В этом (2026) году на Петербургском международном экономическом форуме работала выездная студия Радио ВЕРА.
Одним из наших гостей там стал митрополит Тверской и Кашинский Амвросий.
Мы говорили о том, как меняется отношение людей бизнеса к вере и христианским ценностям за последние годы, что дает участие представителей Русской Православной Церкви на экономическом форуме и на какие нравственные и духовные аспекты экономики важно обращать внимание.
Ведущий: Константин Мацан
Константин Мацан
— Это программа «Вера и дело», которую мы записываем на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме, где работает выездная студия Радио ВЕРА, и наш собеседник сейчас — митрополит Тверской и Кашинский Амвросий. Здравствуйте, владыка.
Митрополит Амвросий
— Здравствуйте.
Константин Мацан
— А вот само присутствие епископа Церкви на экономическом форуме не слишком ли парадоксальное сочетание, как вам кажется?
Митрополит Амвросий
— Я уже не первый раз нахожусь на Петербургском экономическом форуме, и когда первый раз я принял в нём участие, то ко мне некоторые подходили люди и говорили: «Что вы здесь делаете?» и: «Как неожиданно вас здесь увидеть!» Но тогда большинство людей радовалось этому присутствию, и даже многие подходили под благословение, чему я очень удивился. Они говорили: «Ой, как хорошо, что здесь есть священнослужители, у нас именно с этого начинается наша работа и наш день». Именно так и воспринимали. И у меня тогда появилась мысль о том, что нам действительно здесь нужно быть уже в большем масштабе, потому что Церковь — это неотъемлемая часть общества, и Церковь задаёт тон многим процессам, в том числе экономическим. И экономическое чудо, или вообще экономические процессы не могут проходить без стержня, который может дать только Евангелие. Ну а трансляторы Евангелия — прежде всего, конечно, верующие люди, духовенство — это наше призвание, наше служение. Тем более что здесь присутствовали люди из других стран, они, может быть, не были служителями своей религии в нашем понимании, но они были облачены в соответствующую одежду и были практикующими верующими своего направления. Поэтому, конечно же, на российском Петербургском международном экономическом форуме должны быть не только иностранцы, которые могли даже внешне заявлять о своей принадлежности к той или иной религии, но, конечно же, в первую очередь мы, ведь это русская земля и нам нечего стесняться. Это наша русская православная земля, и мы должны здесь чувствовать себя гостеприимными хозяевами и также гостеприимно, по-доброму, по-евангельски относиться ко всякому человеку — верующему, неверующему, по-разному относящемуся, может быть, к нам, но само наше присутствие является уже свидетельством.
Константин Мацан
— А вот если на это посмотреть с другой стороны и вообразить себе скептика, который фразу «Церковь везде» воспринимает со знаком «минус», и видит, что вот и Церковь присутствует на экономическом форуме, и студия религиозных медиа здесь присутствует, и подумает, что вот как-то Церкви надо быть рядом с богатыми людьми — это же ресурсы, это же выгодно, тут есть и корыстный интерес. Что бы вы такому скептику ответили?
