У нас в гостях была психолог, педагог с 60-летним стажем Влада Воскресенская.
Накануне дня памяти преподобных Кирилла и Марии, родителей Сергия Радонежского, мы говорили о том, как выстраивать отношения с детьми, как не потерять с ними взаимопонимание, а также о том, что детям больше всего требуется от родителей.
____________________________________________________________
К.Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера», здравствуйте, дорогие друзья. В студии Алла Митрофанова и Константин Мацан. 31 января, в это воскресенье в Церкви празднуют память преподобных схимонаха Кирилла и схимонахини Марии - родителей одного из самых знаменитых главных русских святых, преподобного Сергия Радонежского. Каждый раз, когда встречаешь в календаре день памяти родителей святого, на ум приходит вопрос: а как им удалось святого воспитать, вырастить?
А.Митрофанова
— Что они сделали со своим ребенком, что он стал таким?
К.Мацан
— И конечно, применяя это к себе, понимаешь, что, ну, ты не дерзаешь ставить вопрос, как мне воспитать святого – это какая-то совершенно отдельная тема, но как мне воспитать хорошего человека, счастливого человека, ребенка, который вырастет в ладу с Богом и с собой. То есть как мне воспитывать ребенка. И поэтому мы сегодня разговариваем с Владой Владимировной Воскресенской, с педагогом с более чем пятидесятилетним стажем, если я не ошибаюсь.
В.Воскресенская
— Шестьдесят лет стаж, шестидесятый год идет.
А.Митрофанова
— Добрый светлый вечер.
К.Мацан
— Мы Вас поздравляем с юбилеем тогда педагогической деятельности. Влада Владимировна психолог, педагог и помощник благочинного Кстовского округа, это Нижегородская епархия, по образованию.
А.Митрофанова
— Влада Владимировна, Вы к нам пришли в орденах и медалях. И очень бы хотелось Вас спросить: а в связи с чем Вы эти награды получили? Как? Что? Какие, как вы сами считаете, аспекты вашей деятельности вызывают наибольший отклик и благодарность?
В.Воскресенская
— Ну, вот всей деятельности можно сказать одно: когда любишь очень свое дело всю жизнь, потом оно начинает любить тебя. Это очень интересная такая штука. И медали не все сразу, конечно, получались. В советские времена я имела вот звание отличника народного просвещения. Потом вот, когда организовался наш центр, и сумели организовать эту нашу православную общественность, но мы ее организовывали как раз на материалах семинара по духовно-нравственному воспитанию в семье.
К.Мацан
— Это центр в Кстово, Нижегородской области?
В.Воскресенская
— В Кстове, да, в Кстове. Начали с двенадцати человек, первый раз пришло двенадцать человек всего. Потом с батюшкой мы дальше продолжали работу, с батюшкой… Лев Юшков был со мной тогда, в этом семинаре.
А.Митрофанова
— Он в Сарове сейчас служит, по-моему, да?
В.Воскресенская
— Он в Сарове сейчас, правда, батюшка Лев Юшков. Ну Потом вот программа у меня была по материалам XIX века: «Воспитание внутренней культуры человека».
А.Митрофанова
— Очень интересно.
В.Воскресенская
— Да. Потому что…
А.Митрофанова
— Загадочное название «Воспитание внутренней культуры человека». То есть мы привыкли, что образование, воспитание - это некая сумма знаний, жизненных навыков, неких рычагов, которые нам помогают в этой жизни устоять. А нравственная культура как-то…
В.Воскресенская
— Вот эта программа родилась тогда, когда я уже по возрасту вышла на пенсию. И меня пригласили поработать со старшеклассниками в межшкольном учебном комбинате, где готовились на профессию люди, поступать куда-то, на психолога, на педагога. У меня был педагогический профиль. И в то время еще началась перестройка, и сказали: организовывайте курсы частные домашних воспитателей.
А.Митрофанова
— Гувернеров, гувернанток?
В.Воскресенская
— Гувернанток. Ну, для меня это было интересное, конечно, задание. А я программы много составляла раньше, потому что мы выпускали педагогические классы одногодичные, для воспитания в детском саду, воспитателей. А тут надо было за четыре месяца воспитать людей, которые должны были прийти в семью по нашим рекомендациям, с нашими рекомендациями. Это ответственное же дело?
А.Митрофанова
— А это возможно вообще сделать?
В.Воскресенская
— Вот я об этом же и задумалась, что это не очень возможно. И тогда я думаю: Мы же знаем наших, уровень молодежи нашей. Я не скажу, что плохой. Нет, не скажу ни в коем случае. Все они хорошие, быстрые очень, такие все активные. Но у меня не было гарантии, что они потом…
А.Митрофанова
— Не причинят вред ребенку, с которым будут общаться?
В.Воскресенская
— Не уведут у него отца.
А.Митрофанова
— Ах, вот как?
К.Мацан
— Вопрос был прозаичнее.
В.Воскресенская
— Я вот даже так подумала. Прозаично, да.
А.Митрофанова
— Ну надо же.
В.Воскресенская
— И я дала заявочку такую в областную библиотеку, прислать мне… А я знала, что в свое время в Нижегородской губернии были очень интересные курсы прямо в гимназиях женских – «Воспитание гувернанток». Такие курсы закончила моя приемная мама. У меня мамы родной не было с раннего детства, у меня была приемная мама – Анна Васильевна Воскресенская. И вот она заканчивала такие курсы. Ну, не курсы это были, а гимназия. У меня стариннейший документ хранится такой. Ну, вот, я написала просто, попадет не попадет, в областную библиотеку: «Пришлите мне книги XIX века о воспитании внутренней культуры человека». И они мне прислали семь книг. Книжки я все изучила. Поначалу мне их дали только на месяц. Две из них переписала от руки для себя. И сложилось два курса лекций. Один курс лекций – «Умение жить в обществе», причем там как раз он основывался на том, не внешнее поведение «здравствуйте - до свидания» и так далее, а внутреннее состояние человека, когда ты общаешься с другими людьми, внутренний настрой на другого человека. Это очень интересно. Эти книжки были писаны монахами.
А.Митрофанова
— Монахами?
В.Воскресенская
— Монахами! Выпуск был книжки вот этой «Умение жить в обществе» 1836-й год, Петербург.
