
У нас в гостях был старший священник и духовник Алексеевского женского монастыря прот. Артемий Владимиров.
Мы говорили о поминовении усопших: почему так важна молитва за усопших, в чем смысл родительских суббот, и как их лучше проводить, а также какие церковные и народные традиции чтутся в эти дни памяти. Отец Артемий ответил на вопросы: будут ли близкие вместе после смерти; для чего люди приносят и оставляют в храме продукты; и почему важно писать записки за усопших родных и знакомых?
Ведущие: Александр Ананьев, Алла Митрофанова
А. Ананьев
- Добрый вечер, дорогие друзья. За семейным столом светлого радио вас приветствует ведущая Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- Ведущий Александр Ананьев.
А. Ананьев
- И к нам на чашку чая мы пригласили и очень рады, что на наше приглашение отзывчиво согласился прийти духовник женского Алексеевского монастыря в Москве, поэт, писатель, мудрый пастырь протоиерей Артемий Владимиров. Добрый вечер, отец Артемий…
о. Артемий
- Приветствую вас, для меня всякий раз большая радость остановиться здесь, близ вашего радио-камелька́.
А. Митрофанова
- Взаимно, отец Артемий.
А. Ананьев
- Сразу неожиданный вопрос к вам, вопрос, который нас недавно озадачил: жена сказала, что очень надеется, даже уверена, что по ту сторону земной жизни мы тоже будем вместе. Конечно же, я тоже на это надеюсь. И мы не могли вас не спросить: а мы будем вместе по ту сторону?
о. Артемий
- Думаю, что передачи, которые вы лепите, как термиты домик, мало-помалу от земли до неба взойдут и несомненно, что люди единомысленные, живущие душа в душу, спаянные единой верой и любовью, конечно же, окажутся неразлучными и там. Механически это не происходит и муж, и жена, если смотрят в разном направлении, если их ничего не связывает, кроме внешних формальных скреп, если они не любят находиться близ друг друга, конечно же, этим самым уже о чем-то свидетельствуют. Но когда милостью Божией рука об руку мы идем тропой бескорыстной любви, а уж если еще и связаны неким богоугодным, что не вызывает у нас с вами сомнения, делом, относящимся к просвещению душ, умягчению сердец, это говорит очень о многом, поэтому я, не будучи прозорливцем и не наделенным дальнозоркостью духовной, выражаю твердую убежденность, что, не допустив здесь ни одной черной кошке пробежать между вами, вы и там будете приставлены к некоей небесной радиостанции и боюсь, что вашими позывными, а может быть, и содержанием передач будет только «Слава Тебе, Боже, Слава Тебе, Боже, Слава Тебе, Боже».
А. Ананьев
- То есть вы все-таки на это надеетесь или вы в этом убеждены? Просто мы пытались найти ответы на этот вопрос в Священном Писании, в словах святых и мы просто лишний раз убеждались в том, что наши родственные связи здесь не имеют значения там и мы все братья, мы все – тело единой Церкви.
о. Артемий
- Но есть еще область духа, есть еще соприкосновение мысли, есть еще духовная связка единства и поэтому можете не бояться, что вы потеряетесь в толпе спасенных праведников…
о. Артемий
- Если мы там окажемся при условии, такой очень важный момент.
о. Артемий
- Об этом молятся многочисленные радиослушатели светлого радио.
А. Митрофанова
- Отец Артемий, Саша вышел сейчас на эту тему, потому что сегодня же Родительская суббота, на 22-е февраля, так получилось в этом году, выпал этот день. Родительская суббота, в общем-то, день особенный, день такого усиленного поминания и молитвы о наших уже ушедших близких, о тех, кто не в нашем измерении, в каком-то другом, которое, так сказать, нашему рацио неподвластно, и мы ничего не можем знать, как они там, можем догадываться, можем надеяться, молиться об этом, но мы не знаем, как оно там. И вместе с тем в Церкви есть несколько очень важных таких, я даже не хочу сказать – ритуалов, но и не таинств тоже, а как это правильно назвать?
о. Артемий
- Святых обычаев.
А. Митрофанова
- Обычаев, да, связанных с поминовением ушедших близких и особенно ярко они проявляются как раз в Родительские субботы, которых в году несколько, вот одна была сегодня, еще три будет Великим постом, а Великий пост не за горами, и мы решили сегодня об этом поговорить: смысл Родительских суббот? Наша связь с нашими ушедшими близкими.
А. Ананьев
- И кому это больше нужно: нам или им?
А. Митрофанова
- Вот да, тоже очень важный момент. И вы знаете, поскольку сегодняшняя Родительская суббота называлась Вселенской, вот хочется сразу о понятиях проговориться, что такое Родительская суббота, что такое Вселенская Родительская суббота? Могли бы вы объяснить так, чтобы доступно и понятно было.
