У нас в гостях был настоятель храма Преображения Господня в селе Остров Московской области священник Илья Пиэсис.
Накануне праздника Рождества Пресвятой Богородицы мы говорили об этом празднике и об отношении к Божьей Матери в православной традиции.
Алексей Пичугин:
— «Светлый вечер» на светлом радио. Здравствуйте, дорогие слушатели! Здесь, в этой студии Лиза Горская...
Лиза Горская:
— ... и Алексей Пичугин.
Алексей Пичугин:
— И этот час ближайший вместе с нами и с вами проведёт священник Илья Пиэсис, настоятель храма Преображения Господня в селе Остров. Это — в ближнем Подмосковье, Ленинский район. Ну, в общем, храм — сразу за Московской Кольцевой. Здравствуйте!
О.Илья:
— Здравствуйте, добрый вечер! С Праздником вас!
Алексей Пичугин:
— С Праздником! Рождество Богородицы — оно уже, по церковному счислению, наступило, ну, а в основном, Праздник будет завтра. Но поговорим сегодня об этом событии, в течение этого часа будем говорить. В Евангелии про рождество Богородицы мы ничего не встречаем, практически. Там ничего о нём не сказано.
О.Илья:
— Да, это верно.
Алексей Пичугин:
— Но, тем не менее, это один из главных Праздников в жизни Христианской Церкви, потому что Богородицу христиане почитают...
О.Илья:
— Это Праздник, начинающий Церковный год. Это первый Праздник нового Церковного года — 21 сентября по новому, 8 сентября по старому церковному стилю. О Рождестве Божией Матери, о Её Введении, о Её Успении мы не находим свидетельств в Священном Писании, в Четвероевангелии, но у нас — не только Писание, у нас ещё, слава Богу, есть и Святое Предание. И из Предания мы об этих событиях знаем. Вот о Рождестве Божией Матери мы имеем свидетельство так называемого Протоевангелия Иакова, которое, в общем-то, посвящено Рождеству Божией Матери, Введению Её во Храм и Рождеству Христову. Если я всё правильно понимаю. Вообще, о Божией Матери говорить непросто. Просто, знаете — непросто. О Ней могут говорить, мне кажется, либо дети, либо монахи, либо матеря... такие вот матеря-героини, такие...
Алексей Пичугин:
— А почему?
О.Илья:
— Вы знаете, в Божьей Матери сочеталась чистота, невинность, многозаботливость — материнская, не суетливая, а вот материнская заботливость и, вот... Понимаете, монахи, как девственники, они особенно почитают Божию Матерь. Особенно это на Афоне, там, где они имеют... ни одна женщина не может туда войти, но монахи почитают женщину в лице Божией Матери — женское начало, да. А матери имеют право такое вот — говорить о Божьей Матери, потому что они своей любовью обымают очень много душ, заботливость свою проявляют, вниманием к семье, к детям, к супругу, ко всем их болезням, недугам, страданиям — вот, это материнское сердце. И вот даже и Силуан Афонский говорил, что Дух Святой очень похож на мать — своей заботой вообще о мире.
Лиза Горская:
— А, вот, Вы противопоставили многозаботливость суетливую и материнскую.
О.Илья:
— Да.
Лиза Горская:
— Может быть, подробней поговорим об этом? В чём разница?
О.Илья:
— Ну, заботливость... А что тут говорить? Тут... Материнская — она всегда имеет целью, всё-таки, душу другого человека, забота — в первую очередь, о его душе. Это тоже непросто, это тоже — труд. Это тоже хлопотно. И о чужой душе помнить, и о своей, и о своём духовном... А вот суетливая заботливость — она, как правило, касается внешних вещей: одеть, обуть, пропитать. А Господь нам говорит, что «не заботьтесь об этом», заботьтесь о душе.
Лиза Горская:
— Вот, мне всегда казалось, что матерям и, вообще, родителям — им же тоже приходится заботиться о том, как одеть, обуть и пропитать своего ребёнка — с этим ничего не поделаешь. Но это, получается, должно быть на втором плане всё равно, да?
О.Илья:
— Да, да. Всё-таки, фоном к этому должна быть, обязательно, молитва. Всё-таки, ведь, бедность — не порок. Но — всегда быть скромным, порядочным и ценящим, в первую очередь, свою душу, совесть свою чистою храня. А мы о Божией Матери можем говорить, исполняя Заповедь «чти отца твоего и матерь твою». Вот, вы знаете, у каждого человека ведь, на самом деле, если разобраться, много матерей. Это и физическая мать, это и мать-Церковь, которая принимает нас в своё лоно, которая провожает нас, которая молится, ходатайствует о нас. Это и мать-сыра земля, которая нас кормит, поит и потом успокаивает, после трудов уже, по смерти принимает нас в свои объятия. Это и Родина-мать. Это и крёстная мать.
Лиза Горская:
— Учебные заведения часто называют «альма-матер».
О.Илья:
— Да, альма-матер, да — нежная, любящая мать... Но, вот, высшая мать — это Божья Матерь. Она нас всех усыновила. Перед Крестом, понимаешь? И поэтому мы её, конечно, почитаем как свою мамочку. Даже вот в Грузии, если мне память не изменяет, у них в этот день... Грузины на Рождество Божией Матери — они приходят в Храм с цветами. Спрашивают: «А для чего цветы? Кому? — Цветы для Мамочки». Цветы — для Мамочки. Вот. У них Божья Матерь — это Мать настоящая, которую они любят, почитают — особенно Грузия, удел Божией Матери.
Лиза Горская:
— А вот, кстати, если мы заговорили о традициях... Насколько мне известно, в Православной традиции нет такого, чтобы называть девочек, крестить девочек Марией в честь Богородицы. А в Католической — есть. Почему вот у нас так?
