«Может ли вера исцелить от болезни?» Протоиерей Владимир Быстрый

о. Владимир Быстрый

У нас в гостях был исполняющий обязанности настоятеля храма святых равноапостольных князя Владимира и княгини Ольги в Черемушках, ответственный за богослужения в храме Иконы Божией Матери «Умиление» при научном центре судебной и социальной психиатрии им. Сербского протоиерей Владимир Быстрый.

Мы размышляли вместе с нашим гостем над смыслами евангельского отрывка, где слепой Вартимей просит прозрения у Господа, а Иисус вместе с исцелением отвечает ему, что его спасла вера. Отец Владимир ответил, как связаны наши физические немощи с духовным состоянием и насколько вера в действительности может способствовать выздоровлению.

Ведущий: Александр Ананьев

---

А. Ананьев:

— И снова здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Теперь пришла пора неофитам задавать свои вопросы. Я Александр Ананьев, а задавать их я сегодня буду исполняющему обязанности настоятеля храма равноапостольных князя Владимира и княгини Ольги в Черемушках, что не менее важно в контексте нашей предстоящей беседы ответственному за богослужение в храме иконы Божьей Матери «Умиление» при научном центре судебной и социальной психиатрии имени Сербского протоиерею Владимиру Быстрому. Добрый вечер, отец Владимир. Здравствуйте.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Добрый вечер.

А. Ананьев:

— Здравствуйте. Слушайте, судебная и социальная психиатрия, научный центр имени Сербского. Пациенты или объекты исследования...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Испытуемые.

А. Ананьев:

— Испытуемые, да. Они вот оказались вот в этой ситуации, испытывают вот эти вот страдания и муки. Они носят духовный характер или физический? Вот именно преступники душевно больные?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, надо сказать, что там не так много душевно больных. Там было отделение, к сожалению, его закрыли, женское отделение принудительного лечения. Там они находились от трех до пяти лет. Я с ними очень плотно общался, с этими женщинами, да, вот. Ну и вот среди них, конечно, ну, в общем, почти все, так сказать, душевно больные.

А. Ананьев:

— Да, если человек сломал ногу или, там, сломал ребро, понятно, что здесь говорить о какой-то духовной природе болезни довольно странно, да? Ну вот так получилось. Хотя и тут не все однозначно. Но если речь идёт о судебной и социальной психиатрии, тут явно человек накосячил в духовном плане.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, вы знаете, в большинстве своём это, конечно, люди из, так сказать, родившиеся, как говорится, в неблагополучных семьях. То есть у них, как говорится, всё это идёт от родителей. То есть это, как правило, родители там какие-то алкоголики-наркоманы, и они тоже алкоголики-наркоманы. И многие преступления совершаются вот... Они сами не помнят, почему это произошло.

А. Ананьев:

— Ну, уже сам апостол Павел доказал, что твой бэкграунд никак не значит то, что ты будешь тем, кем тебе суждено было быть в самом начале.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну да, да, конечно, конечно. Нет, ну там были, так сказать, и чудеса в таком плане, что действительно видно, что люди обращаются искренне к Богу.

А. Ананьев:

— И получается?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да, да, да, да.

А. Ананьев:

— Вот как раз о болезнях-то мы сегодня и поговорим. А поговорим мы о них по той причине, что сегодня в храме читается Евангелие от Марка, глава 10, тот самый, очень любимый мною, эпизод о слепом Вартимее. «Когда выходил Он из Иерихона с учениками Своими и множеством народа Вартимей, сын Тимеев, слепой, сидел у дороги, прося милостыни. Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: „Иисус, сын Давидов, помилуй меня“. Многие заставляли его молчать, но он еще более стал кричать: „Сын Давидов, помилуй меня“. Иисус остановился, велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: „Не бойся, вставай, зовет тебя“. Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу. Отвечая ему, Иисус спросил: „Чего ты хочешь от Меня?“ Слепой сказал ему: „Учитель чтобы мне прозреть“. Иисус сказал ему: „Иди, вера твоя спасла тебя.“ И он тут же тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге». Три вопроса, отец Владимир, на которые я, наверное, попрошу вас дать короткий ответ, такой блиц. Все физические болезни имеют духовную природу?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет не все, я так думаю

А. Ананьев:

— Вера может исцелить болезнь?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Может.

А. Ананьев:

— Я возвращаюсь к первому вопросу. Все физические болезни имеют... Если вера может исцелить любую болезнь, значит, любая болезнь имеет духовную природу.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, она может иметь и физическую природу. Мы можем болеть от плохой экологии. С одной стороны, плохая экология, можно сказать, что это тоже некое, так сказать, имеет своё духовное основание, да, то есть это повреждённость вообще всего рода человеческого, который вот, значит, создаёт вокруг себя своей греховностью, да, падшестью, создаёт вокруг себя вот такой мир. Ну и, собственно, после грехопадения Адама и Евы, пострадало не только человечество, но и весь мир, всё творение Божие пострадало. Апостол Павел говорит, что там мучается всякая тварь, да, вот, и Господь, конечно, Он спасает человека, но и вообще всё своё творение. Поэтому тут вот как хотите, можно сказать, что всё имеет духовные, так сказать, корни какие-то, можно сказать, что не всё имеет духовные корни. Но вера здесь, духовная, не духовная, вера она всё равно может спасти, даже если мы сочтём, что это не духовная. Опять-таки же, тут можно, конечно, дойти до абсурда, т.е. если я там споткнулся, упал, сломал там руку или там, не знаю, ещё что-нибудь такое. Что это, духовная или не духовная?

А. Ананьев:

— Духовная. Абсолютно духовная. Если бы я споткнулся, упал и сломал бы руку, я бы благодарил Господа за то, что Он сделал так, чтобы я этой рукой не украл что-нибудь, чтобы я обязательно украл, будь меня...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, это уже как-то такой, по-моему, перебор небольшой.