о. Артемий
- Церковь, Мать-Церковь, которая, как вы знаете, состоит из нераздельных колен земного и небесного, то есть находящегося за гранью видимого жизнью, представляет собою живой организм и, как клеточки одного тела, все мы составляем вместе Тело Христово и находимся вместе с усопшими сродниками и поколениями православных христиан, завершившими свой земной подвиг, в удивительном мистическом, то есть нераздельном единстве. Мы соединены не просто памятью благодавности нашими бабушками, прабабушками или героями Отечества, памятью о их подвиге вечно будет жить в наших сердцах, не просто иносказание здесь присутствует, но во Христе воскресшем все живы, у Бога все живы, Бог – не Бог мертвых, а Бог живых и даже если тела наших усопших сейчас в недрах земных, распались на первые элементы, их, эти тела, ожидает еще тайна собирания и воскрешения силой Божией, воссоединения с душами, которые, как огоньки, как светлячки, как лампады возжженные предстоят там Создателю в духовном мире. Сердце сердцу весть подает, Вселенская Родительская суббота – день, когда Мать-Церковь заботливо свершает молитвенное поминовение всех потомков Адама до нынешних новопреставленных православных христиан, вознося их имена и по отдельности и общим порядком к Божьему Престолу. Кому это доставляет пользу и отраду? И им, и нам. Церковь свидетельствует, что усопшие небезучастны к нашему молитвенному подвигу и труду любви и внемлют нашим поминовениям, нашим записочкам и во Христе воскресшем принимают энергию Святого Духа. Бог пользуется нашим усердием для того, чтобы обильные дары излить на души, уже совершившие свой земной подвиг, некоторые из этих душ достигли нравственного совершенства уже здесь, на земле, как новые мученики Церкви Русской, просияли дарами смирения, кротости, любви, но сколько душ отошли в покаянии, однако еще пребыли в борьбе, может быть, не вполне были очищены от страстей, присущих всем нам. И вот земная Церковь усердно, из поста в пост, от Родительской субботы к другой Субботе призывает нас воспоминать наших родственников, наших родителей, благодетелей, наших пращуров с тем, чтобы Господь Бог, воспользовавшись нашим прошением, очистил сердца еще нуждающиеся в очищении, водворил их там, где нет ни болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но мы, мы, творя годичную память усопших, не остаемся без нравственного прибытка, не только в таком моральном плане, помните, Александр Сергеевич Пушкин говорит о том, что нравственность народа поверяется мерою и усердием почитания усопших, варварство народа проявляется в забвении памяти предков. Так вот, не только в моральном смысле мы становимся богаче, мы чувствуем тыл за своей спиной, в нас возрождается желание подражать лучшим качествам наших близких, мы согреваемся любовной памятью о них, но они реально молятся за нас, незримо участвуют в наших судьбах, не говорю о том, что очень много свидетельств: при кончине христианин пользуется реальной помощью тех усопших, которые имеют дерзновение пред Божьим престолом. И вот к вопросу о любящих муже и жене, например, это единая плоть, единое существо, если у супругов, на них сбываются слова: они жили долго и счастливо, ну как вы, до 114 лет и умерли в один день прямо на радиостанции «Вера…»
А. Митрофанова
- Прекрасный план (смеется)
о. Артемий
- …устав от «Светлых вечеров» и восхотевших, чтобы в вашей жизни было только светлое утро в вечности, но если муж или жена предваряет свою половинку, то весьма часто бывает по жизни, вот как у старосветских помещиков, ненадолго один опережает другого, ибо их единство настолько полное, что часто Господь призывает оставшуюся осиротевшую половинку для вечной радости на небесах и таким образом вот эта сокровенная связь между веком нынешним и веком грядущим, между живыми и усопшими - это реальность, которую дано переживать православным христианам в меру ощущения чуткости их сердец.
А. Ананьев
- Вы слушаете «Семейный час» на светлом радио. Каждую субботу Алла Митрофанова и Александр Ананьев задают вопросы о семье, о любви, об отношениях, в том числе, об отношениях с нашими родственниками, которые уже закончили свой земной путь. Сегодня об этом в Родительскую субботу, во Вселенскую Родительскую субботу, мы беседуем с протоиереем Артемием Владимировым.
А. Митрофанова
- Отец Артемий, вы сейчас так много важнейших вещей проговорили, если позволите, все-таки очень хочется на разных этих аспектах подробнее остановиться. Вот понятно, что за наших ушедших близких очень важно молиться, но мы при этом знаем, что в Священном Писании сказано или Церковь учит: пока мы здесь и живы, мы что-то можем изменить для себя в вечности и повлиять на свою участь там, как только нас Господь призывает – в чем застану, в том и буду судить. И вот тут, наверное, нет противоречия между тем, что в каком виде нас Господь призывает, в таком мы и оказываемся в вечности, с тем, что молитва близких людей за своих ушедших родственников может каким-то образом на них повлиять, ну мне бы хотелось, чтобы вы объяснили, как работает этот, с позволения сказать, духовный механизм и почему между этими двумя вещами нет противоречия?
