Фонд сохранения культурного наследия «Белый Ирис». Ольга Шитова

У нас в гостях была директор благотворительного фонда «Белый Ирис» Ольга Шитова.

Наша гостья рассказала о том, как и почему впервые решилась принять участие в восстановлении разрушающегося храма и как со временем благодаря её усилиям появился благотворительный фонд сохранения культурного наследия.

Ольга поделилась, с какими трудностями ей приходится сталкиваться в её непростом и важном служении и каким образом удается их преодолевать.

Ведущий программы: пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский

Василий Рулинский:

— Здравствуйте, друзья. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. В студии Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. «Делатели» — это программа с теми людьми, которые посвятили себя служению милосердия, вдохновляются этим служением, вдохновляют других. Сегодня у нас в гостях Ольга Шитова, директор благотворительного фонда «Белый ирис». Добрый день, Ольга.

Ольга Шитова:

— Здравствуйте.

Василий Рулинский:

— «Белый ирис» фонд, можно сказать, достаточно хорошо представленный в эфире Радио ВЕРА. Мне кажется, что не раз уже радиослушатели знакомились с деятельностью фонда, многие знают об этой деятельности. Она, действительно, заслуживает и уважения и восхищения, потому что фонд занимается восстановлением разрушенных сельских храмов. Храмов, которые пострадали от страшного советского периода. Некоторые с тех времен, достаточно давно не реконструировались, никто за ними не следил, какие-то сознательно сносились. И получилось, что сейчас фонд взял на себя ответственность за огромное количество храмов, восстанавливает жизнь в этих селах, в этих деревнях, в этих маленьких городах. Как к этому шли, к чему пришли и что надо сделать сегодня — поговорим об этом. Ольга, вы к этой теме, подступили, насколько я понимаю, в 2016-м году. Вы рассказывали в одном из интервью, что это было из личной истории, когда вы начали думать о том, как такой красивый храм в селе Курба Ярославской области, что с ним можно сделать, эта картинка вас так вдохновила, вы решили с подругой, помню, начать что-то делать, хоть какой-то шаг вперед сделать. Меня поразила одна история, которую вы рассказываете, когда приехали, из машины вышли, коленки дрогнули, и непонятно что с этим дальше делать. И вы все-таки сделали этот шаг. Как можете нам порекомендовать, как поступать в той ситуации, когда тебе страшно, но ты должен это сделать? Какой можете дать нам совет? Как в этой ситуации все-таки взять себя в руки?

Ольга Шитова:

— Да, я вспоминаю этот момент. Это действительно была впечатляющая встреча, первая личная. Картинка это картинка, ты не чувствуешь храм, ты только видишь его красоту. А когда ты оказываешься рядом с ним, ты понимаешь, какой ты маленький, какой храм на самом деле огромный, мощный, сильный. От этого могущества и плюс то, в каком он состоянии находится, ты понимаешь, что, кажется, дело невозможное, что справиться с ним нереально. Поэтому да, когда я вышла из машины и впервые его увидела, у меня прямо дрогнули коленки, я хотела сесть и уехать. Я почувствовала себя просто беспомощной перед ним.

Василий Рулинский:

— Но не дрогнули все-таки.

Ольга Шитова:

— Сердце, наверное, не дрогнуло, коленки дрогнули. Наверное, какое-то чувство ответственности, ты уже взялся за дело, уже слово дал, что хоть чем-то поможешь этому храму. Мы до этого вошли в контакт и с главой Курбского сельского поселения, и с батюшкой познакомились, пообещали отчасти, что мы начнем помогать, что-то делать, чтобы храм сохранить. Наверное, это чувство ответственности за свое слово заставило идти дальше, зайти в храм, познакомиться с храмом, познакомиться с местными жителями. Было очень интересно узнать, что думают местные жители о храме, видят ли они его восстановленным, нужен ли он им живой, действующий храм. Наверное, их ответы укрепили в решении, что нужно этим храмом заняться и продолжить этот непростой путь его восстановления и возрождения духовной жизни.

