Программа создана при поддержке проекта «Опора Созидание» - www.opora-sozidanie.ru
У нас в гостях была директор Центра для детей-инвалидов «Золотой ключик» Мария Пичугина.
Мы говорили о том, какая поддержка требуется детям с ДЦП и особенностями развития, о инклюзивной системе образования, и о том, какими профессиями могут овладеть люди с ограниченными возможностями.
_______________________________________________________________
В. Емельянов
— Здравствуйте! Это программа «Светлый вечер». В студии Владимир Емельянов и Алла Митрофанова.
А. Митрофанова
— Добрый светлый вечер!
В. Емельянов
— Наш сегодняшний гость — Мария Львовна Пичугина, директор автономной некоммерческой организации Детский спортивно-оздоро
М. Пичугина
— Добрый вечер!
В. Емельянов
— Общую картину обрисуем — в наше лихое непростое время есть немало людей, которые помогают обездоленным, ухаживают за престарелыми, кормят и одевают бездомных, устраивают всевозможные акции благотворительны
М. Пичугина
— Да, безусловно, речь идет только об особых детях. Ну, и насчет особенного пути — я, честно говоря, даже не знаю, что сказать.
В. Емельянов
— А вы скажите. Потому что мы перед эфиром как раз говорили про это. Вы сказали, что «Если бы мне лет пять назад кто-то сказал, что я буду этим заниматься, я бы не поверила в это никогда».
М. Пичугина
— Потому что пять лет назад совсем другая деятельность была, и в эту сторону просто я и не смотрела. Но жизнь вокруг изменилась, внутри страны изменилась очень сильно. Прежняя деятельность закончилась.
В. Емельянов
— Это тайна за семью печатями?
М. Пичугина
— Отнюдь. Я занималась красивой одеждой для женщин.
А. Митрофанова
— Ах, как это прекрасно!
М. Пичугина
— На самом деле это было любимое дело, занималась я им больше двадцати лет. Но к сожалению, на сегодняшний день это оказалось не актуально.
А. Митрофанова
— Как это? Как это может быть не актуально? Я не понимаю.
В. Емельянов
— Красивая женщина в красивом наряде.
М. Пичугина
— Это может быть актуально для самих женщин, но не актуально с точки зрения…
А. Митрофанова
— Бизнеса?
М. Пичугина
— Бизнеса, да.
А. Митрофанова
— Понятно. И вы очень резко, в таком случае, переключились на другую сферу деятельности.
М. Пичугина
— В первую очередь сыграл роль, наверное, возраст. Хотя не принято о нем говорить, но тем не менее, это факт. На тот момент не было еще внуков, а очень хотелось чего-то такого вот… В общем, детей хотелось поближе, и маленьких. И на фоне первого бизнеса, вполне успешного, был открыт коммерческий детский центр, для обычных здоровых ребятишек — из соседних домов, и подальше.
А. Митрофанова
— А чем вы занимались там?
М. Пичугина
— Всё как обычно — танцы, рисование, подготовка к школе.
А. Митрофанова
— Дом творчества.
М. Пичугина
— Ну, можно сказать и так.
В. Емельянов
— Дворец пионеров. (Смеются.)
М. Пичугина
— Не совсем, конечно. Детки маленькие, дошкольного возраста, из близлежащих домов. Очень востребовано, кстати. В некоторые периоды до 90 детей у нас было.
А. Митрофанова
— Это очень хорошо. Причем окрестные дома, это действительно соседи.
М. Пичугина
— Это действительно соседи.
А. Митрофанова
— Сарафанное радио.
М. Пичугина
— Да. Поскольку это центр очень густонаселенный, очень много ребятишек, и мы были достаточно востребованы. Но вот то, что произошло в итоге всего этого, повлекло за собой открытие другой уже организации, некоммерческой. Стали появляться дети с особенностями развития, в нашем случае это ДЦП.
А. Митрофанова
— Тоже из окрестных домов?
М. Пичугина
— Да-да. Прямо из соседних, вот буквально.
А. Митрофанова
— Мария Львовна, а скажите, неужели действительно у нас, если мы возьмем частный пример — квартал жилой, где стоят самые обычные дома, в которых мы все живем, такое количество детей с особенностями развития, что можно открывать центр и он будет действительно востребован настолько?
М. Пичугина
— Ну, мы не делали отдельно два центра, было всё вместе. Детки с особенностями были тут же, в этом же центре. Только юридически две организации стало существовать. Потому что одна организация услуги оказывала на благотворительно
А. Митрофанова
— Понятно. Давайте тогда вернемся… Знаете, тут момент… Про центр еще поговорим, но момент личного выбора — это же всегда очень интересно. Я в который раз замечаю, это не редкий случай, когда к нам сюда в студию приходят люди, которые в какой-то момент меняют направление своей деятельности. Может быть, даже кто-то оставляет свой бизнес, кто-то продолжает им заниматься, но параллельно занимается чем-то еще. В какой-то период жизни у людей реализовавшихся, состоявшихся, возникает потребность делать что-то еще — помогать, отдавать. В вашем случае — заниматься детьми. А вы не пробовали никогда задавать себе вопрос — а что это такое вдруг переключается? Как это происходит? Что это за механизм?
М. Пичугина
— Так глубоко, наверное, нет. Но когда достаточно успешный первый бизнес, а он был на тот момент очень успешный, когда мы открывали… Понимаете, в какой-то момент, когда вроде всё хорошо, всё устоялось, чего-то достигли, всё идет по накатанной, у некоторых возникает потребность сделать что-то еще.
