Спасибо большое. Евгений, давайте начнём с того, чему посвящено ваше основное дело в профессиональном смысле. Я хотела бы узнать у вас, почему вы в принципе решили посвятить себя сфере архитектуры и строительства?
Евгений Мазур
— На самом деле так сложилась судьба, и все эти обстоятельства в жизни — как поток неких событий. Сказать, что я что-то выбирал конкретно, мне сложно. Просто так складывались обстоятельства, которые я принимал. Что значит «принимал»? Я отучился: была школа, был институт, университет. Потом началась трудовая деятельность, которая в итоге перетекла в те обстоятельства и в то, что происходит сейчас. Наверное, так можно выразиться.
Мария Сушенцова
— Спасибо. Тогда давайте поговорим о вопросах веры. У нас программа называется неслучайно «Вера и дело». Главный фокус, который нас интересует, — это переплетение, стык: как вера влияет на дело или как дело влияет на веру? Понятно, что это взаимное влияние. Мы не можем абстрагироваться от сферы труда, от того, чем мы занимаемся, это в значительной степени нас формирует. С другой стороны, христианские ценности тоже в очень большой степени формируют то, чем мы занимаемся и главное — как мы этим занимаемся. Расскажите, пожалуйста, как вы стали верующим человеком? Вас так воспитывали в семье или же вы пришли к этому в сознательном возрасте?
Евгений Мазур
— Если говорить о том, как я стал православным предпринимателем и верующим человеком, то это событие растянуто во времени. Нельзя сказать, что оно произошло одномоментно. На это влияли люди, которых я встречал на своём пути. И хотелось бы отметить именно этот процесс: он связан со встречами. Каждый раз происходила какая-то встреча, которая формировала внутри не только отношение к тем или иным обстоятельствам, но и собственные поступки. В юношестве, к примеру, были одни обстоятельства. Понятно, что юношество у каждого из нас бурное: человек хочет всё познать, узнать, попробовать себя в разных сферах. Его далеко не всегда интересует то, что потом действительно понадобится в жизни. И если говорить о вере, то она всё-таки связана с делами. Те дела, которые заставляют человека действовать в тот или иной момент, на мой взгляд, не связаны с каким-то внутренним чувством. Мне кажется, сначала всё происходит внешне, а только потом внутреннее состояние проявляется в том человеке, которым ты становишься. Сначала нас привлекает внешнее, мы живём внешней жизнью. Какое там внутреннее видение, сердце, ум, ещё что-то? Проснулся, пошёл в школу, выучил уроки, потом поступил в институт. Собственные взгляды и желания, как правило, связаны с тем, что тебя окружает. Есть мама, папа, отношения с мамой, отношения с папой, отношения внутри семьи — всё это тоже тебя формирует. Я бы не стал говорить, что тогда был таким-то и таким-то внутри. На самом деле мы все одинаковые в том плане, что мы люди. Нас всех объединяет именно этот факт. Да, у нас разные характеры, разное воспитание, разные обстоятельства в жизни — всё это формирует человека, и именно это, если честно, доныне позволяет мне не осуждать. Каждый из нас — как космос. Каждый человек способен на любой поступок, но как бы он ни поступил, это его поступок, поступок в его жизни. А о человеке, мне кажется, нужно говорить только с любовью. Я помню своё детство, как оно проходило. Злобы не было — вот это помню с самого детства. Не было злобы, какой-то подлости, предательства. Меня предавали часто, а я — нет. Наверное, этим я обязан родителям, в первую очередь папе, которого я очень люблю. Недавно был день его памяти; он почил в 2017 году. Так получилось, что Господь устроил мне присутствовать при его уходе в иной мир, он почил у меня на руках. Я запомнил это событие на всю жизнь. Я очень любил папу. Папа был очень мужественным человеком. И как раз милость Божия заключается в том, что Господь дал такое