Василий Рулинский:

— Вошли в храм и что вы увидели? Там земля, деревья растут, или все-таки крыша сохранилась? В каком состоянии он находился?

Ольга Шитова:

— Храм находился, можно сказать, в аварийном состоянии, потому что кровля была вся дырявая, на куполе не было уже кровли, был голый кирпич с обрешеткой. Внутри храма было очень холодно, темно, потому что храм каменный, но порадовало, что сохранилось много фресок, потому что храм был в свои годы полностью расписан от пола до потолков. Очень много фресок были сильно закопчены, были черные, потому что там была тракторная станция в советские годы. Летали голуби, было очень мрачно — впечатление первое, ощущение от этого всего. Но, тем не менее, чувствовалось, что есть благодать в этом храме. Быть может, сильное желание ангела этого храма, не зря же говорят, у каждого храма есть свой ангел.

Василий Рулинский:

— Да.

Ольга Шитова:

— Желание, чтобы люди вернулись в этот храм, и храм вновь возродился во всей своей красе, потому что он этого достоин. И достойны люди, которые там живут.

Василий Рулинский:

— Мне кажется, совет очень правильный. Если предстоит тяжелое, непростое решение, ты кому-то сделай обещание, пообещай, что ты, хоть немножко, но поможешь, что-то где-то сделаешь. Потом уже будет неловко это обещание не исполнить.

Ольга Шитова:

— Это да. А дальше уже дорога сама расставит все необходимые остановки, приведет тех людей, которые тебе помогут, расскажут, подскажут, вместе с которыми ты дальше пойдешь. Поэтому, да, такой интересный путь.

Василий Рулинский:

— Вы, когда делали это обещание, созванивались с главой сельского поселения, приехали туда, еще не были внутри благотворительного сектора? Вы были таким активистом, то есть человеком, неравнодушным к этой ситуации. Но, как я знаю, вы к этой теме не сразу пришли, было у вас достаточно широкое поле деятельности, не связанное с благотворительным сектором. Вы работали в органах и налоговой инспекции, и в экономическом блоке в Брянской области и в Москве. В какой ситуации вас застала та история, кем вы тогда были? От чего пришлось отказываться и пришлось ли сразу отказываться? Как это происходило?

Ольга Шитова:

— Мне кажется, что это, наверное, было предопределено в моей жизни. Всегда разные варианты, ты просто выбираешь тот или иной. В части благотворительности, я, наверное, в ней участвовала, как любой гражданин нашей страны, отзывались на чью-то боль и помогали. Когда я работала в Брянске, в Москве, мы всегда от имени организации вместе с коллективом поддерживали детские дома, выезжали, помогали. То есть в какой-то части сама благотворительность присутствовала в жизни. Выйти на этот путь, наверное, это в 2014-м году. В принципе, я всегда находилась в духовных поисках. После того как я устала работать в агентстве по ипотечному жилищному кредитованию, мы занимались внедрением различных ипотечных программ, началась некая перестройка, было непонятно, что там будет дальше, какое-то ощущение внутреннего выгорания заставило уйти и поискать что-то другое. Поскольку была очень уставшая, я решила дать себе время набраться сил, вернуться к жизни, дать своей душе, сердцу почувствовать, что ей нужно, дала ей право выбора.

Василий Рулинский:

— Так, и какой выбор был перед вами?

Ольга Шитова:

— Дело в том, что, по большому счету, когда ты думал о возвращении в сектор, из которого ты ушел, то внутри было тяжелое ощущение, как будто сердце сжималось, я чувствовала внутренний дискомфорт, поэтому я старалась в эту сторону не думать, дабы не ощущать этого дискомфорта. Смотрела разные вакансии в интернете, но как-то ни на что не откликалась.

Василий Рулинский:

— Не отзывалось.

Ольга Шитова:

— Не отзывалось. Единственное, через какое-то время я увидела приглашение на обучение карьерному коучингу, мне стало это интересно, что-то новое. В принципе, меня всегда новое привлекает, новое, неизведанное. Я пошла, поучилась, стала карьерным коучем.