А.Митрофанова
— Слушайте, но для того, чтобы человек разобрался внутри себя с этими вопросами: c каким настроем я общаюсь с окружающим миром и людьми? Что я посылаю, транслирую из себя в мир и что я получаю в ответ. Это нужно, в общем-то, серьезную работу с психоаналитиком, наверное, проводить? Причем тут монахи?
В.Воскресенская
— Я совершенно с вами согласна. Так вот, книжка была написана о добродетелях и пороках, но написана монахами. И когда я ее после наших всех… Советский вуз я заканчивала Пединститут в Нижнем Новгороде, советские школы, вроде все было так, но чисто внешне. А чтобы спросить себя, когда ты виноват, или в любом конфликте спросить с себя – нас этому никто никогда не учил.
А.Митрофанова
— Опыт критического отношения к себе. Это на самом деле то, что дает христианство.
В.Воскресенская
— Конечно! Это внутреннее отношение к себе. Прежде всего, спроси с себя. В любом случае, если у тебя что-то получается, или не получается – спроси с себя. Да еще и не зазнавайся.
К.Мацан
— Влада Владимировна, вот Вы, предвосхищая даже по-своему вопрос, который я хотел Вам задать, послушав некоторые Ваши лекции, почитав о Вас в интернете. Вы сейчас упомянули о книгах XIX века, и сегодня, в принципе, часто стало нормально, и принято даже, и модно ссылаться на опыт дореволюционного воспитания, вот эти гимназии для девочек, для мальчиков. И конечно, говорить об этом с восхищением: «Вот, тогда воспитывали людей! Вот тогда была культура!», - а сейчас у нас совсем другая ситуация. И каждый раз возникает вопрос: а можно ли просто взять механически перенести опыт того века на время наше? Но реалии изменились, общество изменилось. Не получается ли такой какой-то подмены понятий, в общем, просто такого прекраснодушия, что мы сейчас возьмем, все старое возродим, современному человеку в век гаджетов, уж простите, все это предложим?
В.Воскресенская
— Нет, я с Вами очень согласна, что если я бы пришла с этими лекциями и прямо сказала учителям: «Вот рецепт. Что мы тут делаем-то? Давайте переменим все». Прежде чем, даже в своих классах, у меня классы были тогда старшие, я их готовила быть педагогами и психологами, то есть поступать туда, и я должна была позаботиться прежде всего об их внутреннем воспитании. Так вот, прежде чем все это делать, я честно вам скажу, что нужно было перелопатить внутри себя все.
К.Мацан
— Внутри себя именно?
В.Воскресенская
— Самой себя. И очень многое и до сих пор еще приходится переосмысливать, и, если совсем не переделывать, то, по крайней мере, каяться есть всегда в чем.
К.Мацан
— То есть, справедливо сказать, что воспитание другого начинается с самовоспитания?
В.Воскресенская
— Только так. Я и своим детям также говорила, вот, учащимся, только так. Любое воспитание начинается только с воспитания себя. Даже когда ребенок тебя не слушает в классе. Вот у меня был мой любимый самый подход к детям во все времена. Все-таки я уже проработала непосредственно педагогом 20 лет, вот в этом УПК как раз межшкольном. Уже после пенсии, 20 лет, пока не закрылся этот УПК.
К.Мацан
— А УПК давайте мы расшифруем.
В.Воскресенская
— Межшкольный учебно-производственный комбинат. Там был и швейный отдел, и строительный и автодело, и педагогический.
К.Мацан
— И вы преподавали педагогику?
В.Воскресенская
— Я преподавала на пед.профиле педагогику и психологию. И я еще, милостью Божией, немножко рисую, и давала им технические навыки рисования: как занять ребенка, как научить его руку работать, вот такие вот вещи. Но самое-то главное… Вот я говорю о любимом методе подхода, если у тебя… Ведь бывают всякие дети, и взрослые дети тоже бывают всякие. Взрослые дети, тем более 9-й, 10-й класс, 11-й, они в это время взрослеют, они критичны, они ко всему относятся немножко свысока.
А.Митрофанова
— И с подозрением тоже.
В.Воскресенская
— Да, разные есть, всякие были дети. Самый любимый метод: я подхожу к такому ребенку, который ничего не хочет слышать, я говорю: «Я тебя ничем не обидела?».
К.Мацан
— Какая обычно реакция у детей?
А.Митрофанова
— Какая реакция, да?
В.Воскресенская
— Замечательная реакция. Я причем этого ребеночка обязательно обнимаю, сколько бы ему не было лет, хоть 11-й класс, хоть 10-й класс, обнимаю…
А.Митрофанова
— И он тает?
В.Воскресенская
— Нет, а что это Вы так? Я говорю: «Ну, я же перед тобой вот стою, всей душой стараюсь тебе сказать полезные вещи, а ты не хочешь их услышать. А ведь я вот уйду, сейчас пока урок кончится, потом вообще ты уйдешь от меня, и мы с тобой не увидимся, а тебе это на всю жизнь нужно будет».
К.Мацан
— И сердце размягчается.
А.Митрофанова
— И что, слышат?
В.Воскресенская
— С одного вот такого… Вот у меня были такие примеры, они у меня там написаны вот есть и в лекциях есть. С одного такого приема ребенок абсолютно изменяется.
К.Мацан
— А со взрослыми так можно? С ровесниками?
В.Воскресенская
— И со взрослыми. Когда у тебя заходят в тупик отношения. Вот бывает так, что дружит девушка с юношей. Ведь они без конца выясняют отношения, причем, каждый, чем больней, тем считает, что он сильней добьется своего.
К.Мацан
— Тем более он прав.
В.Воскресенская
— Ни в коем случае. Наоборот, если каждый еще в молодости еще ничего, еще семьи нет, еще только ухаживают друг за другом – следи и спрашивай: «Я тебя не обидел? Я тебя ничем не обидела?». Обязательно. Это вот самый мой любимый прием. И научилась я этому приему вот из этой книжки XIX века. Причем это прямо так не было прямо сказано.
А.Митрофанова
— Монахами написано.
В.Воскресенская
— Миленькие, они… Там так не было сказано. Там просто было… Вот там разговор о совести буквально пять строчек: обязанности справедливого человека. Мы же все ищем справедливости без конца. Ты виноват, ты виноват, ты… Я тебе все скажу по справедливости.