доверие ему, что я понимал, куда папа идёт, и понимал, что будет дальше. Мы, православные христиане, иначе относимся к этому материальному миру: мы понимаем, где его границы, где он заканчивается. Мы знаем, что будет дальше. Об этом говорит наша православная вера. Мы понимаем, что в итоге вернёмся обратно в наши тела, хотя не каждый даже из верующих знает об этом. Будут преображение, воскресение и Суд. И я понимал, что смерть папы — это не конец. Поэтому в последние минуты я спросил его... Я видел, что наступают последние минуты. Он уже лежал с закрытыми глазами. Я держал его на руках, как младенца, и говорю: «Пап, ты только не бойся». А он с закрытыми глазами — он был очень мужественным человеком — говорит: «Сынок, я не боюсь». И испустил дух. Простите, что я об этом... Но это событие для меня очень важно. Я знаю, где он. Я понимаю, в каком он состоянии. Мой папа был верующим. Это не проявлялось внешне, но он был очень благородным человеком и всегда меня учил в детстве, когда я шёл к вере мелкими шажками. Папа говорил: «Сынок, смотри: ты лётчик, летишь в самолёте. Военные действия. По тебе стреляет враг. Сбил одно крыло — а ты не бойся. Держись, командир. Сбили второе крыло — ты уже падаешь вниз. Не бойся, сынок. Держись, командир. Всё, сбили тебе хвост, ты просто камнем летишь вниз. Не бойся. Держись, командир». И вот эти папины слова я с детства всегда ношу в своём сердце: «Не бойся. Держись, командир». Это помогает в православной, духовной жизни и в предпринимательской сфере, конечно. У каждого предпринимателя со временем вырабатывается удивительная устойчивость к падению. Бывают этапы в деятельности, когда, мягко говоря, дела идут не очень. Мы падаем и встаём, падаем и встаём. Иногда получается резкий минус: не просто ты что-то потерял или перестал быть в плюсе, а погрузился в глубокий минус. Но мы не принимаем эти обстоятельства спустя рукава и не погружаемся ещё глубже со словами: «Всё, конец». Нет-нет, мы поднимаемся, ветер дует, а мы идём вперёд, действуем, и Господь нам в этом помогает.
Мария Сушенцова
— Евгений, вы сейчас перешли к тому, каково вообще живётся предпринимателю, и сказали о таком действительно удивительном качестве, как устойчивость к падениям в самых разных смыслах. А если попытаться обобщить: у вас сложилось за время вашей долгой практики какое-то представление о том, какими чертами должен обладать человек, чтобы быть предпринимателем и всё это выдерживать? Какой-то портрет человека в этом амплуа.
Евгений Мазур
— Семья. То есть должны быть какие-то опоры. Должен быть фундамент, на котором ты стоишь. И, как правило, тем людям, которые пытаются устоять, опираясь на фундамент семьи, со временем Господь даёт другие возможности. Человек, на мой взгляд, приходит к вере через семью. Всё формируется как раз в отношениях родителей между собой и в детстве. Основное формирование, закладка отношения к делу и к Богу происходят именно в детстве. Поэтому те стимулы и мотивы, которые дают эту устойчивость, в моём случае были и остаются моей семьёй. Но со временем, конечно, милосердный Господь показал, что сквозь семью проглядываются Его черты, что наша жизнь складывается из того, чтобы разглядеть эти черты и опираться уже не только на семью, а на Того, Кто является основой семьи, а это Господь, вера, любовь, долготерпение, радость, добрые дела и «прививки». У православных предпринимателей должны быть такие «прививки», это очень важный момент. Предприниматели — это люди, которые прикасаются к благам мира сего. Такая особенность есть у многих. И далеко не все могут устоять перед этими соблазнами. У меня есть друзья-предприниматели, мы общаемся. И есть, так скажем, предприниматели «первой гильдии», «второй гильдии», если можно так выразиться. В разговоре с одним из друзей я как-то сказал: «Ты знаешь, чувство потерянной цены я