А. Ананьев:

— Почему? Разве не надо искать глубокий смысл и благодарить за всё плохое, что с тобой происходит?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Опять-таки же, благодарить за всё плохое, что со мной происходит, благодарить за эту болезнь. И действительно такое бывает иногда, что я заболел, остался дома и избежал чего-то плохого, куда бы я мог попасть. Но не всегда так. Может быть, мне надо просто в случае падения, может, мне надо под ноги смотреть внимательнее, понимаете?

А. Ананьев:

— Я вспомнил интервью с одним замечательным актёром, которое мы снимали, а он тяжело болеет, этот актёр. И мы с ним говорили о его болезни, и он так счастливо улыбался и говорил: «Вы знаете, Господь, я был очень занят, у меня было очень много дел, я вертелся, как белка в колесе, я работал 24 часа в сутки. И Господь долго и терпеливо говорил: «Замедлись, замедлись, успокойся, ты, ты, ты закрутился, тебе надо замедлиться». А я не слышал. Тогда Господь, говорит, вздохнул, вот как Спаситель в разговоре с апостолами, глубоко вздохнул и говорит: «Ну ладно, раз не доходит до тебя так, дойдет эдак. И вот теперь лежи и перестань суетиться. Это сейчас важнее». Да, для этого понадобилась тяжёлая болезнь.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Абсолютно с вами согласен. Более того, даже не тяжёлая болезнь. Вот я по детским воспоминаниям помню, что после какой-нибудь болезни, когда у тебя высокая температура, какой-нибудь грипп или ещё что-то такое, температура под 40, и ты через несколько дней выздоравливаешь, и ты уже смотришь... Я помню, действительно, это детское ощущение, на весь мир смотришь другими глазами. Что-то такое произошло в тебе, да? Ну, это можно назвать какой-то духовный рост или просто какой-то, в общем, да? То есть какая-то переоценка ценностей происходит, хотя даже как бы никто тебе ничего не задавал, никаких вопросов, да? Просто вот что-то произошло. С этой стороны так, но ещё раз повторю, всё-таки если мы сейчас будем видеть в каждом своём шаге какое-то вот...

А. Ананьев:

— Ну, оно же есть.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, опять-таки же, естественно, вся наша жизнь, мы находимся в руках Божьих. Это факт. Это наша вера.

А. Ананьев:

— И ещё. Две недели назад здесь же, в этой студии, вы сказали, что случайностей как таковых не бывает.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Не бывает, да. Но я просто почему так занудно об этом говорю, потому что можно впасть в некую прелесть. Вот что страшно. То есть, если мы во всём будем видеть какой-то такой, то мы можем просто польститься, и неизвестно, что тогда будет.

А. Ананьев:

— Кто-то из моих собеседников сказал, что видеть можно. Руководствоваться этим не надо.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, может быть, так. Говорить об этом не надо.

А. Ананьев:

— Да, да.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Говорить об этом.

А. Ананьев:

— Да, но видеть — это как сновидение. Тебе явилась Богородица в твоем сне. Поблагодари Бога и всё. Но следовать этому...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, встал, перекрестился и забыл.

А. Ананьев:

— Да, да, да, забыл, так я вам обещал три вопроса, два я задал, и на второй вопрос: «может ли вера исцелить болезнь?» вы твердо ответили: «Да». И исходя из второго вопроса на третий, я предполагаю, что вы тоже твердо ответите: да. Если ты не выздоравливаешь, то нет в тебе веры?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет.

А. Ананьев:

— Но это же противоречит тому, что вы ответили на второй вопрос.

Протоиерей Владимир Быстрый:

Нет, понимаете, вы меня запутываете сейчас. Это какие-то вещи, которые не связаны совершенно, потому что, ну...

А. Ананьев:

— Но, если вера может излечить, а ты не излечиваешься, значит, нет в тебе веры, и Спаситель говорит: «Иди, вера твоя спасла тебя».

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, вы знаете, можно привести пример многих святых, например, Амвросия Оптинского, который всю жизнь болел. Он пошёл в монастырь, чтобы совершать какие-то подвиги, постничество, молитвы, ночные бдения какие-то, а в результате всю жизнь пролежал на диванчике. И келейник читал ему правило, потому что он не мог даже встать с этого диванчика. Помните, знаменитые такие картины есть, где он в такой камилавке такой мягкой лежит, уютненький. Вот спрашивается, почему? А что, у тебя не было веры?

А. Ананьев:

— У меня есть ответ.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— У вас на всё есть ответ. У вас есть вопрос на всё, и на всё есть ответ.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Вопросы и, что бывает нередко к огромному сожалению, ответы неофита на Радио ВЕРА. Сегодня беседуем с протоиреем Владимиром Быстрым. Я Александр Ананьев. Есть у меня друг. Причем вы его, наверное, тоже знаете. Он довольно известный. Вот как раз он имеет отношение и к Радио ВЕРА, и к журналу «Фома». И он болеет, болеет давно. И я, в принципе, знаю врача, который людей с подобным недугом исцелял. И исцеляет сейчас. У меня одного знакомого там родного человека так излечил. Я говорю: «Друг мой, давай, я тебе приведу этого врача, давай, я тебя отведу к этому врачу, мы можем справиться с этой болезнью. А он улыбнулся грустной улыбкой, вздохнул тяжело и говорит: «Сашка, не надо, а мне хорошо с этой болезнью. Она дает мне защиту и то ограничение, которое мне нужно». Он честно вот отвечает: да, мне эта болезнь каким-то образом выгодна, мне в ней хорошо.Так что, если человек не излечивается от той или иной болезни, не исключено, что ему просто вот так вот правильно и нужно сейчас. Особенно, когда речь идёт о людях верующих, потому что я... Могу себе, мне тяжело это самому представить в своем сердце, да, но я могу представить себе, как эти люди, узнав, что в них вот эта есть болезнь, они начинают радоваться и славить Бога, потому что, значит, вот пошел уже обратный отсчет до встречи со Христом.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, болезнь, конечно, она открывает иногда огромные какие-то духовные истины. Я помню, я ходил довольно часто, причащал тоже онкобольную, нашу прихожанку, еще когда я в Хамовниках служил. Ходил практически каждую неделю и видел, как она угасает. Ну, она понимала прекрасно, что ей осталось там жить неделю-две. И каждый раз, когда я приходил и беседовал с ней, после исповеди, Причастия, сидели просто, разговаривали. Вот, и я выходил оттуда просто с каким-то таким необычайным, в необычайном подъёме, да, потому что она рассказывала мне что-то такое, вот, из своего опыта, да, она говорит мне: я неожиданно поняла, батюшка, вот, значит, вот там вот что-то такое, да, потом в следующий раз: еще для меня открылось, и каждый раз действительно какое-то новое открытие у нее было вот из-за этой болезни. И ты выходил не с тяжелым чувством, что вот там, да, видишь, как она угасает, да, и, конечно, ее было безумно, так сказать, жалко и страдала она, но каждый раз выходил вот с этим духовным подъемом. Она мне показывала какое-то такое величие Божие, которое она находила в своей жизни.