О.Илья:
— Да, да. Ну, всё-таки, Божья Матерь — честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим. Поэтому... всё-таки... может быть, с этим связано, что никто не может с ней сравниться в этой жизни, и даже не надо иметь это в каком-то своём помысле, в горделивом. Божия Матерь — особая избранница. Помните, апостолы Иаков и Иоанн — они молили Господа: «Господи, дай нам сесть по правую и по левую сторону от Тебя». И мамочка о них ходатайствовала: «Господи, помоги моим сынкам, чтобы они как два министра сели вот по правую и по левую сторону от Тебя». Но, в итоге-то, как мы знаем, по правую и левую сторону от Спасителя — кто сел? Божья Матерь и Иоанн Креститель. Вот они везде и изображены по правую и по левую сторону. Они, действительно, величайшие.
А.Пичугин:
— Это же всё, в достаточной, известной мере, символично — кто как сел по правую и левую руку? Я думаю, что апостолы спрашивали об этом, понимая какое-то явное Царство, с явным троном, и с явными местами справа и слева?
О.Илья:
— Ну, тут — да. Они, конечно, немножко приземлено мыслили, да. Но ближе всех к Богу оказывается Его Матерь Пречистая. Вот. Почему она — «без сравнения»? Потому что никто из Ангелов и Архангелов не могут обратиться к Богу как к своему Родственнику. Только как к Творцу. Они не испытывают к Богу материнской любви — родственной любви, родительской любви. Ведь разный уровень любви есть. И любить Бога как своего Сына Ангелы не могут.
А.Пичугин:
— Тут мы уже переходим в разряд какой-то, такой, наверное, богословской метафизики. Потому что Богородица тоже относится к Богу как к Творцу. Несмотря на то, что Христос Бог Её Сын, но Он же и Творец.
О.Илья:
— И так, и так, конечно. Но, в первую очередь, конечно, Господь Сам избрал Её Себе в Матери, и Он исполнял Её даже поручения — вот, первое чудо, в Кане Галилейской, хотя и не время было вот этим вот, открытым, чудесам, открытому свидетельству, но Он исполнил просьбу Божией Матери. Хотя, немножко Он и сделал замечание, что «не время, не час сейчас Мой, не пришёл ещё час», но, в то же время, исполнил Её просьбу. То есть, тем самым подтвердил, что Он, как Сын, слушается Свою Мать. Ведь Её сердце, Божией Матери, это ведь неписаное Евангелие. Это неписаное Евангелие. Ведь мы читаем в Евангелии, что многое она сохраняла — где? — в сердце своём. В сердце своём. Весть Архангела о Благовещении, весть о рождении Сына Своего, и когда Он 12-летним отроком потерялся, нашёлся, и Его слова — всё Она сохраняла в своём сердце. И вот это сердце Божией Матери — оно свидетельствует очень глубинным о Сыне, о том, что даже Ангелы не ведают, не ведают вот этой любви. О Рождестве Божией Матери можно сказать следующее. Этот Праздник приходится ровно на 9 месяцев после Зачатия — 9 месяцев у нас 21 сентября — День Рождения Божией Матери. Конечно, Рождество Её чудно. Вот, всё-таки, Рождество как некое начало человеческой жизни — у великих людей оно всегда происходит с неким знамением, с некоей вот печатью особой Промыслом Божиим. Вот, Иоанна Крестителя мы недавно, в понедельник, чтили память его родителей Захарии и Елисавет — неплодные. Неплодные! Анна была — неплодна. Елизавета была — неплодна. Но, при этом, они жили праведной жизнью. Иоаким был очень богатым, состоятельным человеком. Он приносил двойные жертвы Господу Богу — и за себя, и за народ Израильский. И, когда его в одно из приношений, в один из Праздников, его укорили, сказали, что «ты — неплодный, ты и твоя семья не даёт потомства Израилю, и ты не достоин принести жертвы Богу», то Иоакима это в самое сердце ранило. Он говорит: «Ну, как? Ну, за что? Я ведь служу честно, я ведь всё исполняю, совесть ни в чём не укоряет, ну, как же так?» И он ушёл и 40 дней и 40 ночей постился, молился о том, чтобы Господь помиловал, смилостивился, послал ему какое-то утешение. И Анна тоже, как бы почувствовала скорбь мужа, тоже молилась — и обоим им было Извещение. О том, что — будет, будет им такая Радость, такой Ребёночек у них родится, что они забудут о своей скорби раз и навсегда. И — всех это обрадует. Вот мы, в тропаре Рождеству: «Рождество Твое, Богородице Дево, радость воссия всей Вселенной! Из Тебе бо воссия Солнце Правды Христос Бог наш... Разрушив клятву, даде благословение».
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Мы напомним, что в гостях у Светлого радио священник Илья Пиэсис, настоятель Храма Преображения Господня в селе Остров. Это в Подмосковье, недалеко от Столицы. Говорим о Празднике Рождества Богородицы.
Лиза Горская:
— Я, знаете, о чём хотела Вас попросить — рассказать подробнее вот об этом моменте, когда Иоакиму, отцу Пресвятой Богородицы, сказали, что он неплодный, у него нет детей и, следовательно, он не достоин приносить жертву. Это что за менталитет, за мировоззрение? То есть, отсутствие детей считалось признаком какой-то нечистоты, недостоинства?