уже прошёл». Речь о том, что у предпринимателя в какой-то момент финансовое положение открывает множество возможностей. Понятно, что простые цели уже достигнуты: машины, квартиры, квадроциклы, путешествия, моря, острова, горы, океаны — всё это уже пройдено. И тогда становится неважно, стоит ручка, например, пятьдесят рублей и автомобиль — пять миллионов. Для тебя уже почти нет разницы, что купить — ручку или автомобиль, потому что теряется чувство цены и ты покупаешь то, что хочешь. Многие предприниматели — не все, но многие — проходят этот этап. И вот тут как раз кто-то устоял, а кто-то — нет. И те «прививки», о которых я говорил, — это как раз действие предпринимателя, когда он расстаётся с деньгами: как он с ними расстаётся? У предпринимателя есть некая формула: я вкладываю и получаю. Предприниматель, девелопер — неважно. Ты вкладываешь определённую сумму, есть время, есть некий цикл, есть риски, и в итоге ты столько-то получаешь. Но в этот период очень важно делать такие «прививки». «Прививка» — это применить усилие и отдать какую-то сумму безвозвратно. Это тоже некий этап становления предпринимателя. Некоторые отдают, когда ты говоришь: «Брат, попробуй расстаться, и ты увидишь, что становишься мужественнее, когда расстаёшься с деньгами». Человек привыкает их копить и становится несвободным в этом накоплении. А когда расстаётся с деньгами, он учится хотя бы этому. Но затем может возникнуть другой капкан — привычка что-то за это получить: допустим, приумножение средств или какую-то иную отдачу. Человек говорит: «Я занимаюсь благотворительностью», — и уже подступает тщеславие. Или: «Я буду жертвовать, но хочу получать что-то другое», он может делать это даже неосознанно. А Господь говорит, что одна рука не должна знать, что делает другая. То есть расстался с деньгами — просто отдал и забыл, куда отдал, что отдал и сколько отдал. Вот здесь как раз должно появиться чувство потерянной цены. Только что ты дал просящему сто рублей, а двадцать минут спустя пожертвовал пять миллионов — неважно, сколько ты отдал: пятьдесят рублей или пять миллионов — забыл и про то, и про другое. Что тебе за это? Да ничего тебе за это, брат. И когда есть такие «прививки», человек становится свободным. На человеческом пути особенно ощутимо сопутствует Господь Своим содействием, потому что ты пытаешься уклониться от соблазна и бороться уже со своим внутренним состоянием. Появляется некий взгляд внутрь себя. Могу рассказать один случай, который был у нас в детской миссии по благословению батюшки Иоанна (Миронова). Есть такой петербургский протоиерей Иоанн (Миронов), многие о нём знают. Сейчас как раз грядёт столетие батюшки, он почил в прошлом году. Скоро будет год, как он перешёл в иной мир. В конце жизни принял монашеский постриг — иеросхимонах Иоанн. И по его благословению в деревне Вехно Псковской области мы уже девятый год созидаем обитель. А начиналось всё с дома трудолюбия. Мы приехали в глухую деревню, а дом трудолюбия созидали для детей из посёлка Вырица. У нас есть благотворительный фонд помощи детям-сиротам в честь преподобного Серафима Вырицкого. Сейчас его возглавляют священник Феодосий и матушка Надежда, его супруга. У них восемнадцать приёмных детей. Принцип действия этого фонда в том, что детей, которые оказались никому не нужны, фонд определяет в приёмные семьи и социализирует именно в кругу семьи, где есть мама, папа, братья, сёстры; к чему я и вёл — к некоей устойчивости. Когда ребёнок пребывает в этой среде, она входит в его внутренний мир и начинает действовать в нём. Есть два парня — Яков и Дионисий. Если кратко описать их, чтобы у слушателей возник образ: одному тогда было, наверное, восемь или девять лет, второй был на год-два старше. Это мальчики из детдома, оба слабовидящие. У них очки с линзами толщиной сантиметра по два — они ходят