Василий Рулинский:

— Страшные слова. Сейчас вы испугаете всех слушателей Радио ВЕРА.

Ольга Шитова:

— Какое-то время развивалась в этом направлении, попробовала себя. С одной стороны, интересно, ты помогаешь людям выйти на путь решения своих задач, проблем, вопросов. Получаешь удовольствие, когда у людей глаза загораются, когда они знают, куда двигаться, когда у них что-то получается. На каком-то этапе поняла, что это тоже не совсем мое, потому что мне нужно что-то делать самой.

Василий Рулинский:

— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с директором фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Если у вас есть желание поддержать работу фонда, это можно сделать с помощью смс, отправив на номер 3443, слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, 3443, «наследие 200». Ольга, получается, вы для себя уже поняли, что тема возвращения к ипотечному кредитованию, эти все финансовые дела — это не то, карьерный коучинг вас тоже не вдохновил до глубины души.

Ольга Шитова:

— В ипотеке я тоже внесла немалый вклад, и я решила, что, наверное, на этом достаточно. Внедренная программа «Военная ипотека», которая успешно функционирует, реструктуризация ипотечных кредитов успешно функционирует.

Василий Рулинский:

— Простите, что перебиваю, просто для понимания. Вы работали не в каком-то банке, а именно в государственной структуре, которая отвечает за ипотечные...

Ольга Шитова:

— За разработку и внедрение ипотечных продуктов на ипотечный кредитный рынок.

Василий Рулинский:

— То есть вы фактически определяете, как регулятор, как государство, где какие направления нужны сейчас для ипотеки. Насколько я это дилетантски говорю.

Ольга Шитова:

— Да, да, все правильно. Именно этим занималось агентство по ипотечному жилищному кредитованию, ныне называется «Дом.РФ».

Василий Рулинский:

— А, вот как. Получается, вам удалось все-таки помочь какому-то достаточно большому количеству людей обрести дома, жилье. Это тоже здорово.

Ольга Шитова:

— Да, именно это меня, наверное, и вдохновляло заниматься военной ипотекой. Это был продукт совсем непростой, в него никто не верил, что он будет на рынке, ни кредитные организации. Можно сказать, только единицы предполагали, что он может быть, а в принципе его могло и не быть. Но, тем не менее, слава Богу, все сложилось благополучно. И в 2014-м году, отчасти я человек свободный, общаемся со своей подругой. Здесь сошлось несколько событий, это все было параллельно. В одно время я смотрю запрещенную социальную сеть, в которой вижу красивую фотографию Казанского храма необычного. В него моя душа влюбляется, мечтает, желает, чтобы этот храм кто-то восстановил, сохранил, такая красота не должна погибнуть. Здесь же мы общаемся со своей знакомой, она меня спрашивает: о чем ты мечтаешь? Я не понимаю, почему, вдруг ей говорю — я никогда об этом никому не говорила — что я мечтаю, чтобы в моей деревне появился храм. И у нее спрашиваю, о чем она мечтает. Она говорит: а я мечтаю, чтобы в моей деревне восстановили храм. И стала рассказывать, какой у них был красивый храм, какое у них было зажиточное село, богатое, большое. Рассказала о своей инициативной группе, которая хотела бы восстановить храм. Я ей по-дружески порекомендовала организовать группу, объединиться и начать что-то делать, хоть...

Василий Рулинский:

— Меленькими шажками.

Ольга Шитова:

— Маленькими шажками. Она мне в алаверды говорит: ты сейчас в поисках, давай мы создадим фонд, и ты будешь заниматься.

Василий Рулинский:

— Добрая подруга, хорошее предложение.

Ольга Шитова:

— Ее предложение меня застало врасплох, я говорю: ты знаешь, давай я сперва поизучаю эту тему, посмотрю, что это такое.

Василий Рулинский:

— Человек системный, надо сначала проникнуть в глубину.

