«Многодетность». Светлана Феодулова, прот. Максим Первозванский

Прот. Максим Первозванский

У нас в гостях были оперная певица, мама пяти детей Светлана Феодулова и клирик московского храма Сорока Севастийских Мучеников в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский.

Мы говорили о радостях и сложностях большой семьи, о материальной и духовной составляющих семейной жизни, а также об организованном Светланой Феодуловой Союзе многодетных семей России.

Ведущий: Константин Мацан

---

К. Мацан:

— «Светлый вечер» на радио вера. Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона Константин Мацан. С трепетной радостью наших сегодняшних гостей приветствую. Уже просто традиция — говорить на Радио ВЕРА со Светланой Феодуловой, оперной певицей, обладательницей самого высокого в мире голоса, по версии Книги рекордов Гиннеса. Добрый вечер, Светлана.

С. Феодулова:

— Добрый вечер

К. Мацан:

— И, горячо любимый нашими радиослушателями, протоиерей Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе. Добрый вечер.

Прот. Максим Первозванский:

— Добрый вечер.

К. Мацан:

— У нас завтра — День семьи, любви и верности, день святых праведных Петра и Февронии. Церковный праздник и одновременно государственный праздник — народный праздник, за много лет уже ставший каким-то неизменным событием в календарном ландшафте. Поэтому о семье, о любви, о верности, о многодетстве мы сегодня поговорим. И в этом смысле к представлению наших гостей нужно добавить два ключевых важных штриха. Светлана, у вас восемь детей, вы многодетная мама. Отец Максим, а у вас девять детей и девять внуков. Мы каждый раз, ведущие, когда представляем гостей, думаем: как это правильно по-русски сказать — отец девяти детей и дед девяти внуков? Это звучит несколько так непривычно по-русски, но точно — дед девяти внуков.

Прот. Максим Первозванский:

— Да.

К. Мацан:

— И передо мной открыт сайт, который называется «Союз многодетных семей России». И среди организаторов указана наша сегодняшняя гостья Светлана Феодулова. Светлана, расскажите, что это за проект «Союз многодетных семей России», что это за идеи, чем вы занимаетесь.

С. Феодулова:

— Мы приурочили это к празднику, наверное, может быть, и идея родилась спонтанно — вот как-то пришло и не отпустило. И мы буквально за полтора месяца с супругом, воспользовавшись своим ресурсом друзей, знакомых, которые нас окружают, создали такое общественное движение «Союз многодетных семей России». В чём оно заключается? Ну, помимо того, что мы объединили родителей, сейчас в общем чате они имеют возможность пообщаться между собой, поделиться каким-то опытом — это тоже важно, иногда просто даже важно поговорить, поделиться опытом, задать вопросы. Но самая основная задача — это объединить предпринимателей, объединить компании частного характера. Потому что вот я как многодетная мама, в принципе, по своей жизни вижу, что нас окружает частный бизнес: парикмахерские, продуктовые магазины, магазины одежды. Иногда легко и доступно воспользоваться им в своём районе, близлежащим к проживанию. Но, в принципе, многодетные семьи идут туда на общих основаниях. Поэтому у меня возникла такая идея переговорить и призывать, и вдохновлять частных предпринимателей делать скидки, акции какие-то, дни открытых дверей, дополнительные льготы — так немножко посодействовать той государственной компании, которая сейчас идёт, и в честь года многодетных семей, который объявлен, поддержать действительно родителей, которые несут на самом деле подвиг. Потому что многодетное родительство — это достаточно непростой труд, тем более, конечно же, это большие затраты.
Как я говорю, когда прихожу к компаниям: не забывайте — мы оптовики! Мы как минимум у вас тоже на определённых основаниях. Поэтому мы создали такую Ассоциацию предпринимателей, которая входит в наш союз. Мы два месяца, можно сказать, трудимся над этим движением. И за два месяца собрали 1400 с лишним компании, которые присоединились к нам и открыли это направление в 35 городах России. И планируем дальше так же развиваться. Собственно говоря, это просто моя личная инициатива, моего супруга, моих детей. Это тоже интересный получился у нас такой опыт, мы привлекли их к этому движению. И они придумывали название и очень радеют к присоединившейся каждой компании. И мне очень нравится, что их сердца, их души открываются, откликаются на добродетель, на милосердие. Они видят вокруг людей, которым нужна помощь, и они хотят её оказывать. Это здорово, поэтому я бы, наверное, сейчас воспользовалась возможностью и также поделилась таким большим опытом. Привлекайте детей к благотворительности, к каким-то добрым делам. Когда они маленькие, их души открываются, сердце должно работать на добро.
И мне бы вот, например, хотелось, чтобы мои дети выросли добрыми людьми, достойными гражданами нашей страны. И, возможно, в дальнейшем не только построили семью, но и, по крайней мере, не росли эгоистами, а видели вокруг себя людей, которые, может быть, отличаются по благосостоянию, каким-то другим вещам, и у них было рвение и привычка, наверное, помочь ближнему своему. Собственно, сейчас вот наш союз про всё про это. Мы предпринимателей также призываем помогать многодетным. Мы взяли сейчас в разработку именно это направление — помогать и немножко дать такие дополнительные привилегии. В принципе, наша задача не только в каких-то скидках — немножко не хотелось бы говорить совсем о материальном, всё-таки не на этом строится вся наша жизнь.

К. Мацан:

— Но это тоже важно.