В. Емельянов
— Становится скучно?
М. Пичугина
— Это, наверное, не совсем так.
В. Емельянов
— Мы с Аллой не бизнесмены, нам понять это сложно.
А. Митрофанова
— Скучно не бывает.
М. Пичугина
— Скучно не было. Но хотелось чего-то, наверное, для души. Красивая одежда, безусловно, это для души, но в какой-то момент этого не хватило. Душа попросила чего-то еще.
А. Митрофанова
— Альтруизма.
М. Пичугина
— В первое время не совсем — все-таки коммерческий был центр. Был не совсем альтруизм.
В. Емельянов
— Вот вы говорите — для души. Простите, у меня такие частные вопросы — вы пишете стихи, может быть, вы рисуете? Или музицируете, может быть.
М. Пичугина
— Вот нет. Ни то, ни другое, ни третье мне не дано. Или просто я не уделяла этому внимание и время. Я вырастила двух сыновей в одиночестве. И когда дети выросли, уже встали на ноги, захотелось чего-то еще. То есть, не израсходовалось что-то, что можно было еще отдавать.
А. Митрофанова
— Это бесконечная глубокая материнская душа и материнское сердце. Постоянная потребность вкладываться в детей, отдавать.
М. Пичугина
— Наверное, да.
А. Митрофанова
— Понятно. Ну, так условно скажем, понятно. Я думаю, у всех по-разному проявляется, но в целом… Спасибо вам за этот ответ. А давайте теперь тогда расскажите про ваш центр. Он же действительно особенный. Сейчас нередко в больших городах занимаются с особыми детками, педагогов приглашают специальных, очень помогают им становиться на ноги, чувствовать себя глубоко вовлеченными в окружающую жизнь. Вы при этом пошли своей дорогой — вы стали давать им профессию.
В. Емельянов
— Поэтому я и сказал, что уникально.
М. Пичугина
— Это же не сразу получилось. А получилось на самом деле… Ну, вот дорогу нам прорисовывают оттуда, сверху. Сначала надо было всё отнять, чтобы я пришла к этому итогу. Центр мы сделали, обустроили, вложились, ремонт — всё как обычно. Территория была коммерческая, нам не принадлежала. Когда уже всё устоялось, помещение отняли. То есть мы оказались на улице.
А. Митрофанова
— Это тоже, к сожалению, у нас бывает.
М. Пичугина
— Да, это не редкость. И на сегодняшний день это сплошь и рядом.
А. Митрофанова
— И ничего не докажешь.
М. Пичугина
— А некому доказывать — коммерческая аренда, кому доказывать? Я пыталась искать поддержки. На самом деле поддержку мне оказали. То есть, я в настоящее время, благодаря нашей управе Даниловского района, имею помещение. Но только я и мои сотрудники. Для детей места нет.
А. Митрофанова
— А как же, где же дети тогда?
М. Пичугина
— А вот мы разработали, уже после того, как лишились помещения, разработали три программы, которые дают нам возможность функционировать еще более активно, чем когда мы имели помещение. Первая программа — мы оказываем детям помощь на дому, реабилитация, социализация. Второе — мы закупаем, по возможности финансовой, какие-то приспособления для оказания этой помощи. И третье — это то, что не так давно у нас возникло, но уже очень активно востребовано оказалось — это профессиональное обучение. Это тоже не у нас, а мы эту услугу оказываем внутри учебных заведений. Со школами мы пытаемся, сейчас уже есть договоренности, будем открывать. И два колледжа. Очень много заявок у нас сейчас.
А. Митрофанова
— Это какие-то особые школы и колледжи?
М. Пичугина
— Сейчас нет особых, сейчас же инклюзия всеобщая. Пояснить, наверное, надо.
А. Митрофанова
— Поясните. Речь идет о том, что дети с ограниченными возможностями или особенностями развития, если я правильно понимаю, учатся вместе с обычными детьми.
М. Пичугина
— Да, они включены в общий процесс обучения.
В. Емельянов
— Это правильно или неправильно? Вот наш ваш взгляд.
М. Пичугина
— Вы знаете, неоднозначно.
В. Емельянов
— На ваш взгляд.
М. Пичугина
— И правильно, и неправильно.
В. Емельянов
— Разберемся почему, давайте.
М. Пичугина
— Можем разобраться. Я для того, чтобы разобраться, даже с учетом моего возраста, пошла учиться. Я сейчас учусь в магистратуре, как раз на инклюзивном образовании.
А. Митрофанова
— Вы все время говорите «возраст, возраст». Вы такая молодая прекрасная женщина, зачем вы…
В. Емельянов
— Сорвала у меня с языка комплимент. (Смеются.) Долю секунды назад я хотел сказать — вы говорите о возрасте, при этом прекрасно выглядите.
М. Пичугина
— Дело не в том, как я выгляжу, а в том, что есть в паспорте. И в моем возрасте редко люди идут получать дополнительное образование в институт.
В. Емельянов
— У нас да.
М. Пичугина
— Я являюсь студенткой Психолого-педаго
А. Митрофанова
— Круто. Простите, сорвалось. (Смеются.)
М. Пичугина
— Дело в том, что когда чем-то занимаешься, это нужно по-настоящему знать. Не понаслышке. Вот пошла учиться.
А. Митрофанова
— Изнутри.