А. Ананьев:

— Опять же, вспоминая ваше предостережение от того, чтобы впасть в прелесть, это была не прелесть?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, я думаю, что там уже было не до прелести, то есть у него была такая ситуация, что там действительно это, скорее всего, действительно было какое-то такое прямое действие Божие.

А. Ананьев:

— А давайте попробуем дать определение тому и другому и прочертить жирную красную линию между прелестью и вот действительно вот этим замечательным состоянием, когда тебе открывается какая-то истина в виду твоего состояния.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Прелесть ведёт, я так думаю, что прежде всего... Наоборот, не прелесть... Прежде всего, к смирению ведёт, конечно, да. То есть когда человек понимает своё место, и надо сказать, что вот то, что вот эта вот женщина мне говорила, Татьяна, да, она говорила только мне, она близким своим не говорила это, потому что она говорит, я понимаю, что если я скажу им, вот вам на исповеди я могу сказать, священнику, самым близким детям, там, мужу, маме, то это все пропадет. Вот. То есть здесь такое, конечно, смирение и понимание своей какой-то немощи, своей слабости, потому что прелесть, прежде всего ведет, конечно, к самовозвеличиванию, то есть вот я особенный, да, меня, мне Господь является, Господь говорит со мной, Господь мне там и так далее, и так далее, и так далее. Вот. Это вот, это вот, это вот прелесть. Такая вот прелесть ведёт к гордыне, прежде всего.

А. Ананьев:

— Ну, понятное доступное определение.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Самое простое, да.

А. Ананьев:

— Возвращаемся к, собственно, Евангелию, которое читается сегодня, и попробуем в свете вот этого фрагмента ответить на вопросы, которые имеют для нас жизненно важное значение.

Например, слепой сидит у дороги, просит милостыню. Понятно, что это человек из какого-то самого низшего сословия, потому что человек образованный, состоявшийся, не будет сидеть и просить милостыню. Понятно, что это вот самый-самый-самый-самый низ. Откуда он знает, что Человек, которого он даже не видит, — это не просто учитель, это не просто человек из Назарета, он видит в нем Бога? Каким образом? Он же слепой.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну вот это как раз различие между слепотой телесной и слепотой духовной. Интересно, кстати, обратите внимание, что у него даже имени нет у него.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Вартимей.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, Вартимей — это сын Тимеев. Вар — это сын. Бар, вар, там, не помню, как. То есть вот тут есть просто перевод Вар Тимей, сын Тимеев. То есть это перевод. А самого имени у него нету. Тоже, кстати, вот очень интересно и странно, да? То есть такой какой-то, в общем, совершенно такой обезличенный человек. Наверное, в этом тоже какая-то есть, так сказать, мудрость.

А. Ананьев:

— Ну, у кровоточивой тоже имени не было, и у расслабленного имени не было.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Но здесь почему-то всё-таки отмечено, что он сын Тимеев, да? То есть отчество это его, как говорится, да? Вот, но здесь действительно слепота телесная и слепота духовная, да? То есть, он телесно был слеп, но духовно был зряч. Как это произошло, тут мы не можем понять, то есть, почему он Его исповедовал сыном Давидовым, то есть, Мессией, да? Вот, и кричал, и пытались заставить его замолчать, а он всё время кричал, кричал, кричал и кричал. Вот, так что здесь это...

А. Ананьев:

— Должно же быть какое-то объяснение.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, вот, видимо, как мы с вами говорили, что как-то Господь коснулся его. Понимаете, здесь сложно очень объяснить, почему апостолы пошли за Господом. Ну, представьте себе, мы сидим с вами на бережку, ловим рыбу, подходит какой-то человек и говорит: пойдемте за мной. Вы бросаете удочку, мы бросаем удочку и идем за ним.

А. Ананьев:

— У меня есть ответ. Они ловили, ловили, ничего не поймали. Приходит Христос. Говорит: а вот забросьте вот с той стороны. Они забрасывают и вытаскивают столько рыбы, что лопаются сети. Они понимают, что это не просто так. Они его...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Апостол Пётр его выгонял. Говорит: уйди от меня, потому что я человек грешный. Он выгонял его. Боялся этого, понимаете? Но откуда-то они вот, понимаете, как вот там... Этот Нафанаил, который там сидел под смоковницей: ты Сын Божий, понимаете? Это Он ему сказал, показал Господь, что Он знает какие-то его духовные переживания. Вот я ещё знал тебя, когда ты сидел под смоковницей, да? И это на него производит такое впечатление, что он оставляет всё и идёт за Ним, да? Этот Матфей-мытарь, тоже Матфей-мытарь, да? Как-то он тоже бросает свою эту мытницу, свой этот... и идёт за ним, да? Что произошло в душах этих людей, мы не знаем до конца и не можем понять. Там апостол Павел, например, да, там понятно, там его, так сказать, гром, там, так сказать, явление, слепота, но тут как бы вот, тут уж, да, тут уж, как говорится, не отвернёшься, да. Такое же очень часто бывает, что люди идут к Спасителю, кто-то просто чтобы исцелиться, да, и получает исцеление, кто-то для какого-то, так сказать...

А. Ананьев:

— Ну там очень часто эффект толпы, все пошли, и я пошёл.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну да, да, да.