С. Феодулова:

— Да, это тоже важно, потому что, к сожалению, мы связаны с тем, что мы многодетные. Вот у меня пять мальчиков, их раз в месяц надо всех подстричь сходить. Или продуктовый магазин — тоже это всё заканчивается большими покупками и так далее. И всё это, конечно же, не просто. Но мне хотелось бы окружить всё-таки родительство ещё всеобщей поддержкой, моральной поддержкой. Потому что вот это ощущение, знаете, даже я вдохновилась, когда нас стало поддерживать такое количество компаний, к нам стали присоединяться, звонить, записываться. Вы знаете, душа моя ликовала именно от того, что всё-таки в нашей стране очень много неравнодушных людей.И люди откликаются, и люди открываются, и готовы помогать, готовы делать, хотят делать добрые дела. Это очень важно, что мы живём в такой стране, в такой замечательной стране, наполненной прекрасными людьми. И вот сейчас я как раз с Союзом многодетных с этим регулярно сталкиваюсь. И мне бы хотелось, чтобы и родители, которые, может быть, планируют, или, может быть, боятся спланировать свою семью многодетной, увидели эту всеобщую поддержку. Мне кажется, это морально может поднять тоже дух. И поддержка — это всегда важно.

К. Мацан:

— Отец Максим, а как вы думаете? Понятно, о чём говорит Светлана, когда говорит о планировании семьи. И мы этот термин употребляем не в таком вот смысле репродуктивного какого-то здоровья, а вот видение будущего своего — каким мы хотим видеть будущее своей семьи, сколько детей и так далее. А можно ли это запланировать? Правильно ли планировать многодетность? Не превращается ли многодетность тогда в какую-то такую миссию, программу, которую ты выполняешь, как какое-то такое внешнее предназначение? А, может быть, ты внутренне к этому не готов, может быть, ты не хочешь? Но вот это — правильный идеал, к нему нужно стремиться.

Прот. Максим Первозванский:

— Ну, миссию, программу в любом случае человек должен себе планировать. Без этого вообще мы будем плыть по течению. А по течению в нашем мире мы приплывём, мягко выражаясь, совсем не туда. Поскольку человек, как об этом говорит преподобный Иоанн Дамаскин, «удобосклонен к греху», то один из лучших способов вообще куда-то двигаться — это как раз планирование, причём как долгосрочное, так и среднесрочное, краткосрочное. Вот другой вопрос, что если про ваши опасения такие говорить — да, конечно, нужно быть готовым к тому, чтобы какие-то поправки вносить. Потому что часто бывает ситуация, когда человек не понимает своих пределов, не понимает своих сил. Ну, естественно, молодой человек может совсем не представлять, на что он способен. И поэтому определённая такая житейская мудрость, даже в молодом возрасте, требуется. Для христианина, правильно как бы воспринимающего по-христиански жизнь, есть такая замечательная оговорка по поводу воли Божией, по поводу Промысла Божия, по поводу того, как вообще всё это в жизни происходит. То есть мы всегда делим свои ожидания и свои представления, свои планы на 38. То есть хорошо бы всем нам усвоить такую замечательную поговорку, так сказать, старинную русскую, что если ты хочешь рассмешить Бога — расскажи Ему о своих планах. Но это не значит, что планы строить не нужно.
Кстати говоря, например, люди, вступающие в брак, — и на православных всяких ресурсах православные священники об этом говорят, ну и на любом, кстати говоря, светском ресурсе вам об этом тоже расскажут. Любой, так сказать, профессионал вам скажет, что прежде чем выходить замуж или жениться, надо подробно поговорить со своим избранником, со своей избранницей о её планах. Потому что, если об этом не поговорить, то, к сожалению, я знаю достаточно много в том числе и молодых, например, даже священнослужителей, выпускников семинарии, которые, не обсудив в подробностях какие-то планы своей избранницы, думая, что это само собой разумеется, через год-два-три семейной жизни сталкивались с очень серьёзными проблемами.

К. Мацан:

— Светлана Феодулова, оперная певица, мама восьми детей, и протоиерей Максим Первозванский, протоиерей храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, отец девяти детей и дед девяти внуков, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Я почему этот вопрос задавал — про то, насколько планировать или не планировать, как вообще воспринимать многодетность? У нас не раз в эфире были многодетные родители, и мы, журналисты, так вот, в своём таком журналистском запале спрашивали: а вот что это для вас, почему вы решились, что это за выбор? И я уже почти готов даже вам, Светлана, эти вопросы задать. Но я один раз получил очень такой чёткий ответ. Нам сказали: не превращайте многодетность вот в какую-то мифологию. Человек не решает — не то что мы сели с женой: так, мы должны быть многодетными потому-то и потому-то. Но мы рожали детей, мы любим маленьких детей, мы любим, когда в доме много маленьких детей, вот поэтому мы многодетные. Это не был выбор и рациональная стратегия, это жизнь. Светлана, а вот у вас как?

С. Феодулова:

— Ну, в принципе, то же самое. Детки рождались сначала. У меня Сонечка, потом Пантелеимон, Серафимушка. И с каждым ребёнком — батюшка, может быть, согласится со мной — как-то ты по-другому уже ощущаешь себя, душа по-другому уже работает, сердце по-другому работает, и жизнь меняется. У меня даже творчество поменялось. Я стала работать уже на детскую аудиторию в какой-то степени. Совершенно по-другому уже немножко ощущаешь этот мир и как-то вот обновляешься. У меня даже такое ощущение, что я не взрослею, а, наоборот, возвращаюсь каждый раз в детство. И, наверное, да, это всё-таки любовь к детям в определённом образе, потому что я тоже всегда с детства любила играть с маленькими, у меня было расположение к детям. А потом у нас сразу пять детей появилось в семье. Я не знаю, это было такое решение, хотя перед тем, как принять решение, мы созванивались с батюшкой.

Прот. Максим Первозванский:

— Да, я помню, как мы об этом с вами говорили.