М. Пичугина
— Да, изнутри. Чтобы понимать. И вот как раз на инклюзию пошла, потому что на сегодняшний день это очень актуальная штука, к которой в обществе очень неоднозначное отношение. Мое собственное отношение — вещь, безусловно, необходимая, но финансирование и подготовка специалистов должны быть на высочайшем уровне. Но на сегодняшний день это отнюдь не так. Хотя делается очень многое, делается, но этого недостаточно.
В. Емельянов
— Почему «да», почему вместе? Почему «нет», почему раздельно?
А. Митрофанова
— В смысле, какие недостатки?
В. Емельянов
— Да, какие недостатки?
М. Пичугина
— Недостатки — не недостатки, а скорее недостаток возможностей воплотить в жизнь эту ситуацию. Понимаете, когда… Вот представьте себе — мы все учились в школе, какая-нибудь Мария Ивановна, которая всю жизнь преподавала математику обычным детям, здоровым. И вдруг к ней в класс попадает ученик с ДЦП, с особенностями развития просто, или с плохим зрением, с плохим слухом — всё, что угодно. Она как должна перестроить свои мозги, чтобы и всему классу, и этому ребенку, если он один, одинаково донести то, что она доносит.
А. Митрофанова
— Чтобы он еще при этом не остался в двоечниках.
М. Пичугина
— У него адаптированная, своя программа.
А. Митрофанова
— Своя программа?
М. Пичугина
— Да, безусловно. Но все равно. В школе есть психологи, есть дефектологи, всё это есть. Но этого недостаточно. Человек тридцать лет преподавал математику, совершенно четко знает по какой системе, и вдруг на нее сваливается вот это.
В. Емельянов
— Она просто не умеет с ними общаться.
М. Пичугина
— Она не умеет.
А. Митрофанова
— И трудно ее в этом обвинять. Это не ее вина.
М. Пичугина
— Человек хороший профессионал. Молодежи проще перестроиться. Я уже общалась с преподавателями, которые просто своими усилиями превозмогают всё это, и с утра до ночи находятся в школе, и продвигаются каким-то образом. Организуют всё это и достигают успехов.
А. Митрофанова
— Мария Пичугина, директор автономной некоммерческой организации Детский спортивно-оздоро
М. Пичугина
— С финансированием, в первую очередь.
А. Митрофанова
— С финансированием, может быть.
В. Емельянов
— Зря мы, кстати говоря, это замалчиваем. Да, финансирование. Это очень важно. Даже вот сейчас, когда мы понимаем, что эти экономические гайки будут закручиваться очень жестко. И мы из центральной официальной прессы, той же самой «Российской газеты», мы понимаем, куда будут уходить бюджетные отчисления в первую очередь. И мы понимаем, с какими деньгами остается здравоохранение, и вообще вся социалка. Это очень важно, потому что мы хотя и не общественно-поли
А. Митрофанова
— Это был крик души. Я присоединяюсь.
М. Пичугина
— На самом деле, то, о чем вот вы говорили — что дети становятся лучше при взаимодействии с людьми с ограниченным возможностями, тут соглашусь на все сто процентов.
А. Митрофанова
— Вы тоже видели это, да?
М. Пичугина
— Безусловно, это так и есть. И у нас в центре, когда мы работали, даже совсем маленькие детки — вот у меня есть фотографии, когда они вместе что-то делают. Они не различают еще, они не понимают разницы. Естественно, когда они уже вырастут, пойдут в школу, если рядом с ними будет такой ребенок, то отношение будет совсем другим. То есть, инклюзия с детского сада — это то, что надо. Другое дело, что условия, и материальные, и кадровые, они должны готовиться изначально, а не наоборот. Но у нас особый путь во всем.
А. Митрофанова
— Да, «В Россию можно только верить»… И так далее, со всеми остановками. Но хотелось бы, чтобы обращали внимание на такие вещи.
М. Пичугина
— Обращают внимание, поверьте, всё происходит. Просто не так может быть быстро, как хотелось бы. И вот как раз пример тому — где я учусь, это тоже всё для этого. И наш институт огромную работу ведет в этом направлении. И благодаря их усилиям многое происходит, и очень положительные сдвиги именно в этом направлении. Но все равно в одночасье ничего не бывает.
А. Митрофанова
— Согласна.
М. Пичугина
— Но тут надо еще огромную работу вести с обществом. Потому что родители не так, как ваша норвежская знакомая, реагируют, далеко не так. Общество не готово.
В. Емельянов
— Давайте вспомним, в прошлом году… Это прошлогодняя история, да, Алла? Чудовищная. Когда родители были возмущены, что такой ребенок он портит, видите ли, эстетическую картинку детей этого класса. Я был в шоке.
М. Пичугина
— На самом деле, действительно родители многие не готовы. И считается, что если в классе есть такие дети, то общий уровень образования в классе будет падать. Хотя это абсолютно не так. Наоборот, те, кто с особенностями, они тянутся за здоровыми, и у них растет уровень, а у этих не падает, отнюдь, они наоборот, стараются помогать соседу и сами учатся нормально.
А. Митрофанова
— А в этом смысле то, чем вы занимаетесь, ваш центр, где вы даете детям с особенностями развития профессию, как там эта планка удерживается?