как водолазы в таких толстых очках. И вот я в доме трудолюбия, иногда и руками там трудился, собираю шкаф. (Я не просто так рассказываю эту историю, это пояснение к мысли: «Гляди в сердце своё. Что тобой движет, чем ты руководствуешься в жизни? Для чего ты это делаешь, брат? Зачем тебе сто миллионов? Какова твоя цель?») Так вот, я собираю шкаф. Если помните, в то время IKEA продавала большие красивые шкафы. А если кто-то хоть раз собирал шкаф IKEA, он знает, что одно из последних действий — перевернуть его лицевой стороной вниз и сверху приколотить последнюю деталь, заднюю крышку из оргалита такого некрасивого светло-коричневого цвета. И я делаю это последнее действие. Повторюсь: шкаф белый, большой, красивый. Он перевёрнут, я прибиваю заднюю крышку и вижу, что по коридору пробегают Яша и Дионисий. Говорю: «Яша, Дионисий, идите сюда». Они подошли: «Да, дядя Тарасий!» «Дядя Тарасий», потому что по документам я Мазур Евгений Сергеевич, а в крещении — Тарасий. Поэтому священники и дома меня в основном называли и называют именно Тарасием. И вот они спрашивают: «Дядя Тарасий, что вы здесь делаете?» Я говорю: «Подходите, давайте вместе соберём шкаф». Они: «Давайте! Что нам делать?» Я спрашиваю: «Ты молоток когда-нибудь держал в руках?» — «Нет» (они только из детдома). Я показываю: «Берёшь молоток, берёшь гвоздик и вот так — раз-раз — и прибиваешь». Но они же в этих очках. Я дал второй молоток Дионисию, они забивали гвоздики, а я им помогал. Вколотили последний гвоздик, и я говорю: «Ну всё, давайте теперь смотреть на плод своего труда». Мы поднимаем этот красивый белый шкаф, они ведь его до этого не видели целиком, да и зрение у них слабое. И они так удивились: «Это мы собрали?» Я говорю: «Ребят, это вы собрали». — «Какой красивый белый шкаф!» И Дионисий говорит: «Пойду сейчас, всем нашим расскажу!» Он делает шаг и тут же останавливается: «Нет, не пойду». Вслед за ним Яша говорит: «Пойду, всем скажу: «Смотрите, какой мы шкаф собрали!». И тоже: «Нет, не пойду». — «Почему?» — «Если я сейчас пойду, я похвастаюсь, а они позавидуют». И не пошли. Кто из нас, взрослых, об этом думает? «Я похвастаюсь, а они позавидуют». А ребёнок в восемь-девять лет думает. Сколько раз я встречал, когда у человека всё напоказ: «Смотри, какая у меня машина, смотри, что у меня ещё...» Постоянное хвастовство. У меня тоже был такой период, как у многих предпринимателей: «мерседесы» последних моделей и так далее. И в какой-то момент я посмотрел на свой «мерседес» — это было давно, лет пятнадцать назад — и думаю: «Господи, помилуй... Это же я на нём еду, на меня смотрят, и некоторые завидуют. Я же привожу людей в состояние зависти, становлюсь для человека соблазном». И у меня закралась мысль сжечь этот «мерседес», конкретный помысел. Милость Божия, что как раз тогда я встретил своего друга — монаха из Александро-Невской лавры, и рассказал ему эту историю. Он, очень радостный и духовный человек, с улыбкой говорит: «Брат, езди на „мерседесе“, только со смирением». И с тех пор я стараюсь исполнять этот его наказ — делать всё со смирением.
Мария Сушенцова (после перерыва)
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. В гостях у нас сегодня Евгений Мазур — православный предприниматель, руководитель строительной организации, кандидат технических наук. У микрофона Мария Сушенцова. И это программа «Вера и дело», где мы наводим мосты между бизнесом и христианской этикой, христианскими ценностями. Евгений, в связи с тем, что вы упомянули эту детскую миссию, которая в духовном смысле связана с памятью преподобного Серафима Вырицкого, позвольте спросить. Вы говорили, что являетесь другом семьи преподобного Серафима Вырицкого, семьи Муравьёвых, то есть его потомков. Как на вас лично влияет сам преподобный Серафим Вырицкий и эта связь с его потомками, с продолжением его семьи?