С. Феодулова:

— Да, я советовалась, спрашивала. Кстати говоря, вы мне дали, помню, такой очень важный совет, даже в какой-то степени основополагающий. Вы сказали: «Света, Господь не оставит. Он не оставит — это доброе дело». И вы знаете, сейчас Господь действительно не оставляет.

К. Мацан:

— А вы это помните, отец Максим? Отец Максим мотает головой — не помнит, как давал этот совет. Ну так обычно и бывает.

Прот. Максим Первозванский:

— В жизни священника, да, обычно бывает так, что те советы, которые ты помнишь, они никогда не приводят к добру. А те, которые оказываются людям полезны, как-то очень быстро из головы вылетают. А сам разговор я помню.

С. Феодулова:

— На самом деле Господь действительно не оставляет. У меня спрашивают: Светлана, как вы управляетесь? Я вам вот честно, руку на сердце могу положить, что иногда я не понимаю, как это происходит. Вот иногда просто даже не могу вам рассказать, как...

Прот. Максим Первозванский:

— Россией, как и многодетной семьёй, управляет Господь. По-другому объяснить её существование невозможно.

С. Феодулова:

— Да, вы знаете, Господь действительно не оставляет. И даже в очень кризисной ситуации приходит помощь из ниоткуда, находится решение, просто вот действительно посланное, наверное, Богом. Потому что у нас бывали такие случаи, когда вот мы все заболели: я с температурой, папа с температурой, дети болели. Ну вот бывает такая кризисная ситуация, сложная. И тут вдруг звонит соседка, просто так звонит соседка, говорит: «Свет, не могу — с утра о тебе думаю. Вот с утра о тебе думаю — может быть, тебе помощь нужна?» Я говорю, что мы все болеем. И она говорит: «Давайте я за лекарствами вам схожу». Вот просто из ниоткуда звонок. Она вот всю ночь не спала и думала о нас. Вот откуда это, как? И знаете, очень много разных ситуаций бывало, сейчас их не перечислить, но Господь действительно не оставляет. И в какой-то момент даже меня спрашивали: как вы управляетесь? Господь управляет, наверное, потому что по-другому это объяснить нельзя. Я бы сама, наверное, никогда бы не справилась, потому что действительно очень много разных обстоятельств. И вот так, если сейчас анализировать, Господь помогает. И приходит иногда помощи из ниоткуда, и даже финансовые какие-то решения находятся. Когда возникает какая-то ситуация, и вдруг раз — и какое-то предложение по работе. Постоянно находятся какие-то решения. Поэтому, как бы мы ни планировали, а это действительно нужно, но всё-таки Господь рядом с нами, и Он действительно не оставит.
И есть, конечно, разные ситуации. И меня тоже спрашивали: а как вот многодетное семейство, многодетная семья? Вы знаете, нас очень, так сказать, мотивирует, стабилизирует — вот такие научные слова какие-то у меня родились — молитва. Молитва с утра, молитва перед сном, совместная с детьми, когда все детки, даже уже маленькие, тоже прыгают на ручки. Конечно, не всегда получается, обстоятельства разные бывают: иногда на работу с утра уезжаем. Но по возможности встаём на эту совместную молитву — это объединяет. И детки читают по очереди. И, естественно, исповедь и Причастие детей. Я вот смотрю, как они меняются, какие светлые их лица, когда мы выходим из храма. Всё-таки православная семья — это очень важно, особенно для многодетных. И ещё такой момент. Вы знаете, я сама по себе, когда была маленькая, училась в школе, потом в институте, всегда была очень рассеянная. Мне очень сложно было делать много дел одновременно. Я как-то вот всегда на одном сосредотачивалась, немножечко даже подтормаживала в какие-то моменты, мне нужно было долго думать. Совершенно, я могу сказать, перестроился, наверное, даже мозг. Ты становишься настолько многофункциональным, потому что по-другому уже нельзя. Ты становишься таким многозадачным — тебе очень много задач нужно постоянно решать: здесь в поликлинику отвезти, записать сюда, здесь анализы сделать, сдать, здесь нужно прививку Манту, ещё что-то, здесь этого отвезти в садик.
Это сначала очень сложно. Но вот у нас получилось одновременно пятеро детей. Это, действительно, было для меня очень сложно — перестроиться. Первый месяц я жутко уставала от нагрузки. Но потом я перестроилась, и сейчас у меня даже освободилось время на какое-то личное даже пространство, у меня освободилось время для общественных движений, освободилось время для того, чтобы ещё концерты планировать, делать. Мы это делаем вместе с детьми. А ещё больше я вам скажу: нам дети многие помогают. Ведь согласитесь, батюшка, старшие — они же и помощники, и поддержка. Они и с маленькими где-то могут помочь, и с нами приезжают очень часто, и на концерты мы их берём, они нам помогают с папой. Я же вижу, что это их тоже очень здорово развивает, они привыкают к труду. Я могу поделиться многими разными моментами. У нас даже есть небольшая система гонораров для детей, когда они участвуют в наших концертах, мероприятиях. И мы совместно их тоже приучаем к труду, что они должны привыкать к работе. Ну вот такие маленькие нюансы, моменты, чтобы не было ощущений, что у родителей так вот бесконечно открывается кошелёк, и оттуда всё, что хочешь, получается.

Прот. Максим Первозванский:

— Если есть что оттуда достать, то да.

