"Добрые дела". Светлый вечер с Юлией Ходоровой и Елизаветой Олескиной (28.11.2016)

У нас в гостях были ведущий консультант фонда поддержки и развития филантропии "CAF Россия" Юлия Ходорова и директор благотворительного фонда "Старость в радость" Елизавета Олескина.

Мы говорили о благотворительности в России и мире, об акции "Щедрый вторник", и о том, как фонды помогают не только нуждающимся, но и друг другу.

 

---

В. Емельянов

— Здравствуйте, это программа «Светлый вечер». В студии Владимир Емельянов. Уважаемые слушатели, вы наверняка привыкли, что у нас довольно часто появляются гости из различных благотворительных фондов. Фондов этих очень много. И казалось бы, что эти беседы... ну, это не беседы со священником, это не обсуждения каких-то насущных вопросов. Но, как показывает практика, такие беседы весьма интересны, потому что открываешь для себя кучу нового: звучат рассказы о различных мероприятиях, звучат конкретные истории из жизни конкретных людей. Поэтому разрешите представить мне наших сегодняшних гостей. Это Юлия Ходорова — ведущий консультант фонда поддержки и развития филантропии «CAF Россия»; и Елизавета Олескина — вы её прекрасно знаете, она довольно частый гость на радио «Вера» — это директор благотворительного фонда «Старость в радость». Здравствуйте, мои дорогие!
Ю. Ходорова и Е. Олескина (вместе)

— Здравствуйте!

В. Емельянов

— Давайте мы начнём тогда с Юлии Ходоровой и спросим её: что же это за фонд такой. Я, честно говоря, о нём узнал впервые, зная, что у нас будет программа, немножко прочитал о нём в интернете. Но не уверен, что многие слушатели знают, что это за благотворительная организация, что это за фонд.

Ю. Ходорова

— Да, Владимир, наверное, это так и есть, хотя наш фонд работает в России уже больше 20 лет, с 1993 года. Ранее мы являлись представителем британской благотворительной организации «Charities Aid Foundation». Это старейшая филантропическая организация, работает в Великобритании с 1972 года и до сих пор является одной из крупнейших в мире, имеет несколько отделений. В 93-м году наш фонд начинал как представительство, но сейчас мы работаем как российская организация, как вы правильно назвали: фонд поддержки и развития филантропии «CAF». И работаем мы не за счёт средств поддержки со стороны Великобритании и нашего главного офиса, а за счёт поддержки со стороны российских организаций, российских доноров, российского благотворительного сообщества, которое весьма большое и разноплановое. Мы работаем с крупными компаниями, работаем с крупными частными фондами, крупными корпоративными фондами...

В. Емельянов

— Которые делают пожертвования, я так понимаю, да?

Ю. Ходорова

— Которые осуществляют, можно сказать шире: они реализуют долгосрочные большие программы. Они могут быть направлены на разные аудитории, на поддержку различных типов организаций. Вот одна из организаций здесь присутствует — это «Старость в радость» — поддержка пожилых людей. Но этот спектр большой. Например, это могут быть программы, направленные на поддержку детей-сирот, разного плана поддержку. Могут быть программы, направленные на развитие науки или научных инициатив, связанных с дополнительным развитием детей, с поддержкой новых знаний. Также это могут быть любые экологические программы. В нашей истории было много разных такого типа программ. Из известных, поскольку фонд «CAF», действительно, в публичном пространстве как-то известен меньше, но наши программы известны хорошо. Например, фонд «CAF» стоял у истоков стипендиальной программы Владимира Потанина. Я думаю, что про фонд Потанина знают гораздо больше, чем про фонд «CAF», потому что эта стипендиальная программа, во-первых, существует до сих пор, а во-вторых, она охватывает большое, огромное число вузов в стране. Студенты растут, они относятся к сообществу стипендиатов, то есть это уже некое такое большое движение — стипендиатов фонда Потанина. Сейчас деятельность фонда Потанина гораздо шире, нежели стипендиальная программа, но когда Владимир Потанин начал заниматься благотворительностью, он работал вместе с фондом «CAF», конкретно вместе с одним из первых наших директоров — это Ольга Петровна Алексеева. Она тоже довольно известна — это человек, который сделал очень много для того, чтобы дать такой старт благотворительности в нашей стране. Она, к сожалению, ушла из жизни в раннем возрасте. И её начинание, её импульс мы до сих пор его реализуем и развиваем. Вторая, допустим, мне кажется, более известная нашим людям программа — это «Линия жизни». Это фонд «Линия жизни» — фонд поддержки тяжелобольных детей. Программа тоже родилась в фонде «CAF», при поддержке «Альфы-Групп», учредители — «Альфа-Групп». Долгое время, я думаю, около 10 лет «CAF» являлся администратором этой программы. А сейчас программа выросла в большой фонд, который сам собирает средства, который живёт уже на пожертвования из разных источников, и становится такой уже самостоятельной структурой. Поэтому наша основная деятельность — это развитие инфраструктуры благотворительности...

В. Емельянов

— Всё, я понял. Если сильно проще сказать, то вы помогаете другим благотворительным организациям организовать благотворительную деятельность.

Ю. Ходорова

— Да, всё верно.

В. Емельянов

— Всё, разобрались. Лиза, теперь вопрос к вам. Я так понимаю, что вы не случайно сегодня здесь вместе с Юлией. Каким образом взаимодействует фонд «Старость в радость» с фондом «CAF»? И может быть, тогда тоже буквально пару слов — напомним нашим слушателям, может быть, кто-то нас недавно начал слушать, у нас же сейчас появились новые города вещания, насколько вы знаете, — буквально пару слов о фонде «Старость в радость» и о вашем взаимодействии с фондом «CAF».

Е. Олескина

— Спасибо большое! Я постараюсь коротко. Как фонду нам в этом году исполнилось пять лет, как волонтёрскому движению — больше восьми лет. Всё это время мы занимаемся примерно одним и тем же: мы хотим, чтобы наши пожилые люди жили бы долго, достойно, и чтобы пожилой возраст не воспринимался, как какое-то табу или, вообще, как ситуация беды и печали. Потому что время, которое у людей есть и возможность жить на пенсии, мне кажется, время должно быть использовано максимально хорошо и продуктивно, а не только для того, чтобы думать, как выжить и как дожить.