Митрополит Амвросий
— Конечно, у каждого человека есть своё представление о том, что происходит, на основании собственного личного опыта. Как говорил один из святых отцов: «Мнение о людях — это зеркало собственной души». Поэтому каждый будет видеть то, что он хочет видеть, но это не является причиной стесняться нашего присутствия здесь. Да и вообще, все эти стереотипы о том, что заниматься бизнесом, предпринимательством, быть богатым противоречит евангельскому житию и Церкви, нужно уводить в прошлое и, может быть, даже разрушать. Если бизнес строится на основании тех ценностей, которые мы получаем, как верующие люди, в Евангелии, если прибыль от этого бизнеса является средством служения — а таких людей у нас сейчас полно, и это не только те, которые восстанавливают храмы, но и те, которые и больницам, и школам помогают, и детям в хосписах, и старикам, — это же огромная социальная деятельность, о которой, чаще всего, люди, скептически относящиеся к нашему присутствию, не знают, поэтому так и судят. Нам нужно этот миф просто разрушать и дать понять людям, что любая профессия, в том числе и бизнес, тогда, когда она совершается по совести, по сердцу, по вере, является не разрушительной, а созидательной, она не приведёт к осуждению, а станет самой настоящей спасительной. У нас есть для этого основания в Священном Писании, очень много таких оснований, одно из них — притча о талантах, которую все знают. Хозяин даёт таланты, говорит: «Умножь их», и если у меня есть способность, к примеру, заниматься предпринимательством или бизнесом, то почему их не умножать? Другое дело, что из этой прибыли, из этого дохода нельзя делать золотого тельца и бога, нельзя только в свои закрома всё сбрасывать, расширять их и думать, что я буду всю жизнь есть, пить и веселиться — мы также знаем и притчу о безумном богаче. Православные предприниматели прошли достаточно сложный путь признания, и я считаю, что сегодня это признание уже совершилось. Даже присутствие сегодня — это впервые, кстати, такое масштабное присутствие Церкви в лице церковных СМИ осуществляется. Второй раз уже служится Божественная литургия перед форумом. В течение форума пройдут молебны не только здесь, на площадке, но и в храмах города Петербурга, пройдут концерты духовной музыки при участии Церковно-общественного совета по развитию русского церковного пения при Патриархе Московском и всея Руси. И вообще, я считаю, что наступит такой момент (не буду в данном случае брать на себя много), но просто у меня лично есть такое желание, чтобы наш Святейший, который умеет очень хорошо общаться с людьми разного образования, разного социального происхождения, когда-то живое своё слово прямо здесь, на этой площадке, обратил к людям. Мне кажется, что это было бы очень полезно, очень мощно, и, может быть, это было бы началом новой страницы в экономической жизни нашей страны.
Константин Мацан
— А вот для вас, как для епископа Церкви, православный предприниматель — это кто? Кого вы назовёте православным предпринимателем, а кого нет? Вот есть человек, который занимается бизнесом, он православный, он знает Символ веры — этого достаточно, чтобы вы сказали: «Да, вот тебе моё благословение», ил что-то ещё должно быть?
Митрополит Амвросий
— Конечно, недостаточно. Это человек, который остаётся православным не только в храме, когда вместе со всеми Символ веры поёт или крестное знамение совершает, свечи ставит, иконы целует, и даже если он помогает Церкви — нет. Это человек, который живёт праведно, который не уничтожает своего ближнего ради большей прибыли, который честно, насколько это возможно в нашем мире, ведёт свой бизнес, который имеет нравственное измерение, когда действительно нужно уволить человека или наказать его — такое тоже приходится делать, — но всё должно быть чётко по справедливости, по закону и без зла, без лишних эмоций. Даже когда приходится принимать, как администратору, строгие, непопулярные решения, человек должен всё равно оставаться христианином и помочь другому там, где он в качестве администратора, возможно, уже не может терпеть его в качестве своего работника.
Константин Мацан
— Это вот мой любимый каверзный вопрос к православным предпринимателям: что такое увольнять с любовью? Но ведь вы — епископ, руководитель и правящий архиерей в целой митрополии, и все эти вопросы к вам тоже можно адресовать. А вот эти непопулярные решения, которые любой руководитель вынужден иногда принимать, что такое в них оставаться христианином?