А. Ананьев:

— Я задам свой вопрос иначе, точно тот же вопрос, но вот немножко иначе. Как мне, будучи слепым Вартимеем, увидеть в проходящем мимо человеке Христа? То, что вот вы сейчас сказали, ну, никак, так получилось, у нас нет объяснения. А вот если бы я вопрос вот так задал, как бы вы на него ответили? Потому что мы же все слепой Вартимей, который сидит на обочине и просит милостыню.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, вы знаете, здесь вопрос вообще о том, откуда в нас появляется вера. И вера, я все-таки считаю, что вера не от каких-то чудес, а от какого-то все-таки внутреннего переживания. Оно может быть у каждого человека свое. Кто-то, не знаю, там вот. Ну, просто вот начинает понимать, что жизнь бессмысленна. Человек живет, живет, живет, и понимает, что... И что? И надо на что-то опереться. На что опереться надо?

А. Ананьев:

— От отчаяния?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, нет, это не отчаяние, нет, это не отчаяние, это просто вот непонимание.

А. Ананьев:

— Тупик.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Тупик, да, это вот поиски смысла, понимаете, поиски смысла в своей жизни.

А. Ананьев:

— А чего стоит такая вера, если ты не любишь Бога, а пришёл к Нему, потому что, ну, тупик?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, тупик и поиски смысла всё-таки это... Ну, извините, может быть, я согласился рано с тупиком, да? Может быть, всё-таки это не тупик, потому что, в принципе, это всё хорошо. Я живу, я работаю, у меня там семья, там дети, машина, дача, квартира, зарплата, там всё прекрасно.

А. Ананьев:

— Только непонятно, зачем всё.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да, и всё прекрасно. И это не тупик, потому что миллионы людей живут так, живут, и слава Богу. Можно стремиться к чему-то, карьерный рост или как-то свою духовную жажду утолять каким-то искусством. Ходить, грубо говоря, в консерваторию. Ну, кстати, у меня долго такое было, что я именно духовный голод утолял какой-то музыкой, чтением, фильмами, беседами. А потом, в общем, человек понимает, что, но чего-то не хватает, какой-то маленькой чёрточки, ну, на самом деле, не маленькой, да, но, в общем, чего-то не хватает. И оказывается, что вот эту вот полноту даёт вера в Бога. И ты начинаешь верить.

А. Ананьев:

— Ты всю жизнь строил, строил, строил на песке, оно рассыпалось, рассыпалось, и ты понял, что тебе нужен какой-то более надёжный фундамент.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да, да, да. И что дальше? Ну, понимаете, человек, в общем-то, должен задумываться о каких-то вещах. Каков мой конец? Смерть неизбежна, это я понимаю. Что смерть неизбежна. В какой-то момент, если в юности, может, я об этом не думал, человек не думает об этом. Но в какой-то момент человек понимает, что... Хотя, например, я помню, у нас квартира была маленькая, и в одной комнате я с бабушкой своей жил. И еще маленький был, где-то 5-6 лет. Я всё прислушивался, дышит ли она или не дышит. Она же была пожилой очень человек. И если там что-то такое у нее во сне происходило, какое-то апноэ такое. Ой, неужели? Это было страшно. Это было страшно, ужасно.

А. Ананьев:

— Точно такое же было, когда бабушка уходила. Вот слушаю, опять задышала: ой, ну слава Богу, всё хорошо.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну да, и это я к чему говорю, что, в общем, человек должен задумываться о каких-то вещах. Что будет в конце жизни? Смерть неизбежна, да? Я умру. Что будет? То есть, если ничего не будет, то, значит, это одно. Если, как вот многие говорят, что там, ну, мы должны оставить после себя там какой-то след, да? Ну, какой я могу после себя оставить след? В общем-то, никакого. Я не великий ученый, что после меня останется? Ну вот, если не сотрется, то пару записей на Радио ВЕРА. Это хорошо, это очень хорошо, но все равно это не Эйнштейн, не Нильс Бор, не какой-нибудь Менделеев, Чаплин. Вот эти люди, да, энциклопедический словарь, там, именной, да, там, и вот эти люди, они остались как-то. А мы, в общем-то... И становится страшно как-то, думаешь: ну и что? Вот чего мне тогда тут, так сказать, как-то переживать, дергаться? Да, и тут как раз и приходит идея, что опереться можно только на Бога. Тогда вот твоя жизнь приобретает, так сказать, какой-то вот... Такую полноту ты получаешь в жизни. Ты понимаешь, что будет дальше, зачем ты живешь, что будет дальше, что будет после смерти, что ты вечен, вот, и так далее, и так далее.

А. Ананьев:

— Всё это правильно, со всем этим я согласен. Но всё это не имеет, судя по тому, что мы с вами говорили, отношения к слепому Вартимею, который сидел у дороги, просил милостыню, услышав, что это Иисус Назорей, стал кричать: «Иисус, Сын Давидов, помилуй меня».

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, моя такая длинная речь была к тому, что мы не всегда понимаем, как в нас рождается вера. И что произошло с Вартимеем этим, мы тоже, в общем... Еще раз скажу, что очень часто в Евангелии появляются какие-то, так сказать, герои, персонажи, которые вот, казалось бы, ни с того, ни с сего. Ну, Евангелие так устроено, нам же не говорится, не рассказывается история этого Вартимея, что у него было, что с ним произошло, откуда он там, его социальное происхождение, как он ослеп. Ну, в общем, ничего не говорится о нём, просто вот появляется, вводится, так сказать, персонаж какой-то, да, говорится, вот этот Вартимей, сидит и кричит. И здесь акцент не столько даже на нём, а сколько на Иисусе Христе, Который его исцеляет, причём исцеляет очень просто, потому что иногда Он исцелял сложно, иногда он делал брение, сплюновение и так далее. А здесь просто: «Вера твоя спасла тебя», всё.

А. Ананьев:

— Сейчас мы прервемся на минуту, пожалуй, на самом интересном. И через минуту вернемся к разговору с моим сегодняшним гостем, протоиереем Владимиром Быстрым. Не переключайтесь.