В. Емельянов

— А, например, как оно может быть использовано?

Е. Олескина

— Собственно, нам очень хочется, чтобы то время, которое есть у человека после выхода на пенсию, было бы для него временем отдыха, временем некоего пожинания плодов своей трудовой жизни, а не временем дожития, как оно периодически у нас даже официально называется в официальных источниках.

В. Емельянов

— Ужасное это слово «дожитие»!

Е. Олескина

— Видите, пока мы с вами не поменяем саму терминологию, у нас явно что и сама ситуация не изменится...

В. Емельянов

— А мне кажется, что дело-то не в терминологии, Лиза, а именно в отношении.

Е. Олескина

— Это всё вместе! Мы сейчас говорим... мы работаем именно в учреждениях, с стационарных учреждениях, то есть это дома престарелых, которые мы все знаем именно под этим названием. Мы работаем в 20-и регионах. Порядка 150-и учреждений, где мы бываем регулярно, где проходит вся наша программа. То есть мы приезжаем к ним с праздниками, мы отмечаем вместе с ними дни рождения, мы отправляем им письма. То есть бабушки и дедушки получают письма от внуков по переписке. Таких бабушек и дедушек больше 5 тысяч человек. Мы организуем их досуг, стараемся, чтобы медицинское обслуживание было бы на уровне, занимаемся реабилитацией. Например, очень грустно, привозя пожилого человека к врачу-окулисту, слышать от него вопрос: где вы были несколько месяцев назад. К сожалению, бабушка не будет никогда видеть, но два месяца назад это легко можно было бы исправить, ещё можно было бы прооперировать. Поэтому очень важно идти вперёд, немножко успевать раньше, чем болезнь возьмёт верх. И я считаю, что наверное самое важное, чем мы сейчас занимаемся — мы пытаемся отстроить правильную систему ухода. Потому что от того, как будут ухаживать именно за тяжелобольными пожилыми людьми, зависит, станут ли они на ноги, будут ли как раз у нас активно долголетствовать, или же они будут уныло вот именно что доживать.

В. Емельянов

— Это же какое количество волонтёров надо-то, чтобы как раз уследить за тем, чтобы не было поздно! Чтобы эти два месяца...

Е. Олескина

— К сожалению, волонтёров нам очень не хватает, так что я надеюсь, что после передачи у нас будет целая волна замечательных людей, которые будут тоже вместе с нами приезжать и отдавать, получая гораздо большее.

В. Емельянов

— Я знаю, что они появляются...

Е. Олескина

— Мне кажется, очень важно понять одну вещь, которую, наверное, благодаря, собственно, фонду развития и поддержки филантропии в России, благодаря «CAF», мы тоже для себя, наверное, очень рано поняли, и мы эту идеологию несём. Помогать нужно. Это понятно, что это нужно тем, кому мы помогаем. Это ещё больше нужно нам с вами. То есть каждый человек, когда помогает, он что-то отдаёт, но всё дело в том, что он получает гораздо больше — хочет он это осознавать или не хочет. Но нашему обществу нужны благотворительные фонды, нашему обществу нужна возможность помогать тем, кто в более сложной ситуации, чтобы мы оставались гражданским обществом, чтобы мы оставались людьми, ну и, в конце концов, христианами. И спасибо большое фонду «CAF» потому что очень многие наши программы начались совместно. И во многом наши коллеги из фонда «CAF» нас поддерживали, направляли, давали экспертную оценку тому или иному проекту, ну и немножко вели нас в мире благотворительности, в том числе в мире донорского сообщества, помогали нам найти тех, кто, например, будет жертвовать именно на нашу целевую программу «Медицина» или «Досуг». Или, что очень важно, например, помогали с развитием волонтёрской сети в городах. Потому что из Москвы мы ездим во многие учреждения, но нам очень хочется, чтобы каждый человек в своём городе мог бы тоже примкнуть к волонтёрской группе людей, которые будут ездить к бабушкам и дедушкам в своём регионе.

В. Емельянов

— А есть филиалы в регионах фонда «Старость в радость»?

Е. Олескина

— У нас порядка 15 активных групп, из них порядка пяти совсем хороших, замечательных, которые абсолютно автономные и собирают гостинцы, сладости, ездят во все учреждения, помогают, находят необходимые средства для помощи конкретным бабушкам...

В. Емельянов

— Подождите, это люди из Москвы?

Е. Олескина

— Нет, это регионы.

В. Емельянов

— А вы можете назвать регионы?

Е. Олескина

— Самые активные, прям хочется похвалить их в эфире — Ростов-на-Дону, впереди планеты всей: ездят во все учреждения, по-моему, всю область уже подняли на помощь бабушка, сами нашли крупные компании с филиалами в Ростов-на-Дону, со всеми подружились. Самара, которая не отстаёт, наверное, даже обгоняет — идут сопло в сопло, — опять же, охватывают всю область. Мне кажется, даже вектор благотворительности в Самарской области сдвинулся на пожилых людей. И уже какие-то конкурсы замечательные. Я знаю, что наша глава самарской группы победила в большом конкурсе, который проводил портал «Собака.ру», и она взяла первое место, нам это большая радость. Опять же, замечательная группа в Смоленске. Но там ребят не хватает, но мы надеемся, что после передачи в Смоленске будет больше активных волонтёров, как раз мы это там делаем совместно с сестричеством, совместно с епархией города Смоленска, но людей не хватает. И я даже боюсь кого-то забыть и обидеть, потому что Челябинск, например, прекрасный и ничем не уступает выше перечисленным группам. И очень много городов: Воронеж, Вологда, Питер. Но во всех них всё равно нужны ещё люди. С нами недавно, в эти выходные буквально, ездил мальчик в поездку — Никита. Он мне написал, что он понял, как повезло пожилым людям, которые живут не очень далеко от Москвы, а он вот из города Нижнего Тагила: «Я посмотрел, у вас там ещё нет такой группы. А я вот думаю: почему они не получат на Новый год подарки, хотя они, в общем, ничем не хуже тех, у кого мы были в эти выходные. Я специально поеду на каникулы домой, в Нижний Тагил, я попробую опросить всех своих одноклассников бывших, одногруппников, всех своих друзей, я обещаюсь к Новому году поднять там команду, только помогите нам». И мы всё сделаем, мы ему поможем, мы туда приедем, мы обучим. Я буду знать, что теперь в Нижнем Тагиле тоже появилась группа, и это равно важно и для бабушек и дедушек, и для пожилых людей, и для этих ребят, которые теперь будут знать, что они не напрасно, не просто так, что есть дополнительный очень важный смысл.

