Главная › Программы › Светлый вечер

«Памяти старца Иоанна Крестьянкина». Иеромонах Дмитрий (Першин)

Нашим собеседником был главный редактор телекомпании «Сретение» иеромонах Дмитрий (Першин).

Накануне дня преставления старца Иоанна (Крестьянкина) мы говорили о том, каким он был человеком, как в нем соединялись простота и духовная сила, и почему многие люди стремились к нему за советом.

Фильм телекомпании «Сретение» о старце Иоанне (Крестьянкине) можно посмотреть на YouTube канале радио Вера по следующей ссылке:

Ведущий: Константин Мацан

Константин Мацан:

— "Светлый вечер «на радио «Вера», здравствуйте, уважаемые друзья, у микрофона Константин Мацан, на связи сегодня с нами и с вами в этой части «Светлого вечера» иеромонах Димитрий Першин — главный редактор телекомпании «Сретенье», добрый вечер!

Иеромонах Димитрий Першин:

— Добрый вечер!

Константин Мацан:

— Мы выходим с вами в эфир накануне дня памяти, дня преставления отца Иоанна Крестьянкина. Я думаю, что, учитывая популярность книги «Несвятые святые », где подробно о нём автор пишет, не нужно объяснять, кто это. Один из самых известных, самых почитаемых старцев, духовников Русской православной церкви последних десятилетий, легендарный человек, через которого в Церковь пришло огромное множество людей. Завтра день его памяти, на канале радио «Вера » можно посмотреть, будет выложен фильм кинокомпании «Сретенье», посвящённый отцу Иоанну Крестьянкину, кинофильм из цикла «Русские праведники ». Вот как пролог к просмотру этого фильма наш сегодняшний диалог, разговор с отцом Димитрием. А как вы познакомились и общались с отцом Иоанном? Что это был за опыт, что это была за жизненная ситуация?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Мне посчастливилось увидеть отца Иоанна в день Успения в монастыре в Псково— Печерском, я не общался с ним, но я постоял, буквально, у него за спиной, у меня была мечта просто вместе с батюшкой помолиться, и Господь управил, я учился тогда на факультете журналистики Московского университета, и, буквально, выходят отцы, встают, это было всенощное богослужение, встают в ряд, и я оказался, буквально, у него за спиной. Я видел, как он молится, это было совершенно необычно, потому что он не в пол смотрел, как часто бывает принято в монашеской традиции, сосредоточенно внутри себя, погрузившись, предстоят. Напротив, он весь был, как говорят, горе. В небо, в том числе взором своим, глазами своими, он смотрел туда и не просто разглядывая, например, украшения, или образа, или фрески, он пребывал в общении, в живом общении с этой реальностью, которая ему открывалась очевидным образом. Батюшка был слабеньким, ему помогали ходить, уже тогда поддерживали, но вот он был в этот день Успения, по— моему, это был последний раз, когда он выходил на службы, на всенощные, на Успение. И вот мне на всю жизнь запомнилась вот эта его обращенность к Небесному Царствию, он был там своим, родным, для него это было не то, что за пределами, как философы говорят трансцендентное, а здесь и сейчас, он весь был там. И вот это ощущение Царства Небесного рядом, вот здесь, это поразительное ощущение, и он умел его передать другим.

Константин Мацан:

— А как это чувствовалось? Что это такое — передать другим ощущения, но, может быть, даже ощущения — это слово такое мелкое, опыт переживания Царства Небесного здесь и сейчас?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Я думаю, что никаких каких— то особых ощущений, впечатлений не было. Но было понятно, что человек перед Богом ходит, как древние пророки, как Енох, о котором впервые мы слышим эти слова: Енох ходил перед Богом. Человек пред Богом, и всё, что ты можешь сделать, это пойти вслед за ним и попытаться также, насколько это возможно, хотя бы иногда обращаться к Небу. И в присутствии Спасителя Христа проводить свою жизнь, насколько это возможно, конечно.

Константин Мацан:

— Ну вот множество людей ехали к отцу на протяжении многих лет. Понятно, что с ним было замечательно и радостно общаться, но если попытаться объяснить или просто рассказать человеку, который никогда не был в Печерах, не видел этих толп, может быть, не слышал записей отца Иоанна Крестьянкина, что заставляло самых разных людей ехать именно к нему, как вам кажется?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Ну, во-первых, я скажу, что общение с отцом Иоанном не всегда было таким уж радостным, иногда он умел человека повергать в некоторое недоумение и священный трепет. Например, мои близкие друзья, которые часто бывали у батюшки ещё в те годы, в перестроечные либо постперестроечные, вспоминали, что после общения с народом отец Иоанн, прощаясь, брал чашу воды святой, у него была в келье, и каждому выливал много этой воды, я не знаю, сколько, но так, что она стекала по тебе сверху донизу. И это оставалось в памяти, чтобы человек весь проникся этой благодатью Духа Святаго. И батюшка это где-то с юмором, но и где-то всерьёз это делал. И поэтому он мог человека так мягко поставить на место. Вот одна из историй, связанная с отцом Иоанном. К нему пришли люди, из Москвы прибыли, которые приготовили для отца Иоанна некий провокационный вопрос про митрополита Антония Сурожского. Дело в том, что владыка Антоний в своих проповедях иногда ссылался на авторов католических, потому что у него аудитория была западная, и эти авторы были известны, а отец Иоанн недолюбливал католиков, ну потому что, в частности, католики в свое время пытались захватить монастырь, один раз у них это получилось, в глубоком средневековье, но тем не менее. И они ему этот вопрос задали: ну батюшка, как же так, владыка Антоний католиков цитирует? Видимо, рассчитывая, что отец Иоанн присоединится к их возмущенному ропоту, и они потом смогут рассказывать, как один человек святой жизни порицает другого человека святой жизни. На что отец Иоанн очень замечательно ответил, он прижал руки к груди и сказал: нам нельзя, а ему, имея в виду митрополита Антония, можно. Вот это умение найти слова, которые все акценты сразу расставляют, и человека поворачивают немного к иной реальности, вот это редкий дар, дар общения, дар общения в Боге, он был у отца Иоанна, и люди, конечно, шли к нему, потому что, а кто ещё включит тебе, что называется, все регистры, сможет повернуть тебя к подлинной жизни, к настоящей. Так что отец Иоанн он был разный. Он мог где-то и вразумить.

Константин Мацан:

— Какие моменты его биографии, его жизни, которая была очень непростой, в ней был и лагерь по доносу сослужителя —священника, и даже пытки в этом лагере, вот, как вам кажется, какие моменты его биографии в этом смысле наиболее значимы для его портрета, которые как-то определили его манеру общения, его мировидение, его характер?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Я не знаю, потому что путь человека проходит внутри, и он сокровенен от наших глаз, мы видим только внешние знаки, но вот для меня было очень важным такое исповедально-покаянное признание отца Иоанна в его книге автобиографической, вышедшей за два года до его смерти, соответственно записанной с его слов и им авторизованной, то есть он её читал, с ней познакомился и внес правки. И вот он там вспоминает, как он по молодости лет, ещё до лагеря, до принятия сана в кружке православной молодёжи, было у них какое-то сообщество небольшое верующих молодых людей в годы гонений, в годы репрессий, осуждал митрополита Сергия Страгородского за то, что он пошёл на компромисс с властью, за то, что, как ему казалось тогда, он отрёкся, предал, отрёкся от Евангелия, предал церковь, солидаризировавшись с властью гонителей, с властью безбожной, безусловно, преступной, но это мы сейчас знаем, что текст декларации был в значительной степени составлен при непосредственном участии Сталина, или опять же известно об участии этого персонажа в знаменитом интервью, в котором митрополит Сергий говорит, что у нас нет гонений, а есть лишь наказание за уголовные преступления, которые совершали священники. И с другой стороны, сейчас мы знаем, что благодаря этим компромиссам, этой лжи, митрополиту Сергию Страгородскому удавалось спасать людей. Например, в воспоминаниях Натальи Николаевны Соколовой есть рассказ о том, как духовник Елизаветы Фёдоровны Романовой, прославленный в лике святых, священноисповедник архимандрит Сергий Серебрянский, он ей говорил, Наталье Николаевне Соколовой, что он был в расстрельной камере, из которой забирали людей на расстрел каждый день, и после этого интервью митрополита Сергия Страгородского их перестали расстреливать и перевели назад в лагеря. Благодаря этому интервью многие остались живы. Это мы знаем сейчас, а вот отцу Иоанну, будущему отцу Иоанну Крестьянкину, ночью во сне было такое явление, и он об этом рассказывает, он видит собор Елоховский, митрополита Сергия, исходящего из алтаря, идущего в этом соборе, и он подходит к отцу Иоанну будущему и говорит: вот вы меня осуждаете, а я ведь каюсь. И уходит в свет. И вот это некое свидетельство гонимой церкви о том, что даже если наши собратья ошибаются или поступают так, что нам кажется, что они ошибаются, то всё-таки исходить надо из лучшего, исходить нужно из жалости, милосердия, сострадания, жалеть, молиться. И вот этот опыт церкви, которая не уходит в такой раскол, церковь, которая не отвергает людей падающих, немощных, идущих разными путями, но Церкви, которая всех готова принять и к сердцу прижать. Свидетельство о такой Церкви мне кажется самым главным в жизни отца Иоанна. Известно, что он молился за энкавэдэшника, следователя, который его избивал так на допросах, что сломал ему пальцы на руке. И он всю жизнь за него молился, об его здравии. И ведь мы понимаем, что человек, прошедший пытки, прошедший ад ГУЛага в годы репрессий сталинских, безусловно, мог не то что озлобиться, а питать гнев или возмущение по поводу того, что творили с людьми. Отец Иоанн своих обидчиков простил и молился за них, понимая, что в его власти, в нашей власти, каждого из нас, дать человеку нас обидевшему, причинившему нам зло, возможность на страшном суде не услышать обличение от Христа в свой адрес, потому что мы простили этого человека, и его зло, которое он причинил, мы принимаем с благодарностью и упованием на милость Божью. Надо сказать, что в те же годы об этом же писал Толкиен в одном из писем Клайву Льюису, с которым у них возник некий конфликт, что он говорит, ты меня прости, если сможешь, и тогда, может быть, на суде Страшном мне будет не так страшно, потому что Господь с меня не спросит, ибо ты меня простил, но я, конечно, сам буду просить у него прощения. Вот интересно такое созвучие двух великих людей, преподобного Иоанна Крестьянкина, я уверен, что он будет в лике святых прославлен, и возможно тоже, есть такая инициатива в западной церкви католической, когда-то будет прославлен и Толкиен, который тоже очень много сделал, чтобы мы научились любить и жалеть, я сейчас говорю про его роман «Властелин колец », про его трилогию «Властелин колец», но и другие книги, где он об этом размышляет. Вроде в разных мирах, а в западном относительно свободном мире, я имею в виду Великобританию, и в нашем Советском Союзе, указывает, как мне кажется, на древнюю традицию христианской церкви, которая всех принимает, каждому рада, всему верит, на все надеется, ну мы помним этот гимн любви. Отец Иоанн являл этот гимн всей своей жизнью.