С. Феодулова:

— Такое есть всё равно. Вы знаете, мне очень страшно избаловать, наверное, в этом, потому что потом они сталкиваются с самостоятельной жизнью. Сейчас у них есть чёткое понимание, что мы тоже работаем, что это труд, помноженный на труд. И мне важно, чтобы дети видели этот труд и в дальнейшем тоже понимали, что в жизни их ждёт тоже определённого рода труд и работа для того, чтобы обеспечить свою семью. Но это такие уже моменты и нюансы многодетного родительства. Я могу сказать, что я счастлива. Конечно, бывает очень много сложных моментов, когда ты расстраиваешься. Но вечером, вот я вам честно признаюсь, вечером каждый раз, когда я даже очень могу сердечно быть расстроенной — кто-то поведением где-то расстроил или где-то какой-то нюанс возник, — но вечером я сажусь и понимаю, как я всё-таки люблю и как я счастлива, что все эти дети здесь, рядом, они в безопасности, они с нами. И вот это счастье перед сном сглаживает все углы. И утром ты просыпаешься, их обнимаешь — и это тоже счастье, огромное счастье всё-таки. Как у меня муж даже называет, самый маленький, когда приходит и своей улыбкой, каким-то «aгу», «абу», «мама», «папа» — вот первые слова, согласитесь, что сразу каждая минута усталости на минуту радости меняется.

К. Мацан:

— Вы сказали, что в какой-то момент переключились на детскую аудиторию — не только для взрослых стали петь и программы планировать, но и для детей. Давайте что-то послушаем из того, что вы для детей и с детьми исполняете.

С. Феодулова:

— Ой, с радостью! Я бы сегодня вам предложила послушать «Прекрасное далёко». Потому что мне очень хочется, чтобы у всех был мир в душе, в семье, в стране. Поэтому замечательную песню мы записали на музыку Евгения Крылатова, на слова Юрия Энтина с Большим детским хором.

(Звучит песня.)

К. Мацан:

— Светлана Феодулова, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, по версии Книги рекордов Гиннеса, мама восьми детей, и протоиерей Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, отец девяти детей и дед девяти внуков, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Мы скоро вернёмся, не переключайтесь.

К. Мацан:

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. У нас сегодня в гостях Светлана Феодулова, оперная певица, мама восьми детей, и протоиерей Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, отец девяти детей и дед девяти внуков. И мы, в преддверии Дня семьи, любви и верности, дня памяти, в который Церковь вспоминает праведных Петра и Февронию, это в субботу, завтра, говорим о семье, о любви, о верности и о многодетности. Я вот о чём хочу спросить. Я помню, отец Максим, в каком-то интервью какое-то время назад вы сказали такую вещь, которая мне очень запомнилась, — что идеал семьи, если говорить об отношениях супругов «и будут двое в плоть едину», сегодня, если я правильно вашу мысль услышал, как бы это не данность, а цель для семьи. Вот, может быть, в каком-то более архаическом обществе это было так: поженились, одна семья, на всю жизнь, деревенский уклад — вот люди живут вместе всю жизнь. А сегодня для мужчины и женщины это, скорее, задача, к которой надо прийти путём всей жизни, чтобы двое стали в плоть едину. А вот насколько в этом смысле представление о многодетности это как бы некоторая норма, которая даётся таким религиозным мировоззрением, исполнение слов «плодитесь и размножайтесь»? Или это тоже что-то, до чего нужно дорасти, что задано как задача, к которой человек вот должен прийти?

Прот. Максим Первозванский:

— Это действительно моя мысль. Не то что я какой-то копирайт на неё поставил, но это просто факт на самом деле, тут не надо быть сильно умным, чтобы эту мысль высказать. Потому что традиционное общество, которым человечество жило тысячелетиями, действительно не подразумевало ни выбора, ни каких-то сложностей в этом вопросе. Люди принадлежали друг другу, и отношения, особенно, так сказать, наполненные ещё религиозной составляющей... точно так же, как современному человеку, несмотря на широту выбора возможностей, не придёт в голову сдать троечника в детский дом и взять оттуда отличника, или поменять родителей, или собственных детей, за исключением каких-то совершенно фантастических случаев. Точно так же это было в обществе и в отношении супруги и супруга — это невозможно было поменять, это не рассматривалось как выбор вообще.

К. Мацан:

— Как опция.

Прот. Максим Первозванский:

— Да. «Недели две ходила сваха к моей родне, и наконец благословил меня отец. Я горько плакала со страхом. Мне с плачем косу расплели и с пением в церковь повели. И в эти годы мы не слыхали про любовь, — говорит пушкинская няня, — иначе бы согнала со света меня покойница-свекровь». То есть не было этой опции, люди по определению принадлежали друг другу самым тесным образом. Более того, как только это единство хоть в чём-то нарушалось, понятно, что оно не было всё-таки задано совсем жёстко, так сразу под угрозу ставилась выживание. То есть обстоятельства окружающей жизни стягивали семью в эту самую плоть едину — невозможно было выжить порознь. А сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас каждый из нас открыл для себя мир собственной свободы, мир выбора какого то личного, жизненного трека, как сказал бы какой-нибудь пресс-секретарь нашего президента — он любит такие слова красивые.

К. Мацан:

— Это такой дипломатический язык: вот на этом треке мы не достигли согласия, по этому треку мы продвинулись с нашими партнёрами на переговорах.