В. Емельянов

— Слава Богу, что находятся такие люди, слава Богу, что нормально работают ваши команды в этих городах, о которых вы сказали...

Е. Олескина

— Но очень мало, очень нужна помощь, чтобы было больше!

В. Емельянов

— Мы в конце передачи традиционно все координаты перечислим. И я думаю, что желающие найдутся и смогут с вами связаться. Но другое дело, что только для тех, может быть, у кого нет интернета, нужно будет назвать номера телефонов. А так это просто набираете фонд «Старость в радость», заходите и всё — там всё общение, уж куда проще. Но ещё раз говорю, что мы конкретно к этому вернёмся в самом конце нашей программы.

В. Емельянов

— Я хочу напомнить, что наши сегодняшние собеседницы — это Елизавета Олескина, вот мы с ней только что общались, это директор благотворительного фонда «Старость в радость»; и Юлия Ходорова — ведущий консультант фонда поддержки и развития филантропии «CAF Россия». Я сейчас хотел бы вот о чём поговорить: завтра, 29 ноября, впервые в России пройдёт Международный день благотворительности под названием «Щедрый вторник». Я так понимаю, что в нём принимают участие звёзды... звёзды, в смысле не звёзды небесные какие-то (смеётся), — актёры, политики, общественные организации, частные лица и т.п. И что это такое? Расскажите, пожалуйста, что это за мероприятие «Щедрый вторник»?

Ю. Ходорова

— С удовольствием расскажу! И в нём принимают участие не только звёзды, а все в нём принимают участие...

В. Емельянов

— Но и планеты.

Ю. Ходорова

— ...Весь мир, да. Это международное движение, благотворительная инициатива, которая была инициирована общественной организацией, и получила распространение в 75 странах мира за последние четыре года. Родилась она в 2012 году, сейчас 2016-й. Вот мы, Россия, в 16-м году к ней присоединяемся, усилиями нашего фонда «CAF». Это новый день в нашем календаре, это новый день благотворительности — щедрый вторник, который будет происходить ежегодно в последний вторник ноября.

В. Емельянов

— Это уже зафиксировано, да?

Ю. Ходорова

— Да. Поскольку эта дата глобальная, международная, и мы к ней присоединились. То есть мы вступаем в международное движение, мы не меняем её, а присоединяемся. Поэтому в этот день весь мир, имеющий отношение так или иначе к благотворительности, будет отмечать этот день. Что это значит? Это значит, что это праздник, когда люди делают что-то доброе, делают пожертвование, работают в качестве волонтёров, организуют какие-то акции. Если это некоммерческие организации, то у них очень много всяких мероприятий в этот день происходит. В коммерческих организациях тоже очень много всего происходит. Если посмотреть на наш сайт: http://щедрыйвторник.рф — или просто набрать в «Яндексе» «Щедрый вторник», там выпадает прямо такая центральная плашка где есть информация об этой инициативе. Сейчас зафиксировано фактически уже около тысячи мероприятий в более чем 60 городах нашей страны, от Калининграда до Камчатки буквально, когда разного рода организации планируют что-то делать в этот день. Например, что это может быть: пекарня будет продавать определённые круассаны, а средства от продажи этих круассанов пойдут в поддержку какой-то организации; например, детский центр делает мастер-класс, средства от мастер-класса отправляются в поддержку детей. И этого очень много. Один из ярких, запоминающихся примеров — это деревоперерабатывающая компания «Сегежа Групп». Они привезут несколько тонн опилок в Московский зоопарк и передадут их животным. То есть это такой акт доброй воли.

В. Емельянов

— Я смотрю, что здесь есть раздел «Как принять участие». Участие могут принять и некоммерческие организации, и частные лица, и бизнес, но нужно зарегистрироваться.

Ю. Ходорова

— Да. Это мероприятие для всех, как я сказала. Просто нужно зарегистрироваться для того, чтобы можно было свои мероприятия выложить на этом сайте. Вот в разделе «Новости и события» есть большой перечень мероприятий, и есть карта, на которой можно отметить своё событие, поставить адрес, где это будет происходить. Таким образом люди смогут найти события рядом с домом и прийти, принять в нём участие 29 ноября. Помимо того, что будет много всего происходить, это ещё и праздник, который имеет глубокий смысл. А смысл мы видим в том, что это объединяющий такой день, он объединяющий для нас для всех, когда и некоммерческие организации, и частные лица, то есть мы с вами, люди и компании, вот именно в этот день делают что-то одно — доброе, хорошее, светлое. И таким образом подчёркивается, что мы все способны, мы все готовы сделать этот мир лучше. Вот, собственно, такая концепция у этого проекта. Это концепция по развитию благотворительности, по развитию культуры благотворительности в стране, чтобы как можно больше людей узнавало, что благотворительность существует, о том, что это просто, что это хорошо и весело иногда в ней принять участие, о том, что каждому это доступно — и студенту, и работающему человеку, и совершенно в любой точке нашей страны можно сделать что-то хорошее и присоединиться ко всему миру.

В. Емельянов

— Это, значит, состоится 29 ноября? Это у нас день недели получается...

Ю. Ходорова

— Да, 29 ноября. Это вторник.

Е. Олескина

— Щедрый.

В. Емельянов

— Да, щедрый вторник, разумеется. Другое дело, что в рабочее время. Или там мероприятия вечером тоже?

Ю. Ходорова

— Мероприятия разного рода. Если концерт, например, благотворительный, то он вечером. Если детский мастер-класс, то он утром. Если это акция в какой-то булочной, так она целый день. Поэтому принять участие можно в любом формате и даже несколько раз. А ещё можно и самим инициировать мероприятие совершенно любое. Можно присоединиться и к «Старости в радость» в качестве волонтёров в этот день. Можно присоединиться к любой другой организации или самим что-то придумать.

В. Емельянов

— Лиза, то есть вы тоже принимаете участие, да?

Е. Олескина

— Да, и я могу рассказать.

В. Емельянов

— Да, пожалуйста, конечно!