Константин Мацан:

— Иеромонах Димитрий Першин главный редактор телекомпании «Сретенье» сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» мы вспоминаем отца Иоанна Крестьянкина завтра день его представления, день его памяти. Те пронзительные вещи, которые вы сейчас рассказываете, вспоминаете из биографии отца Иоанна Крестьянкина, что вот человек всю жизнь молился за того следователя, который его допрашивал и пытал, наверное, в застенках во время следствия по совершенно несправедливому навету вот за своего мучителя и обидчика, причём не только обидчика морального, а именно мучителя, который ему физические страдания причинял, отец Иоанн всю жизнь молился и прощал, и просил Бога его простить. Потрясающий пример, который как—то очень, мне кажется, не просто встаёт в сегодняшнем контексте обсуждения нашего отношения к советскому прошлому, в частности, гонениям и к палачам. С одной стороны, у какой-то части общества сегодня, ну скажем так, принято об этом периоде говорить в максимально повышенных тонах, критично, осуждая, называя всех палачами, и если ты недостаточно рьяно осуждаешь тех палачей, то ты уже соглашатель. В ответ на это люди часто приводят пример тех самых святых, которые прошли подлинно через эту систему, через эти пытки и не озлобились. Вот что вы об этом думаете? Насколько опыт людей святой жизни должен или может стать основой нашей рефлексии о тех временах?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Прежде всего, здесь мы не можем не вспомнить об очень глубоком рассуждении преподобного аввы Дорофея, который предлагает нам различать человека и его поступки. И он говорит в своих наставлениях, поучениях, что мы не можем сказать, что некое осуждение является истинным, если оно является ложным. Если человек солгал, он, безусловно, исказил истину, и мы об этом можем говорить, но как только мы говорим, что он лжец, мы выносим ему смертный приговор в вечности, потому что лжецы Царствия Божия не наследуют, блудники Царства Божия не наследуют, и это уже вопрос не нашей компетенции, Господь будет выносить это суждение, и мы не знаем: раскаялся ли человек, мы не знаем его мотивов, причин его поступков, как в случае митрополита Сергия Страгородского мы видим пример того, что мы можем просто не понимать подлинную мотивацию действий человека. Но при этом и в силу этого, конечно, если мы видим, что человек совершает зло, совершает грех, то мы призваны его жалеть. Господь Христос с Креста молился за своих палачей Отцу Небесному: прости им, ибо они не ведают, что творят. Он совершенно не оправдывает тот ужас, который устроили вот эти мучители его, те, созвал неправедный суд, те кто пригвоздили его ко кресту, Он их не оправдывает, но он их жалеет, потому что источником этого зла, источником этого помрачения, этого ужаса, этого безумия является сатана, князь мира сего. Именно с ним сражается христианин, не с властями, не с какими-то чиновниками, палачами, но с тем, кто в это зло их сумел вовлечь, сатаной. И здесь наше оружие — это молитва. Мне кажется, что отец Иоанн следовал этому в своей жизни, как и многие другие, прославленные в лике святых и не прославленные жертвы этих страшных сталинских репрессий.

Константин Мацан:

— А вот смотрите, ещё одна тема возникает в связи с обликом отца Иоанна Крестьянкина — это тема старчества вообще. Мы сегодня тоже часто обсуждаем, что, с одной стороны, человек, приходя в церковь, иногда ищут духоносного старца, подвижника, чтобы именно к нему приехать на исповедь или просто пообщаться, и обычные приходские священники, конечно, здесь что называется, не котируются, не подходят, человек ищет особенного духовника такого. Многие опытные сегодняшние пастыри говорят, что это неправильно, что не должно так вот преувеличенно относиться к известным старцам. Они, безусловно, люди духовно опытные и предельно уважаемые, но духовная жизнь не в том, чтобы поехать и поговорить с выдающимся человеком, а духовная жизнь внутренняя. А с другой стороны, гигантская традиция старчества есть в русской православной церкви, это, может быть, одна из особенностей отличительных русского православия. Какой образ старчества в этом смысле являл отец Иван Крестьянкин, как вам кажется?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Самое замечательное то, что отец Иоанн был совершенно с вами согласен в том, что эта мания найти себе старца, она, конечно, далека от, мягко скажем, идеала христианской жизни. И себя никаким старцем он не считал. Вот, например, его слова: не надо путать старца и старика, и старички есть разные, кому 80 лет, кому 70 как мне, кому 60, есть старики и молодые, но старцы — это Божье благословение людям, и у нас нет старцев больше, бегает по монастырю старик, а мы за ним. И время ныне такое: двуногих тварей миллионы мы все глядим Наполеоны, а нам надо усвоить, что все мы из существенной ненужности никому кроме Бога не нужны, Он пришел и страдал за нас, за меня и за тебя, а мы ищем виноватых: евреи виноваты, правительство виновато, наместник виноват. «Приимите ядите, сие есть Тело Мое», из-за меня он был распят. «Пийте, сие есть Кровь моя» за меня Он её пролил, и я во всём участник. Зовёт нас Господь к покаянию, чувствовать меру своей вины в нестроениях жизни. В этом слове отца Иоанна как раз и заключается суть того служения, которое мы называем старческим, не к себе людей приводить, и себя уж точно ни в какие старцы не записывать, а к Богу, ко Христу, и давать человеку понимание того, что ведь христианство это не слова, это не набор действий или жестов, это не система диет, а это непрестанное богопредстояние, это удивительная ситуация, когда от твоего слова, твоей мысли зависит вечность, причём не только твоя, но и каждого человека вокруг тебя, и ты не пассивный участник каких—то событий, произошедших 2000 лет назад, о которых тебе пришло уведомление, например, или плоды которых транслируются, передаются тебе через систему церковной иерархии. Ты царское священство, ты тот, в чьих руках, в чьём сердце, в чьём внутреннем мире, участь всего происходящего в мироздании, потому что ты можешь помолиться, и тогда мироздание возрастёт в любви к Богу, или можешь наоборот, омрачить свое сердце злобой, и тогда это зло умножится, не только в твоем сердце, но и вокруг тебя. Задача, как я понимаю, духовного наставника не заменять собой такую шпаргалку, как одеваться, что есть, за кого выйти замуж и так далее, а передать человеку опыт такого живого общения с Богом. Подсказывая, может быть, обличая в чем-то, потому что люди иногда не видят своих страстей, но высшая задачи, в том, чтобы человек встал, научился ходить своими ногами, чтобы духовник стал не нужен, чтобы человек мог идти дальше, и собственно удивительное свойство отца Иоанна в том, что многие из тех, кто к нему приезжали, стали священниками или как-то в церковной жизни просияли, но они не превратились в гуру, не превратились в кавычках старцев, этот опыт свободы в Боге сумели передать другим людям.

Константин Мацан:

— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами на связи в программе «Светлый вечер » иеромонах Димитрий Першин главный редактор телекомпании «Сретенье», и мы вспоминаем отца Иоанна Крестьянкина, чей день памяти, день преставления завтра, 5 февраля. У микрофона Константин Мацан, не переключайтесь.

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на радио «Вера » продолжается, ещё раз здравствуйте, уважаемые друзья, у микрофона Константин Мацан, на связи сегодня в гостях у программы «Светлый вечер» иеромонах Димитрий Першин, главный редактор телекомпании «Сретенье», в числе фильмов, которые эта телекомпания создала, есть фильм «Русские праведники», и среди них есть фильм об отце Иоанне Крестьянкине, фильм, который можно найти в том числе на YouTube канале радио «Вера», чтобы найти YouTube канал радио «Вера», нужно зайти на сайт YouTube и по нашему светло- голубому логотипу найти радио «Вера», набрав в поисковой строке эти слова. И мы сегодня говорим об отце Иоанне Крестьянкине, завтра день его преставления, его памяти, удивительный подвижник, мы вспоминаем то, что знаем о его духовном облике, о его биографии, о его служении. Вот одна из таких часто звучащих мыслей из проповеди отца Иоанна, есть видео, где он говорит эти слова, поражающие своей простотой, с одной стороны, а с другой, категоричностью. Когда, захлопывая тетрадку, в которой он что-то читал во время проповеди, для проповеди он говорит, что мы должны всех любить, всех, а чтобы нас все любили — это невозможно, такого не бывает, но что мы всех любить должны, это нам вполне возможно, и мы так должны поступать. Ну я своими словами пересказываю смысл, вот как вам кажется, в наше время в сегодняшнее, в 2022-м году, во времена селфи, где мы все собой любуемся, насколько, в принципе, мы готовы воспринять это евангельское послание, напомненное нам в проповеди отца Иоанна?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Я не могу ответить на этот вопрос, каждый человек сам дает ответ на этот вопрос. Причём каждый раз ответ новый, это другой ответ, даже в данный момент ответ он станет иным через несколько минут или часов, или лет, в этом смысле люди каждый раз вновь и вновь через свое сердце эти слова отца Иоанна пропускают. Отец Иоанн здесь, в свою очередь, повторяет слова Иона Богослова: чадца, любите друг друга. Деточки мои, любите друг друга. И очень важно, что в наше время, когда мы охвачены страхами, вот не так давно люди боялись штрих-кодов, сейчас из-за QR-кодов поднимается такая же смута у многих людей, вот отец Иоанн, прошедший лагеря, гонимый, его переводили с прихода на приход, потому что каждый раз, когда он становился настоятелем храма, вокруг него, даже самого бедного храма, в какой-то глуши, вокруг него собирались люди, собирались люди, сияла вера, и он, пройдя все это, и слыша эти вопросы про вот эти новые технологии, в том числе, позволяющие делать селфи, про этот контроль электронный, видя эти страхи и замечая, что эти страхи в сердце человека занимают то место, которое должно быть уготовано Христу, он обратился уже на излете своей жизни, может быть, одно из последних великих свершений отца Иоанна было, обратился к нам с таким наставлениями. Если позволите, я его прочитаю, может быть это и есть ответ на вопрос о том, как нам надо учиться различать духов, как нам надо уметь ориентироваться в реальности, в которой мы оказались, избирая главное, Господа, его Завет Новый, его проповедь Нагорную, и отсеивая все вот эти мнимые, фантомные страхи, которые ничего не значат. Вот отец Иоанн говорил об этом: «Дорогие мои, как мы поддались панике — потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения?