Евгений Мазур
— В моей жизни Серафим Вырицкий сыграл ключевую роль в том, кем я стал. Хотя ничего особенного я из себя не изображаю, но на то, каким я сформировался, в том числе повлиял именно Серафим Вырицкий. В Вырицу я попал случайно, как, собственно, это и бывает. Однажды приехал в Вырицу и зашёл в часовню Серафима Вырицкого. Очень хорошо помню своё состояние, когда вошёл. Там в середине находятся места упокоения батюшки Серафима и его супруги — схимонахини Серафимы. Во-первых, меня это поразило: думаю, интересно — схимонахиня Серафима, супруга. Крайне необычная история, я тогда абсолютно ничего о нём не знал. В середине часовни висит его образ. Обычно люди по традиции обходят места упокоения по кругу и кланяются этой иконе. Я подошёл, поклонился, поднял голову... Обычно, когда святой держит свиток, я читаю, что там написано, потому что понимаю: это слово может быть конкретно для меня в данный момент, в данную секунду. А на свитке написано: «Лучше нашей страны я не нашёл, и лучше нашей веры я не видел». Читаю эту надпись и думаю: «подожди, это же моя мысль». Мы с супругой много путешествовали, и, как у многих предпринимателей, были мысли где-то купить жильё — в Испании, в Америке. Но лучше нашей страны я не нашёл, лучше нашего человека не нашёл. Я люблю русского человека. Чтобы по-настоящему его полюбить, нужно увидеть и всё остальное. Я не собираюсь говорить, что мы лучше или хуже кого-то, речь не об этом, а о ментальности, о некотором единстве взгляда. И у меня очень чётко сформировалась эта мысль: что лучше нашей страны я не нашёл. Когда я прочитал её на свитке у преподобного Серафима, всё как будто сложилось в пазл. Думаю: «надо же, это просто моя мысль, а у него она написана на свитке». Так я начал читать его житие и был поражён. Человек принял монашеский постриг в пятьдесят четыре года, а до этого был предпринимателем. Я читал о нём, погружался в обстоятельства ведения его бизнеса, в котором ему очень часто помогала супруга. Всё это тоже формировало моё внутреннее состояние. Потом я познакомился в вырицком храме — тоже, как будто случайно, — с отцами Кириллом и Мефодием, братьями Зинковскими, ныне епископами. Я отношу это к тому, что сам Серафим Вырицкий словно бы соединял наш круг, ведь нам нужны люди, мы не можем без них. И все люди, о которых я говорил с самого начала, которые были и есть вокруг нас, — это и есть тот незримый Промысл, в котором участвует Сам Господь. Так произошло знакомство и с семьёй батюшки Серафима, и с отцами Кириллом и Мефодием. Мы доныне плотно общаемся, дружим, работаем, трудимся. Ольга Даниловна и Наталья Даниловна — правнучки Серафима Вырицкого. Ольге Даниловне 88 лет, Наталье Даниловне — 85; в октябре Ольге Даниловне будет 89. Что можно сказать об этих людях? Они унаследовали отблески, лучи той огромной благодати, которая присутствовала на преподобном Серафиме, и она отразилась в каждой из них. Нас, православных христиан, мир часто не принимает, нам в миру сложно — мои противостоит против нас. Я не имею в виду мир как людей — я говорю о «князе мира сего», о тех силах, которые могут действовать через людей. Но моё внутреннее состояние таково: если происходит искушение, сложное обстоятельство жизни и в нём замешан какой-то человек, я понимаю, что это не он, и это тоже сформировалось в семье. Искушение или сложное обстоятельство жизни не связано с человеком, человека я люблю. Не просто так Господь говорит: «Молитесь за врагов ваших». Поэтому я стараюсь спокойно принимать обстоятельства жизни, не осуждая человека, и благодарю за это Бога, потому что так жить легче.
Мария Сушенцова
— Евгений, расскажите, пожалуйста, об одной из ваших инициатив — о проекте, связанном со строительством храма на Крестовском острове в Санкт-Петербурге.
Евгений Мазур
— Это дивная история, связанная с целым рядом событий и людей. В 2015 году мы с супругой поселились на Крестовском острове. У нас не было специального желания там поселиться. Я уже говорил, что, когда ты ни к чему особенно не стремишься, многое приходит как будто само. Я не хочу превращать это в штамп, говорю только о себе. У меня никогда не было установки: «Я непременно хочу вот это и вот это». Всё как-то приходило само по себе. Мы вообще смотрели квартиру в другом месте, и не одну, но ряд обстоятельств привёл нас на Крестовский остров. Он считается одним из самых престижных районов Санкт-Петербурга. Когда мы приобрели там квартиру, ремонта там ещё не было, я подошёл к окну (у нас шестой этаж, окна выходят на сквер) и увидел девушку, которая шла с коляской. И почему-то первая мысль была: интересно, где она будет крестить ребёнка? Начал узнавать и выяснил, что на Крестовском