Ольга Шитова:

— А потом тебе отвечу. С одной стороны, мне ее предложение понравилось, а с другой стороны, я не понимала, что это такое. Я углубилась в интернет, стала изучать, искать, вернее, информацию, потому что практически в интернете никакой информации по тому, как восстанавливать храмы, как их реставрировать не было, кроме 73-го федерального закона «О сохранении объектов культурного наследия». Нашла одну статью, которая была написана Светланой Александровной Мельниковой, это директор благотворительного центра «Сельская церковь». Я прочитала статью, вроде бы ничего сложного нет. Решила, говорю: Лен, давай попробуем. Но у нас не получилось создать благотворительный фонд в 2014-м году, потому что наша команда, которая собралась, у них были и другие интересы, они были заняты и другими вопросами. Как раз на эти организационные моменты, согласовать устав, его утвердить, времени не было ни у кого, кроме как у меня.

Василий Рулинский:

— Ну, вы же все-таки уже...

Ольга Шитова:

— Я поняла, раз девчонки заняты, возможно, это им не особо нужно. Может быть, это была идея не совсем реализуемая, ее отпустила. Поскольку я познакомилась со Светланой Александровной, я предложила ей свои руки и стала у них просто добровольцем. В 2015-м году тоже знакомая по запрещенной социальной сети...

Василий Рулинский:

— Все как-то там в этих социальных сетях.

Ольга Шитова:

— Да. Мне сбрасывает ссылку на пост про Казанский храм. Сперва почему-то мой ум говорит мне, не открывай эту ссылку.

Василий Рулинский:

— Интересно.

Ольга Шитова:

— А сердце говорит, как ты не откроешь, тебе человек прислал, время потратил, а ты даже ей ничего не ответишь. Думаю, ладно открою. Открыла ссылку про Казанский храм.

Василий Рулинский:

— Отца Дмитрия Смирнова, да, по-моему?

Ольга Шитова:

— Вот фамилия Смирнов, возможно, да. С 2014-го года этот пост, он уже набрал две тысячи с лишним лайков, перепостов огромное количество, около трех тысяч что-то. Я думаю, как много комментариев, дай-ка почитаю, что люди пишут. Как всегда, первые комментарии были все с возмущениями, с негодованиями. Думаю, все понятно, все как всегда, ничего нового. Думаю, дай почитаю, что в конце пишут. Последние комментарии были май 15-го года, а там уже за год произошла эволюция, люди стали писать, давайте что-то сделаем, я готов поучаствовать, и я готов поучаствовать. Последний комментарий был: сделайте кто-нибудь группу, я не знаю, как это делать. Я уже знала, умела делать группы, соответственно, ее быстренько сделала, сбросила ссылочку, около двухсот пятидесяти человек сразу на нее подписались. После того, как ты сделал группу, ты понимаешь....

Василий Рулинский:

— Ответственность какую-то, да?

Ольга Шитова:

— Да, уже какую-то ответственность, и нужно делать какие-то следующие шаги. Какие-то уже вопросы задают. Мы там распланировали, кто что делает в нашей группе. В итоге мне пришлось позвонить главе Курбского сельского поселения, чтобы узнать историю этого храма, кому он принадлежит, как они смотрят на то, что мы, такая группа инициативных людей собравшихся в социальной сети, хотим что-то сделать, им помочь. Он откликнулся с радостью, сказал: слава Богу, хоть кому-то нужен наш храм. И стали потихонечку дальше знакомиться, и события начали развиваться. И уже развиваются восемь лет.