Прот. Максим Первозванский:

— Вот так и у каждого человека есть какое-то своё... И здесь, конечно, вопрос мира с собой, единства внутри человека и единства ещё и с другим человеком — это, конечно, не данность, это, конечно, задача. Задача сложная — мы видим, что наши современники решают её из рук вон плохо. У нас на 10 браков 7-8 разводов. Люди не могут как бы достичь этого единства. И, конечно, само общественное устройство, и материальное, и юридическое, и какое угодно, нравственное, культурное, оно действует на растаскивание семьи. Это касается и супругов, это касается и отношений с детьми. То есть, к сожалению, мир современный крайне неблагоприятен, если не сказать враждебен, по отношению к семье вообще, а к многодетной семье в частности. Современный город не приспособлен к тому, чтобы там жила семья хотя бы из трёх детей. Это, к сожалению, факт. И многодетная семья вынуждена чем-то серьёзно жертвовать. Не только вот лично жертвовать: я, так сказать, готов не отдыхать, а трудиться на благо семьи, воспитывать, например, детей. Я вынужден жертвовать либо чистотой в доме, общением с женой, медициной, образованием, ещё чем-то. Например, я могу уехать за город, поменять, если есть какая-то жилплощадь ограниченная в городе. В большинстве случаев её нет. Но можно себе представить, что в условиях малодетных семей что-то там от бабушки, тётушки какой-нибудь достанется семье, как-то можно улучшить, передать единственному ребёнку.
А если ты сам ребёнок в многодетной семье, у которого ещё... Например, у моей старшей дочери пятеро детей, у моей второй дочери трое. Ну что я могу им, с точки зрения жилплощади, передать, когда я сам родился в многодетной семье? То есть, понятно, что вопросы жилья для многодетных стоят крайне остро. Ну, допустим, что-то есть, ты можешь это продать и обменять как-то на дом за городом, там, может быть, будет меньше проблем с жильём. Но там будет проблема с образованием, там будет проблема с медициной. То есть многодетная семья вынуждена чем-то жертвовать. Мир не приспособлен к какому-то благоприятному проживанию и существованию многодетной семьи. Вот замечательная инициатива Светлана, о которой мы сегодня говорим, это предпринимательское такое сообщество.

К. Мацан:

— Союз многодетных семей России.

Прот. Максим Первозванский:

— Да, Союз многодетных семей России. Но я могу сказать точно, что вопрос скидки в магазине или стрижки для меня никогда не стоял. А вот вопрос ремонта в квартире, например... То есть многие вещи семья может решить самостоятельно. Ну, действительно, старшие дети помогают. Я про свою семью не говорю, я всё-таки священник — священник на виду, священнику помогают гораздо больше, чем обычному человеку. Уже диакону так не помогают, а тем более рядовому прихожанину. Поэтому как бы семья повисает в вакууме. По мелочи помогать готовы — теми же скидками какими-то, ещё чем-то, но есть глобальные серьёзные проблемы. Это касается приобретения жилья, того же ремонта в этом жилье, автомобиль, например, ещё что-то. То есть я помню некоторое моё шоковое состояние, когда у меня было, не помню уже, сколько, но точно больше семи. Потому что в своё время правительство Москвы, это было в нулевые годы...

К. Мацан:

— Звучит, конечно круто: не помню, сколько, но точно уже больше семи.

Прот. Максим Первозванский:

— А почему больше семи? Я могу сказать — потому что правительство Москвы, по-моему, это было начало нулевых, дарило машину многодетным семьям, у которых в семье было более семи детей.

К. Мацан:

— Какую машину?

Прот. Максим Первозванский:

— «Соболь». К сожалению, он меньше, чем необходимо, чтобы поместить маму, папу и семь детей. Это была категория «Б», это тоже было смешно, поэтому ездить на нём мы не смогли. Но я сейчас не об этом, я о том, что нас всех, москвичей — представьте себе, 20-миллионный город — семьи с семерыми и более детей собрали в одном месте в парке Победы на Поклонной горе. Юрий Михайлович Лужков выступал перед нами, нам вручали сертификаты. И мы просто посмотрели друг на друга. То есть мы увидели, сколько в Москве семей, где семеро и более детей.

К. Мацан:

— Так, и сколько?

Прот. Максим Первозванский:

— Мы все поместились там. Нас было не так много, то есть, наверное, тысяча, может быть, пара тысяч. То есть это смешно. То есть по-настоящему многодетных семей очень мало.

К. Мацан:

— Вот как раз в этой связи не получается ли — я сейчас специально так по-журналистки это заостряю, — что мы, когда говорим об идеале многодетности, о том, как это здорово, и о том, как человек может быть счастлив в многодетной семье, не получается ли, что мы немножко говорим о легенде, о золотом веке? Но жизнь мы живём в индустриальном обществе, уже в постиндустриальном, информационном, которое уже очень далеко ушло от той своей стадии, когда большая семья была нормой. И сейчас мы можем об этом мечтать, плакать, жалеть, но как раньше, уже не будет. И что тогда с этим делать?

Прот. Максим Первозванский:

— Будет здорово, если всё-таки хотя бы кто-нибудь из реально многодетных семей окажется в месте, где можно принимать какие-то адекватные решения. Потому что, знаете, у нас, конечно, не такая ситуация, как в Европе. Тут был материал где-то полгода назад или год назад, я обратил внимание, что, оказывается, руководители современной Европы все бездетные, вот вообще бездетные. То есть там люди, которые руководят государствами, по большей части вообще не имеют детей. Этот материал был о том, что типа они не заботятся о будущем, поскольку у них нет своего будущего какого-то в своих собственных семьях — ну, такой критический материал по отношению к ним. И самое главное, что они не могут представить себе реальные проблемы многодетной семьи. У нас есть люди, которые представляют себе проблемы многодетных семей. Например, Светлана или я — таких много достаточно, но мы не имеем возможности никак повлиять на принятие решений. Даже те люди, которые попадают, казалось бы, вот у нас сейчас матушка — омбудсмен детский при президенте. Вроде бы она имеет возможность что-то донести, но я не думаю, что у неё есть возможность реально как-то повлиять на эти вопросы.

К. Мацан:

— Потому что сдвиги должны быть фундаментальные какие-то, это росчерком пера не делается.