острове нет храма. Думаю: как это — нет храма? Этой девушке, чтобы покрестить ребёнка, нужно перейти через мост, поскольку мы живём на острове. И у меня сразу возникла мысль: нужно построить церковь, чтобы маленького ребёнка можно было покрестить здесь и не нужно было бы никуда выезжать на машине — пришёл, покрестил, здесь же Божественная литургия и так далее. Начал узнавать историю: оказалось, что на Крестовском острове раньше было два домовых храма, впоследствии упразднённых, а в 1915 году, по-моему, было положено начало строительству Крестовоздвиженского храма, но события 1917 года не позволили осуществить замысел. Я очень люблю всех родителей святых, уделяю им много внимания, благодарен им за их детей. Что касается формирования личности человека, думаю, одной из основных опор является благодарность. Когда человек благодарит за всё, когда понимает, что сам воздух, которым мы дышим, пропитан любовью, он благодарит за каждый вздох. Вот эта благодарность очень важна. Я стал узнавать, что можно сделать. Был знакомый, которому я сказал: «Есть мысль построить храм на Крестовском острове». Он ответил: «Давай я тебя познакомлю». И этот знакомый, отец Родион, привёл меня к епископу Назарию, а у епископа Назария тогда секретарём был отец Сергий Латушко, ещё не священник в то время. Меня привели к владыке, и он направил меня дальше, но не к Латушко, а к секретарю епархии, отцу Сергию Куксевичу. Я пришёл к нему, меня представили: «Вот человек хочет построить храм на Крестовском острове». Он посмотрел на меня — человек строгий, но добрый — и спрашивает: «А ты кто?» Я говорю: «Батюшка, простите, никто. Просто вот...» Он говорит: «Ну ладно, сейчас я тебе покажу». Достаёт большую толстую папку, кладёт на стол, открывает, там на первой странице — список людей. Я читаю: там много разных известных фамилий, нет смысла их называть. Люди из бизнеса, силовых структур, представители власти и так далее. Он говорит: «Вот мы хотели в 2007 году построить храм, но у нас не получилось. Ну, посмотрим». Милость Божия, что он благословил. Получив это благословение, я вышел, а дальше Господь начал соединять меня с теми людьми, которые были в этом списке. Они действительно присутствовали в этой истории, и Господь начал объединять нас. Благодаря этой группе людей храм и начал созидаться. Сам Крестовский остров имеет удивительную историю. До прихода императора Петра на эти земли здесь были небольшие финские поселения, и остров назывался Ristisaari. В переводе с финского «risti» — крест, «saari» — остров, то есть Крестовский остров. Интересно, что Пётр не изменил это название, сохранил его, хотя многие другие острова получили новые названия. Когда стали разбираться, почему финны назвали его Ристисаари, выяснилось, что по одной из версий на острове есть водоём в форме креста, который существует доныне. Это действительно крест. Если посмотреть на карту Крестовского острова, можно увидеть конкретный водоём в форме креста. В советское время его пытались превратить в пруд, даже выходила статья о том, что он якобы был выкопан тружениками, совместным трудом. Но название острова всё равно осталось. Вот такая краткая история возникновения этого храма.
Мария Сушенцова
— Насколько я понимаю, Евгений, задумка удалась и дошла до реализации?
Евгений Мазур
— Да, задумка удалась. Сейчас уже построен малый храм, посвящённый преподобному Сергию Радонежскому. С ним связана удивительная история — и с архитектором, и с самим настоятелем (протоиерей Сергий Латушко является настоятелем этого храма). В данный момент идёт воссоздание Крестовоздвиженского храма, который был заложен в 1915 году. Он и будет носить это название — Крестовоздвиженский. Но нам понравилась сама идея строительства храмового комплекса с учётом постройки малого храма. Сначала строим малый храм, используем его как своего рода штаб. Начинается литургическая жизнь, молитва, и уже вместе с этой молитвой строится основной храм. А этот малый храм останется и будет действовать. В нём будет совершаться, например, Таинство Крещения или ранняя литургия, а в большом соборе — поздняя. Изначально малый храм предполагалось посвятить праведным Иоакиму и Анне — я был инициатором этого посвящения, так как очень люблю родителей святых, о чём уже говорил выше. Так и должно было быть, но владыка благословил освятить храм в честь преподобного Сергия Радонежского. В какой-то момент я даже успел немного расстроиться, а потом подумал: значит, Господь определит для храма Иоакима и Анны другое место и время. А сейчас мы объединились группой людей в Петербург, это семьи, и мы хотим построить семейный храм. Несколько лет назад был написан образ, который я