Митрополит Амвросий
— У каждого человека есть свой коллектив, который находится на нашем попечении, и мы должны не просто отдельного человека любить больше всех, мы должны любить весь коллектив. И когда отдельный человек мешает всему коллективу развиваться дальше, когда он вносит какую-то смуту, нарушает ту гармонию, которая должна присутствовать в общем делании, — безусловно, в данном случае приходится выбирать между любовью к тем людям, которые от него страдают, и любовью к этому человеку, которого нужно уволить. Но любовь у нас в русском языке обозначается только одним словом, а если мы посмотрим на греческий язык, то любовь разными словами там обозначается и разные смыслы имеет. Любовь к врагу своему даже — это вовсе не любовь, например, матери к ребёнку, или ребёнка к матери, или мужа к жене, или жены к мужу; это совсем другая составляющая. Любовь к врагу — это просто не делать ему такого зла, которое он приносит себе, вовсе не вешаться ему на шею, не клясться ему в преданности и не говорить, что я тебя люблю по гроб жизни — конечно же нет. В этом смысле, может быть, эта любовь и выражается в том, что человека приходится иногда отстранять от того, с чем он не справляется или где он не хочет расти и совершенствоваться. Я был достаточно долгое время ректором духовных академий и мне тоже приходилось отчислять ребят. И хотите верьте, хотите нет, но я знаю точно несколько человек, которые подходили ко мне через много лет и благодарили за то, что я их отчислил, потому что потом они понимали, что бы с ними произошло, если бы они оставались там вопреки всему, и какими бы они потом вышли. Иногда вот такой строгий урок переворачивает всю жизнь человека и ставит его на правильные рельсы.
Константин Мацан
— Вы сказали, что в Евангелии есть основания для идеи православного предпринимательства, например, притчу о талантах привели. Ни в коем случае не желаю ставить под вопрос идею православного предпринимательства, но всё равно спрошу: но ведь есть и другие слова в Евангелии, например, про юношу, который подходит к Спасителю и спрашивает: «Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» И Спаситель отвечает ему: «Раздай своё имение». Очевидно, оно было большое, мы это видим из текста, и юноша опечалился. Как вот эти слова Христа понимать в контексте того, о чём мы говорим?
Митрополит Амвросий
— Господь ни в коем случае не осудил то, что этот юноша обладал большим богатством. В данном случае Он показал его слабую сторону, его уязвимость. Он, оказывается, так прилепился к своему богатству, что практически из него сделал Бога. И он был хорошим человеком, это Евангелие нам показывает, он действительно исполнял все заповеди. И, может быть, даже внутренняя гордыня таким образом в нём уже выросла; возможно, она не проявлялась, но заслонила то, что могло бы сделать его по-настоящему жертвенным человеком. Вот, наверное, этой жертвенности ему и не хватало. Господь ни в коем случае не судил богатство, как некоторые толкуют, это неправильное толкование. Он показал человеку его уязвимость, а возможно, ещё и его личный путь, ведь у каждого личный путь свой. Каждый человек — это отдельная вселенная, и только Бог видит в нас эту отдельную вселенную именно такой, какая она есть на самом деле. Даже мы до конца этого в себе не видим, а Он уже видит, на что мы способны и что для нас более полезно. Это тоже является частью объяснения вот этого евангельского события. Не случайно мы знаем о таких людях, как Иннокентий Сибиряков, который является практически идеальной иконой предпринимателя в нашем понимании. Хотя, конечно, предприниматель, который имеет семью, безусловно, должен позаботиться о семье, потому что тот, кто не заботится о своих, а особенно о домашних, как говорится в Священном Писании, тот отрёкся от веры и хуже неверного. Везде должен сохраняться здравый смысл, и мы не должны уклоняться в какие-то крайности, ведь христианский путь — всегда средний, путь без крайностей. Поэтому и Евангелие нужно понимать не как крайние какие-то точки, хотя и они тоже присутствуют в жизни отдельных людей, но Бог не требует от каждого человека таких крайностей, Бог требует трезвого подхода, но одновременно и жертвенности, потому что жертвенность вообще вшита в природу человека, и если человек не является жертвенным, то, мне кажется, он просто сам сделал себя глухим и слепым к данности, которая есть от природы у человека и которую в какой-то степени сформулировал тот же блаженный Августин: «Ты создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, доколе оно не успокоится в Тебе». Оно может успокоиться и через ближнего, прежде всего. Я вспоминаю один из Великих постов здесь ещё, будучи ректором Петербургской духовной академии: идёт первая счастливая седмица, когда мы не учимся, мы все в храме, молимся, не нужно заниматься административной работой. Это действительно для меня всегда просто период счастья такого, избавления. Заканчивается седмица, и я не вижу никакой духовной радости, вот нет у меня её, хотя я на все службы ходил, канон читал, поклоны, всё как положено исполнил — вот пустота и всё, и она никак не справляется во мне. Я тогда позвонил своему собрату, тоже архиерею, поделился с ним этим наблюдением, а он говорит: «Знаешь, что: завтра, в субботу, ты отслужишь первую полную литургию, а потом набери с собой в карманы то, что у тебя есть, пойди к бомжам, которые возле Александро-Невской лавры находятся, поговори просто с ними о жизни и что-то им дай». Я так поступил, и когда я пообщался с ними и чем-то им смог помочь, то буквально на крыльях летел в Академию от ворот Александро-Невской лавры, и у меня заранее, уже в конце первой седмицы, в сердце наступила самая настоящая Пасха. Поэтому молитва нужна, пост нужен, но нужны и добрые дела.