о. Артемий
- Да, о кончине нам уже не дано каяться, как мы каемся, живя в теле, мы по кончине ходим с тем нравственным потенциалом, с тем сокровищем, которые накопили: в чем застану, в том и сужу. Если твоя душа разгорелась, как лампадка, если для нее молитва стала внутренней потребностью, дыханием сердца, если для тебя молитва из труда превратилась одновременно и в отдых и радость бытия, то, очевидно, там за гробом это найдет дальнейшее развитие, ты будешь возрастать в богопознании и богообщении, благодаря вот этому духовному вектору, который задал здесь себе с Божьей помощью. Но не всякий человек, как мы говорим, здесь, на земле превращается в такого светлячка и солнышко, крепки узы плоти, путы земных сует и не все страсти изжиты бывают усопшим, кто-то склонен к раздражительности, кто-то к унынию, кто-то был скуповат, хотя и каялся в своих грехах и тут вступает в действие закон любви: если я люблю человека, я помню о нем, если я люблю его, я молюсь о нем, меня заботит его участь, мне хочется ему помочь. Кстати, как часто к священнику сегодня приходят, в общем-то, далекие от храма и благочестия люди и задают вопрос: чем я могу помочь внезапно ушедшему в мир иной сроднику, сыну, матери, брату? Человек как будто просыпается к участливости, к братской любви и хорошо, если священник, воспользовавшись такой открытостью души, призовет ее самою покаяться, причаститься Святых Таин Христовых с тем, чтобы уже от избытка сердца помолиться, вверить бесконечной милости Божией своего сродника. Мы говорим с вами о том, что Церковь есть Тело Христово и мы все члены и части этого тела, если болит – апостол Павел свидетельствует – один член, страждут и все прочие, вот почему мы побуждаемся к молитвенному поминовению наших близких и Господь как бы ждет от нас этих проявлений любви с тем, чтобы ущедрить душу, нуждающуюся в его благодати, восполнить недостающее, это совершается преимущественно на Божественной литургии, где мы, священники в алтаре, народ в самом храме, молимся на заздравных, заупокойных ектеньях друг за друга, здравствующих, за усопших, но Родительская суббота предполагает еще и активное доброделание, как, знаете, было в старину…
А. Митрофанова
- Когда милостыню подавали за ушедших?
о. Артемий
- В домах пекли калачи, какие-то бублики и вот после службы родители вместе с малыми детьми посещали остроги или, обходя ряды нищих, побуждали детей своими чистыми сердцами и руками участвовать в этом доброделании и раздавали хлеб насущный: «Помяните нашу бабушку Параскеву, помяните усопшего прадедушку Иллариона, героя войны 1812 года - Да помянет Господь, спаси вас, Господи, родимые, Царства Небесного всем вашим сродникам», нищенка от руки Иван Иваныча из повести о том, как поссорился он с Иваном Никифоровичем принимала какую-то лепту. И вот это трогательное умножение на земле де́ла любви и милосердия пронизано светом вечности, когда мы с мыслью об усопших даже не всегда высказывая ее вслух, подаем гривенник какой-то бабушке в переходе метро.
А. Митрофанова
- Если я правильно понимаю, единственное получается, что мы действительно можем взять с собой туда, ну, понятно, откуда нет возврата - это любовь, то, что я называю состояние сердечной мышцы…
А. Владимиров (поет)
- Доро́ги без конца, доро́ги без конца, и затем припев: только любовь.
А. Митрофанова
- Да, замечательная песня, которая, по-моему, звучала в фильме, посвященному Николо Паганини и как раз там уже шли, смутно помню из детства - титры, где везут его, готового к погребению и его нигде не принимают, и вот эта дорога без начала и конца, такой осиротевший человек - как персонаж этого фильма, а не как в жизни на самом деле было, там все-таки несколько иначе. Я что хочу сказать: мы как будто бы состоянием своего сердца, живя здесь, свидетельствуем о том, как тот человек, который уже с Богом, повлиял на нас, и мы Богу как бы таким образом говорим: «Посмотри, мне этот человек дорог, вот те добрые дела, которые я сейчас делаю – я делаю потому, что его люблю, зачти ему это», получается, вот так это работает? Простите за механистичные обороты…
о. Артемий
- Безусловно, для православного христианина нет умерших, но есть скончавшиеся, то есть свершившие свой земной подвиг, однако мы чувствуем их присутствие в нашей жизни, мы шестым чувством реально ощущаем, неосязаемо внешними чувствами, но внутренне удостоверяемся в том, что усопшие отзываются на наши молитвы, они видят и слышат нас в Боге, если имеют в Нем жизнь и дерзновение, вот почему я очень люблю Родительские субботы. Войдите в храм в этот день: как будто полог вечности раскрыт, служба течет мерно, тихо, какая-то особенная теплота в пространстве, на сердце покой, каждое слово священника или дьякона, помахивающего кадилом: Упокой, Господи, души усопших рабов твоих, панихиды в Родительскую субботу, крестятся люди, кто-то по обычаю на канун - столик небольшой перед Распятием, где горят свечи свои приношения с детской наивностью приносит.