Василий Рулинский:

— Они хорошо развиваются. Сегодня по данным, которые фонд официально объявляет, уже 72 сельских объекта культурного наследия так или иначе либо восстановлены, либо фонд оказал помощь в восстановлении. Это все-таки немало, это достаточно большая работа проделана. Многие регионы охвачены помощью. Фонд занимается очень важным делом, поэтому прямо сейчас напомним, что можно поддержать работу фонда с помощью смс по номеру 3443, отправив слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, «наследи 200». Но все-таки восемь лет, они не сразу пришли к этому результату, наверняка и впереди много всего. Получается, что вы начинали, и начинали с подругой. Вот эта подруга, мне интересно ее роль. Вы ни в одном из интервью не рассказывали, как дальше было. Часто бывает... Когда преподобный Сергий пошел в пустыню, у него был брат, который вроде вместе, а потом брат не смог, не выдержал, ушел, может быть, в другой монастырь, подвиг слишком большой у преподобного Сергия, брат все-таки не смог. У вас как было с подругой? Она поддерживает вас до сих пор или как?

Ольга Шитова:

— Наверное, в жизни каждый выполняет свою миссию. Я надеюсь, что она присоединится со временем, я жду ее.

Василий Рулинский:

— То есть немножко дорожки разошлись.

Ольга Шитова:

— Она тоже на тот момент создавала свое дело, организовывала свой бизнес, она почувствовала, что ей будет тяжело. Поэтому она выступила в качестве члена попечительского совета. При создании фонда нужно было создать попечительский совет. А как оказалось, в эту тему не каждый смог пойти в качестве члена попечительского совета. Она сейчас развивает свой бизнес, мы с ней общаемся, надеюсь, что где-то на каком-то этапе она присоединится, и наши пути опять пересекутся. Тема культурного наследия ее беспокоит, и я думаю, что...

Василий Рулинский:

— Ну да. Мне в связи с этим интересно узнать, вы как-то в одном из интервью говорили, что прикоснувшись руками к древним стенам, поработав на благо церкви и села во время добровольческих субботников, даже атеисты начинают смотреть на мироздание иначе. Мне хочется узнать, можете вспомнить какие-то случаи, когда атеисты меняли, может быть, не напрямую вы знаете, что это атеист, но меняли свое отношение, мировоззрение, представление о мире после того, как они сталкивались с вашей деятельностью, с деятельностью ваших волонтеров, сотрудников.

Ольга Шитова:

— Мы, конечно, не спрашиваем у наших добровольцев их отношение к вере. Потому что мы знаем, что если к нам собираются, есть люди, которые прямо воцерковленные, есть люди, которые как бы приближенные к вере, еще, быть может, не полностью вошли в церковь. И есть люди, которые просто любят свою страну, хотят сделать доброе дело, хотят познакомиться с новой территорией. Но были такие у нас ребята, которые приехали и сказали: мы атеисты, нам вот это ваше всё не нужно. Нас попросил наш командир вместе с ним поехать и помочь.

Василий Рулинский:

— Командир какой, в смысле, военный что ли?

Ольга Шитова:

— Не, не. Их команда ребят, и у них есть старший свой, который как лидер их, они его уважают, слушаются. Он их позвал, говорит: ребята, поехали, поможем хорошим товарищам навести порядок на храмовой территории. Они говорят: нас попросили, мы приехали вам помочь навести порядок. Мы говорим: хорошо.

Василий Рулинский:

— Конечно, что плохого.

Ольга Шитова:

— Не хотите участвовать в молитвах, мы не будем это позиционировать. У нас был добровольческий лагерь, он был три дня, это в Тульской области на территории храма Спаса Нерукотворного Образа, тоже очень интересный храм, необычный. И необычен тем, что он завершается огромной белокаменной фигурой Архангела Михаила, держащего в руках крест. Он привлекает внимание всех. И сам он внутри очень красивый. Это действительно был такой большой, ударный субботник. Приняло участие где-то 75 человек, это были ребята из Брянской области.

Василий Рулинский:

— Земляки. Я сам родом из Брянской области, мы как раз перед эфиром обменялись с Ольгой, что мы земляки.

Ольга Шитова:

— Еще были там у нас и из Москвы и из других городов ребята. Мы сделали большой фронт работы по расчистке парковой зоны. Около храма есть действующее кладбище, выросший огромный парк, и молодая поросль, и поваленные деревья сухие, и выросшие, и там, в принципе, можно сказать, непроходимая тундра была.