Константин Мацан
— А есть ли для вас, как для архиерея, разница, с какими деньгами человек приходит оказывать благотворительную помощь? Всякие ли деньги вы примете на доброе дело? Я даже не говорю про какие-то преступно заработанные деньги, здесь более-менее понятно, скорее всего, разумный человек их не примет. Но мы сегодня говорим про разные формы бизнеса и, предположим, у человека алкогольный завод, он на нём зарабатывает, и он хочет часть прибыли пожертвовать на детский дом, на больницу. Вот в такой ситуации, этот пример гипотетический возьмём, для вас есть какая-то нравственная проблема или нет?
Митрополит Амвросий
— Ну, сам по себе алкогольный завод не существует нелегально в нашем государстве. Это законное предприятие, которое выпускает алкогольную продукцию. У нас в монастырях это не принято, а, например, в балканских монастырях делают сами ракию и вино. И сами по себе спиртные напитки не предосудительны, если они употребляются в меру. Как говорит Иоанн Златоуст: «Бог придумал вино, а дьявол придумал пьянство». То есть это тоже некое средство: «вино веселит сердце человека», которое может быть употреблено самим человеком либо во благо, так скажем, — ради какого-то настроения и праздника, либо во зло, когда человек начинает злоупотреблять.
Константин Мацан
— Хорошо. А есть такие виды бизнеса, легальные тоже, которые для вас, тем не менее, представляют некую нравственную проблему?
Митрополит Амвросий
— Я не всегда, возможно, могу знать, какой бизнес у человека и какие там есть подводные камни, но я могу знать самого человека. И не от каждого человека лично мог бы принять эти деньги.
Константин Мацан
— А почему? Казалось бы, на доброе дело человек хочет пожертвовать.
Митрополит Амвросий
— Потому что, когда человек, например, лжёт или совершает подлость по отношению к ближнему, и я об этом знаю, и он пытается сделать красивое лицо при такой нехорошей игре, я от него такие деньги не принял бы. Я не всегда могу знать, как строится этот бизнес, от меня это скрыто, но если я знаю что-то действительно доподлинно о человеке, то прежде чем он исправится, я бы не принял. И, может быть, даже нарочито ему об этом сказал, чтобы он задумался, почему его пожертвование не может быть принято Богом, если он одной рукой делает пожертвование на благое дело, а другой рукой разрушает чужую семью, разрушает жизнь другого человека или даже предаёт своего друга ради умножения своего бизнеса и так далее.