А. Митрофанова
- А вот, кстати, откуда эта традиция взялась? Тоже, я думаю, все обращали внимание: в храм заходишь, и подсвечник специальный, куда ставят свечи именно о упокоении молясь, он, как правило, такой прямоугольной формы, выделяется среди остальных и рядом с ним корзины стоя́т, коробки стоя́т, наполненные едой – это что?
о. Артемий
- В древней Церкви народ приносил муку, виноградные плоды и воск для поминовения усопших, сейчас кто, что хочет и может, то, что идет на общецерковную трапезу, на поминовение усопших и самая трапеза рассчитана, когда вы принесли, скажем, буханочку хлебушка, кто-то, может свечу в эту буханочку воткнуть, кто-то и записочку там оставить, но записочка, как правило, передается священникам для поминовения – это вот как раз образ вещественной милости, мы как раз, питая священно и церковнослужителей и тех, кто кормится при храме, рассчитываем на то, что Господь Бог нашу лепту вменит усопшим, они нашими руками здесь, на земле, продолжают совершать добрые дела во исполнение заповеди: голоден был и накормили Меня, жаждал и напоили Меня, с мыслью об усопших мы приносим это поминовение, веруя, что Господь энергию Святого Духа изольет в их сердца.
А. Ананьев
- Но ведь здесь важно еще разделять святые традиции и, так называемое, народное православие, когда люди приходят в Родительскую субботу на кладбище, где покоятся их родственники и оставляют там, на могилах, еду какую-то, стаканы, простите меня.
о. Артемий
- Да, это уже такие наивные народные проявления, о чем они только говорят: о том, что пришедшие помянуть усопших почитают их присутствующими в своей жизни, для нас это все живо – вот эта ткань жизни: я ставлю здесь пасхальное яичко или кусочек кулича, пусть усопший разговеется, но для профессора электродинамики некрещеного, трудно это понять, а для того, кто читал Киево-Печерский патерик, как святой Марк, готовивший могилы для новопреставленной братии, ночью на Пасху зашел в дальние пещеры и обратился с верою к отцам, святым, тела которых здесь почивают: «Илья Муромец, преподобный Агапит, Христос Воскресе!» И вдруг ему громогласное: «Воистину Воскресе!» донеслось из вечности, вот есть этот живой союз…
А. Митрофанова
- Портал какой-то есть, судя по всему, портал любви.
о. Артемий
- …учеников Христовых, завершивших земной путь и продолжающих – вот рудименты или остатки этой святой веры проявляются иногда таким причудливым образом. Иногда и пришедшие сами не очень-то хорошо осмысляют, почему именно они так делают.
А. Митрофанова
- Ну потому что положено, говорят, традиция такая.
А. Ананьев
- Об этой и других традициях, а также о том, откуда в традициях подавать записки и какова их роль, которые мы подаем за умерших близких, вообще, как эта работает молитва за близких и как бы заглянуть за полог, который разделяет нашу земную жизнь от нашей небесной жизни, о многом другом мы поговорим, продолжим разговор с протоиереем Артемием Владимировым ровно через минуту, не отходите далеко.
А. Ананьев
- Вечер Вселенской Родительской субботы за семейным столом радио «Вера» продолжается. В студии Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- Александр Ананьев.
А. Ананьев
- И протоиерей Артемий Владимиров, духовник женского Алексеевского монастыря в Москве и удивительного места, где сегодня тоже большой праздник и много-много людей приходят. Как, кстати, проходит в Алексеевском монастыре, в этом удивительном месте, Родительская суббота?
о. Артемий
- Я как раз уже сказал о своем восприятии этих дней, когда такой глубокий покой осеняет сердце, что хочется подольше побыть в храме, потому что ты знаешь: чуть вынырнешь – суета, искушения, а тут у нас, близ «Ашана», идет поток потребителей в этот универмаг, они и не знают, что существует Родительская суббота, а здесь как будто иное царство, так помолишься за всех и за вся.
А. Ананьев
- Записки пишут…
о. Артемий
- Безусловно, ведь некоторые из них нет-нет, а из этого потока, вечно спешащего куда-то, выныривают к нам в тихую обитель, тем паче, что у нас тут и монастырская трапеза, можно даже заказать устрицу с белым вином.
А. Митрофанова
- Ого! А мы и не знали, только плюшки ваши пробовали, они прекрасны.
А. Ананьев
- Отец Артемий, вот мне, как неофиту, будет простительно, Алла Сергеевна, наверное, сформулировала бы этот вопрос более мудро, тонко и опытно, а я позволю себе сформулировать его просто: мы пишем записки за ныне живущих и за умерших: во-первых, что технически происходит с этими записками после того, как я отдаю их милой женщине за свечным ящиком, куда они направляются, где и кто их читает? А во-вторых, в духовном смысле что происходит? Вот давайте возьмем двух людей, почивших уже - за одного записки подали, а за другого нет, вот их судьба насколько отличается там?