К.Мацан
— Мне сразу на ум приходит такая ситуация, например, которая часто встречается у маленьких детей. Вот научили ребенка на площадке не отбирать игрушку, а просить. Но он пока еще маленький, и он воспринял эту формулу формально. То есть он подходит, делает ручкой жест, просит, формально выполняет акт вежливости, а потом, не дожидаясь ответа, просто игрушку берет. Ну, его же научили попросить – он попросил, а дальше все, я могу делать все что хочу. Я сейчас даже не про эту конкретную ситуацию, а вот фраза: «Я тебя чем-нибудь обидел случайно?», вот эта, тоже же легко ее воспринять формально, и, сказав там раз искренне, два искренне, потом это становится таким приемом и, в общем-то, превращается в некую догму и, по сути, обесценивается. Где в себе черпать силы, искать силы, чтобы каждый раз это не просто говорить, а проживать, так думать, и быть в этом состоянии нежелания обидеть человека, а не просто спрашивать?
В.Воскресенская
— Очень хороший вопрос вы задаете. Я должна вам сделать поправку такую вот: если ребенок до пяти лет, он действует по своему эмоциональному настрою, и вот этот прием на него не подействует, он будет делать как он хочет. Он хочет эту лопатку - он ее схватил. Ты можешь сказать: «Тебе эту лопатку хочется очень? Ты что с ней сейчас будешь делать?», - отвлечь его на действие и потом только, если надо ее вернуть, значит каким-то образом заменить эту лопатку на что-то другое.
К.Мацан
— Да, это с маленькими детьми, а все-таки к вопросу у взрослых?
В.Воскресенская
— А вот когда ребеночку делается от пяти до семи лет, это ребенок, который начинает уже осознанно относиться к своим поступочкам. А когда ребеночку семь, не случайно исповедь ребеночка с семи лет начинается, когда ребенок может осознавать свои поступки. Некоторые дети начинают к половине седьмого года, вот шесть лет ему, а ему уже хочется исповедоваться. Есть такие случаи, и прямо дети рассказывают, и описаны в литературе.
А.Митрофанова
— Ну, они себя через это более взрослыми начинают чувствовать, я думаю.
В.Воскресенская
— Да, они хотят себя чувствовать более взрослыми. Ну, вот они хотят это делать, и вот когда это вот в таком случае – это может сработать в любом случае.
К.Мацан
— Влада Воскресенская – психолог, педагог, помощник благочинного Кстовского округа Нижегородской епархии по образованию сегодня в гостях в программе «Светлый вечер». Остался так и не отвеченным вопрос все-таки про отношения взрослых и про то, как вот эту фразу «Я тебя чем-нибудь обидел случайно? Прости» произносить вот не дежурно, а каждый раз проживать как состояние искренно, где в себе черпать силы, чтобы в этом пребывать?
В.Воскресенская
— Что я тебя не обидел то? Вот к этой фразе? Я ее никогда как дежурную не использую, это мой любимый прием, но никогда она у меня не была дежурной.
К.Мацан
— Вы наверняка, но я допускаю, что искренность… смотря на себя, например, да? Что, наверное, в какой-то ситуации, домашней какой-то размолвке, один раз, первый раз ты подходишь, искренне говоришь близкому человеку: «Я тебя ничем не обидел?», второй раз, третий раз, и потом эта фраза превращается в прием, в такой обряд.
В.Воскресенская
— Нет, там немножко по-другому происходит. Вот когда очень близкий человек, вот был жив мой супруг, когда я эти лекции еще раскопала, сейчас уж его 22 года нет, вот, так тогда было еще другое – предельное внимание к человеку. Не спросить с него, что-то для себя, а предельное внимание: «Ты устал?». Вот очень важный момент, как в семье встречают друг друга вечером после работы.
А.Митрофанова
— Вы знаете, Влада Владимировна, я готова с Вами согласиться только в том случае, если это внимание друг к другу будет обоюдным. Потому что, понимаете, мне кажется, что если это только с одной стороны, если это внимание только со стороны мужа, или только со стороны жены, то второй человек, он становится со временем потребителем этого внимания и от себя не отдает.
В.Воскресенская
— Ни в коем случае. Вы знаете, масса есть приемов, даже не приемов, даже не хорошо это сказать, я бы даже так не сказала. Просто есть разные варианты общения, когда ты видишь, что человек пришел с работы усталый и раздраженный. В это время вообще ничего не надо спрашивать. Как хорошо сказал как-то однажды Дмитрий Смирнов: «В чем любовь то проявляется? Ты поставь ему тапочки домашние, чтобы ему не наклоняться, а надеть». Такое чудесное, «Ты поставь ему чай согрей». Вот с детьми 4-го, 5-го класса говорю: «Когда мама приходит усталая, как ты ее встретишь? Как поможешь ей усталость снять?» - дети сами сыплют: и чай согреть, и сумки из рук взять и еще там что-то сделать. То есть тут много. И поэтому, вместо того, чтобы на раздраженный какой –то взгляд, или что-то, ответить раздражением, надо просто проявить внимание. Это будет бытовое внимание в любом случае. А то ведь как бывает? Бывает так, что сидит, смотрит телевизор: «Разогрей там пельмени на плите». Что такое пельмени на плите? Это лягушки холодные в кастрюле? Разогрей! Они после разогревания какие будут? А сама смотрит телевизор. А потом обижается, почему муж в другую сторону смотрит.
А.Митрофанова
— Знаете, я совсем другое имела в виду. Я имела в виду, что иногда бывает так, что и жена приходит уставшая домой с работы, а ей тоже хочется иногда внимания.
В.Воскресенская
— Конечно.
А.Митрофанова
— И она этого не получает. Потому что она приучила своего мужа к тому, что внимание ему всегда уделяет она. И это априори так. Ему не приходит в голову, это уже выученная беспомощность такая сродни этому состоянию. Ему не приходит в голову, что ей может быть тоже нужно внимание, что у нее есть потребность в тепле и так далее. Вот, это когда в одностороннем порядке происходит жертвенность, да? Поэтому я и говорю о том, что как мне кажется, она все-таки должна быть с обеих сторон. Оба супруга должны быть настроены на эту волну.