Е. Олескина

— Мы, как вы помните, каждый год просим всех неравнодушных, всех замечательных людей откликнуться и принести пожилым людям, бабушкам и дедушкам, новогодние подарки. Потому что мы весь год приезжаем, конечно, не с пустыми руками, но это такие стандартные конфеты или шоколадки, или печенье. А на Новый год мы хотим, чтобы каждая бабушка получила свой личный подарок, некоторое волшебное чудо: в своём пакете, своего цвета носки, гостинцы-сладости, открытку подписанную. То есть подарки у нас весьма стандартные, но у каждого всё равно будет своё. Им это бесконечно важно, потому что в доме престарелых прежде всего трудно сохранить свою индивидуальность — всё одинаково: завтрак, обед, ужин... Всё по расписанию.

В. Емельянов

— Казённое всё.

Е. Олескина

— Банный день — вторник.

В. Емельянов

— Один в неделю, что ли?

Е. Олескина

— Раз в две недели чаще. Или каждый вторник.

В. Емельянов

— Раз в две недели банный день?!

Е. Олескина

— Ну, если в интернате проживает 300 людей, которые сами себя не обслуживают, при этом одна санитарка должна обслуживать 25-30 человек, я думаю, что чаще сложно реализовать. Но благодаря вашим в том числе замечательным слушателям, мы нанимаем дополнительных нянечек, которые помогают эту проблему решать. Так вот, мы просим всех приносить такие замечательные новогодние подарки, присоединяться к нашим поездкам. Потому что очень важно не только собрать подарок, но ещё его подарить так, чтобы это было чудо. Поэтому нам нужны костюмы дед морозов, снегурочек. Нужны те, кто согласится быть дедом морозом или снегурочкой; те, кто будут готовы на машине своей помочь нам перевезти гостинцы. Это может быть 2-3 часа пути. И нужны просто добрые, хорошие люди, которые смогут приехать дарить подарки, дарить тепло, обниматься и потом уехать счастливыми, потому что ощущение будет такое, что это у тебя был праздник, а не у бабушки...

В. Емельянов

— Что касается дедов морозов и снегурочек, здесь, конечно, поле непаханое для студентов театральных вузов

Е. Олескина

— Ой, замечательно, мы очень любим студентов!

В. Емельянов

— А их такое количество, это же не только все эти пять известных наших институтов, это же огромное количество современных вузов, частных, скажем так.

Е. Олескина

— Это как раз... Собственно, я начала говорить про сбор подарков, он будет у нас идти весь декабрь. Где-то с середины декабря мы будем начинать их развозить, собственно, их дарить. А ещё в этом году мы впервые, во многом благодаря «Щедрому вторнику», благодаря этой замечательной идее, запускаем в этот день благотворительный марафон, который мы тоже очень будем просить поддержать наших слушателей. И вас, Владимир, будем тоже просить поддержать. Он называется «Новогодний марафон. Подарок со смыслом». Что он значит? Бежать можно, но это не обязательно. Можно бежать, сидя в офисе, бежать, смотря телевизор, в конце концов. Наши бабушки и дедушки получат подарки, но нам очень хочется, чтобы кроме подарка они получили бы уход нормальный, досуг, чтобы им было интересно. И самая наша большая мечта, чтобы 31 декабря в каждом из домов престарелых произошёл бы Новый год. Потому что по умолчанию 31 декабря в доме престарелых такое, как 30-е и как первое января. То есть часы пробьют, но в телевизоре в коридоре. И те, кто не могут выйти из палаты, услышат бой курантов. Хотя скорее всего телевизор в восемь выключат, потому что уже поздно он не должен тратить электроэнергию там. А нам хочется, чтобы это был волшебный день. И мы просим в этот день выйти всех наших нянечек, всех работников в наших учреждениях с дедами морозами, со снегурочками, с салатом оливье, с шампанским, с бенгальскими огнями, страшно запрещёнными всеми... выйти раз в году, и чтобы под ёлками лежали наши подарки, в том числе они их дарили. Но для этого нам нужно, чтобы мы смогли заплатить им зарплату, чтобы эти нянечки работали бы, конечно, не за просто так, а чтобы их полная рабочая неделя оплачивалась. И чтобы мы могли сказать под ёлкой на Новый год всем нашим нянечкам и всем нашим бабушкам, которые, благодаря поддержке тех, кто нас слушает, начали ходить многие, начали улыбаться, начали гулять; сказать, что весь следующий год у нас есть деньги, чтобы платить зарплату нянечкам. Чтобы бабушки гуляли, снова учились ходить и радовались. Поэтому мы просим каждого из наших слушателей зайти на наш сайт (со вторника), принять участие в этом марафоне. Всё, что нам нужно — это ваша помощь, ваше желание быть хорошим и, извините, галочка на регулярные пожертвования — 300 рублей. Я уверена, что такая сумма сейчас в Москве никого не убьёт абсолютно точно. Мне кажется, я даже готова отказаться от одной чашки кофе в месяц, или двух, или отказаться от ещё чего-то. Но даже необязательно отказываться, мне кажется, потому что ощущение того, что благодаря твоему небольшому вкладу несколько пожилых людей обретут возможность выезжать гулять, их будут мыть не только в банный день, который каждый второй вторник, за ними будут ухаживать. И целью наших нянечек будет, чтобы бабушки снова встали на ноги, чтобы снова ожили. Это очень важно. И все, кто примут участие... мы ищем 10 тысяч таких вот замечательных, героических марафонцев. Мы уверены, что их найдём с вашей помощью.

В. Емельянов

— «Старость в радость». Заходите на сайт, если, действительно, Лиза вас сейчас убедила принять участие.

Е. Олескина

— Очень важно, что мы в этом году делаем обратную связь. Каждый из тех, кто примет участие и станет Дедом Морозом в «Подарках со смыслом» получит 31 декабря в почту полный рассказ о том, как прошёл этот праздник в домах престарелых, с фотографиями и с рассказом. А это очень важно. Потому что когда я вижу отчёты и рассказы наших нянечек о том, как меняются бабушки, что у них происходит, мне хочется бежать любой марафон на любую дистанцию.