Константин Мацан
— Мы с вами были свидетелями, а вы были ещё и участником дискуссии под названием «Философия российского предпринимательства: принципы, ценности, ориентиры», где говорили именно об этой ценностной составляющей предпринимательства. Там много звучало слов, и спикеры так подобраны, что это были православные люди, те самые православные предприниматели, и один из ключевых тезисов, очень важных для них, как для представителей бизнеса, о том, что это выгодно — быть этическим субъектом в бизнесе, выгодно быть нравственным предпринимателю просто потому, что это позволяет строить бизнес на длине. Сейчас можно обмануть и побольше заработать, но тогда от тебя отворачиваются клиенты, а вот чтобы строить бизнес на десятилетия вперёд и иметь такой ресурс, как доверие, нужно быть в этом смысле человеком, следующим заповедям, и не обманывать, в частности, поэтому в этом отношении быть православным предпринимателем выгодно. А я хочу с другой стороны на это посмотреть. Вы привели в пример Иннокентия Сибирякова, я не глубоко помню его биографию, но помню, что когда он начал активно благотворить, и к нему выстраивались в очередь люди за помощью, которую он оказывал каждому пришедшему, то в общем, это вызывало вопросы даже у ближнего круга: а не сошёл ли он с ума, всё ли с ним в порядке? А для него это было неким путём к святости, по большому счёту, он хотел так проявлять себя как христианин в мире. И вот не получается ли так, что человек, который устремился к некоему идеалу, к некоей высоте нравственной жизни как христианин, оказывается неудобен? Неудобен окружающим, неудобен коллегам, он оказывается белой вороной, в каком-то смысле он и укор для совести других, но одновременно он играет по каким-то своим правилам, и, в общем-то, люди стремятся его вернуть как бы обратно к нормальной такой светской логике без этих его закидонов верующего человека. Что вы об этом думаете?
Митрополит Амвросий
— Ну, не только такой был путь у Иннокентия Сибирякова. И в советское время, и в постсоветское время некоторые люди, которые обращались ко Христу, бросали институты и уходили в духовные семинарии, тоже признавались ненормальными, многие из родственников их отговаривали, но здесь «дьявол борется с Богом, и поле битвы — сердца людей». Что касается Иннокентия Сибирякова, то его родная сестра была человеком, во многом его понимающим и таким же добрым по сердцу и жертвенным, а непонимание возникало прежде всего от той девушки, с которой он дружил и с которой, по всей видимости, хотел связать свою судьбу, но она была просто нечестным человеком: она любила не его, а его богатство, и когда он стал это богатство раздавать, возникла угроза, что она это богатство потеряет, и поэтому начала на него клеветать, подкупать всех, чтобы удержать это богатство. В данном случае шла речь о непорядочности того человека, который мог бы стать самым близким ему, но так и не стал. Повторюсь, у каждого свой путь, и поскольку этот талант дан человеку, он вправе им по своему усмотрению распоряжаться. Вот Иннокентий Сибиряков так и распоряжался. А что касается неудобства, то нам никто не обещал благодушия в этом мире. Я думаю, что вот этот призыв «Не бойтесь», который часто произносит Господь в Евангелии, обращён в том числе и к этому случаю. Нам не нужно этого бояться, нужно просто идти своим путём. Мы, когда проходим своим путём, многие замечают то, что хотят заметить, об этом кричат, об этом пишут, об этом как-то иначе транслируют. Ну и что теперь, мы должны останавливать свой путь? Конечно, нет. Мы идём за Христом, всё. Этот путь всегда крестный, но одновременно и радостный.
Константин Мацан
— На дискуссии по поводу ценностей в российском предпринимательстве несколько раз упоминали такую вещь, как возможное в будущем православное экономическое чудо. То есть такое, если угодно, перерождение основ экономической деятельности предпринимательства, которое бы в качестве своего корня имело православное мировоззрение, следование заповедям, что должно дать эффект не только общественный, этический, но и даже чисто экономический. И об этом много говорили. Но вы, как человек, уже немало повидавший в жизни, верите, что такое возможно? Или более разумно и трезво было бы говорить об этом, как о некоем возможном будущем идеале, к которому нужно стремиться, но жить в эту пору прекрасную нам, в общем-то, не доведётся?
Митрополит Амвросий
— Я не знаю, в какую пору нам придётся жить, сейчас жизнь так быстро меняется и так внезапно меняется картинка жизни, что ожидать можно всего что угодно. Я в данном случае, конечно же, не специалист, не эксперт, но я верю тем людям, которые являются экспертами, потому что они обосновывают это уже накопившимся опытом и в том числе подтверждают научными данными. Поэтому я склонен верить в это светлое будущее и мне кажется, что оно вообще независимо ни от чего должно быть. Должен быть образ этого светлого будущего нашей страны, в том числе и в этом измерении, иначе нам просто не к чему будет стремиться и непонятно будет, зачем я живу на этой земле и как дальше себя вести. Я не пророк, не могу утверждать или опровергать, будет это или нет, но по крайней мере тот образ, который имеет под собой действительно серьёзное основание, должен существовать.