В.Воскресенская
— А вот, чтобы перенастроить супруга на ответное внимание, не надо этого делать сразу. «Я пришла, в обеих сумках несу, а ты меня не встретил».
А.Митрофанова
— Об этом речь не идет, конечно.
В.Воскресенская
— Но это так бывает, чаще всего так.
А.Митрофанова
— Немножко не женское поведение, скажем так.
В.Воскресенская
— Или, например, пришла женщина, а в раковине целая раковина посуды. Одна начинает кричать: «Что некому посуду было вымыть?». Она прокричит минут 10 или 5, потом все равно посуду вымоет, побросает. Из этой посуды есть нельзя, она отрицательная посуда получается.
А.Митрофанова
— Отрицательная посуда?
В.Воскресенская
— Да, отрицательно заряженная посуда, она не хорошим чувством вымыта.
А.Митрофанова
— Без любви.
В.Воскресенская
— Без любви. А потом, значит, начинает стряпать с этим же раздражением. Я люблю читать старцев и разные записочки из монастырей, как старцы прямо знают сразу, запрещают есть пищу, над которой кто-то ругался. Это прямо есть, я просто раньше в лекциях это приводила, поэтому сейчас уж не привожу этот пример. Но вот такое есть. То есть нельзя этого делать. А когда у меня были первые семинары с учителями вот по этой книжке моей «Умение жить в обществе», я им говорила: «А хотите знать, как я мытье посуды сделала лечебной процедурой?» Для самой себя.
А.Митрофанова
— Как?
В.Воскресенская
— Вот Вы говорите: с чего можно начать, когда пришел? Вот начни с мытья посуды молча, ни с кем не споря, никому не предъявляя претензии. Подошла тихонечко, даже и руки у тебя вроде от сумок устали, но ты моешь теплой водой посуду, это же сейчас не проблема, вода то теплая течет, ее на керосинке греть не надо, как нам приходилось. Моешь посуду, она начинает блестеть, так ты на нее посмотри, что она блестит в твоих руках.
А.Митрофанова
— И сделай красиво.
В.Воскресенская
— Да, и руки твои омываются водой. Причем сейчас столько средств, смягчающих, что руки делаются мягкие и после сумок всех сразу они отошли, и от холода отошли, и руки делаются хорошими, и тебе делается хорошо, и ты это себе внушай.
А.Митрофанова
— Аутотренинг такой.
В.Воскресенская
— Да. У меня однажды были очень тяжелые переживания на работе, и я вот так мою посуду и у меня сами собой начали складываться так стихи: «Вода уносит грязь, а время лечит раны». Просто легко, тепло и никто ни на кого не кричал. А если взять во временном состоянии: ты пришла домой, 15 минут всех проругала, за 5 минут вымыла посуду, кое-как бросила чего-то там сварила, и все заведенные, едят все не добрые, глаза ни у кого не светятся, лаской ни у кого не горят.
А.Митрофанова
— Это правда, это правда, радости от этого нет никакой, наверное, да. Ну, так можно предположить.
В.Воскресенская
— Конечно.
К.Мацан
— Ну, мы в начале программы все-таки заявили тему в том числе о воспитании детей.
В.Воскресенская
— Да, конечно. Так это детей тоже воспитывает.
К.Мацан
— Безусловно. Я вот сейчас хотел бы к этой теме обратиться. Ваша лекция… Я услышал такую фразу, Вы задавали залу вопрос: какие главные качества в мальчике? При воспитании мальчика, какие надо в нем воспитывать? И там была такая очень грамотная ораторская пауза. Но, какие? И конечно в этот момент я как слушатель, как зритель думал: «Ну, вот что сейчас будет там? Мужественность, жертвенность?», не знаю, что. И вы сказали, что это ответственность и дисциплинированность, и организованность, вернее, ответственность и организованность. Я, честно говоря, удивился, потому что качества, понятное дело, важные, безусловно, но почему именно их Вы ставите во главу угла?
В.Воскресенская
— Я объясню. Это на самом деле самые ведущие качества в мужчине. Потому что можно быть мужественным, можно быть сильным и даже интеллектуально развитым, но если в тебе не будет элементарной ответственности за честь своей семьи, за своих детей, за свою работу, то все остальное будет сбоку. Причем эта ответственность, она характеризует мужчину, и она является очень… лучшим примером для его сыновей. У нас ведь и сыновей то воспитывают чаще не мужчины.
К.Мацан
— Да, это правда.
В.Воскресенская
— В школе у нас в большей части учителя – женщины.
А.Митрофанова
— В детском садике тоже. Воспитательницы, да.
В.Воскресенская
— В Детском саду – женщины.
А.Митрофанова
— А дома бабушки и мамы.
В.Воскресенская
— Дома бабушки и мамы. А ребенку мужское воспитание нужно, очень нужно. Потому что ему иногда нужно… Знаете, причем это не тогда, когда он подрастет, надо начинать, а когда он еще… Ну, причем это идет немножечко, как сказать… Пища, ведь мы сначала кормим манной кашкой, потом супчиком, а потом уже и бифштексом, когда постарше. То есть так же и эти качества воспитываются. Не сразу все. Если ты сначала с ним вместе соберешь игрушки, вот это же будет красиво. Только у нас ведь как? - «Собери игрушки. Собери игрушки» - десять раз. Он привыкает к этой фразе, игрушки собирать не хочет.
А.Митрофанова
— И к интонации привыкает, что еще хуже.
В.Воскресенская
— К интонации. И привыкает к тому, что это постоянно как вот дятел долбит.
К.Мацан
— Насколько правильно в этой ситуации сказать: «Давай я буду твои игрушки собирать, а ты мне будешь помогать?».
В.Воскресенская
— Я бы даже сделала по-другому немножко. Давай-ка я завожу машину, машина заводится, едет, она собирает все, что ты… давай-давай, а ты грузи, грузи, грузи, грузи.
К.Мацан
— То есть тоже в игру обратить?
В.Воскресенская
— В игре, превращается в игру. До пятилетнего возраста любой труд надо превращать в игру. Можно превращать, можно, надо и можно.