И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян — христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.

У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения».

Тут очень важно, что отец Иоанн ни в коей мере не призывает нас бороться с какими— то технологиями, в т.ч. с какими-то формами переписи современными, или контроля за численностью, или за сбором налогов, или, скажем наличие-отсутствие прививки, или антител, неважно. Он говорит в этом тексте, в этом письме, что, к сожалению, не какие-то технологии нас разлучают с Богом, но наши грехи. И в этом смысле, когда мы порабощаем себя страстям, мы оказываемся в этом мрачном царстве антихриста, подчиняя себя суете этого мира, наполняя себя трухой, страхом вот этим, хламом разным, захламляя своё сердце вот этими образами разными, они могут приходить через технологии современные, но точно также они приходят через мир воображения, через свое собственное сердце. Я думаю, что здесь ответ на вопрос о том, как нам расслышать отца Иоанна, как нам ему последовать. Избрать главное, избрать путь вот этой жизни во Христе, и тогда остальное выстроится, потому что то, что у человека в сердце, то есть снаружи. Если в сердце Христос, то и снаружи тишина, гармония, радость, то, что сейчас называют словом общение, коммуникация с другими людьми в том числе. Если внутри хаос, то снаружи будет какой-то раздрай. Отец Иоанн он как раз умел дать человеку возможность полностью обновить свое сердце. Покойный ныне Алексей Иванович Сидоров, преподаватель Московской духовной академии и декан факультета в Российском православном университете, где я учился, рассказывал нам о том, как он поехал к отцу Иоанну, с одним батюшкой, который был, к сожалению, в состоянии некоторой неадекватности, потому что он служил каждый день, где-то это было в глуши тоже, это уже были годы перестроечные, послеперестроечные, и вот он начал утрачивать адекватность. Он начал чувствовать себя каким-то избранным, какие-то голоса слышал и уже почти ничего не воспринимал, помочь ему было очень сложно, но Алексей Иванович уговорил поехать его к отцу Иоанну. И они съездили, и вот он, говорит, ушел в келью к отцу Иоанну, они общались там, и вышел совсем другой человек. Такой вот настоящий, живой, без этого пафоса, без этого состояния прелести определённой, некоторого нездоровья, живой, смиренный, кающийся. И вот это как раз, я думаю, подлинная традиция старчества, которая сохранилось в Псково-Печерском монастыре, ну, во-первых, потому что он не закрывался, и потому что туда в послевоенное время прибыли в том числе и ссыльные, и высланные старцы, и подвижники из разных закрытых монастырей, ну и, конечно, там были замечательные настоятели, которые тоже не пресекали эти традиции. Вот это дар Церкви православной он нами не встречается в других конфессиях, к сожалению. И об этом, кстати говоря, мы можем прочесть в замечательной тоже предсмертной книги у Владимира Сергеевича Соловьева, в которой есть сюжет о том, как антихрист приходит в наш мир, и вот он предлагает разные искушения роду человеческому. И разным конфессиям предлагает самую заманчивую конфетку. Скажем, протестантам он предлагает построить институт изучения Библии, и большая часть протестантов идёт к нему и говорит: да, да, конечно. Но меньшая часть говорит: нет, нам в христианстве дороже всего Сам Христос. Католиком он предлагает возвеличить институт папства ещё больше, и большая часть католиков идёт к нему, но малая часть говорит: нет, нам дороже в христианстве Сам Христос. А в православии антихрист предлагает построить музей церковных традиций, икон, артефактов, рукописей, и большая часть православных Христиан и старообрядцев тоже идёт туда, но некий старец Иоанн говорит: нет, нам в христианстве дороже всего Сам Христос. Поклонись Ему, признай Его Богом, и мы примем тебя тогда в наше общение. Но это вызывает ярость антихриста, и дальше собственно происходят события уже последней земной истории в изложении Владимира Сергеевича Соловьева. И вот мне кажется, послание отца Иоанна Крестьянкина было именно таким, что в христианстве нам дороже всего Сам Христос, а всё остальное приложится, но вот об этом-то не забыть.

Константин Мацан:

— В фильме, о котором мы сегодня говорим, снятом телекомпанией «Сретенье» об отце Иоанне Крестьянкине, где и вы участвуете, отец Димитрий, как один из спикеров, вы как раз упоминаете факт биографии, что после лагеря, когда отца Иоанна выпустили, уже после смерти Сталина, насколько я помню, он служил в разных приходах, и уполномоченные по делам религии переводили его очень часто с одного прихода на другой, не давая ему нигде засиживаться, чтобы он не смог вокруг себя организовать крепкую сложившуюся общину. Вот таким образом пытались воспрепятствовать общинной жизни, но вы говорите об этом: несмотря на то, что не давали служить подолгу в одном храме, те семена, которые отец Иоанн успевал посеять, всходили, и общины оставались, то есть, за счёт того, что его часто переводили, он сумел создать много общин. В итоге всё оказалось строго наоборот, по сравнению с тем, чего хотели власти. Мы тоже сегодня часто говорим об этом феномене православной общины, что это такое, просто ли это люди, которые привыкли ходить в один и тот же храм, мы часто слышим такие тезисы, что именно развитие общинной жизни как главная форма бытования человека на приходе, это и есть то, на чем Церковь и должна держаться, что нужно развиваться, это то на что, нужно внимание обращать. Как вам кажется опыт отца Иоанна что говорит о том, что такое православная община, что в ней главное?

Иеромонах Димитрий Паршин:

— Надо сказать, что опыт отца Иоанна не является примером традиции, потому что всё-аки в традиции предполагается, что паства проходит вместе свой путь в жизни, и паства, и пастырь, и это единый дух, единая душа, единое тело, действительно тело Церкви. И когда у нас перебрасывают священников как шурупы из одного двигателя в другой, как таких деревянных солдатиков переставляют, будь то какие-то светские власти гонители, будь то практика некоторых современных церквей православных и не только православных, когда мы это наблюдаем, мы понимаем, что что— то очень важное утрачивается. Вот я, скажем, это наблюдаю в католической церкви, где человек себе не принадлежит, священника переводят из прихода в приход, из страны в страну, и он атомизирован, он превращается в такой индивидуум, то что отделено, он и Бог, и всё. Какие-то очень важные вещи утрачиваются, идущие из древней традиции христианской. И в годы гонений в Советском Союзе вопреки всему возможно вот возрождение общинной жизни было формой самосохранения. Церковь пыталась сохранить и передать дальше через эти общины опыт живого свидетельства, настоящей жизни. И община в этом смысле являет Христа, в прямом смысле это такое Богоявление. Это явление Христа милующего, любящего, заботливого, прощающего, надеющегося, иногда даже бичующего, за такие явные, может быть, за какое-то святотатство, но не в том смысле, что мы берём дрын и начинаем людей им прикладывать, а в том смысле, что мы готовы свидетельствовать, что, друзья, так нельзя, это грех, это гибель, но давайте пойдём другим путём к радости, к общению. И вот есть такие удивительные слова апостола Павла в послании к Коринфянам, где он говорит, что Сын не до конца покорился Отцу, но в конце времён это произойдёт. И вот когда Он до конца покорится, тогда и наступит конец земной истории. И как же Сын, который изначально в послушании Отцу пребывает Небесному, как же Он может быть не покорившимся? И многие отцы в церковной традиции в истории церкви поясняют, что речь о Церкви, о Теле Христовом, которое через грех может отделяться от Бога, причиняя боль, безусловно, Спасителю и вызывая плач небесных сил, о наших грехах, но это же Тело Церковное, оно может и назад прирастать через покаяние, воссоединяясь с источником бытия, со Христом, с Богом. И вот когда это происходит, и когда это происходит под водительством священника или епископа, который весь там, сам уже насколько это возможно в общении с Богом пребывает, тогда перед нами такое действительно явление, многоипостасной благодатной жизни церковной. Потому что каждый человек — это личность, ипостась, образ Божий. И когда этот образ Божий сияет, то возникает симфония, и каждый начинает служить тем даром, который получил. Сестры, например, удивительную трапезу организуют, причём сами договариваются что, когда и как накрывают на стол, братья, заботятся о храме, устраивают какие-то программы для детей вместе сними, и походы могут быть, все что угодно. Люди, у которых есть образование специальное устраивают, как мы это делали, какие— то культурные программы, например, с нашими следопытами православными мы недавно посещали Третьяковскую галерею, мы беседовали, я рассказывал и другие мои знакомые об иконах, картинах, и так далее. То есть возникает такое пространство свободы, и служение, которое оказывается важнее для многих людей любых денег, любых форм досуга, потому что здесь они становятся настоящими. И в этом смысле, я думаю, христианская община — это такое явление грядущего Царствия Божья, живой образ вечности, в каком-то смысле это явление Христа, грядущего из вечности во время, в час всеобщего воскресения, вот оно здесь в общине происходит не когда-то в будущем, а в настоящем. И отцу Иоанну удавалось вокруг себя собирать таких людей, которые продолжали его дела потом, они ездили к нему, за советом обращались, некоторые потом, повторяю, стали священниками, но это очень важная грань его служения.