М. Пичугина
— У нас инклюзии в этом плане, можно сказать, что нет. Мы сейчас строго ориентированы на ребятишек с особенностями. Почему? Вот представьте себе — обычная школа, в классе несколько детей особенных, и остальные обычные. Как у нас принято уже много лет, обычные готовятся в институт и дальше. А этим куда готовиться? Готовиться, в общем-то, особо некуда.
А. Митрофанова
— Бывает, что и тоже в институт.
М. Пичугина
— Бывает. Вот недавно была в Бауманском — там целое отделение слабослышащих, прекрасно учатся, умнейшие ребятишки.
А. Митрофанова
— Серьезно?
М. Пичугина
— Да, всё отлично, там всё здорово. Но это слабослышащие, с ненарушенной ментальностью. Особый вариант.
В. Емельянов
— И это Бауманка.
М. Пичугина
— Да. И это Бауманка, там уже много лет работает это отделение — они ориентированы на этих детей, у них разработана специальная программа, и т.д. Причем, они только начинают в этом отделении, дальше они идут в обычные группы.
А. Митрофанова
— Сначала адаптируются…
М. Пичугина
— Да, сначала адаптируются — первый-второй курс, дальше они идут с нормальными, обычными ребятами. Эти тоже нормальные, просто с особенностями слуха. Но я говорю о других — о тех, у кого нет в будущем возможности поступить в высшее учебное заведение, например. Или даже нет возможности поступить в колледж, такие ведь тоже есть. И они сейчас учатся в обычных школах. Или будут учиться с 1 сентября. Те, кто раньше был на надомном обучении, кто сейчас получил возможность идти в школу шаговой доступности — вот о них речь. Дать им возможность получить специальность, или хотя бы подтолкнуть их к получению специальности. Значит, что сейчас на сегодняшний день предлагается для инвалидов, которые не могут, скажем, наравне со всеми остальными функционировать — вышивание, работа с глиной, рисование, ну еще по мелочи, что-то такое около искусства и ремесла.
А. Митрофанова
— А насколько это востребовано на рынке?
М. Пичугина
— Что именно?
А. Митрофанова
— Вышивание, к примеру.
М. Пичугина
— Ну, наверное, в вопросе содержится ответ.
А. Митрофанова
— Глина, кстати, керамика, это может быть более успешная в этом смысле специальность.
М. Пичугина
— Безусловно. На самом деле, востребовано всё, что руками сделано. Но, во-первых, уровень изготовления учитываем. Во-вторых, объем того, что они могут произвести — он минимальный. Но то, что нас окружает — они же тоже не в вакууме, эти дети — они видят, что вся жизнь… Ну, гаджеты они и есть гаджеты. То, что мы предложили, оно очень созвучно времени. И они это почувствовали. Компьютеры — сейчас всё с ними связано. А тут вот компьютеры, и еще их можно разобрать — это же интересно. А еще объясняют, что внутри, и для чего оно нужно.
А. Митрофанова
— А как это востребовано? Если, к примеру, у человека специальность «разборщик компьютера».
В. Емельянов
— Сборщик.
А. Митрофанова
— Или «сборщик компьютера». И как потом? Насколько конкурентоспособ
М. Пичугина
— Согласна. На самом деле, что касается сборки — это совершенно не обязательно должен быть компьютер. Мы даем навыки, которые можно использовать в различных областях.
А. Митрофанова
— То есть они могут на завод потом пойти?
М. Пичугина
— В том числе. Но мы решили пойти дальше — мы хотим открыть свой цех, где наши дети, которых мы воспитываем сейчас и обучаем, будут работать у нас.
А. Митрофанова
— И производить собственные гаджеты?
М. Пичугина
— Нет, они не будут этого делать. По крайней мере, пока. Но они могут работать на аутсорсинге, выполняя заказы каких-то организаций, которые, наверное, не совсем были бы рады присутствию этих работников у себя на территории, но готовы тем не менее дать им какую-то задачу. И за нее может быть даже заплатить что-то. Ну, вот на аутсорсинге, удаленно. То есть наша задача такая — в школе подтолкнуть к получению профессии, в колледже дать эту профессию, и даже трудоустроить.
В. Емельянов
— Мы напоминаем, что у нас сегодня в гостях Мария Львовна Пичугина, директор автономной некоммерческой организации Детский спортивно-оздоро
А. Митрофанова
— Еще раз добрый светлый вечер, дорогие слушатели! Владимир Емельянов и я, Алла Митрофанова. И в гостях у нас сегодня Мария Пичугина, директор центра «Золотой ключик», для детей с особенностями развития, где они могут получать профессиональное образование. Корректно ли так сказать, что это профессиональное образование?
М. Пичугина
— Профессиональные навыки.
А. Митрофанова
— Навыки, которые помогают уже потом получить работу, и обеспечить себя в этой жизни. Я должна сказать, я сразу прониклась симпатией, потому что еще вы и однофамилица нашего коллеги Алексея Пичугина. Но когда вы начали рассказывать и о своем пути к этому. Вы об этом так легко рассказываете, но на самом деле же это перипетии — был бизнес, в какой-то момент резко меняется сфера деятельности. Вы создаете прекрасный центр культурный для детей, его у вас забирают. И вы постоянно, снова и снова встаете на ноги. В итоге начинаете заниматься совершенно уникальным делом.
В. Емельянов
— Еще добавим проблемы, которые возникли с конкурсом профессий «Абилимпикс». Можно потом об этом поговорить.
М. Пичугина
— Обязательно.
В. Емельянов
— Или сейчас поговорим?
А. Митрофанова
— Поговорим, да.