О.Илья:
— Это считалось признаком какого-то тайного греха, какого-то... ну, действительно... какой-то ошибки тайной, неявной, что Бог как-то наказывает человека — ну, вот так считали люди того времени, что бесплодие считалось знаком какого-то тайного порока, неугодности Господу Богу. Так люди считали. И мы знаем, что и пророчица Анна, мать Самуила-пророка — что её тоже укоряли за такое вот неплодие. И она тоже плакала, она тоже билась, так сказать, вот в скорби в такой. Это очень глубоко. Потому что было поверье, что каждая женщина Израильская должна обязательно стремиться стать матерью, чтобы дать возможность прийти в этот мир тому, желанному Мессии-Христу, который, наконец, положит конец страданию еврейского народа, который будет Примирителем и исполнит древние Пророчества. Поэтому, когда Божья Матерь избрала девство — хранить девство своё — это было, конечно, вот как-то для людей странным. Как так? Почему? Никто на это не идёт. Все стараются, наоборот, выйти замуж, зачать и родить. А тут такое стремление вот к какому-то уединению, одиночеству, обречённости какой-то, какому-то вот очевидному... Это мы сейчас понимаем девство как теснейшее уподобление Богу, вот такое полное погружение в Богопознание, в монашеское такое, аскетизм. А раньше было это, так это считали — зазорным. Поэтому его укорили. Рувим укорил Иоакима, что, мол, «нет тебе чести».
Лиза Горская:
— И — такая реакция. 40 дней — что делал Иоаким после этого?
О.Илья:
— Он поставил палатку, за городом, и сказал, что: «Я не вернусь домой до тех пор, пока, Господи, Ты... мы не решим с Тобой, Господи, что Ты хочешь от меня. То есть, я не буду пить, не буду есть, и едой и питьём будет для меня только молитва» — вот, он так решил. Всё. То есть, такое предельное уже вот... Вы знаете, все эти годы он не находил покоя в своём доме. Понимаете, вот они, там, поженились с Анной, да, они ждали ребёночка, ребёнка нет. Проходят годы, приходит уже зрелый возраст, этот зрелый возраст проходит. Уже такое время, когда уже сложно иметь детей, приходит уже старость, потихоньку подкрадывается. И он говорит: «Господи, ну, когда же?» Он говорит: «Ну вот, даже, Господи, Ты ведь Аврааму даже давал ребёночка, Иссаака, и Сарре, они вот так возрадовались, Ты их так утешил! Ну, вот... Чем мы... Что мы...» Это ведь — мучение человека, с праведной душой. Как праведный Иов — его наказывают, а он говорит: «А за что, Господи? Что я сделал? Чем я согрешил?» И Иоаким не находил покоя в своём доме. Ему очень тяжело было возвращаться каждый вечер домой. Он приходил домой, он видел свою супругу, они молча друг на друга смотрели и понимали, что — всё есть у них, а главного нету. Несмотря на все их... на всю их старательность. И, на самом деле, это тоже ведь — великий Промысел Божий для нас. Вот, понимаете? Ведь и мы с вами так же боремся, бьёмся, побеждаем, проигрываем, вот, так сказать, грешим, каемся, стараемся, но — плода нет. Нету плода. Вот, проживая жизнь, и с каждым годом, говоришь: «Господи, ну а что сделано-то? Какой плод-то вот?» Иоанн Креститель говорит: «Принесите плоды достойны покаяния». И думаешь: «Ну, Господи, где этот плод у меня?» Ну, вот, если так вот, по-честному, перед глазами Божией Матери, пред Её лицом, перед Божьим ликом поставишь себя — вот, что ты сделал? Больше растерял, практически, чем собрал. Больше растерял. И от этого горько становится. Но ты понимаешь, что, всё-таки, нельзя отчаиваться. Потому, что и неплодное — зачинает. И не питающая сосцами начинает кормить. Это — чудо. Оно — может произойти. Вот как вот монахи занимаются Иисусовой молитвой. Может быть, десятилетиями. Они занимаются, ну всё... ну, сухо идёт молитва, ну никак, ну тяжело, со скрипом... И вдруг, в один момент — в один момент! — как бы вот всё это была подготовка, потом Господь посылает Духа Святаго — и начинается совершенно новая жизнь.
А.Пичугин:
— Это физическое упражнение, через которое надо пройти, преодолеть себя, чтобы прийти к какой-то лёгкости?
Лиза Горская:
— Я хотела сказать, что неспроста же Иоаким — он переломил свой привычный уклад жизни. Он вышел на 40 дней за черту города и поставил палатку. Я не знаю, насколько правильно и корректно это сравнение, но вот сейчас жизнь вообще очень интенсивна, и время как будто быстрее течёт, и такие объёмы информации, и объёмы всего, с чем приходится работать, и что-то делать, и иногда вот я, например, живу с ощущением, что я постоянно выбегаю из-под какой-то надвигающейся лавины. То есть, мне надо постоянно бежать, чтобы она меня не накрыла. Или из-под бетоноукладчика, который приближается. Вот. И ты бежишь, бежишь, а, как бы, смысл-то теряется. То есть, у тебя в этом выбегании — он, как бы, и смысл, а это — ложный смысл. Сути — нет. Теряется суть. И чтобы как-то к сути этой вернуться, видимо...
О.Илья:
— Нужно выйти, нужно выйти... Стать вне.
Лиза Горская:
— Отойти в сторону, чтобы он пронёсся, этот бетоноукладчик!
О.Илья:
— А Вы знаете, я, буквально, вчера прочитал такой совет одного старца. Это ещё ХIХ век, это Питер, это вот — всё это мегаполис тогда. Он говорит: «Вот что нужно сделать? После Храма, в Воскресенье, не возвращайся домой. Иди той дорогой, которая ведёт тебя из города, иди и иди, куда глаза глядят. Иди и не уставай, иди, пока не скроются на горизонте большие трубы города, пока ты не погрузишься в природу. И вот, когда ты подойдёшь... и ты поймёшь, что мир остался там, далеко — вот тогда помолись Господу Богу твоему. И Он тебя услышит». Это обязательно нужно делать. Вот выходить просто на какое-то время из-под ига вот этих вот где-то даже городских обязанностей, вот этой рутинности, которая — да, как лавина, как такая машина перемалывает нас. Но Господь-то не только Москву-то создал. Есть ещё много замечательных тихих мест...