В. Емельянов

— Итак, сайт фонда «Старость в радость»: https://starikam.org. Я просто думаю, что, если вы наберёте «Старость в радость», всё равно вас выведет на вот этот сайт. Теперь у меня вопрос к Юле. Юля, этому «Щедрому вторнику», который будет 29 ноября, предшествовала «Неделя признаний». Вот это что такое? Что это за чудеса такие? «Неделя признаний» в чём?

Ю. Ходорова

— Это такой уникальный флешмоб. Мне кажется, никто ещё такого не делал в России. Это прямо назрело, потому что, когда мы его планировали, несколько наших коллег — организаций благотворительных — тоже хотели такую идею реализовать. Поэтому мы поняли, что это настолько важно и нужно. Смысл вот в чём: дело в том, что мы регулярно проводим исследования, по роду нашей работы по развитию благотворительности, о том, как люди участвуют в благотворительности в стране. И наши исследования показывают довольно большой процент людей, вовлечённых в благотворительность. Например, в этом году у нас получилось 70% городских жителей, горожан, взрослого населения (взрослых мы опрашиваем, конечно), которые так или иначе разными способами в течение года участвовали в благотворительной деятельности. Это могут быть денежные пожертвования — таких было 50% опрошенных. Это может быть адресная помощь просящему прохожему. Это может быть помощь вещами, работа волонтёром и так далее, любые формы. И таких людей 70% в городах. Представляете? С одной стороны, сложно поверить. А с другой стороны, если вы начнёте спрашивать у своих друзей и коллег, вы поймёте, что это так и есть, что, в общем-то, вокруг вас все люди так или иначе делали точно что-то в течение года.

В. Емельянов

— И делают.

Ю. Ходорова

— И делают. Или регулярно делают с той или иной степенью. Так вот, в этом же исследовании мы задали вопрос: «А рассказываете ли вы о своей благотворительности?» Оказалось, что 58% людей, участвовавших в исследовании, собственно, из этих 70%, ничего не рассказывают никому. Потому что как будто бы у нас не принято говорить о добрых делах. И если кому-то и рассказывают, то своим близким, и это касается только женщин, мужчины в меньшей степени рассказывают. И получается такая картина, что участвующих людей много, но информации об этом очень мало, потому что об этом не принято говорить. В наших профессиональных кругах, безусловно, мы об этом говорим. У нас есть различные площадки, обсуждения. Нам кажется, что всё везде происходит, все участвуют. На самом деле, люди, особенно в регионах, мне кажется, совершенно не склонны об этом рассказывать. И вот мы придумали такую «Неделю признаний», когда человеку даётся возможность в течение недели публично признаться в том, какой благотворительностью он занимается. Этот формат очень простой. Он состоит в том, что человек фотографируется с табличкой. Это можно сделать прямо на сайте — с сайта «Щедрый вторник» перейти на «Неделю признаний», там есть такой механизм, когда вы можете сфотографироваться и в табличке написать: «Я рад признаться, что поддерживаю, — допустим, — фонд «Старость в радость», — или что поддерживаете больных животных, или больных детей и т.п. И нужно разместить эту фотографию с табличкой в социальных сетях своих, а также на сайте «Щедрый вторник». И сейчас, если вы посмотрите, более тысячи людей уже призналось в том, как они кому помогают. И это выглядит всё очень вдохновляюще, потому что совершенно разные люди из разных концов страны совершенно про разные организации пишут. И действительно, создаётся впечатление, что, да, люди очень много помогают. Мы решили таким образом сломать вот этот барьер о том, что люди не рассказывают. И дать им повод об этом сказать, тем самым пригласив своих друзей, коллег, обратив внимание на те организации, на те проблемы, которые люди поддерживают.

В. Емельянов

— Я понял. У меня в связи с этим два вопроса. Во-первых, почему «Неделя признаний»? Почему не месячник? У нас «месячник» — любимое слово: месячник чистоты автомобиля, месячник чистоты дворов, месячник чистоты парков. Почему неделя-то всего навсего, а не «Месячник признаний»?

Ю. Ходорова

— «Щедрый вторник» уже во вторник, и мы хотели это сделать в приближении к этому дню, чтобы, так сказать, поднять к этому интерес.

В. Емельянов

— А так, за месяц бы, представляете какой интерес подняли бы?

Ю. Ходорова

— Мне кажется, что «Неделя признаний» не закончится, а наоборот может быть, ещё даже больше людей в «Щедрый вторник» начнут признаваться. И дальше никто же не ограничивает эту акцию, она будет дальше существовать, и до Нового года, и сколько угодно можно будет это делать.

В. Емельянов

— Ну что же, я хочу напомнить нашим слушателям, что мы сегодня беседуем с ведущим консультантом фонда поддержки и развития филантропии «CAF Россия» Юлией Ходоровой; и с директором благотворительного фонда «Старость в радость» Елизаветой Олескиной. Программу ведёт Владимир Емельянов. И мы вернёмся к вам буквально через несколько минут.

В. Емельянов

— Мы продолжаем наш «Светлый вечер». Напомню, что наши сегодняшние гости это — ведущий консультант фонда поддержки и развития филантропии «CAF Россия» Юлия Ходорова; и директор благотворительного фонда «Старость в радость» Елизавета Олескина. Программу ведёт Владимир Емельянов. Вот теперь я прошу вас задуматься, потому что вы сказали о том, что очень много людей помогает и очень много людей участвует в каких-то благотворительных проектах и в благотворительных акциях, но не рассказывают об этом и так далее. Может, это не просто так происходит? И может быть, они совершают добрые дела не просто так, потому что они совершают дела и по велению сердца, но следуя призыву Евангелия? А мы ведь помним, что Евангелие призывает делать милостыню тайно, чтобы левая рука твоя не знала, что творит правая. И не получается ли так, что вот эта «Неделя признаний», вот этот «Щедрый вторник» просто идёт вразрез с этим евангельским положением, скажем так. Потому что это не канон, это не что, это просто как бы такое евангельское пожелание: не надо светить, сделал — отошёл, сделал — отошёл, и очень хорошо. И забудь об этом — то, что сделал.