Константин Мацан:

— Иеромонах Димитрий Першин главный редактор телеканала «Сретенье» сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер », и мы вспоминаем отца Иоанна Крестьянкина, завтра день его преставления, день его памяти. И на самом деле, надо сказать, что человек, который делает первые шаги в церкви, очень вероятно сразу же знакомится с одной из книжек отца Иоанна — это маленькая книжечка: «Опыт построения исповеди ». Многие священники советуют тем, кто готовится впервые в своей жизни к исповеди, эту книжечку взять, прочитать. Это очень короткая, совсем не длинная брошюра, где отец Иоанн прям рассматривает 10 заповедей, в том числе, и показывает, рассматривает другие какие— то аскетические моменты, связанные с христианской традицией, и вот так простым языком показывает где, какой грех, как называется, какое чувство может быть с каким грехом связано. С одной стороны, это очень полезно, я думаю, все, кто читал эту книжку, знает, а с другой стороны, каждый раз я думаю в этой связи, вот человек только пришел в церковь, ему эту книжечку показали, да можно же сделать вывод, что вообще все грех. Вот все мои чувства, все мои мысли так или иначе их можно трактовать как греховные. Вот что вы об этом думаете?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Я, во-первых, не уверен, что это лучшее решение: предлагать человеку, только пришедшему в церковь книжечку «Опыт построения исповеди », потому что в ней, конечно, содержится перечень всего того, что омрачает наше сердце, но не очень понятно, чем дышит наше сердце, чем оно живёт. Я думаю, что вместе с этой книгой, чудесной, замечательной книгой отца Иоанна такому человеку, впервые пришедшему в Церковь, может быть, имеет смысл, ну в зависимости от его состояния, настроения, ожиданий, предложить всё-таки прочесть, скажем так, замечательную, сказочную, такое притчевое изложение событий евангельских, это «Хроники Нарнии» Клайва Льюиса, из текстов, которые говорят о жизни вот в наши дни, мне кажется, это замечательная книга Натальи Николаевны Соколовой «Под кровом Всевышнего », где она повествует о своем пути в церкви, о том, как она была девочкой, причём её отец — известный апологет, миссионер Николай Евграфович Пестов. И как она вышла замуж, как она воспитывала своих детей, то есть, я не думаю, что книга отца Иоанна является единственной универсальной возможностью, из того, что можно предложить человеку, входящему в церковную жизнь. А кому-то это очень важно, может быть, наоборот прочесть патерик, бывает и так. Что касается «Опыта построения исповеди» очень важно отметить, что это собственно не книга отца Иоанна, в этой книге отец Иоанн аккумулировал, собрал опыт очень многих подвижников, потому что он всю жизнь читал эти тексты святых древних подвижников и более современных. И своими словами выразил их мысли, их отношение ко греху. И конечно, чтение этой книги пробуждает в человеке совесть, выявляет, высвечивает те тёмные грани жизни, за которые стыдно перед Богом и людьми. Я думаю, что в комплексе, вместе с Евангелием, безусловно, вместе с какими— то ещё книгами вот эта брошюра «Опыт построения исповеди» она может помочь человеку войти в традицию духовной жизни, которая, конечно, опирается на покаяние. Что очень важно, что у этой книги нет бесконечного перечня каких-то очень странных грехов, она лаконична, потому что есть и такая крайность, когда люди начинают, это называется самокопание, когда люди начинают погружаться в какие-то мысли, мыслишки, страсти, страстишки, сами себе придумывают какие-то грехи, начинают просить благословение у священника на всё на свете, вот эта книга хороша тем, что она выявляет именно страсти и показывает их проявление и указывает человеку на то, что он может обрести свободу. Приподняться над этим рабством страстным, стать самим собой в Боге, во Христе, поэтому в этом смысле я не думаю, что эта книга вызывает ощущение, что вся моя жизнь — это грех, но она показывает мне, как энергия Богом данная нам, в разных областях, это может быть, дары мысли, дары служения, дары любви, эти дары Божьи, как мы эти дары искажаем, как мы их превращаем в пыль, когда направляем к ложным целям эти энергии. И позволяет нам исцелить эти цели, обновить смыслы в своей жизни, и эти энергии направить к светлым целям, подлинным, настоящим, и тогда наша жизнь будет доставлять нам радость, она станет для нас путём веселья духовного. В пасхальные дни мы говорим о том, что веселыми ногами мы шествуем навстречу Христу воскресшему, вся жизнь становится таким путём радости, поэтому вроде бы это покаяние, слёзы о грехах, они оборачиваются радостью и миром, и тишиной в сердце.

Константин Мацан:

— И последний вопрос в нашем разговоре об отце Иоанне, уже нам предстоит завершать нашу программу, ну вот, может быть, лично для вас как для человека, христианина, пастыря, монаха то, что вы слышали об отце Иоанне, читали в его текстах и так далее, то есть для вас, что самое главное в сердце отзывается, что вы несёте как завет, если угодно, или совет на всю жизнь, на будущее?

Иеромонах Димитрий Першин:

— Ну, мне кажется, что это мужество, это мужество человека, прошедшего сквозь страшные годы и сталинщины, и хрущевские гонения сумел пройти достойно, и брежневское время непростое, ну и наше, и не изменить своим обетам, данным в час Крещения, в час пострига, и в час рукоположения. Это мужество, эта готовность даже жизнь отдать за правду евангельскую. И с другой стороны, это умение принять других людей какую бы боль они тебе ни причинили, может быть, или как бы сами они ни ошибались в своей жизни, принять как гостей, посланных Господом в твою жизнь свыше. И соответственно к ним относиться, даже если это палачи, даже если это какие-то жуткие грешники, которые пришли с надеждой, что их примут, что их не отвергнут, а палачи могут прийти без всякой надежды, просто с желанием тебя убить, и такое тоже бывает, и вот суметь остаться христианином и не отречься от Евангелия в т.ч. не отречься от любви, от терпения, от заботы о других. Вот это, мне кажется, очень важное завещание и такой завет, который нам преподает отец Иоанн из вечности. Ну и потом надо сказать, что христианство и православие удивительно тем, что у нас нет этого разрыва между теми, кто живёт, между теми, кто перешёл границу жизни земной, и оказался в жизни небесной, в Царстве Небесном, потому что во время Литургии мы поминаем всех и в любой момент можем обратиться к ним с просьбой в молитвах, и помолиться об этих людях, и поэтому мы, говоря о преставлении отца Иоанна, не говорим о расставании с отцом Иоанном. Мне кажется, что он пребывает с нами также, как и в земной жизни, радуется, когда мы обращаемся ко Христу, и печалится, когда мы от Него отворачиваемся, и тем более молится за всех нас.

Константин Мацан:

— Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор, я напомню, что фильм об отце Иоанне Крестьянкине, снятый телекомпанией «Сретенье», в рамках цикла «Русские праведники» можно найти на YouTube канале радио «Вера», а чтобы найти YouTube канал радио Вера, надо на сайте YouTube набрать радио «Вера» и по нашему светло— голубому логотипу безошибочно наш канал определить. Иеромонах Димитрий Першин, главный редактор телекомпании «Сретенье» был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер», спасибо огромное, дорогой отец Димитрий за разговор, у микрофона был Константин Мацан, до свидания, до встречи на волнах радио «Вера».

Иеромонах Димитрий Першин:

До свидания!

Другие программы

Дело дня

У Даши есть все шансы окончательно победить болезнь, давайте ей поможем

Иногда в жизни случаются ситуации, к которым невозможно подготовиться, например, человек сталкивается с тяжёлой болезнью. Она застаёт врасплох, забирает силы и ресурсы. В такие моменты помощь добрых людей и благотворительных фондов становится проблеском света, надеждой, которая мотивирует не сдаваться.

Воронежский фонд «ДоброСвет» объединяет десятки неравнодушных сердец со всей России и вместе с ними приходит на помощь болеющим детям и их близким. Оплачивает лечение и не только. Сейчас фонд проводит сбор в поддержку семилетней Даши Малюковой. И у нас с вами тоже есть возможность принять в нём участие.

Даша проходит лечение в онкоотделении воронежской больницы. У девочки опухоль в районе ключицы. Все необходимые процедуры и химиотерапию она преодолевает смело и даже старается подбадривать других детей. Тем, кто только прибыл в больницу, Даша рассказывает о том, как всё устроено, и что на самом деле здесь не страшно. А некоторых малышей заботливая девочка доводит за руку до процедурного кабинета.

Сама Даша прошла уже несколько курсов химиотерапии. Лечение помогало уменьшить опухоль. Однако тот препарат, который ей вводили, дал серьёзные осложнения на печень, поэтому врачи решили его заменить. Новое дорогостоящее лекарство родителям девочки необходимо приобрести самостоятельно, поскольку оно не входит в перечень бесплатно выдаваемых. Поэтому семья обратилась в фонд «ДоброСвет». На сайте фонда опубликована полная история Даши Малюковой, и есть возможность её поддержать. Подарим девочке шанс окончательно победить болезнь!

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Любовь как дар от Бога». Ольга Юревич

Ольга Юревич в студии Радио ВЕРА

У нас в студии была жена священника, многодетная мама, ведущая семейной школы при Марфо-Мариинской обители Ольга Юревич.

Мы говорили о любви как даре от Бога, как о заложенном в человеке потенциале, который нужно развивать и умножать.

Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед о дарах Бога человеку.

Дары Бога нам мы часто воспринимаем как данность, а потому относимся к ним потребительски. А если напомнить себе, откуда что взялось? Жизнь как дар Бога. Время как дар Бога. Земля как дар Бога. Любовь как дар Бога. Таланты (включая главный — человечность) как дары Бога. Что изменится, если к этим дарам мы начнём относиться как к заданию на пути к обоженью?

Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена жизни как дару от Бога (эфир 15.09.2025)

Вторая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена времени как дару от Бога (эфир 16.09.2025)

Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Земле как дару от Бога (эфир 17.09.2025)

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Другие программы

Вера и дело

«Стратегия в работе и жизни». Алексей Горячев

Гостем программы «Вера и дело» был предприниматель с тридцатилетним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии Алексей Горячев.

Разговор строится вокруг его новой книги «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности» и вопросов, которые она поднимает. Алексей объясняет, что важно честно взглянуть на свою жизнь, определить ключевые сильные стороны и опереться на глубинные ценности, чтобы не превратиться в безличную «функцию» бизнеса. Стратегия, по его словам, — это не предсказание будущего, а навык жить с ясным вектором на год, пять и двадцать пять лет вперёд, возвращая энергию в сегодняшний день.

В беседе звучат рассуждения о лидерстве и ответственности, о том, как христианину соединить личные планы с промыслом Божиим и не перекладывать на Господа собственный выбор. Гость подчёркивает: ошибки не повод останавливаться, а материал для роста. Строя личную стратегию, мы учимся сотрудничать с Богом и открывать глубину собственной жизни.

Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова

М. Сушенцова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело». В рамках этих программ мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, иногда и чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. Добрый вечер, Алексей.

А. Горячев

— Добрый вечер, Мария.

М. Сушенцова

— Алексей, очень рада видеть вас вновь в нашей студии. Вы уже приходили к нам примерно год назад, и у нас был прекрасный разговор, один из первых в рамках этого цикла программ. Мне кажется, за этот год вы многое сделали, у вас есть такой серьезный плод вашей деятельности — это книга, которую вы опубликовали, и называется она «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». И сегодня мне хотелось бы наш разговор выстроить, если не столько вокруг самой книги, сколько вокруг темы, которая нами поднималась уже неоднократно в этой передаче, и к нам приходили письма в редакцию о том, что «пожалуйста, давайте обсудим, как человеку ориентироваться на жизненном пути, как ему быть на развилках и карьерных, и личных в разных временных моментах своего пути». Тема эта для нас очень близкая, востребованная, и сегодня хотелось бы вот об этом поговорить. Но прежде позвольте вас спросить: всё-таки книга — дело большое и долгоиграющее — как вы к этому шли, как возникла эта идея и трудно ли было писать?

А. Горячев

— Мария, спасибо большое за вопрос. Здравствуйте, дорогие друзья. Я думаю, что идея возникла просто из той ситуации, что я сам очень люблю книги. При этом я отдаю себе отчёт, что эта книга родилась во время, когда люди всё меньше и меньше читают книги. Но всё-таки остаётся какая-то часть людей, которые книги тоже любят. У меня у самого большая библиотека — порядка семи тысяч бумажных книг дома, и мне подумалось, что было бы здорово, чтобы я мог каким-то образом отделить себя от того нарратива, который я несу, и попробовать донести это в том числе через книгу. И я нашёл соавтора, уговорил его взяться вместе за эту сложную работу — Алексея Каптерева, и вот прошло полтора года работы, иногда мы от неё здорово уставали, и от разговоров, и от редакций, версий, потому что вы знаете, что редакция какой-нибудь фразы может её полностью поменять до изменения одного слова, и потом обратно это найти иногда сложно. Но вот сейчас на столе у нас лежит эта книга, и я этому несказанно рад. Думаю, что для меня —мы и в книге это рекомендуем, и я это рекомендую тем людям, с которыми сталкиваюсь в жизни, — писать вообще очень полезно. Писать, формулировать, как-то докручивать мысль, говорить о чём-то важном для себя — важное в этом смысле упражнение. И вот я сказал не случайно «нарратив»: мне кажется, что мы все являемся носителями определённых историй. Когда я смотрю на свою жизнь, я понимаю, что всю жизнь рассказываю одну и ту же историю и она про наш человеческий выбор, про наши ценности, про принятие решений, принятие на себя ответственности за то, что мы в этой жизни делаем, и книга тоже про это. Я не случайно сказал про нарратив, потому что люди мне представляются такими историями, и как раз вот эта стратегия позволяет понять, какую историю мы рассказываем, и попробовать рассказать её до конца. Я сейчас стал видеть людей, как, к сожалению, не рассказанные до конца истории. Вот представьте, в каком-нибудь подземном переходе метрополитена мимо нас идут недорассказанные истории, многие из которых никогда не будут рассказаны, и это обидно. Эта книга может помочь человеку подумать о важных вещах, понять свою историю и постараться успеть её рассказать.

М. Сушенцова

— Какую замечательную метафору вы использовали: люди, как недорассказанные истории. Вы сейчас, на самом деле, приоткрыли нам немножечко дверь в содержание этой книги. Хотела бы уточнить у вас: название книги содержит первые два слова «Стратегия личности», и на первый взгляд, тот, кто не знаком с личностями авторов этой книги, кажется, что очень расхожее это название, даже весьма популярное, мы можем много встретить на полках книжных магазинов и в интернет-пространстве книг, посвящённых секретам успеха, секретам успешной личной стратегии или что-то психологическое, или какие-то бизнес-практики пишут о том, как строить стратегию в бизнесе или в жизни. Но, судя по продолжению названия, как вы дальше расшифровываете эти слова, чувствуется, что ваша книга какой-то иной в себе подход содержит, она на что-то опирается, явно не очень прагматическое, но и прагматическое, конечно, тоже, потому что мы все живём, мы все связаны с практикой, но в ней есть как будто что-то более фундаментальное. Вот не могли бы вы пояснить, чем ваш подход к этой популярной теме принципиально отличается от перечисленных?

А. Горячев

— Знаете, мне сложно до конца исследовать и понять, почему эта тема сейчас стала популярна, у меня есть гипотезы. Сейчас мир стал более индивидуалистичным, человек как бы увидел себя в многочисленных отражениях, может быть, социальных сетей, зеркал и так далее, и он, иногда, к сожалению, не очень глубоко, начинает задумываться вообще, как он живёт или как он хочет жить, видя какие-то образцы. Когда вы говорите о соединении личной стратегии и стратегии бизнеса, очень часто люди, которые создают стратегии для своего бизнеса, как будто бы немножко забывают о себе. И они делают бизнес и превращаются в одну из, может быть, самых крупных, самых красивых шестерёнок с каким-нибудь рубином — искусственным, а может быть, вполне себе настоящим — их Божий дар в центре, но они не обращают на это внимание, они превращаются в функцию. И вот задача, в том числе и этой книги — вернуть человеку себя самого. Прежде всего, возможно, эта книга для людей деятельных, потому что я этих людей много встречаю и встречал, они — моё окружение, люди, которые что-то делают в жизни, реализуют себя через деятельность, и мне бы хотелось помочь им вернуть формулу бизнеса человека, потому что он каким-то странным образом часто из неё выпадает. Мы видим бизнесы, как механизм швейцарских часов, где есть такие шестерёнки, которые, если хорошо смазаны, долго и хорошо работают. Но мы же понимаем, что есть какой-то фактор, который не даёт им иногда работать, но его как бы не видно. И вот этот человек, с его устремлениями, с его характером, с его мотивациями, с характером он рождается, мы сейчас это уже хорошо понимаем, какая-то часть характера формируется потом окружением, но, кстати, родители почти не влияют на наш характер, как это ни удивительно, это достаточно устойчивая часть личности. Вот книга эта как бы даёт человеку некоторое зеркало или, может быть, служит фонариком, подсвечивая какие-то важные части, о которых стоит подумать, пока не поздно. Потому что вот мы даже с вами на первой встрече говорили, что для меня успех — про то, что мы хотим в своей жизни успеть. Вот иногда говорят, что наши лучшие учителя — какие-то серьёзные кризисы, болезни, банкротства и так далее, и эта книга может оказаться таким мягким и мелодичным звоночком, чтобы не дожидаться тех неприятных моментов в своей жизни. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, думаю, что отличие человечности и прагматизма в том, что человек шире, чем понятие прагматизма, как мы его понимаем, через деньги. Прожить свою жизнь — это вполне себе прагматичная задача, но я надеюсь, что в нашей жизни есть много всего, кроме денег.

М. Сушенцова

— Да, то есть прожить свою жизнь, но прожить её на самой своей глубине, по крайней мере, заглянув туда.

А. Горячев

— Тут, мне кажется, достаточно слова «свою», потому что, если мы не определяемся с нашими выборами и с тем, как мы устроены, то обычно мы проживаем жизнь такой, знаете, щепки, которая плывёт по ручью, попадает в какие-то водовороты, направляется общим потоком. Но мы можем сделать выбор, и в той части, в которой мы можем выбирать, в которой мы можем управлять, мы можем существенно изменить это движение.

М. Сушенцова

— Алексей, хотелось бы спросить у вас, с чего начинается работа с личной стратегией для тех людей, которые к вам обращаются за советом по работе над своей стратегией? С чего вы начинаете эту работу?

А. Горячев

— Я это называют триггерным вопросом: у человека есть какая-то проблема, иногда это кризис среднего возраста просто, проблемы в бизнесе, проблемы в отношениях, какая-то история, на которую иногда не хватает энергии, и человек думает (и правильно думает): «может быть, подумав о своей жизни глубже и построив какой-то вектор в своей жизни, я смогу эту проблему, задачу решить». Действительно, это так происходит, плод вот этих размышлений, если все получилось, в общем-то, в решении каких-то стоящих задач — не все их можно решить, но многие решаются, в снижении тревожности, что позволяет нам лучше действовать, эффективнее, в повышении амбициозности, в смысле того, что мы лучше понимаем, куда мы идем, и выбираем правильные шаги, у нас появляется больше уверенности, и это так действует, в общем, на абсолютное большинство людей. То есть началось с мотивации, как многие вещи: вот каким-то образом человек почувствовал, что нужно что-то менять. А дальше мы эту мотивацию немножко откладываем в сторону, потому что, мне кажется, начинать нужно с попытки понять человека. Странно говорить о стратегии, не понимая, о чьей стратегии ты говоришь. То есть мы используем психометрические тесты, мы используем глубинные интервью, много разных подходов, которые созданы, мы стараемся использовать валидные подходы, валидные — это значит те, которые действительно работают, и не получается так, что человек получил один результат теста, прошёл его завтра и получил другой, с другими рекомендациями. Есть тесты, которые вполне признаны и хорошо работают. Поэтому первое — это мотивация, рождающаяся из какой-то конкретной задачи жизни, а на самом деле мы эту задачу откладываем и начинаем с погружения в человека.

М. Сушенцова

— То есть ваша первая задача — сделать диагностику, выяснить такой психологический профиль личности. А что происходит дальше?