А.Пичугин:
— Село Остров.
О.Илья:
— ... где нет ни шума, ни самолётов, ни скандалов, нет ни телевизора и даже интернета, даже сотовой связи — такие места есть.
Лиза Горская:
— Слава Богу!
О.Илья:
— Их всё меньше и меньше, но они есть. Они есть. Вот и задача — почувствовать эту тишину, пропитаться ею, где-то помолиться, почитать, просто помолчать, просто посидеть. И вернуться обратно, и, как можно дольше, до следующей недели, наверное, выходного дня попробовать сохранить эту тишину — как было хорошо.
Лиза Горская:
— А как её сохранить?
О.Илья:
— Вот — находить внутреннюю пустыню себе. Как и святитель Филарет Московский говорил, что наша задача — это найти вот эту внутреннюю пустыню, которая — в нашем сердце. Потому что, отречься от своих обязанностей мы не можем. Всё бросить и уйти — мы не можем. Это будет бегство, это будет предательство, дезертирство. Но нужно учиться внутренней тишине, внутренней молитве. Вот Божья Матерь — Она... как раз — Она ведь Наставница монашествующих. Она прошла все степени не только монашеского, но и семейного послушания. Ведь у ней была семья большая! Её после Рождества, после водворения в Храме, а Она была девочкой обетной, то есть, Иоаким и Анна...
А.Пичугин:
— Посвящённой Богу.
О.Илья:
— ... Она была, да — Она посвящённая. То есть, Анна дала обет: «Кто бы ни родился, мальчик или девочка, я отдам его или её на служение Господу Богу на веки. Всё — до конца жизни. Она будет у меня — жертвой Богу». И — это произошло. Трёхлетней отроковицей Её отдали в Храм, Она жили в Храме, в 12-13 лет Её обручили праведному Иосифу, и Она вошла в такую — шумную семью. Иосиф — он был вдовец, у него были дети. Мария должна была исполнять обязанности хозяйки дома, всё было на Ней, всё было на Ней. Воспитывала его детей, потом произошло Благовещение чудесное, Зачатие и произошла вот эта вот Беременность — это тоже ведь тяжелейший крест, который Божия Матерь несла 9 месяцев. Она никому не могла объясниться, Она жила под подозрением 9 месяцев тяжелейших. И по Закону Иосиф имел право выдать Её Первосвященникам, и Её должны были побить камнями — таков Закон.
А.Пичугин:
— Побить камнями — это, на секундочку, казнь.
О.Илья:
— Это казнь. Да, это казнь за прелюбодеяние. То есть, они не знали, от Кого Она зачала. «Вот — беременная жена моя, я к ней не имел доступа, в чём дело — разбирайтесь» — формально, это казнь.
А.Пичугин:
— Мы напомним, что в гостях у Светлого радио сегодня священник Илья Пиэсис, настоятель Храма Преображения Господня в селе Остров. Говорим мы о Рождестве Богородицы — Праздник, который, ну, уже, по церковному исчислению, наступил. В студии Лиза Горская и я, Алексей Пичугин, и мы через минуту сюда вернёмся.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Возвращаемся в студию Светлого радио. Здесь сегодня Лиза Горская и я, Алексей Пичугин, и у нас в гостях священник Илья Пиэсис, настоятель Храма Преображения Господня в селе Остров — это Ленинский район Московской области. Говорим о Празднике Рождества Богородицы.
Лиза Горская:
— У меня такой вопрос. Батюшка, Вы сказали, что Анна обещала своё чадо, кто бы ни родился, мальчик или девочка, Господу, до конца, на всю жизнь, да?
О.Илья:
— Да, да.
Лиза Горская:
— А насколько, вообще... Вот как так можно: человек, он ещё не родился, он — личность, он — свободный, как вот так за него родители могут решить, что он до конца дней...?
О.Илья:
— Здесь у нас нет правильного религиозного понятия, Вы понимаете? Ведь, всё-таки, ребёнок — это не просто вот «сам по себе». Во-первых, он — плод любви, он — сын или дочь родителя, он уже под Законом, под их властью родительской — это раз. И самое главное — это Дар Божий. Дар Божий. Это не дар Природы, это не дар общества, это не дар какого-то там социального строя мне, это — Дар Божий. И вполне естественно сознание «Твоя — от Твоих». Да. То есть: «Господи, Ты нам дал. Мы Тебе возвращаем это с благодарностью. Пусть этот человек, действительно, послужит Тебе так, как Ты хочешь, Господи». Конечно, там никто не советовался, но родители — они имеют такое право: предопределять судьбу своего сына и дочери. И не только это право...
Лиза Горская:
— Любящие родители.