А.Митрофанова
— Это как гениальный ход Тома Сойера, который красил забор, и обещал дохлую кошку тому, кто лучше всего это сможет сделать. В итоге все, кто не хотели красить забор, с удовольствием взялись за кисть.
В.Воскресенская
— Да.
К.Мацан
— Продолжим тему после небольшого перерыва. Напомню, у нас в гостях сегодня Влада Владимировна Воскресенская, психолог, педагог и помощник благочинного Кстовского округа Нижегородской епархии по образованию. Говорим о воспитании детей и, как выясняется, о воспитании себя. В студии Алла Митрофанова и Константин Мацан. Мы прервемся, и вернемся через несколько минут.
А.Митрофанова
— Еще раз добрый вечер, дорогие слушатели. Константин Мацан, я - Алла Митрофанова. И в студии программы «Светлый вечер» сегодня педагог-психолог Влада Воскресенская, человек с шестидесятилетним педагогическим стажем, вот так, на минуточку. Честно говоря, Влада Владимировна, впервые вижу педагога с шестидесятилетним стажем. Я многое слышала об этом вашем поколении, я еще сама застала в школе таких учителей. Вот эта золотая плеяда, как про вас говорят. Вот те педагоги, той еще закалки, как про это говорят, принято, такая формулировка. Но вот так, чтобы в своей какой-то сознательной уже взрослой жизни, это впервые, и спасибо Вам большое, что Вы нашли возможность к нам прийти, и что Вы с нами делитесь своим опытом. Но надо сказать, что педагог-психолог, который начинал свою практику в советское время, это, конечно, очень серьезный такой прорыв, и как мне кажется, Вы продолжаете для себя этот мир открывать. Да? Снова, вот каждый день?
В.Воскресенская
— Да, точно, совершенно правильно.
А.Митрофанова
— Просто, судя по тому, как Вы говорите, как воспринимаете окружающую реальность. Мне, знаете, что очень интересно было бы узнать? Вот в советское время педагогика и психология чем принципиально отличались от того, что есть сейчас? Принято же ведь учителей того периода ставить в пример. Мы ведь понимаем, мы уже говорили в первой части программы…
В.Воскресенская
— Я могу сказать, чем отличалось. На мой взгляд, конечно, это индивидуальный мой взгляд. Потому что я педагогику и психологию преподавала в педучилище сначала, а потом в пед. классах вот этих, в педагогических классах. Это было изучение психических процессов, это было изучение педагогических приемов, это было… могли быть собеседования по формированию качеств дружеских отношений, там, коллективизма, воспитания в игре, очень хорошая была тема в дошкольное время, в дошкольном деле. Потом, формирование речи у детей на разных уровнях возрастных, все это было.
А.Митрофанова
— В общем, какие-то очень полезные вещи?
В.Воскресенская
— Это очень полезные вещи, нужные. И сейчас они нужны. Их никто не отвергал. Не было одного – «спроси с себя» по любому поводу спроси с себя.
А.Митрофанова
— То, о чем мы говорили с Вами в первой части программы.
В.Воскресенская
— Меня это когда поразило, когда я это списывала, вот эту книжку переписывала. Я, кстати, много очень репринтных изданий потом встречала, но нигде я не встречала подобной книжки, нигде. Насколько меня поразила тогда эта маленькая, потрепанная-потрепанная XIX века книжка. И, конечно, сейчас мне приходится уже язык литературный этой книжки чуть осовременивать, а тогда я боялась даже изменить фразу, когда читала девчонкам эти вот лекции.
А.Митрофанова
— Спроси с себя. Ну, в принципе, это начало очень серьезной работы какой-то внутренней.
В.Воскресенская
— Это одно, и вторая задачка. Там не ставился вопрос о формировании внутреннего состояния человека.
К.Мацан
— Там, это в советской школе, в советской системе?
В.Воскресенская
— В то время, да. Учили правилам, учили ответственности, учили. Вот та фраза это из советской педагогики, из советской программы дошкольного воспитания подготовительной группы, об ответственности.
К.Мацан
— Про ответственность и организованность.
А.Митрофанова
— Про главные качества мужчины. Мы, кстати, вернемся еще к этой теме.
В.Воскресенская
— И не только мужчины, но и любого человека, формируется в подготовительной группе, в порядке подготовки к школе. Это было все там, в той программе. А что получается сейчас. Как сравнить? Вот Вы хороший очень вопрос задали: как сравнить? Вот сейчас я, например, в седьмых классах люблю очень ставить урок о воспитании внутренней культуры человека в седьмом классе. О понятии самом сначала, формирование понятия, что такое внешняя культура, и что такое внутренняя культура человека. Очень люблю в седьмом классе ставить этот вопрос. В это время дети очень подвижные, не очень себя контролируют и все такое.
А.Митрофанова
— А вы могли бы рассказать, с чего начинается это формирование внутренней культуры и вообще формирование внутреннего мира.
В.Воскресенская
— С понятия. Это все с понятия. Вот внешне культурный человек, он всегда вежливо обращается ко всем, а за угол зашел и может выругаться, как ему хочется, может нахамить, нагрубить. Внутренне культурный человек ведет себя и при всех, и там за углом… не позволит себе дурного слова сказать.
А.Митрофанова
— Ну это же зависит, мне кажется, не столько даже от… Ну, это, конечно, тоже и самодисциплина
В.Воскресенская
— Это самое главное.
А.Митрофанова
— Но это какое-то еще и внутреннее состояние, какие-то правильное, понимаете, настроенность на окружающий мир.
В.Воскресенская
— Так вот в том то и дело, что оно труднее всего дается абсолютно всем. Я с бедой матерной брани, как только могу, так и борюсь. Вот я не знаю, я разговариваю с учителями в литературных секциях, в исторических секциях, где педагоги литераторы, историки, разговариваю с родителями: «Что вы делаете, когда вы ребенка ругаете матом?». Любого возраста.
А.Митрофанова
— Ребенка, да?
В.Воскресенская
— Собственного ребенка.
К.Мацан
— Да, это, конечно, проблема огромная.
В.Воскресенская
— Это самая страшная проблема нашего времени сейчас.
А.Митрофанова
— Много таких случаев что ли, я просто пытаюсь понять?