заказал, — работа известного иконописца Алексея Козлова. Это композиция из пяти икон, на которой изображены тридцать восемь семей — родители и их святые дети. Мы очень часто говорим, например, о преподобном Гаврииле (Ургебадзе), описываем его жизнь, какие-то истории. Но я вспоминаю папины наставления: «Сынок, запомни...», настолько во мне они отразились, папа заложил этот фундамент. Поэтому, когда я смотрю на любого святого, то сквозь него вижу не только его родителей и понимаю, что они повлияли на эту личность, но, конечно, вижу Христа. Это то, о чём я говорил: семья — как основание, а сквозь неё действует Промысл Божий. И вот мы, объединившись с некоторыми семьями в Петербурге, хотим построить семейный храм по такому же принципу. Сначала будет малый храм как штаб строительства, посвящённый святым праведным Иоакиму и Анне (вторая попытка), а большой храм будет посвящён святым Петру и Февронии. Для меня с этой темой тесно связан и преподобный Серафим Вырицкий, потому что первое, что я увидел в его часовне: схимонах покоится рядом со своей супругой-схимонахиней. Крайне необычная история. Он посвятил жизнь монашеству и скорее всего хотел быть похороненным между братией, но Промысл Божий распорядился так, что он лежит рядом со своей супругой. И у меня каждый раз возникал вопрос: когда люди вступают в Таинство Брака, оно же действует; а потом, если кто-то принимает монашество, каким образом преобразуются эти брачные узы, во что они переходят? Когда читаешь житие Петра и Февронии, видишь Серафима Вырицкого, который лежит рядом с супругой, вспоминаешь Гавриила (Ургебадзе) и его мать — монахиню Анну, отца Василия, и другие семьи святых, понимаешь, насколько важна эта связь. Так вот, на образе из пяти икон изображены тридцать семь таких семей, и он предназначен как раз для будущего храма. В какой-то период я также заказывал отдельные иконы святых с их родителями: святителя Николая с родителями, Георгия Победоносца с родителями, великомученика Пантелеимона. А затем, поскольку у меня, как у предпринимателя, есть привычка спрашивать себя: «А что дальше?», я начал размышлять: хорошо, вот написан образ родителей со святыми. Но на святого влияли не только родители — есть ещё духовный родитель, тот, кто родил его в духе. Поэтому сейчас есть мысль о написании второй иконы — святые с их духовными родителями. Например, мученик Пантелеимон: если бы он не встретил священномученика Ермолая, он бы, вероятно, остался Пантолеоном. Даже его святая мама Еввула никак не могла повлиять на отца — Евсторгия, который тогда не был христианином, хотя, по милости Божией, он покаялся. Но Пантелеимон встретил на своём пути Ермолая, и после этой встречи стал тем, кем стал. Подобная встреча есть у каждого из святых. В большинстве случаев есть несколько людей, которые повлияли на святого духовно, но всё равно есть первая встреча — та, которая задаёт фарватер движения. Поэтому есть смысл написать и вторую икону — святые с их духовными родителями. И хочется всё это объединить в храмовом комплексе Иоакима и Анны, Петра и Февронии. Сейчас мы как раз ищем место в Петербурге под строительство этого храма. Была мысль о новых намывных территориях Васильевского острова. Мы посмотрели: на уже существующей намывной территории живёт больше пятидесяти тысяч человек. Это тоже считается одним из престижных районов Санкт-Петербурга, но там живёт в основном молодёжь. Это район, куда редко переезжают пожилые люди, там много молодых семей. И где, как не там, строить семейный храм? Пока мы находимся в процессе переговоров о выделении места для его строительства. Семьи, которые объединились вокруг этой идеи, — люди из разных сфер. Некоторые из них весьма известны по всей России. Но пока мы стараемся не делать из этого публичный проект, держим в тайне.
Мария Сушенцова
— Уже не совсем в тайне, замечательно. Вы знаете, Евгений, сегодня красной линией через весь наш разговор проходит духовная связь между родителями и детьми. Вы очень много говорили о колоссальном влиянии семьи на человека, на его формирование. Но я бы хотела развернуть этот вопрос ещё в несколько ином ракурсе: поговорить не только о влиянии родительской семьи, но и о влиянии семьи, которую человек создаёт сам. Я имею в виду влияние супруга или супруги на человека, появление собственных детей. То есть не только сверху вниз, когда родители формируют детей, но и о том, как дети нас самих формируют, рихтуют, обтёсывают; может быть, меняют или даже, метафорически выражаясь, воспитывают (понятно, что не в самом прямом смысле этого слова). Хотелось бы поговорить об этом аспекте семейного влияния на человека, в том числе на человека-предпринимателя.