А. Ананьев:

— «Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал ему: Учитель, чтобы мне прозреть». Евангелие от Марка, глава 10, сегодня становится темой для программы «Вопросы неофита». На них сегодня отвечает протоирей Владимир Быстрый, я Александр Ананьев. Завершая наше рассуждение относительно того, каким образом в сердце человека рождается вера, предположу свое объяснение. Не заслуга это человека и не результат человеческой деятельности, на то есть воля Бога. То есть вот если приходит время, и Господь касается сердца человеческого, тогда необъяснимым, непонятным, мистическим образом, такая мистерия в темноте человеческого сердца, в нем рождается вера. Как это случилось у меня и у тех людей, которых я знаю? Просто однажды раздалось в душе такое: дзынь, размером с Царь-колокол, да? И ты понял, что оно так. Ты к этому не шел, ты не читал умных книг, ты не сдавал какие-то экзамены, ты просто одномоментно понял, что это так. И у тебя нет объяснений. Ни почему это случилось, ни почему этого не случилось раньше, оно вот теперь так. Твоей заслуги в этом нет. И тебе с этим, слава Богу, жить дальше. Да?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, здесь я с вами согласен, конечно же.

А. Ананьев:

— Вот. Вот. И это объяснение меня устраивает. Точно также люди становятся священниками. Они не решают: стать мне священником или нет, просто однажды они просыпаются и понимают, если я не стану священником, я умру. И становятся священниками.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, тут, понимаете, с вами сложно не согласиться, с одной стороны. С другой стороны, сложно согласиться, потому что всё-таки как-то, мне кажется, всё устроено немножечко... То есть, получается так, что совершенно человек исключается из происходящего. То есть, всё-таки мы надеемся на то, что какая-то воля человеческая, труды человеческие, поиски человеческие, переживания наши, они как-то всё-таки...

А. Ананьев:

— Оставьте эти страсти! Оставьте! Главное — смирение, кротость и доверие Богу.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, это, извините меня, это огромный труд и огромная работа над собой, чтобы вот быть вот так, а вы говорите, смирение там, и так далее. Это огромная работа над собой, так просто не делается. Я к чему говорю, что всё-таки, конечно же... Господь около каждого человека стоит и ждёт. Но Он именно ждёт, когда человек протянет к нему руку. Чтобы это было какое-то действие человеческое, личное, тогда всё происходит. Мне так кажется.

А. Ананьев:

— Тоже правда. Почему Иисус...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Извините, перебью. Мне кажется, не надо здесь вот пытаться дать какой-то исчерпывающий ответ, что вот так, либо так. Потому что здесь оно вот как-то всё это настолько тонко.

А. Ананьев:

— Мне ответ нужен. Я часто задаю вопрос или слышу вопрос: почему там тот или иной человек не верит. Или там, а я не верю и не знаю почему. Я спокойно всегда отвечаю: дай время, дай время, он обязательно однажды придёт к этому.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, к сожалению моему, я вижу многих людей, которые, ну, понимаете, еще раз, опять-таки, ну, надо что-то делать, надо что-то делать. Просто так вот, ну бывает, конечно, просто так, какой-то там вот, как вы говорите, Царь-колокол там. Но всё-таки надо что-то делать. Человек не может... Большинство из нас живёт совершенно бездумно. Мы бездумно что-то читаем, бездумно куда-то ходим, бездумно, даже мы там свой отпуск организовываем как-то, свой досуг организовываем бездумно, да, просто вот. Вот что-то такое, да. Вот. А всё-таки, ну, не знаю, как это сказать, может быть, всё-таки надо человеку как-то задумываться над своей жизнью, над своим поведением, над своим... Но без этого... Хотя ещё раз повторю, что большинство людей, я смотрю, что видно, что проблема в том, что ни о чём.

А. Ананьев:

— Я знаю одного человека, который обрёл веру, знаете, каким образом? Он ехал на машине и переключал радиостанцию. Тут пошлость какая-то, тут пошлость какая-то, тут новости какие-то нехорошие, тут включил музыку хорошую. Оказалось, Радио ВЕРА. И у него кнопка осталась эта, и он возвращался, возвращался, начал слушать какие-то разговоры, и они отозвались в его сердце.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Вот видите, это работа.

А. Ананьев:

— Нет, это какая-то работа.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, это работа, это большая работа. Как, во-первых, то, что он душой всё-таки не стал слушать там какой-нибудь там... Как они там называются? Ну, в общем, какую-то радиостанцию.

А. Ананьев:

— Не будем называть зло по имени.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Не будем называть, да. Да-да-да, не к ночи будет помянуто, да? Вот, он всё-таки, у него душа понимала, что это мне не подходит, это мне там это... И потом, о, музыка, понимаете? А потом, оказывается, слова ещё какие-то говорят там. То есть это, на самом деле, это серьёзная работа души его была.

А. Ананьев:

— Хорошо. Почему Иисус спрашивает Вартимея: чего ты хочешь от Меня? Он же знает, чего он хочет. Перед Ним слепой, слепой просит о помощи.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— То, о чём мы говорили — шаг человека. То есть человек должен... Он звал его, и теперь он должен был уже, так сказать, конкретно что-то сказать. То есть это вот этапы, как говорится, большого пути.

А. Ананьев:

— Необходимый ритуал?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, не ритуал, а именно Господь хотел услышать всё-таки его.

А. Ананьев:

— Это как родители говорят ребёнку: «Скажи волшебное слово „пожалуйста“, вот тогда на тебе конфету». Здесь Иисус прекрасно понимает, что вот перед Ним слепой, слепому хочется прозреть. Он пришел к Нему, чтобы попросить об этом. Но правила игры таковы. Ты сначала скажи...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да. Понимаете, дело в том, что вот Господь очень часто исцелял просто так. Вот там есть какие-то, там у Матфея, по-моему, сказано, что где-то Он, Господи, к стыду своему сейчас забыл, пребывал, и к нему приходили бесноватые, больные, и Он исцелил их всех. То есть мы не знаем, просили ли они его, не просили. Вот они приходили к нему. Иногда не просили, просто помните, как это, спустили этого расслабленного с крыши, разобрали крышу и спустили перед Иисусом.