А. Горячев

— А дальше у нас появляется базис, фундамент, на котором мы можем строить наше размышление о будущем. В книге предлагается выбирать этот горизонт обычно в моём подходе, потому что действительно для разных людей время это довольно условное, но для простоты я бы предложил вариант год — это период жизни, который мы обычно обдумываем в Новый год или в день рождения. Я бы предложил период пять лет, горизонт пять лет. За пять лет мы можем сделать очень многое. Мы можем начать, например, новую компанию или новый проект, по дороге понять, что, например, для нас это не работает или работает. Вот пять лет — это очень важная, мне кажется, единица жизни. То есть, если я понимаю, что мне 50, и я считаю, что трудоспособный возраст активный я себе отмерил до 65, лет — это, условно говоря, три забега по пять лет, в которые я могу что-то важное сделать, или отказаться, или продолжить дальше. И 25 лет, тоже это зависит от возраста, это такой условный интервал, когда мы можем понять — а зачем это всё? Вот я на год напланировал, это приведёт к чему-то, что я сделаю за пять лет в идеале. А к чему это вообще приведёт, как я представляю себя в 75 лет? Вот у меня 25 лет возникло как раз из того, что я об этом в этой системе для себя размышлял примерно в 50 лет. То есть я думал: вот в 75 лет я хочу работать или нет, как и где я хочу жить, ну и так далее. В книге есть целый список вопросов, ответив на которые, уже будет примерное представление. И тогда возникает определённый вектор, который проходит как раз из точки с настоящим, в котором мы чуть лучше поняли себя, потому что это путь, это путь длиной всю жизнь, нам нужно познавать себя, я очень в это верю, и мы по ходу меняемся, и познавать заново. Дальше год, пять, двадцать пять — получился вектор, в котором мы уже получаем определённую опору, и мы, простроив этот вектор, возвращаем сегодня свою энергию в настоящее. То есть стратегия, она вроде бы про будущее, но она не про угадывание будущего, она про желаемое будущее, потому что лучший способ создать будущее — это работать на то, чтобы оно было таким. И это нас возвращает в следующий шаг, который мы сделаем сегодня, потому что теперь нам понятно, куда мы двигаемся, и мы можем выбирать.

М. Сушенцова

— Вы сказали такую фразу замечательную, что вот эти размышления о выстраивании вектора возвращают энергию в настоящее, то есть они возвращает, потому что мы осмысленно что-то делаем, не сомневаясь в значимости поставленных целей, поэтому энергия возвращается, насколько я уловила?

А. Горячев

— Нет, энергия возвращается, потому что нам нужно решать задачи в настоящем, и будущего пока не существует. Бог живёт в вечности, вот для Него она существует, а у нас есть только тот момент, в котором мы проживаем сейчас. И обычно, когда мы устремляемся куда-то мечтой, там появляется очень много позитивной такой энергии, если действительно удалось понять, что я по-настоящему хочу, куда бы мне хотелось, делаю ли я что-то для того, чтобы туда прийти? Вот если я об этом задумаюсь, у меня пойдёт позитивная созидательная энергия. А возвращает нас это к тем задачам, которые нужно решать сегодня. Когда мы делаем стратегию для большой компании, а мне кажется, человек всегда больше любой, даже самой большой компании, как личность он — целая вселенная, то вот представьте, что компания в кризисе нашла для себя будущий вариант развития, стартап. Там ещё ничего нет, есть только хорошая идея, хороший рынок, ресурсы, люди, но это пока мечты, это пока гипотеза, и это пока идея, которая стоит на самом деле отрицательных денег, потому что нужно потратить деньги на её проверку. И когда мы вот это поняли, мы можем из этого будущего взять часть энергии и подумать: а что нам нужно делать с несколькими тысячами людей, которые, например, на нас сейчас работают, иногда с десятками или сотнями миллиардов выручки, за которые мы сейчас отвечаем, для того, чтобы завтра мы могли в том числе идти туда? И ровно так же с человеком, то есть вот это устремление туда даёт энергию, чтобы делать что-то уже сегодня, делать что-то для того, чтобы приближаться к тому идеальному будущему, которое мы позитивно для себя простраиваем, и делать что-то для того, чтобы продолжать работать в своём настоящем над собой и теми проектами, которые мы для себя выбрали.

М. Сушенцова

— Стратегия, получается, направлена в будущее, это вектор, который мы выстраиваем. И тут у христианина, мне кажется, может закономерный вопрос возникнуть: а как же быть с Промыслом Божиим обо мне? Не слишком ли я пытаюсь сам от своего ума запланировать всё наперёд, определить для себя вектор? Вдруг Господь хочет его как-то по-иному проложить для меня или что-то изменить? И возникает вопрос: правомерно ли в принципе человеку верующему настолько продумывать свою жизнь, пусть и не с точностью пятилетних планов (как было в советских пятилетках, например, там прямо точно всё было просчитано), может быть, и с определёнными такими округлениями, прикидками, но вот правомерно ли это, и не исключает ли такой подход соработничества Бога и человека, Его деятельного какого-то участия в жизни человека?

А. Горячева

— Очень хороший вопрос. Во-первых, важно сказать, что человеку верующему в этом смысле гораздо проще, потому что основной большой и главный вектор своей жизни верующие люди хорошо понимают, то есть у нас есть опора, у нас есть это понимание и так далее. А дальше мы возвращаемся к тому, что в Евангелии есть притча о тех талантах, которые Господь нам даёт, и вот как раз изучение себя — это попытка понять, какие же у меня на руках таланты, и что я могу сделать, чтобы их приумножить. Вы говорите о соработничестве Бога, а я возвращаю на соработничество Богу.

М. Сушенцова

— Да, наверное, ваша формулировка правильнее.

А. Горячев

— И мне кажется, что иногда мы как бы расслабляемся, и мы надеемся на Бога, а сами включиться в эту важную работу, которой от нас ждут, от нашей свободной воли, мы же не случайно получили такой тяжёлый иногда дар свободной воли, когда мы должны делать выбор и двигаться в соответствии с этим выбором. А там даже в заглавии книги вынесено: «на основе наших ценностей». И если наши ценности включают в себя наше религиозное мировоззрение, наш взгляд и то, чем у нас учит Церковь, то нам становится намного легче, то есть эта наша стратегия без сомнения не является оторванной от замысла Божьего о нас, это попытка познать этот замысел и соработать Богу, строя то, ради чего мы на этой земле оказались. Святые отцы говорят, что человек, не равен сам себе, то есть для того, чтобы человеку разогнуться в собственный рост, ему нужно принимать много решений, совершать много выборов и постоянно познавать себя. Я считаю, что наша православная литература во многих аспектах оказывается глубже и серьёзнее, чем некоторые недавние даже открытия в психологии. Глубина познания человеческой души и вот этот как раз вектор познания себя, и в каком-то смысле действительно я встречал: «не доверяй себе, пока не ляжешь в гроб» — это же процесс познания, узнавания и каким-то образом реализация того, для чего мы здесь оказались.

М. Сушенцова

— Интересно: получается, что христианство даёт вектор, но не освобождает от ответственности. Всё переложить на Господа не получится, надо самому что-то делать, как-то размышлять и выстраивать свою деятельность. Вы знаете, меня заинтересовала одна цитата в вашей книге, меня вообще много цитат там заинтересовало, но одна особенно откликнулась, и хотела бы я попросить вас её расшифровать. «Стратегия — это конфликт, и без конфликтов не бывает прогресса». Когда я прочитала эти слова, во-первых, мне показалось, что это очень жизненно и явно почерпнуто из богатого опыта, и вспомнились слова Христа о том, что «Не мир пришёл Я принести, но меч». Вы это послание имели в виду, которое я сейчас процитировала, примерно тот посыл, который выражен в этих словах Христа, или здесь предполагается что-то иное? В общем, соотнести хотелось бы стратегию и конфликтность. На мой взгляд, она кажется неустранимой, но вот христианину как с конфликтом быть: уворачиваться от него, идти в него с бронёй или как-то ещё с этим обходиться применительно к своей жизни?

А. Горячев

— Обычно у нас есть в мире задачи, которые нам кажутся трудно разрешимыми и стоящими того, чтобы на них потратить жизнь. Во многих случаях, на самом деле, мы это делаем неосознанно. Вот я понимаю, что одна из моих задач, и она отражена в предпринимательстве — это принятие на себя ответственности за собственный выбор, принятие на себя права выбирать, действовать, создавать что-то. Предпринимательство всегда социально, то есть человек создаёт для того, чтобы люди чем-то пользовались. Вот такая история, она тоже связана с верой, можно про это рассказать через веру по-другому, но вот я проще расскажу для всех, и тех людей, которые пока в себе, может быть, веру не открыли. И то, что вы говорите, конфликт — это как раз решение той задачи, на которую, по сути, нам не жалко положить жизнь. И во многих случаях мы не осознаём, как она устроена. Иногда частично эта задача в нас, у нас бывают какие-то стороны, которые мы продолжаем в себе развивать, а это и есть наша жизненная стратегия, то есть мы видим, что, преодолевая и решая какую-то задачу в мире, мы одновременно решаем какой-то внутренний конфликт и исцеляемся от какой-то важной истории, избавляемся от неё. Поэтому в этом смысле для того, чтобы родилось новое, необходимо, чтобы действительно был конфликт и было какое-то преодоление, и так развивается мир.

М. Сушенцова

— Возможно, это чисто моя интерпретация, но мне показалось, что здесь вы имели в виду не только конфликт внутренний, который безусловно нас двигает куда-то, иначе бы мы, наверное, сидели под пальмой просто, но и конфликт с кем-то из внешнего мира, потому что, когда человек начинает активно что-то делать, мир часто его за это по головке не гладит, и сопротивление среды или каких-то людей, или каких-то обстоятельств, или более обобщённых сил, оно бывает. Вот мне интересно, как с этим быть?

А. Горячев

— Я и говорю не только про внутренний конфликт, это какая-то история, которую важно решить в мире, и действительно, сопротивление будет, об этом очень хорошо написано в Евангелии. И наши близкие с большой любовью, очень сильно, например, сопротивляются, если мы встали на путь каких-то мыслей, выбрали для себя цели, сконцентрировались на них. И это путь преодоления конфликта, здесь рождается мотивация, энергия. Мы что-то преодолеваем, мы что-то меняем, какой-то свой след оставляем. Вот след — это же изменение, была какая-то поверхность, например, мы туда наступили, и что-то осталось, то есть мы её изменили. Вот это изменение требует энергии, и в каком-то смысле это, без сомнения, конфликт.

М. Сушенцова

— Спасибо. Я напомню, что сегодня в этом часе с нами Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем с Алексеем обсуждать тему вышедшей недавно его книги, которая называется «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». Мне кажется, что для нашей программы «Вера и дело» эта тема как нельзя лучше подходит, поскольку часто мы с нашими гостями так или иначе приходим к вопросу о том, как человеку быть, как ему выбирать, принимать важные решения на тех или иных жизненных развилках. Алексей, сейчас мне хотелось бы немножечко вернуться снова к вашей книге. Вы там пишете о том, что в личной стратегии есть три измерения — личное, социальное и трансцендентное, то есть забота о себе, о людях и о смысле. Почему важны все три измерения, как они между собой связаны?