В.Воскресенская
— Да потрясающее количество, много. Мимо моего дома, где я жила много лет, проходит тропинка из детских ясель, из детского сада. Вот взяли после работы ребенка из ясель, он о родителях соскучился, идет, заглядывает им, что-то рассказывает, у него же там переживания были: «Отстань!» - и матом.
К.Мацан
— Ну, это чудовищно, я могу сказать, что я вот таких примеров, честно говоря, не встречал, как-то мне повезло видимо.
В.Воскресенская
— А я говорю прямо, потому что я их встречаю. И я прямо говорю: «Ты себе кого хочешь вырастить?» Пусть это по радио услышат. Прежде чем ты что-то говоришь ребенку своему, ты все время задавай себе один простой вопрос: «Ты кого себе хочешь вырастить? Ты помоями грядку будешь поливать? Там же все засохнет, если помоями ее поливать».
А.Митрофанова
— Какой хороший образ. Вы знаете, мне кажется, что здесь очень помогает осознание, что это же ненадолго, когда ребенок с тобой чем-то хочет поделиться. Несколько лет пройдет и все, и ты уже будешь стучаться к нему, пытаться до него каким-то образом добраться, чтобы он отрыл тебе свой внутренний мир, но там все будет на замке, потому что ему будет не до тебя.
В.Воскресенская
— Вы совершенно правы, совершенно правы. Правильно. Причем мало того, еще говорят: «Отстань! Дай отдохнуть!».
А.Митрофанова
— И понятно, почему говорят, все-таки выматываются люди очень сильно, это тоже понятно. Но надо какой-то компромисс искать.
В.Воскресенская
— А вот есть такой проверочный вопрос: Как ты относишься к вопросам своих близких, даже если ты устал? Сам себе проверь. Если ты себя в этом не контролируешь, у тебя нет хорошей атмосферы, чтобы ребенку было уютно в твоем доме. Ведь тогда, когда ребенка не слышат, он всегда найдет, кто его услышит. И его услышат совсем не те, кого бы вы потом хотели.
А.Митрофанова
— Это правда.
В.Воскресенская
— И так оно и получается. Ко мне однажды приходят из одной сельской школы родители, родители приходят. «Влада Владимировна, мы не знаем что делать - дети собираются в подвале и нюхают клей». Приходим, приезжаем в школу, беседуем с детками, вот о том, как к себе относиться, любишь ли ты себя? Как ты себя бережешь и так далее, целый ряд вопросов. Они мне в перемену вышли со мной из класса и говорят: «Влада Владимировна, скажите, все это нашим родителям».
К.Мацан
— Какие сознательные дети.
В.Воскресенская
— Это сельская школа. И простые родители.
А.Митрофанова
— Это исстрадавшиеся дети, просто.
В.Воскресенская
— И простые дети.
А.Митрофанова
— Исстрадавшиеся по вниманию и по любви.
В.Воскресенская
— Я, когда бываю в школах, я много езжу по районам, куда меня приглашают. И когда я бываю в школах и прохожу, у меня привычка такая, по классу прохожу, я обязательно стараюсь кого-то погладить, кого-то за руку взять, кого-то обнять, причем сама как-то сразу вычисляю, кто недолюбленный в этом классе, кому плохо внутри. Я не знаю, за счет чего. Дома ли его не любят, тут ли в классе не любят, я еще не знаю отчего.
А.Митрофанова
— А что их выдает? По чему это видно?
В.Воскресенская
— У кого глаза, у кого посадка, у кого вздрагивания, разные есть моменты, разные совершенно. И мне всегда хочется таких ребятишек прижать, обогреть. И они раскрываются, они потом весь урок так слушают, так беседуют. Никакого озорства. Самые озорные, которых вот так пригреешь, они самые лучшие делаются собеседники на уроке. Вот так вот.
К.Мацан
— Я хотел бы вернуться к тому, что Вы сказали об ответственности, как качестве важном в воспитании мужчины. Очень легко и, наверное, не вполне верно понять ответственность, как такое: «Я здесь хозяин, я за вас всех несу ответственность, за жену за ребенка, поэтому будет как я скажу. Вот, ты, дорогой сынок, я за тебя несу ответственность перед людьми, перед Богом, поэтому ты должен учиться хорошо. Ты пойдешь вот в том вуз, в который я тебе скажу, потому что я за тебя несу ответственность, я не позволю тебе себя опозорить перед всем светом и перед Богом». Наверное, не вполне правильное понимание ответственности. Где это сочетание? Осознание, что я перед Богом за свою жену и сына несу ответственность, и с другой стороны необходимости давать им свободу, которую подразумевает любовь.
В.Воскресенская
— У вас очень хороший вопрос. Начнем сначала с Господа. Господь бы тоже нам мог так сказать: «Я вас всех сотворил, я за вас ответственность… Вы чего тут разгулялись то?» Да?
К.Мацан
— Вот-вот.
В.Воскресенская
— Он ведь нам так не задает. Он ведь нам дает свободу выбора. Поэтому и ты чувствуй себя главным, ответственным в семье. Ну, я не знаю, в два с половиной года ребенок еще не все фотографии может в альбоме воспринять, но бабушку, дедушку, папу, маму. Если, хорошо, папа на работе, он может увидеть в альбоме. И почему потихонечку не начать в нем формировать не то, что ответственность, а уважение к собственной семье. А потом чувство ответственности за свое поведение, чтобы не подвести папу. А у нас ведь что получается? Вот работает учительница, а ее ребеночек учится в другом классе. И некоторый раз, он же тоже ребенок, он может что-нибудь сделать не так. Ему говорят: «У тебя мать учительница, а ты так себя ведешь». Это же разве так можно?
А.Митрофанова
— А объясните, почему нельзя? Может быть, кому-то это будет важно услышать.
В.Воскресенская
— А вот его нужно, ребеночка-то обнять. Да в сторонку отвести, да сказать ему: «Солнышко мое, ты знаешь, что если мама узнает, что ты не очень ловко поступил. Ты ведь ее подводишь пред всеми учителями. Ты этого хочешь?»
К.Мацан
— А не вырастет потом ребенок, который будет говорить: «Мне всю жизнь и все детство долбили, что я не должен опозорить папу и маму. А так устал от этого и мне все равно теперь».