Евгений Мазур
— Да, я как раз говорил, что это является фундаментом. Именно в семье, когда ты — ребёнок, формируются какие-то отдельные «островки», а когда обретаешь уже свою семью, эти «островки» объединяются и становятся тем, на что можно реально опереться. Мы с супругой живём вместе уже тридцать два года, у нас двое детей. Старшему сыну Артемию тридцать лет, а младшей дочке Иларии — четырнадцать. Когда сын ещё был маленьким, я каялся одному священнику: «Прости, Господи, что я не умею воспитывать своих детей». И этот удивительный священник — как раз один из тех людей, которые формируют наши взгляды, маленькими крупицами складывают их, как пазл, — сказал мне слово, за которое я до сих пор ему благодарен. Он говорит: «Стой, брат! Это же гордость. Ты думаешь, ты воспитываешь детей? Господь их любит больше, чем ты. Попробуй за ними понаблюдать. Не лезь к ним, а просто понаблюдай». И с тех пор я стараюсь не вмешиваться в их жизнь без нужды. Конечно, могу сказать: «Сынок, это неправильно. Но ты сам смотри, как поступаешь». Конечно, когда видишь, что дети растут добрыми людьми, ты радуешься — слава Богу. Но вы спросили, как они нас формируют: конечно, формируют — хотя бы через наши переживания за них. Но материнское сердце, наверное, гораздо глубже и шире в этом смысле. Вопрос от вас прозвучал ещё и потому, что вы мама. Помню, как-то мы мерили Иларии ночью температуру электронным градусником, и он показал тридцать пять градусов. Я беру дочку, кладу её на себя, укутываю разными одеялами, пытаюсь отогреть, при этом она мирно, тихо спит. А потом оказалось, что градусник просто неверно показал температуру (смеётся). Но дело не в этом. Да, мы должны воспитывать своих детей, но каждая семья — это индивидуальная история. Мы настолько разные и обстоятельства жизни разные, что невозможно говорить о каком-то одном принципе, хотя, конечно, есть нравственная база. Каждый ребёнок прекрасен, что ты хочешь от него? Просто люби его, и всё. Люби и сквозь его поступки. Да, иногда нужно быть строгим, сказать что-то строго — это необходимый элемент, но говори со строгой любовью. И когда присутствует этот неотъемлемый аспект существования семьи — любовь, то она сообразует и всё остальное.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам, Евгений, за этот разговор. Сегодня мы говорили не столько об экономике, сколько о семье и о вашем внутреннем видении того, как события формируют вас как предпринимателя. Как-то получилось сразу обо всём.
Я напомню, что в этом часе с нами был Евгений Мазур — православный предприниматель, руководитель строительной организации, кандидат технических наук. В студии была Мария Сушенцова, и это цикл программ «Вера и дело», в рамках которого мы стараемся рассуждать о христианских смыслах экономики.
Евгений Мазур
— Благодарю вас, Мария. Христос Воскресе! — хочется добавить.
Мария Сушенцова
— Воистину Воскресе! Всего доброго.
Преподобный Ферапонт Можайский и Лужецкий Чудотворец
2026-й год в истории Русской Православной Церкви ознаменован большим юбилеем. Шестьсот лет назад на Можайской земле девяностолетним Старцем отошел в вечность великий русский святой — Преподобный Ферапонт Можайский Лужецкий Белоезерский Чудотворец. Об этом человеке знают не многие в наши дни, а вот о делах его многим известно по монастырям, в которых он подвизался и их основывал.
Он был духовным другом Преподобного Кирилла Белоезерского, и ушел с ним из Москвы на северные озера, став основателем двух монастырей — Кирилло-Белозерского и Ферапонтова Белозерского монастыря, прославленного дивными фресками Дионисия. Но Можайский Князь Андрей Дмитриевич призвал его в свой столичный город основать еще один монастырь. И теперь Лужецкий Можайский Рождества Богородицы Ферапонтов монастырь содержит великую святыню — святые мощи древнего русского подвижника, безмолвника, Чудотворца.
А о том, какие плоды он принес на этих рубежах, на границе Московского княжества, в самой западной точке наших пределов во времена Смуты и нашествия Наполеона и в Битве за Москву — наша программа.
Фотографии предоставлены Можайским Лужецким Рождества Богородицы Ферапонтовым мужским монастырем.
Все выпуски программы Места и люди