О.Илья:
— ... это их... Вы знаете, любящие родители, но, наверное, и все родители. Потому что, так или иначе, родитель — он предопределяет судьбу своего ребёнка. Может благословить, а может и проклясть. Это право есть у всех родителей. Именно за те болезни родительские, которые они подъяли — родовые болезни и болезни воспитания. А Божья Матерь какие болезни... Вы знаете, вот тоже... Рождество Христово — мы знаем, что оно происходило безболезненно, Божия Матерь была изъята от родовых болезней. Она родила в тишине и без боли. Но эти болезни Она испытала при Кресте Господнем. То есть, Её скорбь была так велика... Почему великая? Потому что любовь у Неё была великая. А чем больше человек любит, тем больше страдает. Тем более, Божия Матерь любила ведь не только Сына Своего. Она любила и народ. Тот самый народ, который Её Сына распинал. И Она посреде... вот, этих... стояла, как будто сама Она была сораспята. И, конечно, от смерти, в тот момент, от разрыва сердечного Её спасла только благодать Духа Святаго. Господь не попустил этому случиться. И эта скорбь позволила Божией Матери быть, как бы, всемирной такой вот Старицей. Она принимает... Ей открылись вот в этот момент помыслы всех людей. Ей открылась Любовь Божия — излилась в Её сердце, и открылись помышления всех людей. Поэтому Она стала... ну... духовником всех. Она знает всё и про всех, нужды всех — и монашествующих, и мирян, и священников — всех Она нас знает, и о всех скорбит, и о всех молится. Поэтому мы и говорим: «В молитвах неусыпающая Богородица». Было видение, не раз, когда святым было явление Рая, Апостолы Пётр, Павел, Архангелы и Ангелы, преподобные Серафим, Сергий, святитель Николай... «Но где же Божия Матерь? — спрашивали они у всех. — А Её нету здесь. — Как? — Она здесь не живёт. Она у вас, там, на земле, постоянно ходит, с платом, собирая слёзы людей, утешая их постоянно». То есть, вот настолько Божия Матерь нам близка. И, знаете, я вот, как священник, могу сказать, что почитание Божьей Матери — это тоже не сразу приходит. Это — не сразу приходит. Сразу приходит любовь к Господу. За Его страдания. Любовь к святым Угодникам, особенно к избранным. А к Божьей Матери — это любовь особого рода.
Лиза Горская:
— Вот расскажите, да, подробней.
О.Илья:
— Потому что, Её подвиг... чтобы Её подвиг понять — это нужно уже некое духовное иметь с Ней родство, начаток какого-то духовного звания и знания, чтобы уже как-то вот расположиться к Ней сердечно. Это — не для всех. Люди иногда — ну, они почитают Божию Матерь, любят Праздники, да. Но такого трепетного отношения, как вот я, например, видел в женских обителях, особенно в Пюхтицком монастыре, и особенно на Праздник Успения Божией Матери, то почитание, которое я видел на Афоне, в мужских монастырях — это вот настолько нежное, настолько вот трепетное, как-то вот... такое... детское почтение к Божией Матери — вот просто, ну... до слёз... очень тёплое. И для меня вот, как для священника, Успение Божией Матери, я считаю — один из важнейших Праздников. Такой тихий, спокойный...
Лиза Горская:
— Я помню, я в детстве Её воспринимала вообще очень лично, как какую-то близкую родственницу. А потом у меня поменялось отношение.
О.Илья:
— Да, да...
Лиза Горская:
— А какое, вот — правильное?
О.Илья:
— Правильное отношение — это у старца Паисия Святогорца. Вот он молился так: «Божья Матерь! Божья Матерь, возьми моё сердце, раздели его на четыре части. Три части отдай Святой Троице, а одну часть Себе забери — он говорит. — Всё, больше никого не хочу, ничего не хочу. Вот, Троицу, и Тебя, Божия Матерь». Одну часть — Тебе... Такое вот, просто, трепетное, действительно... как вот? Он, отец... старец Паисий, очень много испытывал на себе заступничество Божией Матери. Равно как и батюшка Силуан Афонский. Они много размышляли о Ней. Потому что о Божьей Матери, вы знаете, о Ней вот... Её... о Ней сокровенное знание. Поэтому его не прочитаешь и в Евангелии. В Апокрифах — но там только внешняя канва. А вот восчувствовать Её как Матерь действительно, которая скорая Помощница, крепкая Заступница, непрестанная Молитвенница — это вот может человек, который сам желает чистоты. Вот. И он в такой вот в чистоте... как-то... благоухания живёт. Вот такой человек особенно вот он как-то ищет, когда в Храм заходит, ищет глазами — где Божья Матерь, значит, иконочку, чтоб приложиться к ней, плащаницу Божией Матери. У старца Паисия были проблемы с документами — что-то ему кто-то визу не выдавал, какие-то документы, и он прямо в таком отчаянии говорит: «Ну, никому я не нужен, никто мне не может помочь из людей. Всё! Никто не может помочь». И он, в такой скорби, заснул. И вот, ему видение такое: Божия Матерь является и говорит: «О чём ты скорбишь?» — «Да, вот, вот! Никто не хочет помочь и... а сам я не умею это делать. Ну, кто мне поможет?» Матерь Божия говорит: «Что у тебя?» И он показывает Ей пакет документов и говорит: «Вот, у меня не принимают». Она говорит: «Я тебе помогу!» и берёт... Он говорит — так, как Она взяла эти документы, положила за пазуху, в этом жесте даже... то есть, ну... поразительно... настолько неземное. Даже один жест простой — взять документы и положить за пазуху... Она говорит: «Я тебе помогу. Я все вопросы твои Сама решу». И — всё. И — с этого дело... такое спокойствие, уверенность, что — всё решится! Мы с вами — счастливые люди! Наша Мама — Мать Министра Вселенной, Царя Царей! Всё, что мы вот, так сказать... «Мамочка, ну, Ты... Если Тебе угодно это, ну, помолись, заступись!» То есть, это Ваш... Вот живёте Вы, да, и вот по лестничной площадке у Вас соседка — она мать вот какого-то министра. Вот, значит...
Лиза Горская:
— Так это какую веру надо иметь! Хотите, историю расскажу? У меня друг... Хотите, не хотите — всё равно расскажу. У меня друг ехал на машине, там... куда-то он ехал за границу, через Украину — в Польшу. Идёт по обочине мужик с какой-то заплечной сумою и с иконой Пресвятой Богородицы. Я вот не помню — этой истории много лет, лет 10 её уже — по-моему, то ли Владимирская, то ли Казанская. Он говорит:
— Давайте, я Вас подвезу!
— Нет, я иду, я иду...