А. Ананьев:

— Но это была не просто просьба, это был вопль.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Это был вопль, да. Но опять-таки же, это было показано активное действие. Люди стремились к этому, и поэтому... Ну, «Иисус, сын Давидов, помилуй меня». В этом, на самом деле, уже очень много сказано, потому что он просил именно даже... Вначале он просил не исцеления, а просто помилования, так сказать, прощения Богом. И поэтому, наверное, Господь всё-таки уточнил: ну, помилуй, да, что ты хочешь всё-таки, скажи Мне. И вот тогда он сказал, хочу, исцели меня, да, чтобы мне прозреть.

А. Ананьев:

— А почему он не попросил того же, чего просил два раза до этого?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну потому что всё-таки он, видимо, понимал, что как-то это всё связано, так сказать, его телесное и с духовным, тело с духом связано. Может быть, так.

А. Ананьев:

— Я как-то читал объяснение этому вопросу Христа: «Чего ты хочешь от меня?» Вот каким образом объяснялось оно. Христос как бы спрашивает: ты действительно этого хочешь? Ты пойми, вот я сейчас тебя излечу, и твоя жизнь изменится. Ты, так на секундочку, больше не сможешь сидеть на обочине. Ты больше не сможешь просить милостыню. Твоя жизнь изменится. Она не станет лучше. Она станет даже сложнее. Тебе придется ходить по дороге. Тебе придется найти работу. Ты будешь видеть то, чего видеть на самом деле не всегда захочешь. И он как бы уточняет — тебе оно надо? И лишь после того, как Вартимей говорит: «Да, мне это надо», Христос говорит: ну ты видишь, всё, ступай. Добавляя, что твоя вера спасла тебя, но на самом деле, имея в виду, что теперь твоя жизнь будет гораздо сложнее. Насколько это предположение, это объяснение справедливо?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, я думаю, что полностью справедливо, да, потому что так, наверное, как-то вот... Ну, очень похоже всё это на толкование, это очень похоже на такую правду. Именно то, что мы говорили, да, что... Ну, Господь всегда как-то уточняет, что же всё-таки нужно человеку, да? Он всегда это уточняет. И, опять-таки же, всегда ждёт от человека какого-то шага, то, что я уже говорил. Поэтому многих Он исцеляет каким-то другим способом. Вот здесь он избрал такой способ. Причём, опять-таки же, важно то, что вера спасает. Ведь вера твоя спасла тебя. Опять мы возвращаемся к тому, что в Вартимее была какая-то глубокая вера, которая позволила ему, во-первых, увидеть проходящим Иисуса из Назарея, понять, что это сын Давидов, то есть Мессия, и не испугаться, и попросить его о таких своих насущных делах,

А. Ананьев:

— Пойти против толпы, которая просила его перестать кричать и не... Как там было? «Многие заставляли его молчать, но он еще более стал кричать».

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, боялись, потому что, конечно, признать этого Человека, так сказать, Мессией, это было, ну, это было, как говорится, все, это было подсудное дело, что называется.

А. Ананьев:

— А, то есть это было в политическом смысле опасно?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну да, потому что...

А. Ананьев:

— Могли признать инагентом прямо на обочине?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да, прямо здесь, да. Не, ну действительно, Господа с самого начала хотели Его побить камнями, там, фарисеи, да, когда Он там что-то говорил, да. И, в общем, решение убить его было принято достаточно, так сказать, быстро, да. Вот, поэтому он там, его хотели скинуть с горы, там, понимаете, со скалы, хотели побить камнями. То есть это всё было, на самом деле, любое Его выступление, это было такое вот, так сказать, на грани, что называется, и признание его, и шествие за ним, как ученик. Он же пошёл за ним потом по дороге, то есть присоединился к этому сонму учеников. Видимо, так можно толковать это, понимать это. Вот. Ну, а вот это был такой вот поступок, который... Помните, там он... Господь исцелил слепорождённого, да? И его же просто отлучили от синагоги. А это было... Даже родители испугались, да? А его этого слепорождённого отлучили от синагоги, а это была такая гражданская казнь. Он не мог больше нигде пребывать, потому что ему нельзя было на рынке что-то...

А. Ананьев:

— Поражение в гражданских правах.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну да, причём такой вот лишенец, как говорится. Он не мог на рынке ничего купить, никто его не мог. Любой человек мог в него кинуть камень, убить его безнаказанно. Поэтому это был такой, в общем-то, такой подвиг.

А. Ананьев:

— «Вопросы неофита», на Радио ВЕРА протоиерей Владимир Быстрый, я, Александр Ананьев. Вот здорово, что вы упомянули того слепорождённого. Просто там вот эта слепота, она очень регулярно появляется на страницах Евангелия, и вот мне хотелось уточнить вот какой момент. В чём разница между вот этим слепорождённым и вот этим слепым? Ведь разница есть. Это абсолютно две разные слепоты. И вопрос, который тоже из этого проистекает, а может быть, он был не слепой, может быть, он был, как это сказать?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Слабовидящий.

А. Ананьев:

— Да нет, не слабовидящий, а как бы вот, чтобы никого не обидеть, Вавартимеев-то, придуривался?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, это слишком такое смелое предположение, не вытекающее из евангельского текста.

А. Ананьев:

— А просто Христос его не лечил. Он сказал: всё, вера твоя спасла тебя, иди.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— А в этом-то вся и загадка, что Господь исцелял совершенно по-разному. Он мог действительно делать брение из плюновения, он мог там: «иди, омойся в слепорождённого, в купели Силоам». Но, кстати, интересно, что если вот здесь мы как раз видим чудо и скрытое Богоявление, то в случае со слепорождённым это, опять-таки же, Евангелие от Иоанна, это уже некое знамение, потому что там именно вложена глубочайшая мысль, и именно, опять-таки же, связанная с отлучением от синагоги — это разрыв с Ветхим Заветом. И этому слепорождённому, излеченному, ему ничего не оставалось делать, как вступить в общину Иисуса Христа. Потому что больше он нигде не мог жить. То есть это уже зарождение Церкви Христовой. Зарождение Церкви, понимаете? В этом вся глубина этого чуда.