Ю. Ходорова

— Безусловно, мы понимаем, в чём корни этого культурного кода, который сидит в нас. Но с другой стороны, мы, конечно, рассматриваем нашу страну, как мультиконфессиональную и межнациональную, это первое. А во-вторых, всё-таки мы говорим в большей степени не о едином душевном порыве, мы хотели бы говорить о какой-то приверженности, о какой-то системности поведения людей, именно о культуре благотворительной деятельности. И пока надо отметить, что, в общем-то, культура как таковая развита недостаточно. Она развита не так, как бы нам хотелось, так, как она развита в зарубежных странах, например. Если, допустим, обратиться к исследованию — глобальный индекс благотворительности, — то наша страна пока находится на 126-м месте.

В. Емельянов

— Нет, я сейчас не об этом говорю. Я просто говорю о том, что вы говорите — сколько там фотографий выложено уже? Сотни, тысячи? Человек стоит с табличкой: я сделал то-то. Ну, молодец. А чего ты как бы?

Ю. Ходорова

— Вот может быть, в течение года поэтому не было такой возможности ранее у людей, поскольку есть культурный код, связанный с религией, да? А мы хотели бы, чтобы в эти дни была возможность сказать об этом, призвав сделать больше пожертвований, призвав обратить внимание на эту тему.

В. Емельянов

— Как говорил покойный первый Президент России Борис Николаевич Ельцин... я вот, на самом деле, целиком и полностью поддерживаю, что, да, не то что страна должна знать своих героев, но вообще, в принципе, если люди делают благое дело, и есть возможность об этом рассказать — не им самим, а о них — это очень хорошо. Но вот эта загогулина, как любил говорить Борис Николаевич, вот она мне тоже покоя не даёт. Потому что вот, ещё раз говорю, что с евангельской точки зрения, не надо — сделал, и хорошо; сделал, и молодец; сделал, и слава Богу. И благодари Бога, что Бог дал тебе такую возможность это сделать. А с другой стороны, всё-таки здесь, понимаете, и нотка тщеславия может присутствовать.

Ю. Ходорова

— Здесь, понимаете, здесь нужно как бы разделить. Во-первых, люди пишут не обо всём, что они сделали... То есть это может даже не относиться к каким-то личным пожертвованиям. Очень многие, например, руководители фондов, которых мы попросили сфотографироваться, которые всю жизнь занимаются этим, это их основная работа — помощь определённой группе, например, больным детям, они как-то так задумались и говорят, что об этом они не хотели бы, это немного личное. А они признались в совершенно другом, что, на самом деле, они помогли приюту животных, например, построить то-то и то-то.

В. Емельянов

— То есть про животных — да, про людей — нет.

Ю. Ходорова

— Нет, не в этом дело. Это я привела вам пример к тому, что признаться можно, может быть, не в том, о чём говорит Евангелие. То есть необязательно вот так серьёзно и так глубоко признаться: что я, на самом деле, помогаю так-то и так-то. Это делается для того, чтобы не о себе рассказать, конечно. Это делается для того, чтобы рассказать о тех, кому помогают и кому нужна помощь. Вот, собственно, в этом разница.

В. Емельянов

— Лиза, а вы об этой загогулине что думаете?

Е. Олескина

— Я думаю, что, с одной стороны, везде можно найти некоторые такие несостыковки, и часто они надуманные. Я думаю, в этом случае тоже. Собственно, Юля абсолютно верное сказала. Я думаю, что Евангелие нас призывает быть христианами каждый день и творить милостыню не раз в году, не только в «Щедрый вторник», а каждый день как ты живёшь, как дышишь. И очень важно, наверное, понимать...

В. Емельянов

— Но не трезвонить об этом на каждом шагу!

Е. Олескина

— Вот! А следующий пункт, который я хотела сказать, это то, что, например, для меня, я думаю, таких людей очень много. Такое публичное признание, что я помогаю тому-то, тому-то, это как раз гораздо больший вызов, чем молча делать это. То есть для меня это — во многом переступить через мою личность, через моё нежелание как-то мою личную жизнь показывать. Но я понимаю, что я это сделаю во благо тех, кому я помогаю, и тех, кому помогают другие. Потому что рассказывая об этом, мы получим гораздо больше людей, которые подумают: «О, оказывается есть такой фонд «Старость в радость». Ах, я тоже хочу помогать! Ничего себе, сколько людей ему помогает! А чего же я этого не делаю?» Поэтому я и думаю, что здесь мы как раз идём абсолютно во след Евангелию, и мы каждый день творим милостыню. И надо стараться это делать. А рассказывая раз в году или даже чаще... для нас это очень важный пункт, потому что очень многие из наших волонтёров стесняются рассказывать о том, что они ездят в дома престарелых, потому что на них странно посмотрят на работе. И я понимаю, что здесь их сдерживает, простите, не евангельская заповедь, а нежелание быть белой вороной. Потому что: зачем ты после работы тащишься куда-то перебирать подарки, в субботу в шесть утра встаёшь, чтобы приехать к точке отправления и ехать в дом престарелых. И им, действительно, не хочется, чтобы о них знали, какие они на самом деле. При этом я понимаю, когда кто-то из наших волонтёров с горящими глазами рассказывает, что он был в доме престарелых, там подружился с бабушкой, ему стало страшно интересно, он понял, вообще, зачем он зарплату получает. Потому что он может часть её отдавать, это даёт ему желание работать дальше. Это меняет людей вокруг, и гораздо больше людей начинают жить по Евангелию, даже невольно. Поэтому мне кажется, что эта акция абсолютно в духе, и нет никакого противоречия.

В. Емельянов

— Вопрос и к Лизе, и к Юле: вообще, вы знаете реакцию священнослужителей по поводу «Щедрого вторника», «Недели признаний», что они говорят по этому поводу, как Церковь, вообще, к этому относится?

Ю. Ходорова

— Мне кажется, мы специально не уточняли, как относится. Но если будет какое-то высказывание, мы будем только рады услышать.

В. Емельянов

— Это личный вопрос такой был. На самом деле, даже на сайте https://www.miloserdie.ru — это один из порталов...

Ю. Ходорова

— «Милосердие.ру» — наши информационные партнёры официально.

В. Емельянов

— Вот, да. Так что Церковь выражает самую активную поддержку, на самом деле. Мне просто хотелось, чтобы мы порассуждали с вами вместе на тему именно, что — пускай твоя левая рука не знает, что делает правая. То есть наоборот, или не наоборот, ну, не важно, короче, о том, что не надо милостыню афишировать. Мне просто хотелось именно услышать вашу точку зрения и самому как бы разобраться. А кто из, скажем так, медийных персон принимает участие или будет принимать участие в «Щедром вторнике»?