Василий Рулинский:

— Как в Брянских лесах.

Ольга Шитова:

— Мне кажется хуже, плюс к этим поваленным деревьям и кустам горы мусора с кладбища, венки, цветы. И вот благодаря ребятам, мы это все очистили, вычистили, вырубили, вынесли, появилась дорожка, на кладбище будто солнечный свет проник. Это было 29 августа, престольный праздник храма, и мы совершили первый Крестный хорд вокруг территории. Я смотрю мои ребятки...

Василий Рулинский:

— Атеисты?

Ольга Шитова:

— ...атеисты стоят в первых рядах с хоругвями. Я очень удивилась.

Василий Рулинский:

— Мягко скажем.

Ольга Шитова:

— Да. Но обрадовалась, ничего не стала говорить, потому что дорогого стоило это увидеть. Прошел Крестный ход, потом смотрю, они с батюшкой общаются, какие-то вопросы обсуждают. Думаю: ну, слава Богу. После субботника, наверное, через неделю или через две, не помню, я позвонила их лидеру узнать, как у ребят дела. Говорит: представляете, все у них налаживается. Один вернулся домой, с родителями помирился. Другой работу нашел, трудоустроился. Думаю, ну, слава Богу.

Василий Рулинский:

— Действительно, можно, мне кажется, такой специальный проект для атеистов создавать. Если у вас, дорогой атеист, пошли какие-то проблемы, обращайтесь к нам, приезжайте, помогите, и все проблемы решатся. Действительно, хорошая история. Дай Бог, чтобы их было больше. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с директором благотворительного фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Если у вас есть желание поддержать работу фонда, это очень важно, можно это сделать с помощью смс, отправив на номер 3443 слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, «наследие 150» или «наследие 200». Меня зовут Василий Рулинский. Мы вернемся после короткой паузы.

Василий Рулинский:

— Это «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы продолжаем разговор с Ольгой Шитовой, директором благотворительного фонда «Белый ирис». В студии Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. В первой части программы мы начали говорить, как вы, Ольга, пришли к пониманию, что надо делать фонд, к тому, что вообще надо заниматься этой темой. Но немножко не коснулись того, почему, собственно, храм? Есть просто культурное наследие, бывают же особняки замечательные, памятники. Но вы именно храму начали помогать, восстанавливать храмы, захотели, чтобы в своем собственном селе был восстановленный храм, куда люди ходят и молятся. Отношение к вере, давайте про это поговорим, потому что меня, честно говоря, очень сильно этот вопрос беспокоит. Мы, как земляки, можем поделиться друг с другом некоторой болью, потому что Брянская область достаточно долго была в «красном поясе» так называемом, это коммунистический регион достаточно долго был. Борьба с религией в такой области, как Брянская, была одной из самых жестких. Еще Тверская область пострадала, ряд областей, но Брянская из самых пострадавших от атеистического гнета советского. Вы в своей личной истории как пришли к пониманию, что надо двигаться в сторону веры, к Богу?

Ольга Шитова:

— Мне кажется, внутри меня это всегда жило как-то. Можно сказать, что о Боге первый раз я заговорила... Нам в школе рассказывали, что Бога нет.

Василий Рулинский:

— На уроках биологии, наверное?

Ольга Шитова:

— Нет, не на уроках биологии, а еще в начальных классах, не помню, в первом или во втором классе. У меня в памяти сохранилось, что в зимнее морозное утро я иду с отцом в школу и решила с ним оговорить о Боге.

Василий Рулинский:

— Действительно, о чем же еще.

Ольга Шитова:

— Не помню, было мне семь или восемь лет.

Василий Рулинский:

— Прекрасно.

Ольга Шитова:

— Я у него спрашиваю: пап, а Бог есть? Он на меня посмотрел и говорит: есть. — А учительница нам сказала, что Бога нет. Он на меня так посмотрел и говорит: учительница ваша ничего не знает. Он сказал таким голосом очень...