А. Ананьев:

— Понимаю. В этом фрагменте, в 10 главе, нигде не используется глагол «излечить», хотя, в общем, оно довольно часто появляется на страницах Евангелия. Никто никого не излечивает.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, Господь, ещё раз скажу, поступал по-разному.

А. Ананьев:

— Этим я пытаюсь оправдать смелое «придуривается».

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, я говорю ещё раз, здесь мы всё-таки читаем Евангелие как-то вот... Если там какой-то есть подвох, то обычно евангелисты это как-то, так сказать, показывают. Здесь слепой сидел. Услышал, что это Иисус Назорей, и всё. А почему ничего не сделано? Вот Господь вот так вот, здесь Он так вот решил. Или Марк так передал, мы же не знаем тоже до конца как. Марк передал так, что вот... Просто: «вера твоя спасла тебя». Здесь акцент именно на этой вере, понимаете? То есть, на самом деле, чтобы что-то произошло, не нужно никаких действий. Не нужно брения с плюновением, не нужно как этого слепого, другого слепого. Он там отвёл его в сторону, да, и излечил его там, вот это тоже у Марка, да, это раньше было. Там излечил его не в один приём, а в два. Вначале он: «Что ты видишь?» «Людей, как деревья», то есть что-то такое у него. Потом, наконец, там тоже это имеет смысл, что как бы Господь его исцеляет его последовательно, давая ему возможность привыкнуть, потому что я вот когда себе сделал операцию на глаза, у меня была жуткая близорукость совершенно, я не мог первые полгода, я не мог вот чашку со стола взять. Потому что я не понимал этого расстояния, понимаете? И я был в ужасе, потому что для меня был вот первый план, а дальше всё...? А там я увидел, что где-то там в лесу какие-то птички на деревьях сидят, и я чуть не сошёл с ума, понимаете, просто от этого. Мне потом рассказали, что существуют даже специальные адаптивные какие-то. Такая терапия, чтобы вот...

А. Ананьев:

— Постепенно.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да. Ну, как-то, в общем, они учат человека вот этим вот... Так что, а здесь просто произошло — вера твоя спасла тебя. Прозрел и пошёл. Всё.

А. Ананьев:

— Есть ли какой-то смысл в том, что слепой Вартимей сбросил с себя верхнюю одежду? Ну, не просто так. Это ж Евангелие. Здесь всё не случайно.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Я не помню такого толкования, чтобы как-то это объяснялось. Может быть, верхняя одежда, вот как когда мы на крещение крестим младенца или взрослого, он раздевается, то есть скидывая с себя ветхую одежду, эти вот кожаные ризы. То есть, может быть, я думаю, что именно в этом... Это начало было обновления его. То, что он вот эту ветхую одежду, верхнюю одежду, ветхую, нечистую одежду, да, он ее скинул. В чем он пришел? Есть верхняя одежда, одежда-то была простая достаточно. Может, вообще там нагой... Ну, на Востоке вот одни носили вот эти вот... Нагой, может быть, пришел там. Или какая-то там у него был внизу хитон какой-нибудь. Да, что-то вроде хитона, значит. Да, вот, может быть, в нем пришел

А. Ананьев:

— И в нём же пошёл, не надев верхнюю одежду, оставив её.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, здесь Марк очень, понимаете, здесь Евангелие очень, так сказать, Марк очень лаконичный, да? Вот, поэтому тоже тут не надо, так сказать, за Марка додумывать что-то такое.

А. Ананьев:

— Поэтому и уточняешь, оно настолько точное, вот прям вот... Важное слово каждое здесь, и если он оставил верхнюю одежду, а потом за ней не вернулся и пошел по дороге за...

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Не знаем. Марк... у евангелистов такие мелочи, они, как правило, не опускаются, потому что это уже слишком как-то... Это там какая-то там, ну, что он снял, потом исцелился, пошёл, оделся и пошёл за Иисусом. Такого в Евангелии никогда нет. То есть в Евангелии всё-таки даётся какой-то вот такой важный текст, самый важный текст. И здесь, мне кажется, тоже не над каждым словом. Иногда бывает, что вот, как вот мы какое-то время назад говорили, что вот горько вздохнул Иисус Христос. Ну это вот показывает, да, это вот относится ко Христу, и это, так сказать, ситуацию обрисовывает очень ёмко. Ну а здесь оделся, не оделся, в общем.

А. Ананьев:

— Понимаете, какой загадочный фрагмент? Мы не знаем, каким образом Вартимей узнал в Иисусе Назорее сына Давидова, Господа, мы не знаем, зачем он оставил верхнюю одежду, мы не знаем, почему он обратился к нему: «Учитель», хотя он не был его учеником.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, это обращение... Учитель, это такое общее обращение было. То есть, не в том... Это «Равви, Равви», да? То есть, так обращались вот к уважаемым людям, которые, так сказать... Он знал всё-таки, кто это. То есть, он, когда услышал, что это Иисус из Назарета, да? Иисус Назорей, да? То есть, он знал, кто это. Он знал, что Иисус учит, что он там проповедует. Поэтому это было такое уважительное обращение: равви, учитель.

А. Ананьев:

— Мне просто показалось на миг, что в этот момент, когда Иисус его призвал, он автоматически, по умолчанию, становится учеником Христа. Поэтому-то он оставляет свою одежду, оставляет свой промысел собирания милостыни и, как это из 52 стиха: прозрел и пошел за Иисусом по дороге. Всё. А апостолы плюс один.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, там же много шло народа, на самом деле. Он шел с учениками своими и множеством народа. То есть, это что, огромная толпа? Огромная толпа шла. Ну, если они шли...

А. Ананьев:

— Ну, в данном случае я просто подумал, что если он сказал: учитель, то уж точно.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, это просто уважительное обращение. Это не то, что он считает себя своим учеником, он принят, диплом получил какой-то, бейджик, что он ученик. Нет, это просто уважительное отношение. Мне кажется, что все-таки здесь надо как-то... Ну, не надо вот так вот прямо вгрызаться в текст, в каждое слово.