Ю. Ходорова

— У нас есть несколько медийных персон. Например, можно найти фотографию уже с табличкой Антона Комолова, Андрея Звягинцева, Елизаветы Боярской, Ирины Горбачёвой и ещё несколько...

Е. Олескина

— Лиза Арзамасова...

В. Емельянов

— Всё известные имена, да. Вот хотелось бы поподробнее услышать про ярмарки, про концерты, про выставки «Щедрого вторника».

Ю. Ходорова

— Дело в том, что эти мероприятия организуем не мы, их организуют благотворительные организации или инициативные группы, которые присоединяются таким образом к «Щедрому вторнику». Информации очень много, этих мероприятий более тысячи уже тоже зарегистрировано. И можно посмотреть на сайте, там очень интересная география, и можно выбрать любое. Конкретные примеры я вам сейчас, наверное, не приведу, лучше посмотреть самим. Нужно зайти на сайт «Щедрого вторника» и найти раздел «Новости и события». Там просто этих событий очень много. Вот то, что я запомнила, это, например, «Пекарни Мишеля» будут производить такой десерт в пользу благотворительного фонда «Галчонок» — десерт в виде галчонка будет продаваться. И средства пойдут на социально-психологическую поддержку подопечных детей.

В. Емельянов

— Юлия Ходорова — ведущий консультант фонда поддержки и развития филантропии «CAF Россия»; и Елизавета Олескина — директор благотворительного фонда «Старость в радость» — гости сегодняшней программы «Светлый вечер». Мы сегодня говорим о, в том числе, мероприятии, которое пройдёт завтра, 29 ноября, во вторник, он так и называется «Щедрый вторник». Вот я как раз смотрю по поводу мероприятий. Юлия отчасти сказала, но вот тут я смотрю: и печенье для тележки радости фонда «Вера», и оздоровительная прогулка с врачом. Всё это вы можете сами посмотреть на сайте «Щедрого вторника», там довольно подробная информация. Теперь я хочу задать вот какой вопрос: давайте ещё раз вспомним о тех, кто организовал акцию «Щедрый вторник». Напомню, что это благотворительный фонд «CAF», ещё раз вспомним, что это старая, 72-го года, очень авторитетная, очень большая организация, в шутку её иногда называют «Фонд фондов». Если серьёзно, это же ведь говорит о том, что вы не просто помогаете людям, вы помогаете самим фондам. И как это происходит на практике? Давайте ещё о каких-то программах поговорим, которые вы помогли сделать людям.

Ю. Ходорова

— Как я сказала, мы занимаемся развитием инфраструктуры благотворительности. Это означает, что мы создаём определённые механизмы, которые помогают работать благотворительным организациям в стране. Например, одним из таких механизмов можно считать наш информационный портал «Филантроп». Это электронный портал, на котором публикуются материалы, обсуждения, аналитика, исследования, интервью и так далее, относительно благотворительности, относительно различных событий, новостей, мероприятий, экспертных мнений и так далее. То есть туда заходят некоммерческие организации, которые интересуются этой темой и могут найти что-то для себя полезное. Второе, у нас есть площадка-агрегатор, которая называется http://www.blago.ru. Это агрегатор для некоммерческих организаций, такая фандрайзинговая площадка, то есть, где можно пожертвовать деньги. На портале размещено более 150 некоммерческих организаций. И человек может зайти на «Благо.ру» и выбрать организацию, соответствующую профилю. Это могут быть пожилые люди, дети, животные, экологические организации. Можно выбрать регион, посмотреть, в каких регионах есть организации, и сделать пожертвование через сайт «Благо.ру». Эти механизмы тоже были созданы фондом «CAF», и мы считаем, что они помогают развиваться.

В. Емельянов

— Вот что мне интересно теперь узнать: очень трудно бывает в обычной жизни отличить порядочного человека от непорядочного. Хотя я не очень люблю вот все эти определения — порядочный человек, непорядочный человек и так далее. Но ещё, наверное, сложнее отличить хороший фонд от нехорошего фонда. Как это делаете вы? И есть ли здесь какие-то, уж позволите так выразиться, механизмы, технологии выявления?

Ю. Ходорова

— Безусловно! Всё же, наверное, хороший фонд от нехорошего легче отличить, чем людей между собой различить, поскольку всё-таки это организация с определённым набором документов отчётности, обязательных документов, понятных, какие они должны быть, какие формулировки в них должны быть, да, безусловно. Все организации, так или иначе сотрудничающие с нашим фондом, получавшие ли когда-либо финансирование или участвующие в портале «Благо.ру», проходят обязательную юридическую экспертизу. То есть актуальные документы обязательно предоставляются, и наша юридическая служба очень серьёзно к этому относится, серьёзно проводит оценку. А также финансовый аудит мы иногда проводим в определённых случаях. Но чтобы я хотела порекомендовать нашим слушателям, что может сделать человек, который заинтересовался темой благотворительности и который хочет выбрать объект для помощи...

В. Емельянов

— Вот я как раз хотел спросить... Лиза, вам есть что добавить по поводу того, как отличить хороший фонд от плохого фонда?

Е. Олескина

— Я имею счастье работать в большом сообществе фондов. И пожалуй, мне ни разу не попадался тот самый ужасный фонд, который ворует деньги. Я думаю, что они где-то есть, но в той площадке, куда их собрал «CAF», во всяком случае, однозначно там проверенные, хорошие организации.

В. Емельянов

— Я вот как простой обыватель могут так сказать, что... Ну, я не занимаюсь специально этой темой, если только в рамках подготовки к программе я вынужден это делать, потому что я журналист, я должен прийти подготовленный. Для меня таким показателем является финансовая отчётность, которая на сайте.

Ю. Ходорова

— Да, в том числе.

В. Емельянов

— То есть когда человек может зайти на сайт. Хотя, может быть, это и не стопроцентная гарантия. Но когда на сайте организация или благотворительный фонд говорит, что вот, ребята, мы собрали, предположим, один миллион рублей, вот у нас осталось на данный момент там 17 тысяч, а всё остальное было потрачено на это, на это, деньги были переведены тому-то, тому-то, для лечения того-то и того-то. Мне кажется, что это один из показателей того, что люди порядочные и, чего уж тут скрывать, не воруют.