Прот. Максим Первозванский:

— Да, потому что нужно осознать просто. Можно сколько угодно призывать к многодетности, или хотя бы там к трёхдетности, но если семье реально негде жить... Вот элементарная вещь — у моей старшей дочери пятеро детей. У неё нет возможности, хотя есть программа там какая-нибудь, ипотека или ещё что-нибудь. Вот она никуда попасть туда не может. Вот она честно, глядя на опыт нашей семьи — она старшая дочка, мне страшно стыдно на самом деле перед ней, потому что я представляю себе, что когда ей было 11 лет, у нас было уже семеро детей. У нас никогда не было ни помощников, ни нянь, ни шофёров, ни ещё кого-то. И вот на неё, одиннадцатилетнюю девочку, выпал соответствующий труд стать такой реальной помощницей. Или вторая дочка Лиза — у неё уже трое. Все они всё равно выбрали путь многодетности для себя и мужей таких нашли замечательных, которые тоже к этому оказались готовы. Но я понимаю, что им негде жить. Я не пытаюсь сейчас решать их жилищные проблемы через Радио ВЕРА — я не об этом. Но я понимаю, что это какой-то просто тупик. Я не знаю, как они смогут решить эту проблему. Мы сами свои жилищные проблемы решили, когда у правительства Москвы в течение четырёх лет существовала такая программа: четверо и более детей — квартира в течение года. Вот это реально было в самом начале нулевых. Четыре года всего эта программа действовала, потом её, по неизвестным мне причинам, свернули. И мы реально, рожая в 90-е, надеясь на Бога, из чего я как раз и говорил тогда Светлане, что Господь не оставит... Ну, представьте себе, у меня эти семеро моих первых детей — пятеро точно в 90-е, двойня родилась в 2002-м уже всё-таки, но это такой ещё излёт 90-х, когда ничего не понятно, вроде бы что-то уже поменялось, но к чему — неясно. И что было с нашей страной всем понятно. Тогда практически не рожал никто. Мы рожали, потому что вот это ощущение, что Господь так благословил, у нас чётко было. Мы были в начале 90-х неофитами, мы приняли всё, что нам сказали в Церкви, за правду, что предохранение грех, что никакого планирования семьи быть не может, что даст Бог детей, даст и на детей, даст Бог зайку, даст и на лужайку — и всякие прочие такие замечательные афоризмы.

К. Мацан:

— А это не так?

Прот. Максим Первозванский:

— Понимаете, какая ситуация — в моей жизни так. Мне всё прекрасно как бы: есть, где жить, есть, что есть.

К. Мацан:

— Наконец-то вы сказали это! Я уже жду, когда вы от деконструкции к конструкции перейдёте.

Прот. Максим Первозванский:

— Я просто знаю множество семей, мне лично близко знакомых, которые, например, жили в Подмосковье. Перед которыми мне почему-то бесконечно стыдно, что я жил в Москве и мне квартиру дали. Вот мне реально дали большую квартиру — нашей семье. А вот моим друзьям не дали.

К. Мацан:

— Понятно.

К. Мацан:

— Светлана Федулова, оперная певица, мама восьми детей, и протоиерей Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, отец девяти детей и дед девяти внуков, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А вот для вас эти слова, которые мы все в церкви слышим, знаем — Господь даст ребёнка, даст и на ребёнка — они вами как воспринимаются? Тоже как некоторое такое прекрасное утешение? Или вот в это можно поверить и так жить, и так и происходит? Как вы в перерыве вообще задумались о том, что в итоге привело к тому, что сегодня у вас восемь замечательных детей?

С. Феодулова:

— Я сейчас живу в абсолютном, наверное, всё-таки доверии к Богу. И всё, что со мной происходит, это всё дано, и любой ребёнок дан от Бога всё-таки. Может быть, это будет сложный путь.

Прот. Максим Первозванский:

— Не сомневайтесь!

С. Феодулова:

— Всё-таки сложный путь — это не всегда плохо. Может быть, материально где-то ещё как-то сложно. Но я знаю многие семьи, которые... вот я вижу, что их много. Они живут очень непросто в плане финансов. Но всё равно эти люди счастливые, они есть друг у друга, они не одни. А есть люди, которым не даёт Господь детей, которые очень хотят этого — и это совсем другой путь. А есть люди, которым, может быть, очень много всего дано, и дети, единственные, которые вырастают, попадают в аварию, потому что пьяные за руль сажаются, или ещё, не дай Бог, разные употребляли неприятности и в результате погибли. А сколько такого? И иногда вот я смотрю, знаете, вот честно скажу, что даже иногда бедность — это иногда такое спасение для детей. Вот вы говорите, что у вас дочка родила пятерых детей, Господь дал мужа, который с ней един, и счастливая семья. Может быть, вот эти трудности, вы знаете, иногда даже объединяют. Вот я знаю некоторые семьи, вот у меня такой пример тоже есть, которые жили сложно, потом у супруга появилась работа, стал зарабатывать хорошо. И что-то такое произошло, раз — и уже неверность, уже ещё что-то. Появилась свобода, а раньше была семья, которая, объединившись, справлялась с этими сложностями, которая находила компромиссы. Возможно, это такой путь, который тоже во спасение. Господь всех нас ведь хочет спасти, Он хочет спасения всем и каждому. Разная жизнь получается, главное всё-таки... но для меня, по крайней мере, очень важно вот это доверие Богу. И проверка в моей жизни была, когда родилась Сонечка — особенный ребёнок. Синдром Дауна прозвучал как приговор. И, уходя из роддома, я так обиделась на Бога. Вот мне казалось, что я отличница, я такая правильная, я хожу в храм, я всю беременность причащалась, я даже пост держала, я всё делала правильно. Почему? Мне казалось, Бог меня наказал. За что? Я не могла найти ответы. Я обиделась так, как ребёнок, наверное.
Я убрала иконы из дома, я перестала ходить в храм. Но это было очень недолгое время, и я сейчас очень сильно каюсь в этом. Я понимаю, как я была не права, потому что Господь открыл мне совершенно другой мир. И я очень благодарна Ему, что Он не оставил меня в этом состоянии. Он обратно меня к себе позвал, привёл. Чем? — бедой, ситуацией такой. Я очень сильно любила Соню, мне было очень страшно за неё — как справлюсь я с этим в своей жизни. Я обиделась на Бога, и вот эта вот жизнь такая — знаете, у меня было ощущение, как будто я в какой-то темноте живу. С другой стороны, я не могла преодолеть, я не могла понять: почему, за что? Вот у меня было такое ощущение этого всего. И потом у меня ребёнок заболел. И я приехала в больницу, это буквально было пару недель, я приехала в больницу, и мне сказали, что она не доживёт, через два дня. Через два дня собрали консилиум и объявили нам страшный диагноз, объявили нам страшный исход этого диагноза. И тут я поняла, как я была неправа. Как я вообще могла предать, наверное? Господь мне дал ребёнка, которого я так полюбила, и неважно, что синдром Дауна или ещё что-то — я люблю её всем сердцем. И я помню, попросила маму, чтобы она привезла мне иконы. И я всю ночь молилась со слезами на глазах, просила прощения и просила оставить мне этого ребёнка, оставить, дать ей жизнь. Знаете, конечно, в моей жизни так случилось, что действительно Сонечка выжила, и чудесным образом всё разрешилось. На следующий день её смотрел профессор и сказал: «Я не знаю, что произошло, но у неё сегодня этого нет диагноза». И мы через день уже выписывались — «абсолютно здоров».
А попали мы не просто так. Мы попали в отделение кардиологии. Я увидела там родителей детей, которые ждут операции, где три процента на выживание. А я выписываюсь с ребёнком, где в выписке написано «здоров». И я поняла, насколько Господь миловал меня, насколько Господь дал мне не такие трудности в жизни. Я увидела, какие бывают другие ситуации в жизни. И вот на этом сейчас как я могу сомневаться в том, что Господь даёт нам что-то неправильно. Господь кому-то даёт 8,10,12 детей — у меня есть такие семьи. Господь даёт — надо рожать. Нельзя ни в коем случае идти на преступление. И вы знаете, есть такие случаи, если уж об этом зашла речь, к сожалению, люди, которые идут на преступление и делают аборты — иногда род обрывается, потом их дети не могут иметь детей. Такие бывают случаи. Всё-таки, нет, нужно рожать, если Господь даёт. И, вы знаете, когда я смотрела на мою Сонечку — сейчас это такой ангел. Она пошла в школу, она столько радости дала нам в жизни. Я так счастлива, что у нас этот ребёнок. Потому что вот у нас сейчас восемь детей, и, вы знаете, через Сонечку они так учатся милосердию, они так учатся действительно видеть ближнего рядом, который всё время требует какого-то внимания и помощи. И они уже научились постоянно оказывать помощь: шнурочки завязать, ещё что-то — на мелочи даже. Но дети растут милосердные. Я понимаю то, что мы нужны Сонечке, а она нам нужна ещё больше. И вот этот вот союз, тандем...
Поэтому мне бы хотелось всё-таки сказать: если вы ждёте особенного ребёнка, пожалуйста, всё-таки статистика показывает обратное, не отказывайтесь от таких детей. Вы знаете, как говорят: а вдруг я не справлюсь материально? Но любви всегда хватит. А этим детям, да вообще любому ребёнку, который приходит в этот мир, самое главное — это любовь, самое главное — это рядом любящий близкий. В каких бы условиях вы ни жили. Я иногда смотрю — некоторые люди, которые в будущем добиваются очень хороших успехов в плане работы, целеустремлённости, они поступают в институты сами — они выросли очень бедно. Неужели можно сказать, что вот плохо или ещё что-то? Да, конечно, хотелось бы, чтобы была соответствующая помощь от общественности, может быть, от государства. Или, действительно, я вот сейчас услышала вас, батюшка, и попробую, может быть, потрудиться в этом направлении, как-то найти какие-то решения — не знаю, получится или нет, благословите. Но может быть, действительно, какие-то вопросы жилья или какие-то решения с машинами для многодетных — надо поднимать этот вопрос. Действительно это важно, потому что, конечно, людям нужно где-то жить.

Прот. Максим Первозванский:

— Многодетных не так много.

С. Феодулова:

— Многодетных не так много, особенно у которых огромное количество детей. Но всё-таки всё, что Господь нам даёт — а дети это всё-таки огромное счастье — это путь ко спасению, и только. Сейчас, после появления Сонечки в моей жизни, после появления всех детишек в моей жизни, у нас тоже бывают разные ситуации, но я полагаюсь на волю Божию. Всё, что Он нам даёт, это, наверное, правильно. Это действительно, не наверное, а точно это путь ко спасению. И не всегда такой, как нам хочется. Потому что мы иногда видим одно наше будущее. Господь кардинально разворачивает этот вектор в другое направление. А потом в результате, допустим, я на своей жизни иногда думаю: Господи, как это было правильно. Спасибо Тебе именно за эту жизнь. Именно за вот эти решения пути. Ну вот, наверное, такое мнение моё сейчас.

К. Мацан:

— Отец Максим, а как у вас отзывается всё, сказанное Светланой?

Прот. Максим Первозванский:

— Я меньше всего хотел бы быть неправильно сам понят. Когда я говорю о проблемах или сложностях, я вовсе не отговариваю людей от многодетности. Было бы странно, да, если бы отец девятерых детей...