о. Артемий
- Все записочки приходят во святая святых – в алтарь, где учиненная братия, алтарники извлекают их, батюшка стоит у жертвенника в начальной части Божественной литургии и вынимает частички святой просфоры, одну, вторую, третью, сам ли читает записочки или вслух три-четыре мальчика из воскресной или церковно-приходской школы читают: «Помяни, Господи, рабов твоих, приснопоминаемого Святейшего Патриарха Алексия, Варвару, Иоанна, воина Владимира, младенца Матфея», батюшка вместе с присутствующими в алтаре, слышит, молится, вынимает частички. Стои́т ли народ в это время там, за алтарной преградой и с любовью, тоже, как бусинки четок, нанизывает на сердечную ниточку имена своих усопших: «Помяни, Господи, мою бабушку, помяни, Господи, прабабушку, помяни, Господи, благодетелей почивших, воинов благочестивых царей и цариц, князей и княгинь, воинов, на поле брани живот свой положивших за веру, царя и Отечество». Кстати, поминовение помазанников Божиих, если это не Америка, страна, насчитывающая всего лишь 250-300 лет от рода, а Россия с ее тысячелетним бытием, поминовение усопших государей является тоже нравственным долгом христианина. И вот едиными устами, единым сердцем все земное колено Церкви, с любовью воспоминая подвиги и труды почивших, возносит их имена к Божьему престолу, в завершение Божественной литургии, после святого причащения, когда чаша заносится вновь в алтарь, священник золотое блюдечко – ди́скос с этими частицами будет благоговейно ссыпать в святую чашу со словами: «Омый, Господи, грехи всех поминавшихся здесь молитвами Богородицы и всех Твоих святых, аминь». Такие частички как бы знаменуют собой души, и вот эти частички погружаются в Кровь Господню, имеющую образ вина освященного и, если мы обратимся к преданию Церкви и свидетельствам святоотеческим есть даже целые большие книги, еще до революции написанные, о судьбе души после кончины. По преданию Православной Церкви Кровь Христова, вбирая все эти частички погруженные, отзывается благодатью Святого Духа там, за гранью земной жизни, души просветляются, очищаются, они принимают импульс Божественной благодати, и это церковное поминовение имеет огромную значимость и силу за христиан почивших, в мир иной отошедших. Чем отличается судьба помянутого от непомянутого: слава Тебе, Господи, милость безбрежна нашего Создателя, на самом деле, одной частички, изъятой за весь род христианский достаточно, чтобы были помянуты, то есть восприняли Божественную благодать все, готовые ее воспринять. Единственное, что нужно воспринять – Бог не нарушает свободы человеческого произволения, вот почему нет традиции поминать людей, которые активно этого не желали, были крещены, может быть, но настолько, увы, озлоблены на жизнь, отрицая само бытие Божие, завещевали себя ни в коем случае не хоронить по-православному. Нужно понимать, что здесь нет механизма, нет такой какой-то магической связи между действиями поминовения и способностью души воспринимать благодать, все это зиждется на единомыслии, на общей вере, на общей любви ко Христу.
А. Ананьев
- Алла Сергеевна Митрофанова настолько бережно относится к каждому, кто дорог ее сердцу, что она выписывает их имена подолгу-подолгу, это очень-очень много записок, а получается, что это зря? Она вот много записок подает в храме.
о. Артемий
- Почему зря?
А. Ананьев
- А потому что достаточно, как я понял вас, написать: «Помяни, Господи, каждого, кого я люблю».
о. Артемий
- Я только хотел сказать, что у Бога милости много, никто не забыт и ничто не забыто и не может быть такого, что душа, как свеча горевшая любовью ко Христу или покаявшаяся искренно со слезами пред Богом в последние годы, месяцы, дни жизни, но одинокая душа, чтобы она осталась непомянутой, была обделена, у Господа всего много и поэтому вот это поминовение церковное охватывает всех, кто чает от Господа помощи и милости. Другое дело, что Господь соизмеряется с подвигом нашей любви и усердия и когда люди старательно эти записочки пишут, а главное, еще и в сердце носят имена и на службе находясь, еще раз и много-много раз вознесут эти имена пред престолом Божиим, пред Господом ни один вздох, ни один импульс, ни одна мысль, с любовью упокоевающаяся на усопших, втуне не пропадут, Боженька все видит, все слышит и поэтому наши сердца столь умиротворенными и радостными уходят с Родительской субботы, мы чувствуем, что выполнили что-то очень важное, что-то очень значительное, очень нужное и спасительное для нас.