А. Горячев

— Во-первых, потому что, как мы говорили, трагедия и стратегия человека начинается с него самого, то есть она неотъемлемо связана с личностью человека, и очень часто люди принимают на себя какие-то истории, которые им подсказывает социум, они к ним не имеют никакого отношения. Это может привести к разочарованию, к ощущению непрожитой или ненаполненной жизни и мучительному достаточно пути. Дальше стратегия, после создания, должна быть реализована в социуме, потому что стратегия — это глагол, то есть стратегия — это всё-таки действие, а не то, что мы придумали для себя какой-то документ или нарратив, какое-то понимание, которым мы делимся с другими. Это всё-таки выбор того, что мы делаем, и делание, и это всегда связано с людьми, всегда проявляется в человеческом обществе. А третий, смысловой аспект, мне кажется, важно понимать, что пока мы являемся носителями чего-то, нам помогает пройти сложные участки, когда вот рождается стартап, например, там есть даже такое определение «долина смерти» — это момент, когда действительно нужно прожить, когда всё плохо, ещё ничего непонятно, много неопределённости, и помогает прожить нам такие периоды опора как раз на что-то, что нам по-настоящему важно, на что-то большее, чем мы. Поэтому без этого аспекта прийти к чему-то значимому и осознать это что-то значимое просто невозможно.

М. Сушенцова

— И в связи с этими измерениями вы пишете в своей книге о том, что существует три типа лидеров, то есть людей, которые не обязательно занимают должность руководителя, как я поняла, но вот за ними кто-то идёт, у них есть последователь. Кстати, замечательное определение, что лидер — это не какой-то руководитель или выскочка, а тот, у кого есть последователь, то есть тот, кто привлекает так или иначе к себе людей. И там вы называете три типа лидерства — аутентичное, лидерство как служение и этическое лидерство. Вот не могли бы вы пояснить, в чём суть этих типов лидерства и привести какие-то примеры, вот как, допустим, человек может понять, к какому типу лидера он относится, как ему это в своей жизни использовать при построении своей стратегии?

А. Горячева

— В определении лидера, во-первых, я бы ещё добавил выбор направления той же стратегии в том числе, и то, как ты влияешь на эту группу своих последователей для того, чтобы двигаться в заданном направлении. То есть, получается, три важных аспекта: последователи, выбор направления и влияние на то, чтобы мы двигались в том направлении. И вот если посмотреть на эти лидерства, знаете, многие вещи не существуют в таком чистом виде, обычно это смесь нескольких направлений. Но, по сути, некоторые лидеры очень харизматичные, то есть они показывают: «я такой, иди за мной, ты будешь таким же, бери с меня пример» и честно, прозрачно рассказывают про то, что он делает, в основном. Это такое аутентичное лидерство. Лидерство как служение тоже может быть очень рядом, вот такой лидер может понимать, находясь на определенной пирамиде организации, что то, что он делает — он делает не потому, что он хозяин этих людей, которые находятся в этой пирамиде ниже, и они служат для того, чтобы он получал какие-то блага, но он должен или может понимать то, что он делает, как служение этим людям и тем людям, для которых они создают, например, какие-то продукты или сервисы. А лидерство этическое — это тоже сейчас очень такая важная и развивающаяся концепция, которая как бы подсвечивает те принципы, которые важны для этого лидера, важны для организации, в которой он служит. Вот если мы пытаемся это обсуждать, то в хорошем лидере, возможно, больше проявлено чего-то, но обычно в нём есть все эти три истории, и люди просто сталкивались, кристаллизовывали эти вещи для того, чтобы их попытаться понять. А можно ли так сказать, что, допустим, христиане, люди верующие, призваны стремиться к какому-то из этих типов лидерства — например, к этическому лидерству или к лидерству как служению, или же здесь всё упирается в психологический профиль личности, то есть, грубо говоря, каким тебя Господь создал, какие задатки у тебя есть, так ты и будешь себя в этой жизни проявлять?

А. Горячев

— Я думаю, что мы призваны как раз быть лидером, который соединяет в себе все эти три направления. На мой взгляд, гораздо эффективнее действовать, работать собой, чем пытаться работать другим человеком, как бы нам ни казалось это привлекательным. Не зря говорят: «будь собой, другие места заняты». Мы можем прожить жизнь, как процесс исследования в том числе себя, своих сильных сторон, своих талантов, которые дал нам Господь. Соответственно, это же нам даёт возможность увидеть других людей и понять, где у нас, например, не самая сильная сторона, где мы должны соединяться с другими. Я читал про то, что мы специально созданы таким образом, чтобы могли взаимодействовать, чтобы нам необходимо было взаимодействовать, потому что одни мы вряд ли являемся всеохватными, то есть где-то у других людей есть другие сильные стороны. И ведь здесь, если говорить о христианстве, то есть заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то есть предусматривается изучение себя для того, чтобы осознать, как устроены мы, понять, что все устроены очень по-разному и научиться любить, мне кажется, все возможные наборы вот этих вполне реальных характеристик личности, и, соединяясь с ними, создавать что-то общее. Социальное служение для нас тоже очень понятная концепция, мы понимаем, что это абсолютно необходимо, и действительно мы являемся частью какой-то больше всегда системы, участвуя в разных процессах. Ну, а этика у нас есть христианская, там, слава богу, многие вещи очень чётко заданы, и они являются для нас важными ориентирами для того, чтобы мы понимали, куда двигаться. Наверное, исполнить всё невозможно, но путь задан очень чётко.

М. Сушенцова

— А когда вы работаете с клиентами, с людьми, которые к вам обращаются, вы делаете с ними вот такое определение типа лидерства, или, опять же, всё это перемешано, и такой вот функциональной роли это определение типа лидерства не играет? То есть в таком практическом русле работы над собой в выстраивании личной стратегии важно определиться, чего больше во мне проявлено, я вот больше такой харизматик и за моей личностью яркой идут, или же во мне больше заложена интенция к служению людям, например, или вот я смыслу высокому служу —вот это важно про себя понять, или важно просто понимать, что есть и первое, и второе, и третье, и, в общем, для работы не так важно?

А. Горячев

— Нет, мне кажется, это очень важно понять. Опять же, иногда мы устроены одним образом, а действуем в соответствии с теми примерами, которые, например, встретили на жизненном пути, и это может быть просто не очень эффективно, все-таки лучше работать собой, потому что мы созданы Творцом, каждый из нас — интересный и самобытный инструмент, который, естественно, имеет место в этой мозаике большой жизни. И плюс это определённая оптика, которая позволяет понять и увидеть, естественно, не только себя, но и других лидеров, которые рядом с нами, лучше понять какие-то примеры, понять, как это проявлено в себе, вот последовательно, надевая разные очки разных типов лидерства, мы можем понять, собственно, что нами управляет, потому что для того, чтобы управлять другими, нужно разобраться, что управляет тобой, иначе это может к таким привести не лучшим последствиям, если у нас абсолютно всё находится в тени.

М. Сушенцова

— Алексей, мне очень понравилось, в вашей книге, было такое выражение, что «стратегия — это ритуал мышления», навык, иными словами, который хорошо бы, чтобы каждый из нас в себе развивал для лучшего понимания себя, вот кто я, где моё место, которое уже занято. А скажите, пожалуйста, может ли человек, прочтя вашу книгу или прочтя что-то ещё, или дойдя до этого самостоятельно, сам выработать свою стратегию жизни, и что ему для этого нужно делать? Или же всё-таки, по вашему опыту, необходим наставник тот или иной, впереди идущий, который возьмёт за руку или отзеркалит, что-то покажет, подскажет? Вот это всё-таки самостоятельная работа, домашнее задание или эта работа всегда в паре с кем-то?

А. Горячев

— Спасибо, очень хороший вопрос, как и все остальные, впрочем. Вот мы с Алексеем сели писать эту книгу в мире, как я говорил, в котором всё меньше читают книги, для того, чтобы она могла именно помочь человеку создать стратегию. Мы думали о том, что, может быть, достаточно какой-то рабочей тетради, ведь это практическое упражнение, и тогда же мы поняли, что одна из задач, которую может решать книга — сделать человека самого стратегом для себя. Потому что, пока он читает книгу, там много разных вещей, расширяющих кругозор и углубляющих понимание того, как устроен мир, люди и сам человек, и вот ради этого писать книгу стоило. К тому же стратегия — это же не раз и навсегда заданная история, это именно навык мыслить, осмысливать определённым образом свою жизнь для того, чтобы мы могли эту стратегию корректировать, могли понимать, где сейчас находится наша цель, и как изменились мы в процессе движения к этой цели, а цели могут меняться, это не раз и навсегда заданный путь. Иногда они не меняются, но тем не менее это не значит, что нет смысла, например, раз в три месяца или хотя бы раз в год пытаться ещё раз системно осмыслить то, что для тебя важно. Говоря о человеке рядом для того, чтобы пройти этот путь — да, действительно, люди устроены так, что нам нужен другой человек для того, чтобы это осмыслить. Можно вполне, как мне кажется, обойтись без какого-то там специального консультанта или наставника, который пошёл путь, но другой человек нужен, потому что мы так устроены, что самостоятельно не можем увидеть себя. Есть такая поговорка, что для танца, для танго, в частности, в том примере, нужны двое — вот человеку тоже нужен другой человек, в котором он будет отражаться и с которым он может поделиться чем-то важным, тем, что тот человек не знает, дав другому человеку моральное право делиться чем-то об этом человеке, который тоже, в общем-то, закрыт, находится от него в тени, где-то сзади, на какой-то тёмной стороне луны его личности, и это могут быть неприятные, а могут быть очень приятные открытия. И есть области, которые долго остаются скрытыми, и другому человеку они тоже неочевидны. И вот в процессе этого познания, если нам повезёт, мы можем открывать те области, которые не видны ни другим людям, не видны нам, но, в принципе, существуют. И вот для этого, конечно, нужен человек и другие люди очень важные, с которыми мы могли бы делиться не только какой-нибудь хроникой успешных людей обсуждением Илона Маска или кого-то ещё, кого сейчас можно модно обсуждать, а какими-то важными для нас, судьбоносными вещами для того, чтобы получить этот отклик и услышать другого человека, а может быть, не одного. То есть это учебник по созданию пространства искренних важных разговоров о своей судьбе.