— А куда ты идёшь?
— А вот, я иду в Польшу, — в какое-то, там, из православных святых мест он идёт. В Польше же их тоже много.
— А как же ты идёшь?
— Ну, вот так иду, — ни документов у него, ни денег, ничего. Он идёт с иконой.
И в следующий раз, когда мой друг видел этого мужчину — это он задержался на Польской границе, машину досматривали очень долго. А этот пешеход с иконой Богородицы взял — и просто прошёл, и ушёл. И в его сторону... То есть, Украинскую он уже прошёл каким-то образом, а на Польской, при моём друге это происходило, в его сторону не посмотрел ни один таможенник. И он, с этой иконой, идёт, и, мой друг рассказывает — он, даже спустя долгое время, мне рассказывал — и я вижу, что у него мурашки по коже. Такое вот чудо у него на глазах произошло.
О.Илья:
— Да, да.
Лиза Горская:
— Но этот мужчина, он, типа... ну, как... калики, наверное, перехожие раньше были или...
О.Илья:
— Странники, да, да...
Лиза Горская:
— ... странники, да. И вот, он идёт, он идёт с этой иконой, он идёт поклониться святыне, и он уверен, что Богородица ему поможет. И Она вот так ему помогла.
О.Илья:
— Да.
Лиза Горская:
— ... что даже я, вот сейчас, спустя много лет вам рассказываю — и под впечатлением.
О.Илья:
— Да, да, да. Старец Силуан Афонский говорил, что накануне его монашества ему явилась Божия Матерь и сказала: «Не могу на тебя смотреть. Нехорошо то, что ты делаешь, нехорошо», и так сказала ему, что он — вот уже 40 лет прошло — он это пишет и говорит: «Я до сих пор помню эти слова, они...»
Лиза Горская:
— Это Она Семёну сказала ещё?
О.Илья:
— Да, это Она ещё Семёну ему сказала. Насколько вот они глубоко и насколько вот они проникают в душу. Вот мы часто... Мать ругает сына: «Ты такой, сякой...», ну, и мы друг друга поучаем, делаем замечания, но эти замечания не ложатся на душу. Потому что они вот, всё-таки, от другого сердца сказаны. От другого состояния. А ещё хотел бы вам сказать о том, что даже сам вид Божией Матери. Вот как Она являлась, и как Она являлась ещё прижизненно — Никифор Каллист, преподобный Епифаний, Дионисий Ареопагит — они оставили свои заметки по внешнему виду Божией Матери. Вот, я вам хотел бы кратко... просто наших слушателей даже — ознакомить... Вот, Никифор Каллист описывает Божью Матерь: «Она была роста мерного, немного выше среднего. Цвет Её лица был как цвет зерна пшеничного. Волосы у Неё были светло-русые и несколько златовидные. Глаза ясные, взгляд проницательный, с зрачками как бы цвета маслины. Брови немного наклонённые и довольно чёрные. Нос продолговатый. Уста — подобные цвету розы, исполненные сладких речей. Лицо — не круглое и не острое, но несколько продолговатое. Руки и пальцы — длинные. В Ней во всём была простота и совершенное смирение. Одежда Её была всегда чужда роскоши и скромная. Поступь была величественная и твёрдая. Взгляд — серьёзный и приятный. Речь — кроткая, льющаяся прямо из незлобивого сердца. Обращение — безыскусственное, простое. Вся красота Её божественной души отпечатлевалась на Её лице. Но эта красота наружности была только прозрачным покрывалом, сквозь которое светились все добродетели непорочной красоты ума и души. В каждом деле Она исполнена кроткого величия, целомудрия». Вот так вот. Ещё Никифор...
Лиза Горская:
— По-моему, самый частый эпитет — это кротость.
О.Илья:
— Кротость, да. Незлобивая. Молчаливый дух у Неё был. Да, вот Она была... Она, действительно, всегда была занята делом. Она была Апостолом для Апостолов. Она была их первым Духовником. Все сложнейшие Церковные вопросы, устройство Церкви — Апостолы решали лично с Нею. Она была для них... Даже Дионисий Ареопагит — он видел Её уже в последние годы, накануне Её славного Успения. Даже вот не смерть, да, а — Успение, такое сладкое слово — Успение. И вот, он говорил, что: «Я когда увидел — замерло сердце мое. Весь ум мой озарился, словно я стоял перед Творцом и Господом Богом. И я готов был Ей поклониться даже, как Богу кланяюсь, но удержало меня лишь то, что я знаю Господа моего, что Он — на Небесах восседает. А это — Матерь Его Пречистая». То есть, вот настолько Её даже внешний вид поражал. И поражает.
Лиза Горская:
— Сложно... Невозможно представить себе...
О.Илья:
— Невозможно, да...
Лиза Горская:
— ... это величие. Такое величие, что даже когда с малой частью его сталкиваешься — и то теряешь дар речи.
О.Илья:
— Да.
Лиза Горская:
— Я вот помню свои впечатления о... Когда мы были в Успенском Храме под Иерусалимскими стенами, да? Храм Успения Богородицы, где Гробница была...
О.Илья:
— Да, да, да. Гефсимания.
Лиза Горская:
— Да, да, да. Это — словами невозможно передать. Просто.
О.Илья:
— Да. Вместе с родителями Она там похоронена. И там недалеко и дом, где они жили. В нём сейчас Храм, совершается служба двадцать первого...
А.Пичугин:
— Уже много примеров привели. Отец Илья, а, может быть, из Вашей жизни есть какой-то пример, когда Вам Богородица помогла, когда у Вас что-то произошло очень связанное с Богородичным Праздником? Может быть, в священнической жизни, может быть, просто в какой-то общечеловеческой...