В. Емельянов
— То есть какие-то препоны, но вы их так уверенно преодолеваете.
А. Митрофанова
— И главное, что «по плодам их узнаете их». То, что вы сейчас на очередном витке на своем пути, на очередном витке развития — когда вы уже и цех планируете создать, где люди уже взрослые с ограниченными возможностями, получив навыки у вас, могли бы их применять в жизни – это конечно достойно восхищения. Расскажите, пожалуйста, подробнее, как выстраивается взаимодействие между педагогами и детьми, которых они обучают. Гаджеты. То есть детей они в шок не вводят. Как сейчас говорят, дети сейчас с гаджетами уже рождаются.
М. Пичугина
— Но у нас-то детки постарше уже, не совсем от рождения. У нас вот сейчас со школой, мы планируем с 9-го класса — когда они уже могут понимать, чем они будут дальше заниматься. Или вот колледжи, там уже после 18-ти. Слово «гаджеты» в данном случае весьма условно. Мы начали с компьютеров, это показалось наиболее интересно. Наиболее доступно с точки зрения того, чтобы их получить для занятий. Но это может быть любая офисная или бытовая техника, в том числе.
А. Митрофанова
— А зачем ее разбирать? Зачем собирать — понятно, а зачем ее разбирать?
М. Пичугина
— Зачем разбирать? Любая техника состоит из металла, пластмассы, плат, которые, ни для кого это не тайна, содержат еще драгметаллы. И всё это нужно по отдельности. Можно конечно всё сразу под пресс, а можно по-другому.
А. Митрофанова
— Экологично.
М. Пичугина
— Экологично. А на самом деле, в нашем случае — на этом можно еще заработать.
В. Емельянов
— Я вот как раз хотел и сказать, что это же, между прочим, всё стоит денег. И металл, и драгоценный металл.
М. Пичугина
— Драгоценные металлы к нам не имеют отношения, говорю сразу. Вы правильно абсолютно сказали — драгоценные металлы. Речь идет о том, что если мы работаем с этой техникой, это мы сдаем туда, откуда мы эту технику получили. Потому что это всё по описи должно сдаваться той организации, у кого на балансе были эти, в частности, компьютеры. Драгметаллы — это к нам отношения не имеет.
В. Емельянов
— Но, тем не менее, на металлоломе вы же можете заработать.
М. Пичугина
— Безусловно. Речь идет о том, что мы предлагаем процесс социализации с последующим трудоустройством для того, чтобы не стоять с протянутой рукой ни у государства, ни у граждан. Благотворители, конечно, есть, но их всё меньше. Нужно научить инвалидов зарабатывать самим. Во всем мире это существует, в той же самой Норвегии.
А. Митрофанова
— И не только.
М. Пичугина
— И не только, но в Норвегии в том числе, прекрасно организованные предприятия, где работают инвалиды, они зарабатывают миллионы. Но у нас, конечно, о миллионах, во всяком случае пока, речь конечно не идет. Но, тем не менее, сдавая эту пластмассу в одну организацию, металл в другую, можно получить хоть какие-то деньги. Дальше — если организация заинтересована в том, чтобы эти гаджеты или любые другие механизмы, бытовую технику разбирали на запчасти, а они заинтересованы в этом. В частности, разговоры в Бауманском меня убедили в этом, что они заинтересованы в разделении на эти разные запчасти.
А. Митрофанова
— Я прошу прощения — эта техника вышла из строя и ее необходимо утилизировать?
М. Пичугина
— Да, безусловно.
А. Митрофанова
— И они, соответственно, отдают ее вам, вы делите всё на части...
М. Пичугина
— Ну, пока еще не отдают, мы сейчас на стадии подписания только договора.
В. Емельянов
— Слушайте, это же можно прямо целый концерн создать, начиная с детского сада — школа, колледж, рабочие места. Вторсырье, потом собственное производство, собственные дома, собственные школы, собственные детские сады, собственные институты.
М. Пичугина
— Но это конечно очень красиво, но…
В. Емельянов
— Идеализирую?
М. Пичугина
— Немножко да. На самом деле, ничего невозможного нет, хватило бы только времени.
А. Митрофанова
— Тогда получается, если заглянуть, Володя, в твое светлое будущее, которое ты сейчас описал, получается тогда, что люди с особенностями развития они будут жить обособленно.
М. Пичугина
— Не совсем так. Если мы говорим уже о трудоустройстве, вот там они могут работать вместе со здоровыми. И это собственно и планируется. Поскольку не надо так сужать круг занятий — только разборка. Можно что-то еще. Но для этого нужно, чтобы включились еще организации — вот как Бауманский, например. Чтобы они, возможно, предложили что-то еще, с учетом их возможностей и знаний в этой области. К примеру, или какой-то другой институт и организация.
В. Емельянов
— А давайте подумаем вместе, а чем бы еще такие люди могли заниматься? Скажем, если нет грубого нарушения ментальности.
М. Пичугина
— Да с грубым нарушением ментальности прекрасно они справляются с этим.
В. Емельянов
— Ну, вот чем еще, помимо сборки и разборки бытовой техники, компьютеров?
М. Пичугина
— На самом деле, что касается такого серьезного нарушения ментальности — не знаю. А вот что касается аутистов — у них широчайшие возможности.
А. Митрофанова
— Так это не нарушение, извините, это просто иное видение мира, это, мне кажется, разные вещи.