М. Сушенцова

— Замечательно. То есть получается, что работа над своей стратегией всё равно так или иначе подразумевает диалог именно потому, что есть теневая сторона, которую мы просто не в силах сами увидеть.

А. Горячев

— Мы, во-первых, не в силах, а, во-вторых, мы её часто видеть не хотим. И нам действительно важно чем-то делиться и что-то получать в ответ. Момент, когда мы двигаемся, ведь стратегия, я не случайно сказал, это глагол, это же создание определённых гипотез, которые мы проверяем на практике. И вот здесь тоже важен другой человек, чтобы мы поделились, как мы идём, что у нас получается, что мы чувствуем, для того, чтобы мы просто создали пространство диалога. Начать его можно с собой, можно завести дневник, и я это очень рекомендую, можно попробовать это записать, обдумать, дать себе для этого специальное время. Но в какие-то моменты бесценно участие в нашей судьбе других людей, и более того, есть побочный очень хороший эффект, что, может быть, с этими людьми мы укрепим и сделаем более глубокими наши отношения.

М. Сушенцова

— Я помню, вы упоминали, по-моему, даже в сегодняшнем нашем разговоре, что для человека вообще важно сесть и разобраться, какие у него есть слабые стороны, а какие сильные стороны. И действительно, интуитивно первое, что приходит на ум — чтобы познакомиться лучше с самим собой. А вот в этом процессе, когда мы сели, взяли листок бумаги перед собой и решили обдумать, найти, написать свои сильные и слабые стороны, как это сделать вообще? Мы можем это сами понять или нам нужно провести опрос общественного мнения среди тех, кому мы доверяем?

А. Горячев

— Я думаю, здесь важно и то, и другое, и в книге описаны алгоритмы, есть конкретные вопросы, и как это можно делать. Важно начать с того, чтобы попробовать поговорить с собой, выстроить этот внутренний какой-то диалог и здорово, если есть под рукой действительно лист бумаги и ручка, но потом очень неплохо попробовать спросить свое окружение, выработать какие-то простые вопросы. Это часто, кстати, людям предлагают на различных программах и тренингах — спросить свое окружение, вот какие у меня сильные стороны, и иногда это поражает и удивляет. То есть какой-то аспект, ты с ним не можешь не согласиться, но ты сам его не видишь, а люди тебе эту историю обратно отдают как большой дар, и ты можешь что-то с этим делать, как в позитивной, так и в негативной, в негативном спектре.

М. Сушенцова

— А я правильно понимаю, что выявление сильных сторон — это и есть определенный ключ, шаг вперед в определении личной стратегии? То есть, если я выявил и апробировал на обществе, в некоем узком кругу эти сильные стороны, то это и есть ключик к тому, как и чем мне следует заниматься, допустим, ближайший год, пять лет, то есть чему посвятить свое время, свои силы, и что-то из этого должно получиться. То есть ставку в своей стратегии лучше делать на сильные стороны? Ведь бывают подходы и наоборот, что вот надо слабые стороны подтягивать, недоразвитые какие-то, которые остались в зачаточном состоянии. Как вы считаете?

А. Горячев

— Я считаю, опираясь на позитивную психологию, что сильными сторонами важнее заниматься, и я даже приведу пример из моей работы инвестиционной. Смотрите, как устроено: представим, человек, который проинвестировал много проектов, и у него есть проекты, которые хорошо развиваются и растут, и есть проекты, у которых есть проблемы, и в которых что-то не получается. И в большинстве случаев, если человек не задаётся этим вопросом, не размышляет, естественно, мы бросаемся тушить пожары. И во многих случаях, к сожалению, пожары эти связаны не с недостатком наших усилий, а с какими-то объективными факторами, что, например, мы не нашли правильного рынка; то, что мы предлагаем, не решает ту проблему, которая есть на этом рынке; несмотря на наши усилия, эти компании перестают существовать, мы их списываем. А теперь представим другую ситуацию. А вот, кстати, успешные мы иногда продаём, мы их все хотим купить и остаёмся вот с этими пожарами, потому что это контринтуитивно. А на самом деле, если у компании есть определённый вектор движения, то, возможно, приложив какие-то дополнительные усилия, мы поможем этой компании стать ещё больше, то есть опираясь на что-то, что уже нащупано как то, что в бизнесе мы называем «бизнес-модель», как какую-то важную историю, которая работает. Тут ещё есть один аспект: мы можем менять и, наверное, должны менять какие-то вещи, которые в нас не нравятся, и про это наша христианская аскетика, но мы понимаем, что это очень долгий путь, иногда человек его проходит за всю жизнь, и дай бог успеть это сделать к концу жизни и понимать, что нам что-то удалось. Это долгий путь. Если мы говорим, что мы находимся сейчас в настоящем — на мой взгляд, у нас особо нет выбора, то есть сейчас мы можем использовать то, что у нас есть, а значит, наши сильные стороны. И при этом мы можем думать, каким образом часть или важную какую-то работу мы делаем над изменениями наших черт характера, а главное, что мы, может быть, даже не понимаем, что наших сил нам далеко не всегда хватит, чтобы это изменить, и тогда, осознавая свои слабые стороны, мы, например, можем делать паузу и в этом видеть свою свободу. Я один раз на какой-то лекции видел очень классный слайд, там какая-то наша слабая черта, когда мы её не осознаём, она, как такая обезьянка, сидит на наших плечах, и мы иногда не верим, что можем полностью от неё избавиться, но мы можем её пересадить в тележку, которую мы везём за собой. Она с нами, но она чуть дальше, она нами не управляет, она рядом с нами есть. И вот просто осознание того, что это так, даёт уже очень много. И тогда мы можем не реагировать на какой-то стимул, а как бы отвечать, делая какую-то паузу. Ну, например, если человек высокоэмоциональный и гневливый, мы можем предположить, что, возможно, он и будет таким же, но только другой человек может этого никогда не узнать, потому что, зная, что он гневливый, может сказать: «Окей, во мне много силы и эту энергию я использую как-то по-другому. А сейчас я не взорвусь и на этого человека этот свой гнев не вывалю, сделаю небольшую паузу и, может быть, уйду из комнаты, а энергию эту преобразую во что-то более позитивное». То есть он остаётся таким же, как был, быстро это изменить невозможно, но это происходит совсем по-другому. Поэтому я бы вот предложил для того, что происходит с вами сегодня, изучать и использовать сильные стороны, мы это можем делать так, что слабые стороны могут оказаться несущественными, осознавая это, мы можем ими управлять, и, если мы хотим, в долгосрочную стратегию закладывать тоже исправление чего-то, что нам хочется исправить.

М. Сушенцова

— Вы сейчас рассказывали, как с этим работать, а мне представилась такая схема или обобщение, что вот сильные стороны наши — это подсказка для направления к деятельности нашей, к такой рабочей, что ли, стороне жизни, профессиональной, творческой, а слабые наши стороны — это подспорье для духовной работы. То есть это же всё-таки разные аспекты нашей жизни, и мы время для одного выделяем, время для другого, наверное, как-то так. Ну, так мне услышалось, по крайней мере.

А. Горячев

— Да, я абсолютно согласен. И более того, мы, работая с этим, становимся полезными иногда для других людей, если нам удалось сделать пару маленьких шагов в правильном направлении, значит, мы в этом можем помочь и другому человеку. То есть в этом тоже определённый есть и внутренний конфликт, что мы, борясь с какой-то историей в себе, продолжая её, например, сживать или работать над ней, если нам удалось хотя бы сделать какие-то шаги, значит, другому человеку можем это показать, дать надежду, что этому человеку тоже удастся пройти по этому пути. И в этом может быть очень много энергии, как вот мы приводили в пример гнев, энергии там достаточно, и отцы говорят, что это энергия для того, чтобы мы боролись с грехом, а не с ближним, и действительно, мы можем это правильно канализировать.

М. Сушенцова

— А как быть с ошибками или провалами на пути реализации нашей стратегии? Вот запланировали, вроде всё просчитали, согласовали, и бах! — что-то идёт не так. Как с этим работать?

А. Горячев

— Знаете, когда-то мне встретилась в подростковом возрасте книжка такого американского писателя Курта Воннегута «Колыбель для кошки», и там есть такая фраза, которая мне прямо тогда запала в голову: «Ошибку сделать невозможно». И она такая очень освобождающая, то есть без сомнения мы делаем ошибки, но по сути у нас должна быть смелость для того, чтобы двигаться дальше. Эдисон, когда разрабатывал свою лампочку, запротоколировал больше двух тысяч неработающих ситуаций, он их проанализировал, отбросил и понял, в какой области он должен искать работающий вариант. То есть, если у нас есть силы идти дальше, а мы их должны находить, то ошибки помогают нам понять, как не работает, для того чтобы нащупывать, как это работает.

М. Сушенцова

— И главное, чтобы силы не кончались, и чтобы была энергии, чтобы двигаться дальше. Спасибо вам большое, Алексей, за этот разговор. Напомню, что в этом часе с нами был Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона была Мария Сушенцова. Наша программа прошла в рамках цикла «Вера и дело», где мы разговариваем с экономистами и предпринимателями о христианских смыслах экономики. Еще раз спасибо вам большое, Алексей. Было очень интересно, даже не заметила, как час пролетел.

А. Горячев

— Взаимно. Спасибо большое, Мария. Дорогие друзья, кто послушал, я очень надеюсь, что вы сделаете свой выбор, совершите какие-то важные шаги в жизни и придете к результату, который будет для вас по-настоящему важен.

М. Сушенцова

— Спасибо большое. До встречи через неделю.

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Также рекомендуем

пустое изображение

Слушать Седмица

«13-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Стахий Колотвин

Скачать

пустое изображение

Слушать На струнах Псалтири

Псалом 48. На струнах Псалтири

Скачать

пустое изображение

Слушать Светлый вечер

«Святой праведный Иоанн Кронштадтский». Александр Абросимов

Скачать

пустое изображение

Слушать На струнах Псалтири

Псалом 47. На струнах Псалтири

Скачать

пустое изображение

Слушать На струнах Псалтири

Псалом 49. На струнах Псалтири

Скачать

пустое изображение

Слушать Небесная Заступница

Икона Божией Матери «Тучная Гора»

Скачать