О.Илья:
— Вы знаете, ну, я вам так... поделюсь с вами. Когда я ещё служил в Армии, и так сложилось, что моя армейская служба одновременно была и церковным послушанием...
А.Пичугин:
— Как это так было?
О.Илья:
— Ну, вот так сложилось, что я был командирован на помощь замечательному священнику, отцу Николаю Симонову, и имел честь вот помогать батюшке. И в какое-то время меня один священник благословил иконой. Это была Иверская икона Божией Матери. Простая софринская икона. И благословил как-то неожиданно для меня — на жизненный путь, чтобы Божия Матерь сама управила. И для меня Иверская икона — это... ну, вот... Иверская и Владимирская, так как я родом из Владимира, и Смоленская — это для меня самые ближайшие иконы. Дело в том, что День рождения у меня 10 августа — это Смоленская, 2 августа — день пророка Божия Илии — празднуется Абалакская икона Божией Матери. Вот, где я служил 7 лет, на Севере — Когалым — там эту икону очень почитают.
Лиза Горская:
— Когалым...
О.Илья:
— Да. И вот, эти иконы — они сопровождают... И вот, Иверская икона Божией Матери — она... По молитвам Божией Матери, я, действительно, влюбился просто в Грузию, в Иверию, даже до...
А.Пичугин:
— Вам удалось там поездить?
О.Илья:
— И, милостью Божиею, Вы знаете, я постоянно живу, можно сказать, в ощущении Грузии, потому что у меня жена грузинка.
А.Пичугин:
— А! Ну, то есть, логично, что Вы достаточно по Грузии поездили.
О.Илья:
— Да, да, и, я надеюсь, ещё поезжу. То есть, Грузия — это, действительно, удел Божией Матери. Целая страна! И вот Божия Матерь так ведёт по жизни — вот, действительно, Путеводительница — что вверяю свою жизнь, и жизнь своей семьи, детей, и крестников моих, всех прихожан, духовных чад всех — заступничеству Божьей Матери. Она, как никто, промышляет таким чудесным образом, что просто диву даёшься! И ещё, в армии, когда я только ехал служить ещё, не знал — куда и что, проезжал Храм и думаю: «Как хорошо бы вот в этом Храме послужить!» И, вы знаете — я даже не знал, что это за Храм, просто едем, в часть нас везут и проезжаем Храм — а это оказался Храм в честь Гребневской иконы Божией Матери города Одинцово, ближайшее Подмосковье.
Лиза Горская:
— И такая, оказывается, есть.
А.Пичугин:
— Очень известная.
О.Илья:
— Да. И в этом Храме я тоже, милостью Божией...
Лиза Горская:
— Она в Одинцово хранится?
А.Пичугин:
— Я не знаю, где хранится, но Гребневский Храм в Одинцово — он очень известный. В тех местах.
О.Илья:
— Да, да. А Гребневская икона — она тоже празднуется 10 августа, на День рождения. То есть, всё, всё связано, понимаете это?
Лиза Горская:
— Вот, очень много в жизни таких связанных вещей.
О.Илья:
— Да.
Лиза Горская:
— Ещё бы понять, что это значит всё...
О.Илья:
— Вот, а Вы знаете, надо чаще читать Книгу Промысла Божьего, которая называется Православный календарь. Вот, все свои значимые события, судьбоносные — роспись, там... я не знаю... первый поцелуй, там... какое-то обретение работы себе — вы откройте календарь и посмотрите, когда вы суженых своих встретили-то, когда произошёл какой-то поворот в судьбе, когда что-то открылось, что-то закрылось — это... просто увидите такие пути Промысла... и поймёте, Кто вас хранил.
Лиза Горская:
— Как интересно!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
— Напомним, что в гостях у Светлого радио священник Илья Пиэсис, настоятель Храма Преображения Господня в селе Остров — это ближайшее Подмосковье. А сегодня мы говорим о Празднике Рождества Богородицы. Давайте, поговорим об истории установления этого Праздника. Мы, так, в целом, всё-таки о Празднике тоже надо сказать, наверное. Всё-таки, насколько я понимаю, он начал отмечаться не в Древней Церкви, а в более поздние времена?
О.Илья:
— Ну, как помню, это конец VI — начало VII века. То есть, это не сразу, да, не сразу появилось такое вот почитание — с Праздником. Но Праздники так — они как вот ожерелье, они, так сказать, одевались на Богослужебный год, составлялись, и вот так пришлось, что этот Праздник выпал действительно на начало года — Богородичный, и тоже Богородичный Праздник, и тоже из Предания мы о нём знаем — Успение, выпал на самый конец Церковного года. То есть, как и положено, «Слово плоть бысть и вселися в ны». Матерь Божия, Вместительница Слова Божия, Она, действительно, вмещает в себя, как вот Церковный год вмещает все Праздники и открывается и закрывается Богородичными Праздниками, так и Божья Матерь — полностью вместила в себя Слово Божие. Вот, так интересно.
А.Пичугин:
— Да, но, всё-таки, сама история Праздника — какая?
О.Илья:
— Ну, как? Вот история Праздника. Значит, Андрей Кесарийский и Косьма Маюмский, и Иоанн Дамаскин — они были составителями тропарей и песнопений. Роман Сладкопевец составил для этого Праздника кондак.
Лиза Горская:
— Кондак — это краткое...
О.Илья:
— Да, кондак и тропарь — это краткие описания Праздника, очень красивые, причём. И этот кондак — он сейчас переведён отцом Владимиром Василиком, по-моему, отцом-дьяконом, да, и — очень красивое песнопение. Очень красивое песнопение — оно опубликовано на одном из сайтов. Такое оно вот — восторженное — что, вот «неплоды раждает Богородицу и Питательницу жизни нашея» — это рефрен этого, как бы сказать, краткого акафиста такого. Потому что канон — это такой жанр акафистный.