М. Пичугина
— Им дают инвалидность, уже теперь это официально подтверждается инвалидностью. В той же самой Норвегии есть организация, где изначально отец мальчика с аутизмом — для него, и для таких же, как его сын, создал организацию, которая на сегодняшний день, по-моему, насчитывает 15 стран, они в 15 странах существуют. Они занимаются разработкой компьютерных всевозможных программ, и тестируют компьютерные программы. У них совершенно по-другому голова работает, поскольку внешний мир для них практически не существует, они все в работе. И если бы, начиная с нас, предположим, было бы возможно еще и вот это, это был бы верх…
А. Митрофанова
— Будущее покажет. Я считаю, что таким людям, которые творчески мыслят, через своих детей приходят к организации подобных предприятий, им нужно ставить памятники, потому что они герои, они молодцы. В ситуации, когда кто-то может опустить лапки, они начинают по-новому… Откуда-то Господь дает людям силы.
В. Емельянов
— Для начала надо им не мешать. А в идеале, конечно, им нужно помогать. А у нас почему-то всё иначе происходит.
М. Пичугина
— Ну, не совсем.
В. Емельянов
— Конечно, я не рисую аналогичную ситуацию у нас в стране, не малюю всё черными красками — что у нас всё ужасно, всё плохо, и т.д. Но мы же реально знаем о существующих проблемах.
М. Пичугина
— А у нас сейчас всё меняется. У нас сейчас открываются ресурсные центры для некоммерческих организаций. Это уникальная совершенно вещь, которая…
А. Митрофанова
— Расскажите, что это.
М. Пичугина
— На базе Московского дома общественных организаций сейчас открывается ресурсный центр, и будет открываться еще несколько, с уникальными возможностями для таких организаций, как наша. Там будут залы для каких-то мероприятий, всё безвозмездно, всё государство дает. Всевозможные студии, которыми можно будет пользоваться — и компьютерные, и киносъемки, и т.д. Еще очень много всего.
А. Митрофанова
— То есть, иными словами, вы тогда уже не в колледжи и школы будете ходить, а будете иметь свое пространство…
М. Пичугина
— Нет, нет.
А. Митрофанова
— А как?
М. Пичугина
— Речь не идет о том, что каждая организация будет иметь свой центр собственный ресурсный. Можно пользоваться, но это не означает, что там постоянно находиться. Это разные вещи. Тем не менее, широчайшие возможности предлагаются. И плюс еще информационная поддержка, еще очень много всего. Всё есть на сайте, очень интересно на самом деле.
А. Митрофанова
— А какой сайт?
М. Пичугина
— Московский дом общественных организаций, ресурсный центр.
А. Митрофанова
— Я почему спрашиваю — дело в том, что мы сейчас с вами говорим, что вы организуете процесс обучения. А есть же еще родители, люди, которые тоже с этой темой взаимодействуют. Может быть, еще даже и более тесно, потому что в связи с рождением ребенка вообще жизнь меняется, а у таких людей меняется кардинальным образом. И очень часто бывает, что они чувствуют себя, когда им объясняют, впервые говорят, что у вас ребенок с особенностями развития, у вас ребенок аутист, у вас ребенок с ДЦП — это часто звучит как приговор. И люди начинают, даже бывает, что и паника внутренняя. И очень важно в такие моменты знать, что они, во-первых, не одни. Во-вторых, есть люди, которые знают, как с этим жить и как помочь ребенку встать на ноги. Что это ни в коем случае не приговор, это иная форма жизни, чем та, к которой мы привыкли. Это правда, но это не значит, что теперь вы совершенно из общества исключены, совсем нет. И поэтому важно, чтобы для них тоже была информация — куда обратиться, где искать, какие есть каналы, сарафанное радио, опять же тоже работает.
М. Пичугина
— В данном случае конечно, сарафанное радио, безусловно, его нельзя никак ни закрыть, ни выключить.
А. Митрофанова
— Радио «Вера» пожалуйста.
М. Пичугина
— Да, радио «Вера» опять же работает. Но в Москве есть организация, которая называется МГАРДИ — это родительская организация для родителей детей-инвалидов. Уникальная совершенно организация, которая помогает абсолютно по всем областям, где родители в растерянности находятся. Туда можно обратиться, и всегда можно получить помощь и поддержку. Всегда, по всем вопросам.
В. Емельянов
— Спасибо за эту ссылку. Давайте сейчас вернемся к «Золотому ключику». Мы с вами остановились на том моменте, что вы даете навыки профессиональные по разборке бытовой техники. А к вам — к примеру, если компания нуждается в подобных услугах — тоже могут обратиться?
М. Пичугина
— Безусловно.
А. Митрофанова
— Как это всё происходит? Что нужно сделать для этого?
М. Пичугина
— Пока не происходит, потому что о нас мало кто знает. Но мы стараемся, чтобы узнали как можно больше. Для начала хотелось бы как можно больше этих предметов получить, потому что их же надо обучать на чем-то. А где их брать? Их нужно постоянно и много. На сегодняшний день 4 минуты требуется для того, чтобы подростку, юноше или девушке с инвалидностью, чтобы разобрать полноценный компьютер. 4 минуты.
А. Митрофанова
— 4 минуты?
М. Пичугина
— Да.
А. Митрофанова
— Слушайте, я за 4 минуты даже не разберусь, где находятся гвоздики, которые надо открутить.
В. Емельянов
— Для начала надо, Алла, за 4 минуты найти, где у тебя дома находится отвертка. (Смеются.)