Константин Мацан
— В «Кодексе православного руководителя и предпринимателя», в этом небольшом документе, который распространяется на Петербургском международном экономическом форуме, есть такие слова: «Управление и предпринимательство — зона особого нравственного риска». Я эту фразу предлагаю прокомментировать и тем предпринимателям, которые в нашу студию сюда приходят, но и хотел бы вас, как епископа Церкви, спросить об этом. Предполагается, что прикосновение к области накопления богатства, денег создаёт какие-то особые нравственные риски. Я спрашиваю у людей, у предпринимателей, есть ли какие-то особые искушения у предпринимателя, но при этом думаю: а может быть, это неверно поставленный вопрос, потому что искушение есть у всякого человека всегда. Вот что вы об этом думаете?
Митрополит Амвросий
— Искушение есть у всякого человека всегда, это правда, но ведь не случайно в Евангелии Христос произносит слова о том, что трудно — не невозможно, а трудно богатому войти в Царство Божие, и легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому в Царство Божие войти. Но деньги и власть — это такие вещи в жизни человека, которые способны настолько его изменить, что он просто переформатируется, перепрошивается и начинает по-другому мыслить, по-другому смотреть, по-другому говорить и подчас даже не видеть за всем этим других людей. Есть такие примеры, и мы видим иногда вот такую эволюцию в плохую сторону тех людей, которые очень долго удерживают в своих руках большое богатство и власть, с чего они начинали, какими они были людьми, и какими они стали после того, как уже много лет этим богатством владеют и власть у них достаточно большая. Угроза такая есть, и она действительно очень огромна, не случайно Христос акцентировал на этом наше внимание. Возможно, это самые страшные вещи, самые большие искушения в нашей земной жизни. Но если их человек преодолевает, то и область спасения становится совсем другой.
Константин Мацан
— Спасибо огромное! Митрополит Тверской и Кашинский Амвросий был нашим собеседником в студии Радио ВЕРА на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме. У микрофона был Константин Мацан. До свидания.
Митрополит Амвросий
— Спасибо, всего доброго.
«Церковная жизнь на юге России в 1920-е годы». Священник Илья Соловьев, Юлия Бирюкова
У нас в студии были Председатель Общества любителей церковной истории, кандидат исторических наук, кандидат богословия священник Илья Соловьёв и кандидат исторических наук, доцент Донского государственного технического университета Юлия Бирюкова.
Разговор шел о возникновении Общества любителей церковной истории, направлениях его деятельности, в частности об изучении жизни Русской Церкви на юге России в годы революционных событий.
Этой программой мы открываем цикл из пяти бесед, посвященных деятельности Общества любителей церковной истории.
Ведущий: Алексей Пичугин
Все выпуски программы Светлый вечер
«Паломничества сегодня». Священник Василий Ковальчук, игуменья Михаила Солодухина
У нас в гостях были сотрудники Комиссии Русской Православной Церкви по развитию паломничества и принесению святынь: секретарь Комиссии священник Василий Ковальчук и руководитель направления по развитию паломничества, настоятельница Покровского Александро-Чагринского женского монастыря игуменья Михаила Солодухина.
Разговор шел об интересе к посещению святых мест и монастырей сегодня и о развитии и создании новых паломнических маршрутов.
Ведущая: Анна Леонтьева
Все выпуски программы Светлый вечер
«Проводник»
В этом выпуске ведущие Радио ВЕРА Константин Мацан, Наталия Лангаммер, Сергей Платонов, а также наш гость — наместник Свято-Введенского Макарьевского Жабынского монастыря в Тульской области игумен Назарий (Рыпин) поделились светлыми историями о людях, через которых явно являлась воля Божия, или приходила помощь, действовал Бог.
Ведущие: Константин Мацан, Наталия Лангаммер, Сергей Платонов
Все выпуски программы Светлые истории