А. Митрофанова
- Отец Артемий, вы знаете, а вот я сейчас слушаю вас и думаю: да, можно, конечно, за каждой литургией подавать имена своих близких и прочее, но вот смотрите, как часто сегодня складывается такая ситуация, что дети уезжают из родных гнезд, у нас же центростремительное ускорение в стране, в большие города уезжают из малых городов, близкие остаются лежать в той земле, где их похоронили и очень часто…
о. Артемий
- На погостах каких-то в Тверской губернии…
А. Митрофанова
- Да, в Тульской губернии, как, например, в нашем случае, у нас так получилось, что Саша родом из Нижнего Новгорода, я из Тульской, из Калужской областей…
А. Ананьева
- Половина родственников под Томском.
А. Митрофанова
- Да, половина там, половина там, часть здесь, часть здесь, мы физически, еще к тому же, я, конечно, понимаю, что это малодушие, но с нашим ритмом жизни навещать вот эти родные могилы, с этой задачей мы не справляемся.
о. Артемий
- Не получается так, как бы хотелось.
А. Митрофанова
- Они ветшают там, а это же целую экспедицию надо организовывать, это туда хотя бы на два дня хотя бы с одной ночевкой надо, значит, ехать. А это как? Это, наверное, можно при большом желании, я просто все время себя ловлю на этой мысли: наверное, это какое-то мое малодушие, раз я не могу это время так правильно организовать, чтобы съездить.
о. Артемий
- Ну что говорить, вот у меня и моей супруги родственники погребены: моя бабушка на Ваганьковском кладбище, дедушка на немецком кладбище, у матушки на Калитниковском кладбище, я священник, благо то, что предстою Божьему престолу и всегда поминаю в розницу и оптом, простите, своих усопших, но как редко мне удается посещать эти родные сердцу могилы, благо прихожане помогают и как-то организовывают эти заезды. Слава Богу, матушка, сейчас освободившаяся от бремени земных попечений, ежедневных трудов, это очень любит, очень любит оказывать внимание этим могилкам и меня утешает ее усердие. Но у вас особая история, ведь и ритм жизни, и труды великие…
А. Митрофанова
- Может, это отговорки только, понимаете, я все время…
о. Артемий
- Кладбища достаточно далеки, ведь в иных губерниях находятся, но я думаю, что, может быть, не каждый год, но уж разочек собраться там, по весне, это будет очень утешительно, пусть у вас недостанет времени и сил там все это привести в полный порядок, но я вспоминаю, как три года тому назад посетил Тверскую губернию и нашел кладбище своих далеких пращуров, у меня была бабушка, урожденная Безобразова и куда-то там еще уходила вглубь веков ее династия и посетил разрушенный барский дом, посетил кладбище, где еще во времена, наверное, красного террора были выкорчеваны эти памятники, нашел остатки этих барельефов…
А. Митрофанова
- Потрясающе.
о. Артемий
- И вы знаете, настолько это было значимо - просто посидеть среди могильных камней, мыслью обратиться в прошлое, даже родилось у меня некоторое стихотворение. Это нам нужно, наверное, больше, чем им, память об ушедших поколениях, и какое-то чувство сцепления, соединения с ними, даже такое моментальное, единоразовое посещение оказало глубокий след оставило в моей душе.
А. Ананьев
- Я вот сейчас слушаю вас и думаю о том, что я, конечно, не знаю, я просто надеюсь, я почти уверен даже, моя надежда так сильна, что практически уверенность, что, когда заканчивается земной путь человека, он возносится ко Господу, то он так близко к Богу, как мы на земле и представить себе не можем, мне представляется, что почивший здесь человек, пройдя земной путь, буквально сидит с Господом за одним столом и может задать ему все те вопросы, которые здесь не находят ответа, а там сразу прямо так близко.
о. Артемий
- Если его мысль на земле, такого маленького человечка, была устремлена ко Христу, если он дышал молитвой, если он в свете заповедей Божьих всю свою жизнь осмыслял и «Да святится Имя Твое» было написано на его челе - несомненно, блажен, кто верует, тепло ему на свете, надежда юношей питает, но ваши слова совершенно соответствуют все утешительным обетованием Христа, который говорит, что в Царстве Небесном Он будет вечерять со своими друзьями по духу, другое дело, что здесь, на земле нужно много-много потрудиться, попотеть и, даст Бог, поплакать, выплакать скверну душевную и телесную, чтобы действительно, войдя в нетленный, невидимый союз со Христом, мы уже там, отрешившись от уз земного бытия предстояли нашему Создателю непорочными по духу, душе и теле, как говорит апостол, уже разумея всеобщее воскрешение мертвых.
А. Ананьев
- Вот я прекрасно понимаю то, о чем вы говорите, но не до конца понимаю вот что: коль уж человек, закончивший земной путь, вот так близко к Господу – мы-то зачем обращаемся к Господу с просьбой помянуть его усопшего, который сидит рядом с Господом сам? И вот с этим помехами, с этой неуверенной связью, с нашими слабыми голосами, с нашим несовершенным языком мы как-то учимся говорить на том языке, на котором чтобы нас услышали, понятно, что не в филологическом смысле я сейчас говорю, но наш голос слаб и помех много, и мы сами несовершенны, а ему-то там проще, он там же, руку протяни, скажи: Господи, помоги мне.