А.Пичугин:
— Ну, надо сказать, что это, если уж так углубляться в историю, то это VI или VII века.
О.Илья:
— Да, VI или VII века.
А.Пичугин:
— Византия...
О.Илья:
— Да... И, Вы знаете, как раз вот: «Рождество Твое, Христе Боже наш, воссия мирови свет разума...», да? А тут: «Рождество Твое, Богородице Дево ... воссия Солнце Правды»...
Лиза Горская:
— Да, они перекликаются.
О.Илья:
— Да. И вот этот вот образ Роман Сладкопевец взял из Книги Откровения. В Откровении, в 12 главе, в 1 стихе сказано: «И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце, под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд». То есть, венец — это Апостольский лик, луна — это Ветхий Завет, а солнце — «облечённая в солнце» — это, как раз, Солнце Правды, Христос Бог наш. И эта икона в иконографии, если я не ошибаюсь, называется икона «Благодатное небо». Божия Матерь стоит на луне, таком полумесяце. Это вот взято из Книги Откровения. Поэтому здесь нет никаких отсылок — к покорению ислама, или ещё что-то... Нет, это из Книги Откровения Иоанна Богослова.
Лиза Горская:
— Раньше, насколько я помню, к Празднику Рождества Богородицы часто было приурочено поминовение погибших воинов.
О.Илья:
— Да, совершенно верно.
Лиза Горская:
— Вот, как это связано?
О.Илья:
— А Вы... Так это ж — событие! Славное событие нашей Великой Истории! Куликовская битва — произошла в День Рождества Божией Матери. Дмитрий Донской в 1380 году, напутствованный преподобным Сергием, двинулся на полчища Мамая и нанёс сокрушительный удар...
Лиза Горская:
— К вопросу о календаре. В который надо поглядывать.
О.Илья:
— Да. Да, да... И, кстати, Вы знаете, 21 сентября... опять — если не ошибаюсь, может быть, кто-то поправит... Всемирный День борьбы за мир... или как-то вот — примирения, мира. Тоже символично. Вот, действительно, ведь Христос — это примиритель народов. А Матерь Его — Она тоже служительница мира. Вот действительно мира — превосходящего всякое разумение. Да, Божия Матерь — явное благословение нашему воинству славному, нашей Великой Стране. Божия Матерь сотни, сотни раз Своими иконами, как бы Своим личным Присутствием помогала — и Владимирской, и Смоленской, Казанской. Сколько раз избавляла нашу страну, показывая тем самым, что Она здесь Министр Вооружённых сил-то! Она — наша Взбранная Воеводо! С Ней, за Ней мы не будем знать никаких бед, прибегая к Её Заступничеству. Вот — это испытаннейшее средство! Испытаннейшее средство. И, если какая-то скорбь глубокая, попроси Божию Матерь, припади, положи пост, положи какое-то исправление — и ты получишь то, что просишь, от Божией Матери. Тем более, когда просишь не для себя, а для пользы других людей.
Лиза Горская:
— А что значит «попроси и положи пост»? Это — как?
О.Илья:
— А — так! Чтобы прошение было усиленное, чтобы — углублённое, имело дерзновение — обязательно положить пост.
Лиза Горская:
— А может ли человек сам себе пост назначать? Не зазнается ли он, говоря простым языком? Или, всё-таки, лучше посоветоваться с кем-то, духовно более опытным?
О.Илья:
— Да, можно посоветоваться... Можно посоветоваться, конечно. Но, вообще — кушать поменьше надо. Кушать поменьше надо.
Лиза Горская:
— Меня это касается!
О.Илья:
— Пить поменьше надо. Спать поменьше надо. Это тоже... Ну, как поменьше...
Лиза Горская:
— Куда меньше...
О.Илья:
— Ну — мера, мера. Не надо, там, по 2-3 часа-то спать, конечно.
А.Пичугин:
— Ну, это такие, знаете, советы универсальные людям, которые не живут в большом городе, которые не ходят каждый день на работу, которые не ложатся спать в 2 часа ночи, потому что дети, потому что жена, муж, потому что там... Все прекрасно понимают, сколько причин у людей ложиться в 2 часа ночи, а вставать всё равно в 6.30.
О.Илья:
— Да, да...
Лиза Горская:
— А в селе — очень много причин вставать в 4 утра.
А.Пичугин:
— Да, безусловно. Так что... Я думаю, что... даже при очень большом желании поспать часов 8-9...
Лиза Горская:
— Мы с Алексеем дружно выступили адвокатами сна! Сразу понятно, у кого чего болит!
О.Илья:
— Как говорил владыка Питирим Нечаев, он говорил: «Когда я высплюсь — тогда я человек». Поэтому, высыпаться надо, чтобы быть людьми, да. Но, не ради лени какой-то...
Лиза Горская:
— И не больше 8 часов — это вредно.
А.Пичугин:
— Спасибо большое! Напомним, что сегодня, накануне, уже в наступивший Праздник Рождества Пресвятой Богородицы, с которым мы вас, дорогие слушатели, ещё раз поздравляем, мы беседовали со священником Ильёй Пиэсисом, настоятелем Храма Преображения Господня в селе Остров. Лиза Горская...
Лиза Горская:
— Алексей Пичугин.
А.Пичугин:
— Спасибо. Всего хорошего!
О.Илья:
— Дорогие радиослушатели! Всех поздравляю с Праздником Рождества Божией Матери! И, конечно, всех приглашаем в Храм, на Божественную Литургию, на теснейшее и славнейшее прославление нашей Матушки Богородицы Всемилостивой.
Лиза Горская:
— Завтра утром.
О.Илья:
— Завтра утром, да. Всех — с Праздником! До свидания. До новых встреч.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.