К. Мацан:

— И дед девяти внуков.

Прот. Максим Первозванский:

— И в том числе воспитавший своих детей с тем, что, по крайней мере некоторые из них, многодетность для себя тоже избрали, а вовсе не отринули, несмотря на все жизненные сложности. Поэтому я, конечно, говорил не об этом. Здесь ключевым моментом, о котором говорила Светлана, и о котором я обязательно хотел бы сказать, является вера человек. Если эта вера есть, то человеку ничего не страшно. Но опять-таки проблема — кто о чём, а вшивый всё о бане, то есть я о трудностях, у нас сегодня такое разделение. Проблема в том, что если есть, и об этом, кстати говоря, говорит — можно я поумничаю немножко? — теория систем, что если ты живёшь на более высоком системном уровне, то более низкие проблемы решаются автоматически. То есть, если ты умеешь жить верой, то материальные вопросы решаются на автомате. Об этом нам прямо говорит Евангелие: ищите прежде Царства Божия и правды Его, и всё остальное приложится вам. Проблем может быть всё равно очень много, и если человек не теряет веру, если человек может жить так, что... А ведь для современного человека это колоссальная проблема. Если ты живёшь в православном мире, в православной среде, где все вокруг тебя верующие, где сомнений никаких в принципе не возникает, так же, как не возникает вопроса: можно ли развестись, можно ли вообще рожать или не рожать детей? Когда всё это естественным образом происходит. А тут вопрос-то возникает: может быть, я неправ, может быть, вообще всё это не о том? То есть к этому тоже нужно готовиться. Нужно быть готовым, что придут соблазны, что будут трудности, что возможны сомнения, возможны колебания, возможны разочарования.

К. Мацан:

— Светлана, я хочу вас спросить под занавес нашего разговора. Сегодня вы говорили о том, что вот у вас, в связи с многодетностью в том числе, репертуар расширился, проекты стали ориентированными на детскую историю. Чего ждать?

С. Феодулова:

— Да, творчества, вы знаете, стало больше. У нас как-то вот Господь так устроил, потому что стало больше детей, и если честно, по-другому всё разрешилось. Я в какой-то степени боялась, что вот сейчас будет большая семья, и совсем не хватит времени на развитие именно творческого плана и горизонта. А в результате так сложилось, что появилось много детей, и через какое-то время появилось очень много творчества и общественной деятельности. И как-то вот оно всё приходит, и вот потихонечку трудимся на этом поприще. И в этом году мы запланировали очень большой проект. Уже на афишах Кремля и на сайте Кремлёвского дворца можно найти 30 концертов в Кремле во все новогодние каникулы — «Рождество в Музыкаландии» мы будем играть. И вот действительно творчество поменялось от души. Мне очень хочется, чтобы дети напитывались культурой, традиционными ценностями, традиционной русской культурой и, конечно же, развивались. И вот чтобы не было разных ситуаций о смене пола и так далее. У нас в этом плане потихонечку мы направляем. У нас очень красивые костюмы и девочки, всё женственно должно быть у девочек. Принц действительно должен быть храбрый, смелый. Мы потихонечку всё-таки даем некоторые векторы для мальчика и девочки в традиционном плане и всё это аккуратно преподносим. Я очень благодарна — батюшка игумен Лука (Степанов) благословил нашу сказку. И забавно получилось: в прошлом году он благословил 15 спектаклей, или 30, или больше.
В прошлом году не получилось, а в этом году само собой случилось то, что мы действительно играем такое большое количество сказок. Это сказки, но там всё будет под классическую музыку звучать. К нам в этом году присоединился Кремлёвский балет, и обязательно фокусы для детей и, конечно же, мировые оперные хиты — всё это в единой сказочной линии. Чтобы дети и взрослые могли погрузиться в сказку чудесного Рождества. Потому что заканчиваем мы под настоящей колокольный перезвон звонницы, которую привозим. И все герои нашей сказки поют прекрасную песнь «Ночь Христова». Поэтому я всех приглашаю, заранее немножко приглашаю на большое количество спектаклей. Мне очень хочется, чтобы все узнали, что будет такой замечательный новогодний рождественский праздник в Кремле. Собственно, вот о планах, о творчестве. А также мы едем во многие города: Дивеево, Муром, Самара. Следите, смотрите за расписанием. Я буду очень рада и счастлива встрече.

К. Мацан:

— Давайте мы под занавес нашего разговора ещё что-нибудь в вашем исполнении послушаем.

С. Феодулова:

— А сегодня премьера песни. В преддверии замечательного праздника семьи, любви и верности и в честь почитания памяти святых Петра и Февронии я записала песню, посвящённую им, непосредственно про любовь и семью. Поэтому сегодня премьера на Радио ВЕРА замечательной композиции музыкальной, посвященной памяти Петра и Февронии.

К. Мацан:

— Спасибо огромное. Светлана Феодулова, оперная певица, обладательница самого высокого в мире голоса, по версии Книги рекордов Гиннеса, мама восьми детей, и протоиерей Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, отец девяти детей, дед девяти внуков, были сегодня, в преддверии Дня семьи, любви и верности, в преддверии Дня памяти святых Петра и Февронии, с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона был Константин Мацан. Спасибо. С наступающим праздником. До свидания.

Прот. Максим Первозванский:

— Храни вас всех Господь.

К. Мацан:

— Оставляем вас наедине с музыкой.

(Звучит песня.)

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Невидимая брань». Иеромонах Давид (Кургузов)
• Светлый вечер с Владимиром Легойдой
• «Еженедельный журнал» с Аллой Митрофановой. Выпуск 414