о. Артемий
- Трапезуют со Христом Его святые, святой Николай Чудотворец, Преподобный Сергий Радонежский, земная жизнь нам доказывает, что мы не столько о них заботимся, сколько о себе, когда просим их помощи, участия: ставим свечку преподобному Сергию перед экзаменом ЕГЭ, дочка сдает или поступает в институт, но когда речь идет о праведниках, пусть не прославленных на земле, скажем, я вспоминаю свою прабабушку, Александру Михайловну Глебову, которая, как свеча, всю жизнь светила своим близким и мужа, потерявшегося после революции, найдя в совершенно падшем состоянии, как христианская супруга, она его подобрала и своими руками его в Царство Небесное принесла, отучив от пьянства, перевела его на крепкий чаек, я вот сейчас в память прадедушки попиваю этот иван-чай…
А. Митрофанова
- Ах вот в чем дело.
о. Артемий
- …стояла над ним на фотографии, как Ангел над таким смиренным бобренком, своим супругом. Я знаю, что она была свечой любви, Александра Михайловна и я больше нуждаюсь в ее помощи, чем она в моей, но мне доставляет огромное утешение, я знаю ее только по фотографиям поминать ее, вспоминать ее святое имя, потому что сердце подсказывает, что не без ее участия, не без ее заботливого материнского взора кривая моей судьбы мало-помалу выпрямляется, это трудно рационально объяснить, вот эта живая связь любви правнука и прабабушки, но мне сердце ясно говорит, как вот оно вам говорит, что вы с Аллой Митрофановой будете заниматься любимым делом ангельского вещания уже там, за гробом, так вот и мне сердце говорит: есть, есть эта неразрывная связь любви и поэтому я ее поминаю именно по внутреннему стремлению приблизиться к ней и обрести от того радость.
А. Ананьев
- «Семейный час» на радио «Вера» продолжается, в студии Алла Митрофанова, Александр Ананьев и протоиерей Артемий Владимиров, духовник московского женского Алексеевского монастыря. Отец Артемий, поскольку сегодня, 22-го февраля, Вселенская Родительская суббота, мы с Аллой очень хотим спросить вас: так что обязательно нам нужно сделать в следующую Родительскую субботу, как обязательно нужно спланировать свой день, чтобы ничего не упустить? Вот какие-то вещи мы уже сейчас проговорили, может быть, есть что-то, что ускользнуло от нашего внимания.
А. Митрофанова
- Великим постом три Родительских субботы еще будет, а пост вот уже совсем скоро и это важно, наверное, иметь ввиду просто, чтобы не пропустить в следующий раз, может, кто-то сегодня не знал, не успел, не дошел, заботы и прочее, но вот ближайшее время…
о. Артемий
- Помимо этих записочек, которые суть овеществленная любовь, главное все-таки соединиться с тем Победителем смерти – Господом Иисусом Христом, в руках которого и жизнь, и смерть, и воскресение каждого из нас, особенно утешительна, глубока и свята Родительская суббота для тех, кто становится в этот день причастником Святых Христовых Таин и думается, что самый глубокий образ поминовения свершается тогда, когда мы, приступая к Святой Чаше, если пожелаем подготовиться, Великий пост нам и дан для этого, вкусив Животворящей Святыни, восприняв Христа, углубившись духом в сердце, мы вот тогда-то и помолимся о даровании милости, прощения и спасения нашим усопшим и о даровании живой связи и союзе с ними. Я бы думал об этом в первую очередь, чтобы в Родительские субботы участвовать в Святой Евхаристии и литургии, приобщаться Святых Таин и уходить из храма с теплой, растепленной душой, чувствуя незримую близость во Христе своих почивших сродников.
А. Митрофанова
- Итак, самое главное в Родительскую субботу – это попытаться прийти на литургию, желательно прийти, принять участие…
о. Артемий
- По телевизору посмотреть тоже неплохо, но, конечно, живая жизнь всегда глубже и интереснее.
А. Митрофанова
- Вы знаете, отец Артемий, я хочу сейчас задать вам вопрос несколько из другого измерения, из другой плоскости, но один из часто задаваемых: а когда мертвые снятся? Вы меня, конечно, простите, я понимаю, как к снам призывают относиться в Церкви – гнать их из головы поганой метлой и прочее, но бывают такое, бывают сны разные, бывают даже такие, как их принято называть: тонкие сны, я, конечно, не претендую на то, чтобы…
о. Артемий
- Ну, вы сама достаточно худенькая…
А. Митрофанова
- Спасибо. Говорят, что вот в тонком сне человек увидел…я не очень понимаю, где проходит граница между тонким сном и не тонким сном, но тем не менее, когда к нам приходят наши почившие близкие, люди, которые уже не здесь, не в этом мире и становится внутри очень тревожно, я понимаю, что из головы это все желательно выкидывать, но ты из сердца, вот как заноза появляется какая-то и ты ее выкинуть не можешь, и ты начинаешь переживать, причем это вот зачастую не какой-то детский, мистический страх из ужастиков, ужастиков насмотреться на ночь, нет, а именно, что, может быть, там с ним что-то не так. Как, что можно в этом случае сделать и почему такое с нами происходит – это игры разума, игры каких-то сил с нами или есть…
А. Ананьев
- Или, может, действительно, они пытаются докричаться?