Ю. Ходорова

— Финансовая отчётность это, безусловно, документы, нужно обращать на неё внимание. Но можно ещё проще подойти к этому вопросу: если человек хочет выбрать организацию, которой он хочет помогать, важно зайти на известные сайты-агрегаторы. Потому что такие сайты, как «Благо.ру», такие же есть https://dobro.mail.ru, известный, наверное, нашим слушателям. А также https://planeta.ru — известная краудфандинговая платформа, на которой есть раздел «Социальные проекты». И там тоже происходит сбор на некоммерческие организации. Обязательно такие серьёзные платформы, как наша, очень серьёзную проводят валидацию, как мы это называем, некоммерческих организаций. Поэтому, если у вас есть желание кому-то помочь, проверьте, есть ли эта организация на сайтах-агрегаторах. Это шаг номер один. Если организация есть в перечне, значит, с ней фактически всё в порядке.

В. Емельянов

— Это как бы слова, которые, возможно, обращены к руководителю компании. Потому что простому человеку, именно простому гражданину, который понимает, что фондов сегодня очень много, и подчас именно простой человек, который решил, пускай, не приходить к бабушкам и дедушкам, а помочь материально. В буквальном смысле, по святоотеческому выражению, милостыня запотевает у него в руках. Вот он хочет помочь, но он не знает как. Потому что для него вот эта финансовая отчётность, аудит, куда-то заходить на какие-то площадки, всё это чрезвычайно, что ли, ну, не затруднительно, но всё это его тяготит, короче. Вот что вы посоветуете — как ему быть попроще, как ему попроще сориентироваться-то?

Е. Олескина

— Я постараюсь ответить на ваш вопрос, как я его понимаю. Для меня, для нашего фонда, я думаю, и для других хороших, замечательных, честных фондов самый главный козырь — это наша честность, открытость, порядочность и понятность. Мы просто не можем себе позволить быть непонятными или непрозрачными, потому что тогда мы потеряем сторонников. Потому что, кроме нашей честности, нам нечем козырнуть перед людьми. И мне кажется, очень важно, что фонды, которым люди помогают, чаще всего не только на слуху, но и ты можешь спросить у друзей, у знакомых. И если ты сам сторонник фонда, который помогает пожилым людям, то ты постепенно будешь затягивать всё своё окружение. И наоборот, они могут параллельно затягивать тебя в организации, которые помогают детям, которые помогают животным или инфраструктурно. То есть в нашем случае очень сильно работает «сарафанное радио». Наверное, половина людей приходят к нам, потому что «вот мои друзья вам помогали, мне тоже стало интересно». А с другой стороны, нам очень важно показывать людям такой веер возможности помощи. Если у вас есть время, вы можете написать, например, одну открытку бабушке — ей будет светлей и теплее. Если у вас есть один день в месяц, присоединяйтесь к нашей поездке. Если вы готовы принести нам три пачки гостинцев или, к примеру, упаковку подгузников, это будет огромная помощь. Если вы можете потратить час в неделю, например, помочь нам переводить статьи, чтобы мы могли лучше собрать иностранный опыт, помочь нам структурировать фотографии на сайте — это очень важно. Мы, в первую очередь, просим вашей помощи в любом её виде, а не говорим: дайте денег, дайте денег. Мне кажется, что это важно, потому что многим сложно сразу поверить какой угодно честной и прозрачной организации. Ему проще прийти сначала как-то по-другому. А потом уже, поняв, что это его, что люди замечательные, что дело правильное, они уже сами скажут: «Ребята, а вот вам помощь!»

В. Емельянов

— «А вот вам ещё и денег!»

Е. Олескина

— Да. Но это вторично. И для нас очень важно, что мы прежде всего хотим менять идеологию этой помощи.

В. Емельянов

— Вот это личное участие важно, да?

Е. Олескина

— Да, то есть мы считаем, что личное участие важно. И самое важное, что есть у человека — это время. И что если человек готов тратить время на нас, то дальше он уже может выбрать, как помогать: деньгами, вещами, гостинцами. Если он просто даже поделится с друзьями рассказом о том, что вот я съездил с фондом «Старость в радость», подружился с бабушками и дедушками, давайте вместе это тоже делать — для нас эта помощь будет не менее важна, чем миллион миллиардов.

В. Емельянов

— Время нашей передачи подошло к концу фактически, поэтому, мои уважаемые гостьи, давайте ещё раз мы все координаты нашим слушателям предоставим. Они, конечно, это потом на нашем сайте смогут это посмотреть, наверное. Я уверен, что смогут. Давайте мы начнём тогда с фонда «CAF». А потом Лиза продолжит.

Ю. Ходорова

— Координаты про «Щедрый вторник» нужно посмотреть на сайте http://щедрыйвторник.рф. А про наш фонд можно посмотреть на сайте http://www.cafrussia.ru.

В. Емельянов

— Кстати, про «Щедрый вторник» не забывайте — 29 ноября, это завтра. Так что, если есть желание принять участие, времени зря не теряйте — заходите на сайт, смотрите, что вам интересно, что вы можете предложить и где вы можете очутиться в этот день. Я даже думаю, что можно приобрести себе новых друзей. Лиза, теперь давайте о фонде «Старость в радость».

Е. Олескина

— Наш сайт https://starikam.org. Я думаю, что интернет найдёт нас в первой же ссылке, если вы вобьёте туда «Старость в радость» или «Помощь пожилым». Пожалуйста, тоже заходите на сайт, поддерживайте нашу акцию, которая стартует в канун «Щедрого вторника» — наш благотворительный марафон «Подарок со смыслом». Подарите радость и чудо всем нашим бабушкам и дедушкам.

В. Емельянов

— Уважаемые Лиза и Юля, я благодарю, что вы вечером не сидите возле телевизора, а пришли к нам в студию, в программу «Светлый вечер» на радио «Вера». Спасибо вам большое! Я напомню, что нашими сегодняшними гостями были: Юлия Ходорова — ведущий консультант фонда поддержки развития филантропии «CAF Россия»; и Елизавета Олескина — директор благотворительного фонда «Старость в радость». Вы слушали программу «Светлый вечер» на радио «Вера». Её провёл для вас Владимир Емельянов. Я с вами прощаюсь: до новых встреч, до свидания, спасибо!