В.Воскресенская
— Нет, он так не вырастет. Дело в том, что это делается не всякий раз и не каждый… Ну, не долбление полена…
К.Мацан
— То есть не механически?
В.Воскресенская
— Да, не механически, не долбление полена. Ну, я просто к тому говорю, что даже одно и то же замечание можно сделать по-разному. Можно сказать: «Как тебе не стыдно мать позорить!», ведь так можно сказать? А можно так сказать: «Солнышко мое, как же так можно то? Надо беречь. Мама то у тебя одна».
К.Мацан
— И какая хорошая.
В.Воскресенская
— Я вот очень люблю. Этот прием я позаимствовала у батюшки чудесного, Артемия Владимирова. Работа над картинкой сердце мамы. Сердце мамы рисуешь ребяткам и показываешь: вот смотри вот, весь твой любой проступок ранит сердце мамы, мама расстраивается. Ты не выполнил уроки – мама расстроилась, ты не прибрал дома – мама расстроилась. Ну, это до определенного времени срабатывает. Это в пятом классе сработает, это в шестом классе сработает. А в десятом нет, там другой подход совсем будет.
А.Митрофанова
— А там какой подход?
В.Воскресенская
— А там другой подход. Самый лучший подход какой? У нас массу устроили праздников мам, пап, там, всего, и провозглашают один раз в году мамин праздник или семьи праздник. А я бы говорила бы так: «Ребята, вы знаете, что мама дается на всю жизнь один раз?» Я бы ставила пластинку или диск, где поется о том, как мальчонка (это Светлана Копылова поет такую вещь), но это случай был на самом деле в Петербурге. Когда мальчишка ухаживал за своей пьющей матерью, жалел ее и ходил молиться за нее. И писал Ксеньюшке письмо: «Ксеньюшка помоги, чтоб мама не пила»
А.Митрофанова
— Святой Ксении Петербургской?
В.Воскресенская
— Слышали такое?
А.Митрофанова
— Нет, нет, я просто поясняю.
В.Воскресенская
— Это есть такая вот песня у нее, у Светланы. Но она ее написала на основе настоящего случая. «Я, - говорит, - всю жизнь рад отдать, только чтобы мама не пила». И когда мать эта прочитала это письмо, она дома оставалась, она выглянула в окно – он идет. И мальчонка попал под машину, ногу повредило ему. Она его возит в коляске. Прошло время, и она везет его на Смоленское кладбище к Ксении Блаженной, куда он бегал сам молиться за нее, чтобы он отдал благодарственное письмо. Что мамочка совсем уже не пьет. Ну, вот видите? Родителей не выбирают. Бывают всякие проблемы у детей с родителями. Весь вопрос в том, как детей настроить, как родителей настраивать. Почему я всегда, когда я бываю в школах, я стараюсь беседовать и с родителями, обязательно, и с детьми, потому что без этого одна сторона только дела, поговорить с детьми – толку не будет. Надо обязательно и с родителями, и с детьми. И обязательно обмениваться опытом с учителями. Такие семинары я делаю.
К.Мацан
— Влада Воскресенская, психолог, педагог, помощник благочинного Кстовского округа, Нижегородская епархия по образованию сегодня проводит с нами «Светлый вечер».
А.Митрофанова
— Влада Владимировна, Вы когда начали говорить про то, как человек себя воспринимает и чувствует в окружении других людей, я вспомнила, что читала в одном из Ваших интервью, что Вы там поднимали тему одиночества.
В.Воскресенская
— Да.
А.Митрофанова
— Мне кажется, что можно было бы и этой темы сегодня в нашем разговоре коснуться, просто потому что очень много сейчас об этом говорят. Я удивилась, увидев это у Вас. Все-таки, мне казалось, что Вы специализируетесь на педагогике, что в отношении детей, скажем, до пяти лет, после пяти лет, или в десятом, одиннадцатом классе, эта тема она менее актуальна в силу того, что дети еще, они менее дифференцированные, они больше в общности пребывают. И между собой какую-то коммуникацию выстраивают, более или менее, детям это удается, это взрослым чаще всего не удается. А Вы могли бы сказать, в каком контексте Вы видите эту проблему и чем она с Вашей точки зрения остра? И почему, главное, в чем ее причина? Может быть у Вас ответ есть?
В.Воскресенская
— Проблема одиночества очень многогранная. Во-первых, бывает так, что даже в хорошей семье, полной, каждый живет как бы отдельно и друг друга люди не слышат, не умеют потерпеть друг друга.
А.Митрофанова
— Ну, это как бы параллельные миры такие получаются?
В.Воскресенская
— Да, и получается, что они каждый по-своему одинок. И дети в такой семье живут как в царстве снежной королевы. Очень ярко и образно. Вот и такие дети, если им повезет, что добрая классная руководительница, или учительница какой-нибудь литературы, или кого-то еще, например, какого-то предмета.
А.Митрофанова
— Иди математики или физики.
В.Воскресенская
— Да, любая учительница. Если хоть чуть-чуть беседует с ребенком, он с радостью с ней общается, бывает так. Бывает, что подруга мамы бывает ближе, чем сама мама. Бывает так. Бывает так, что даже нормально вот… Вот растит мать детей, одна, двух детей, мальчишек, они уже десятый – одиннадцатый класс. И сама она по образованию педагог. Однажды я проводила родительское собрание, там было пять классов родителей собрано, пяти десятых классов. Я говорю: «Вы что, думаете если в десятом классе, то ребенка обнимать не надо? Ребенка надо обнимать. Его надо пожалеть, ему надо теплое участливое слово сказать. После родительского собрания приходишь – не кричи на него, что у него проблема там. Сколько ты будешь меня этой успеваемостью своей… Обними, скажи: «В чем тебе трудно, давай подумаем вместе, как тебе помочь?». Это преодоление одиночества будет. И вот из этих пяти классов, одна родительница, мать двух мальчишек, пришла ко мне потом и говорит: «Как вы мне глаза-то открыли. Я как их обняла, пришла после собрания, они свои проблемы и до сих пор делятся со мной проблемами». Это преодоление. Ведь бывает так, что мама, которая остается одинокой после развода, или, когда ей изменил муж или ушел, или как… Сейчас брошенных семей у нас...
А.Митрофанова
— Ну, много, чего уж там.