А. Ананьев:

— Но в одно слово надо вгрызться: вера. Давайте попробуем дать определение той вере, о которой говорит Христос. Понимаете, одно дело верить в то, что перед тобой, там, Сын Божий, там, бесы тоже знают, да, и трепещут, бесы тоже верят и трепещут, да, что вот, но ведь этого недостаточно. А вера — это то, что он трижды или, нет, дважды обращался ко Христу вопреки тому, что толпа его пыталась остановить? Или вера — это то, что он, будучи слепым, увидел в проходящем человеке Бога? Или вера — это то, что он дерзнул обратиться к нему за помощью, что такое вера?

Протоиерей Владимир Быстрый:

— И то, и другое, и третье. Во-первых, то, что он кричал, это было, так сказать, мы уже говорили, да, это было такое смелое публичное исповедание, да. То есть, если вера у него была где-то внутри его, да, то здесь он не побоялся ее, так сказать, вот исповедовать, да.

Он не побоялся подойти и попросить конкретно, сказать, что мне надо. Вот мне надо это. Не побоялся. Ну и потом, помните, с этими десятью прокаженными, исцеленными, которые девять ушли, а один вернулся поблагодарить. Вот он здесь как раз, вот он, видно, что он пошел в знак благодарности. Просто он понял, что, опять-таки же, его жизнь изменилась с этого момента. То есть он теперь уже не сидит просто у дороги, прося милостыню. Но, с другой стороны, он не может идти, устроиться в офис на работу куда-то и получать зарплату, как нормальный человек. Он должен, после этого жизнь его изменилась, то есть он должен следовать за Спасителем, и он пошел. Это вот тоже, помните, как Господь, там за ним просились люди, там три человека просились и не пошли за ним, да, потому что на каждое слово Божье как-то они там, помните? «Лисы имеют норы, птицы, небесные гнезда. Сын же Человеческий не имеет, где голову подклонить». Кто-то там, «Позволь мне пойти погребсти отца своего». Все ушли, все ушли. А этот не ушел, этот встал, хотя мог бы жить, обрадоваться, все, у меня эсцелин, я вижу, я могу работать, я могу семью и прочее. Нет, он встал и пошел, потому что жизнь изменилась.

А. Ананьев:

— Отец Владимир, мы в программе «Вопросы неофита» страшно любим простые рецепты. Простые и понятные. Значит, из этого фрагмента Священного Писания я вывел с вашей помощью простой рецепт, как верой излечить любую болезнь. И этим рецептом можно пользоваться как бы любому. Значит, здесь четыре пункта. Первое. Публично и многократно исповедовать Христа. Второе — пойти против толпы и большинства в своей вере. Это обязательно. Третье — вслух и публично сформулировать то, что тебе надо. Четвертое — выразить благодарность Богу и последовать за Ним. Только тогда твоя вера тебя спасет от болезни.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ой, я... Как я не люблю простые...

А. Ананьев:

— А христианин, отец Владимир, должен любить.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— И четкие ответы. Вот потому что... Увы, увы, увы. Ну, то, что вы сказали, конечно, абсолютно правильно, с одной стороны, да. С другой стороны, ну, это не всегда работает.

А. Ананьев:

— Почему? Ну, это как всё равно, что сказать, Евангелие, да, это правильно, но не всегда работает.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Ну, потому что здесь, во-первых, у каждого человека всё-таки свой какой-то путь. Понимаете? То есть вы... Ну, если вот так вот на какой-нибудь лекции по нравственному богословию, когда мы говорим вообще обо всём, то это вот вполне такое, так сказать, да. Но когда приходит человек ко мне, например, то у него, может быть, всё совсем как-то не так. Почему? Потому что у него не хватает этого, а переизбыток другого, или какие-то обстоятельства другие. То есть, конечно, надо исповедовать. Ну, что значит, вот вы говорите, первое — это публично исповедовать. Ну, тоже это, с одной стороны... Если надо, то ты, не испугавшись, должен выступить. Но если это требует какое-то... Должно быть время и место. Потому что так ходить по улицам и орать, что я верующий в Иисуса Христа, это будет прелесть или безумие. И принесёт и человеку, и окружающим только вред один. Бывают случаи, когда надо встать и сказать, что я верующий. Собственно, вот как там новомученики, например, вставали и исповедовали, не боясь. Значит, что там у вас еще было? Какой второй пункт?

А. Ананьев:

— Пойти против толпы.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Пойти против толпы, но тоже: что значит пойти против толпы? Ну, мы, конечно, любой христианин, он идёт как-то против толпы. Почему? Потому что всё-таки под толпой понимается именно вот такое какое-то безумное, так сказать, и несистемное скопище людей, которые далеки от веры, далеки от мыслей, далеки вообще от всего. Поэтому надо, да, надо, конечно, христианин должен суметь и встать.

А. Ананьев:

— Хорошо, я добавляю пятый пункт к своему списку: но это не точно.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Нет, нет, нет, не точно, не точно, нет. Но у каждого свой путь.

А. Ананьев:

— Прекрасно.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Вот давайте так вот, потому что это точно, опять-таки, вы сказали филигранно точно, но в этой вот филигранной точности такое какое-то...

А. Ананьев:

— Оставим место для Бога.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Да, да, да, да, да, чуть-чуть, чуть-чуть, да.

А. Ананьев:

— Исполняющий обязанности настоятеля храма равноапостольных князя Владимира и княгини Ольги в Черёмушках протоиерей Владимир Быстрый доставил огромное удовольствие своими ответами на «Вопросы неофита», которые задавал сегодня я, Александр Ананьев. Спасибо вам, что провели этот час вместе со мной. Ещё раз прослушать озвученный нами с отцом Владимиром список вы можете на сайте: radiovera.ru. Всего доброго вам.

Протоиерей Владимир Быстрый:

— Спаси, Господь, всех.

А. Ананьев:

— И здоровья вам.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «О Святом Духе». Протоиерей Сергий Полтавцев
• «Победа над унынием». Прот. Игорь Фомин
• «Таинство Исповеди». Священник Герасим Захаров