А. Митрофанова
- Да, да, вот какая-то попытка оттуда?
о. Артемий
- Я не считаю себя сам способным видеть тонкие сны, в этом была бы известная самонадеянность или непростительная для священника наивность, невежество, мы должны все-таки понимать, что есть область искушения и содержание снов, когда нам снятся наши усопшие, говорит лишь о том, что мы их помним и любим, у кого чего болит, тот и сны такие видит и не следует делать, на мой взгляд, прямого вывода, если мы увидели прабабушку, сидящей в какой-то комнате или в исподнем белье, значит или голодная, она говорит: «покорми меня», вот, значит, нужно сейчас написать в семь храмов семь записочек…
А. Митрофанова
- Нет, не нужно?
о. Артемий
- Я отношусь к этому осторожно и несколько отчужденно, но память о наших усопших, она выражается, естественно, и таким парадоксальным образом, скажем, у меня есть брат-близнец, в 30 лет он, известный пианист, лауреат конкурса Чайковского, внезапно заболев, отошел в мир иной, я, как священник его исповедовал, приобщал, он воссоединился с Церковью, это было первое отпевание в храме Всех Святых, где я был настоятелем. Говорят, что между близнецами достаточно тонкая и вместе с тем глубокая связь, до юношеского возраста мы были неразлучны, естественно, что время от времени ко мне возвращается память о брате, очень живая, образная, примечательно, что, когда вам приснится родной человек, вы просыпаетесь с каким-то согретым сердцем, он становится вам еще ближе, настолько вас впечатляет сюжет этого сна, но для меня это просто позыв молитвенно поминать его, я не дерзаю думать, что он обратился вот сейчас ко мне, что я получил сигнал, телефонограмму из вечности, хотя, как священник, я знаю, что многим простым людям, совершенно чуждым свойственной мне самонадеянности, гордости, тщеславия, людям, соединяющим себя и простотой и незлобием в течение сорока дней по кончине, действительно, бывают какие-то сны об их родственниках, за которых они усердно молятся. Я не исключаю, история Церкви свидетельствует, что в особых случаях Господь дает извещение о судьбе усопших, но не всем подряд, не механически, потому что этого нужно знать, а как милость тем, кто достоин и поэтому хотел предупредить наших радиослушателей против такого недоразумения: «Ой, за 40 дней поминовения своей тетушки, преставившейся ко Господу, я ее ни разу не увидела во сне, батюшка, это очень плохо?» Это очень хорошо, не нужно ждать снов и ожидать получить через них откровение, но в случае, если и привиделось что-то, русский народ говорит: «Проснись, попей святой водицы и отдай свои сны Иосифу Прекрасному», ветхозаветному святому, который видел реальные вещие сны. Но независимо от того, есть они или нет, будемте, дорогие друзья, готовиться к Родительской субботе и выполнять наш долг любви с глубокой верой, что почившие отзовутся на наши маленькие усилия, помолятся за нас и мы будем хранимы и они, и мы Божественной благодатью, источником которой является наш Воскресший Всемилостивый Спаситель.
А. Ананьев
- Отец Артемий, у нас осталась ровно минута и я хочу попросить вас практически о невозможном: за минуту попытаться объяснить мне, неучу, так все-таки с чем же связана эта 40-дневная традиция, что это за духовный карантин, в который помещались…
о. Артемий
- Откровения Церкви свидетельствуют, что на 40-й день по кончине душа предстоит Христу и тот выносит праведными своими устами Божественное определение об участи души до всеобщего воскрешения мертвых, а мы с вами, приемля это на веру, будемте молиться сердечно об усопших и скажем сегодня: «Упокой, Господи, души усопших рабов твоих, братьев и сестер наших, во Христе почивших, прости им все согрешения, вольные и невольные, даруй им, Господи, Царство Небесной и их святыми молитвами пусть сегодняшний вечер будет воистину светлым, аминь».
А. Ананьев
- Как мы вам благодарны, отец Артемий, спасибо вам большое. Сегодня этот, получается, особенно светлый и праздничный «Семейный час» на радио «Вера» с вами провела Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- Александр Ананьев.
А. Ананьев
- И наш дорогой гость, духовник Московского Алексеевского женского монастыря, протоиерей Артемий Владимиров.
о. Артемий
- До встречи в святом храме.
А. Митрофанова
- Спасибо, отец Артемий, до свидания.
А. Ананьев
- Всего доброго.
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