А. Митрофанова
— Это я, положим, знаю.
М. Пичугина
— Три месяца упорных занятий. Такая очень серьезная мотивация, потому что они все знают, что у них будет возможность трудоустроиться. Для них это очень важно.
В. Емельянов
— А вот вы говорите о разборке, в том числе бытовой техники. Вот у меня есть некоторое количество устаревшей бытовой техники, я могу ее вам отдать?
М. Пичугина
— Можете! Мы будем просто счастливы.
А. Митрофанова
— Вам надо куда-то позвонить, написать? Что нужно сделать?
М. Пичугина
— Можно позвонить или написать. На сайт можно, разные варианты есть.
А. Митрофанова
— Адрес сайта скажите, пожалуйста, тогда.
М. Пичугина
— www.blagokluch.r
А. Митрофанова
— www.blagokluch.r
М. Пичугина
— Да, там всё есть.
В. Емельянов
— Мы беседуем с Марией Львовной Пичугиной, директором некоммерческой организации Детский спортивно-оздоро
М. Пичугина
— Мы можем вывезти сами.
В. Емельянов
— Прекрасно.
М. Пичугина
— Если вы готовы привезти сами и увидеть наших детей, мы тоже не будем против.
В. Емельянов
— То есть это может быть всё, что угодно — это может быть кухонный комбайн старый, старый телевизор.
М. Пичугина
— Утюг старый, телевизор, фен, соковыжималка — всё, что угодно. Ну, вот буквально, всё что угодно!
В. Емельянов
— Вы знаете, моя соседка совсем недавно столкнулась с аналогичной проблемой — в течение года вышли из строя подряд стиральная машина, нестарый телевизор хороший почему-то вдруг начал ломаться, и еще старый музыкальный центр, крупногабаритное еще что-то, и прочее. У нее одна из комнат была фактически складом вот таких вещей. С невероятным трудом, с невероятным трудом она нашла людей, которые это готовы вывезти. А тут оказывается, всё это делается на раз-два.
М. Пичугина
— Да, мы готовы вывезти. Но в настоящий момент совсем крупногабаритные просто некуда. Когда заработает цех, проблем не будет вообще. Но вот для того, чтобы он заработал, хотелось бы все-таки помощи и поддержки.
В. Емельянов
— А вот давайте как раз о помощи и поддержке. Вот этому и посвятим оставшуюся часть передачи. Во-первых, нужны ли вам волонтеры?
М. Пичугина
— Да, безусловно. Но я думаю, что сейчас вопрос решится — мы связались со студенческим советом в Бауманском университете, они сказали, что с удовольствием нас поддержат. И я думаю, что там мы проблему волонтеров решим, что касается именно мастеров, которые преподают этим детям. Это первый момент, и одно направление волонтеров. А второе — всегда нужны люди, потому что у нас сотрудников очень мало.
А. Митрофанова
— А что они делают? Какие люди нужны?
М. Пичугина
— Какие люди нужны — в первую очередь, нужны те, кто, например, будет собирать вот эту технику. Нужно обзванивать, писать письма, говорить — у нас кстати, на сайте есть эта форма письма. Письмо такое — мы пишем, что есть уникальная возможность помочь детям-инвалидам, не вкладывая свои деньги и не тратя свое время. Это на самом деле редко бывает. А помочь можно. Можно просто позвонить и сказать: «Заберите у меня». И таким образом помочь.
В. Емельянов
— Наверное, нужны люди, которые смогут эту технику вынести из дома, погрузить ее и увезти. Стало быть, нужны люди с автотранспортом.
М. Пичугина
— На самом деле, пока я на своей машине вожу. Иногда, у меня есть «Газель», знакомый водитель, он нам помогает. Но понимаете, для того, чтобы в частных квартирах собирать, то есть время должно быть хотя бы, хотелось бы куда-то аккумулировать это, и потом на «Газель погрузить». Это первое. Второе — нужно, чтобы о нас узнало как можно больше народа. Для этого нужно очень хорошо уметь обращаться с сайтом, и со всякими фейсбука (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)ми, ВКонтакте, и прочее.
А. Митрофанова
— То есть вам администратор нужен.
М. Пичугина
— Ну, пусть это будет администратор, да. Этот человек мог бы сидеть дома или заниматься чем-то еще, и параллельно помогать нам. Потому что у меня не хватает ни времени, ни сил, и честно скажу, не особо я в этом деле ориентируюсь. Ну, я могу, конечно, всё написать и сделать, но у меня потребует это просто чуть больше усилий, чем у кого-то 20-летнего…
В. Емельянов
— Полчаса займет это.
М. Пичугина
— Да, и он будет счастлив, делая что-то свое, одновременно кинуть и информацию о нас. Вот такие вот ребята были бы конечно очень уместны.
В. Емельянов
— Давайте мы тогда продиктуем почтовый адрес вашей организации.
М. Пичугина
— Почтовый?
В. Емельянов
— В смысле электрической почты. Уважаемые слушатели, если у вас есть свободное время, если у вас есть желание помочь вот этому центру «Золотой ключик», то милости просим. Во-первых, на сайт www.blagokluch.r
М. Пичугина
— Да, вполне.