В.Воскресенская
— Очень много. Так вот там мамы разные бывают. Одни, которые полностью посвящают себя детям, таких меньше. Другие ищут себе счастья, оставляют детей бабушке.
А.Митрофанова
— Некоторые совмещают и то, и другое, я знаю такие примеры.
В.Воскресенская
— Хорошо, если совмещают. Это хорошо, если совмещают, то хорошо. Но в любом случае, в любом я бы таким мамам всем одиноким дала бы два теплых-теплых совета: не забыть, во-первых, что ты состаришься и тебе надо, чтобы тебя кто-то тоже услышал. Сейчас, если в коллективе рабочем работаешь, там тебя все знают, тут соседи, там все, в общем, круг у тебя знакомых большой. А там будет никого, ты будешь одна на пенсии, выйти трудно и туда трудно, и останется только тот, кого ты растила. Если ты с ним сейчас говоришь два-три слова: «Ты ел? Что получил? Что сказали?» и все. Вот он придет потом к тебе старой: «Ты поела?» - и пошел. Понимаете, манера общения такая. Так вот первое, насколько ты будешь внимательна сейчас к детям, настолько они к тебе потом будут внимательны. Это одна ситуация. И второе, какой бы добрый совет дала, что бы ни случилось, найди возможность поделиться своими трудностями, своими переживаниями, насколько это можно со своим ребенком, он тебя поймет, он тебя услышит, и сам будет потом с тобой делиться. Потому что самая большая беда ребенка, и самое. Я бы сказала даже… Опасная эта группа детей, которой не с кем поделиться своими переживаниями. Это группа риска, называется. Надо, чтобы они всегда имели возможность с кем-то поделиться.
К.Мацан
— Но, чтобы это было, чтобы у них такая возможность была, нужно, чтобы был какой-то уровень доверия к родителям. Вот я от одного психолога слышал такую мысль, о которой мы уже как-то разговаривали в эфире тоже с семейным психологом, что до десяти лет, кажется, родитель должен успеть стать другом своему ребенку.
В.Воскресенская
— Совершенно правильно.
К.Мацан
— Как этого достичь? Потому что я понимаю, что, возможно, в ребенке есть какое-то, ну, все-таки это родитель, ну, я, может быть, каких-то вещей перед родителем раскрывать не хочу. Все-таки это мама с папой, которые явно не вот друзья, с которыми мы во дворе гуляем, в школе общаемся. Это другой статус. Какая здесь может быть дружба?
В.Воскресенская
— Совершенно правильно вы говорите. Чтобы стать другом собственному ребенку, надо этим другом стать буквально вот как только он…
К.Мацан
— После зачатия сразу.
В.Воскресенская
— Да. Поглаживая животик мамы, уже подружиться с ребенком. Поглаживая животик мамы: «Родненький мой, я тебя так жду».
К.Мацан
— В дружбу мы что вкладываем в данный момент? Что такое дружба в этом контексте?
В.Воскресенская
— Ну, что дружба – прежде всего ласка и любовь. Прежде всего ласка и любовь. Потом, беседа. Как тебе нравится? Ведь у нас перестали даже любоваться красотой Божьего мира, природы. Вот приехали на природу, вот побросали все, вот поели, кинули остатки и ни разу не оглянулись. А ведь надо приехать, полюбоваться как в лесу, послушаем тишину, послушайте тишину, вместе с этими детьми своими. А посмотри, какая роса, а посмотри, какой муравейник, а посмотрим, давай, вот это. То есть когда вместе рассматривается, слушается, все органы и ощущения чувствуют себя вместе, вот в это время складываются самые теплые доверительные отношения. Оно постепенно, оно вот, буквально, с трех лет и может складываться уже.
А.Митрофанова
— Я думаю всякий, кто хорошо помнит себя в этом возрасте, может сказать, что это именно так. Именно вот эти ощущения, о которых вы говорите, они и являются самыми главными потом.
В.Воскресенская
— А я с родителями начинаю часто беседу с чего: «Вспомните себя в детстве. Что у вас дорогого самого из воспоминаний вашего детства в общении с вашими родителями? И что самого отрицательного. И отсюда сделайте себе анализ, какой багаж вы загружаете в собственного ребенка? В его душу что закладываете?». Ведь ребенок - это настоящая живая копилка. Положил туда светлую денежку счастья, любви, любования красотой. А вот слушать тишину это такое хорошее, такое вот… Причем, слушать тишину можно по-разному. Одно дело – слушать тишину на реке, одно дело слушать тишину в лесу, и другое, высшее, когда перед иконами встали помолиться, постоим молча перед Богом. Из этой тишины труднее всего выходить. И вот для ребенка будет дорого не сколько молитва, он с отцом начитает, он иногда бывает не может, он устает на первых порах, а молча перед Богом постоим, а потом: «Господи, помилуй нас». И потом, сколько там молитв он знает, с ним почитать. Но молча перед Богом постоять – это первое подведение к тому, что Господь тебя видит.
К.Мацан
— Потрясающе.
В.Воскресенская
— Вот на этом складывается дружба, Костенька, вот на этом.
К.Мацан
— Спасибо за ответ, помолчим и мы тогда после этой программы. Влада Воскресенская, психолог, педагог, помощник благочинного Кстовского округа по образованию, это Нижегородская епархия. Сегодня провела с нами «Светлый вечер», теплый вечер, удивительно глубокий. Спасибо огромное, Влада Владимировна за эту беседу, за Ваши советы. Мы постараемся пойти их исполнять. Алла Митрофанова…
В.Воскресенская
— Я скажу Вам в ответ. Мне с вами было очень приятно беседовать, я даже не заметила, как этот час прошел.
А.Митрофанова
— Это взаимно!
К.Мацан
— Да это взаимно, спасибо Вам!
В.Воскресенская
— Это, во-первых. Во-вторых, вы настолько сами были светлы и живы, что мне было очень приятно с вами беседовать.
А.Митрофанова
— Спасибо, Спасибо, Влада Владимировна.
В.Воскресенская
— Храни вас Господь.
К.Мацан
— Спаси Господи. Алла Митрофанова, меня зовут Константин Мацан, программа «Светлый вечер» на радио «Вера». До свидания. До встречи.
А.Митрофанова
— До свидания.
Стать добровольцем-ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.