В. Емельянов
— Диктую. Берите карандаш, ручку и бумагу — 916-149-02-47, Мария Львовна Пичугина. Наша сегодняшняя гостья, с которой мы как раз сейчас и говорим. И еще раз напомню, что детям-инвалидам, проходящим профподготовку по рабочей специальности «сборщик и разборщик цифровой и бытовой техники» для получения практически навыков необходима любая ваша, наша, старая неработающая, непригодная офисная и бытовая техника. Это специальная программа, которая адаптирована для этих детей с особенностями их развития. Организована благотворительна
А. Митрофанова
— Я слышала о том, что у вас были какие-то сложности с участием в конкурсе профессий «Адаптация».
М. Пичугина
— Сложностей не было никаких, мы не планировали еще на тот момент. Я просто узнала, что такой конкурс существует. Я там была, мне очень понравилось всё.
А. Митрофанова
— Это «Абилимпикс»?
М. Пичугина
— Да, «Абилимпикс». Познакомилась с руководителем, одним из руководителей. Есть такой Виктор Поливанов. Он мне рассказал, как можно впоследствии ввести нашу профессию в список профессий, представленных на этом конкурсе. На сегодняшний день в российской сетке такой профессии для инвалидов нет.
А. Митрофанова
— Разборщик техники.
М. Пичугина
— Да. А в международной сетке есть. Поскольку «Абилимпикс» пришел к нам из Франции, вот там у них в перечне профессий существует такая профессия. Мы готовы включиться через некоторое время в подготовку к процессу включения нашей профессии в эту сетку.
А. Митрофанова
— Дай Бог. Мария Львовна, а скажите, вашим подопечным интересно этим заниматься?
М. Пичугина
— Очень! Вы себе не представляете, насколько они радуются. Причем, понятно, что они особенные детки, и радуются они как самые настоящие дети. Вот в четвертом колледже — там даже те, кто занимается другими специальностями, им всем хочется заниматься тем, что делаем мы.
А. Митрофанова
— А почему? Получается, что они открывают, например, компьютер, и видят там какой-то мир — «городок в табакерке»? И им это нравится? Или почему?
М. Пичугина
— Не совсем так. Понимаете, наверное, это что-то совсем новое, и еще — это что-то настоящее. Вот, в четвертом колледже занимаются озеленением, по-моему, вышивкой и шитьем, обувщиков готовят, еще что-то. Несколько специальностей, все прекрасные, всё очень хорошо. А это просто что-то новое. Новое и созвучное, как я уже говорила, повторюсь — созвучное времени. И они все это чувствуют, и очень довольны, что они тоже могут быть сопричастны.
А. Митрофанова
— И полезны.
М. Пичугина
— И полезны.
А. Митрофанова
— И реализованы, и самостоятельны.
М. Пичугина
— Да, и это для них очень важно.
В. Емельянов
— Вот, кстати, что касается озеленения — поскольку мы здесь фактически находимся в Нескучном саду.
А. Митрофанова
— Между Нескучным садом и Воробьевыми горами, мы хорошо устроились.
В. Емельянов
— Для тех, кто любит совершать прогулки по Нескучному саду — там чуть выше, на верхней платформе, здесь же несколько платформ от реки идет, и вот на платформе, которая максимально приближенная к Ленинскому проспекту, там есть теплицы, парники, где дети, в свое время, но не маленькие дети, а подростки лет 16-18, занимались озеленением. Я так понимаю, что это было какое-то специализированн
А. Митрофанова
— А потом они гуляют по Парку Горького и увидят результаты своего труда. Знаете, мне кажется, что для человека вообще очень важно видеть результат своего труда.
М. Пичугина
— Безусловно. А вот в нашем случае, это прямо, вот что называется, через 4 минуты.
А. Митрофанова
— Сразу приходит фильм на ум с Чарли Чаплином, его же собственный фильм «Новые времена», где маленький бродяга работает за конвейером. Вот там он как раз не видит результаты своего труда, его это очень сильно угнетает. Он перестает понимать, кто он такой, и что он делает в этом мире. А то, что предлагаете вы — казалось бы, по какой-то самой общей форме, может быть, действительно напоминает эту работу, но имеет совершенно другой результат. Абсолютно осмысленное действие, и чувство реализованности. Слушайте, но это очень здорово.
В. Емельянов
— Друзья, еще раз хочу вам напомнить, что если вас заинтересовал сегодняшний наш разговор, если вы реально можете чем-то помочь. Предположим, Мария Львовна говорит о том, что нужна информационная поддержка. Она может это всё сделать сама, сесть, заниматься социальными сетями и т.д. Если для вас это плевое дело — сочинить текст, вы можете ей помочь. Что касается старой техники — мы по этому поводу очень подробно поговорили буквально две минуты назад. Но если вы только что включились в программу, и для тех, кто не успел записать, еще раз повторю все координаты. Значит, телефон Марии Львовны Пичугиной 916-149-02-47, сайт «Золотого ключика» www.blagokluch.r
А. Митрофанова
— Там кстати, на сайте все контакты есть, включая номер телефона.
В. Емельянов
— Коли мы уже словами всё это проговариваем, проговорили и это. Итак, у нас в гостях сегодня была Мария Львовна Пичугина, директор автономной некоммерческой организации «Золотой ключик», с которой мы с удовольствием провели «Светлый вечер». Спасибо, что к нам пришли.
М. Пичугина
— Спасибо, что предоставили такую возможность, и за интересную беседу.
В. Емельянов
— В студии были Владимир Емельянов и Алла Митрофанова.
А. Митрофанова
— Спасибо! До свидания!
В. Емельянов
— До свидания!
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.