Василий Рулинский:

— Убедительным.

Ольга Шитова:

— Убедительным. Я решила больше у него ничего не спрашивать. Но в голове подумала, что, наверное, моя учительница чего-то точно не знает. С этим я и осталась. А дальше ты живешь и ищешь Бога, потому что к духовной жизни меня всегда тянуло. Я хотела разобраться в себе, разобраться в этих ценностях, что хорошо, что плохо, к чему человек должен стремиться, зачем человек вообще живет на земле. Я читала разную литературу, читала и буддистскую литературу и потом стала задавать себе вопрос, почему я не читаю православную литературу.

Василий Рулинский:

— Так, почему?

Ольга Шитова:

— Меня это стало беспокоить, почему я много разной литературы читаю, а вот православную не читаю. Хотя в храмы я заходила.

Василий Рулинский:

— Захожанка.

Ольга Шитова:

— Захожанка была, относилась хорошо и находила долгое время этого ответа на вопрос. Но в 2013-м году я поехала в Тибет.

Василий Рулинский:

— Так, Тибет, это необычное направление.

Ольга Шитова:

— В Тибет, сделать кору вокруг Кайласа.

Василий Рулинский:

— А что это значит? Можно теперь по-простому объяснить?

Ольга Шитова:

— По-простому? Это можно сказать Крестный ход вокруг священной горы.

Василий Рулинский:

— Так, понятно.

Ольга Шитова:

— Это был какой-то такой священный год, и можно было задать свой сакральный вопрос и получить на него ответ. С этим вопросом я пошла в этот «Крестный ход», так сказать. И мне пришло понимание, что Иисус учит людей любить, Будда дает знание для обретения чистоты — это то, что я для себя прочувствовала. Мне нужно было сделать выбор, по какому пути я пойду.

Василий Рулинский:

— Ага, вот как. Интересно.

Ольга Шитова:

— Я решила, что знания, наверное, можно получать всегда, а путь любви интересен, и мне нужно научиться любить.

Василий Рулинский:

— Угу.

Ольга Шитова:

— Поэтому я решила выбрать путь любви, путь Иисуса Христа и стала больше обращать внимание на православие и искать литературу православную. Как-то уже менять свое и отношение и, не то что больше думать, а как-то искать в православии себя и свой путь.

Василий Рулинский:

— Это потрясающе, конечно, когда человек, изучая буддистскую традицию, отправляется, так скажем, в этот путь в поисках ответа, а там обретает ответ, что вот Иисус Христос, вот она Истина. Удивительно. В сторону любви, получается. Необычный путь, мягко скажем.

Ольга Шитова:

— Вы можно сказать, второй человек, которому я об этом рассказываю.

Василий Рулинский:

— И слушатели Радио ВЕРА. Замечательно. И получается, вы буддистскую традицию оставили после этого?

Ольга Шитова:

— Я не могу сказать, что я была прямо последователем, я просто читала, знакомилась, как человек, который был в поиске.

Василий Рулинский:

— Здорово. И после этого поняли, что нужно...

Ольга Шитова:

— То есть искала свой путь, к кому мне примкнуть все-таки, где мой истинный путь.

Василий Рулинский:

— Замечательно. Сейчас, уже по прошествии этого пути, фонд, восстановление храмов, вы чувствуете, что это то, что надо? Это дает вам ощущение, что вы сейчас на этом пути любви стоите, на этой дороге?

Ольга Шитова:

— Любви еще учиться и учиться. Это путь, мне кажется, без границ. Одно дело, если не делать ничего, а другое дело, когда ты делаешь и сталкиваешь со многими разными проблемами, вопросами, где-то твои иллюзии разбиваются, представления о жизни, о мире, об устройстве Церкви, и в целом в стране. Помогает, конечно, потому что с собой работаешь, где-то больше видишь свои слабые стороны. А дело помогает с этим работать и нарабатывать хорошие качества.

Василий Рулинский:

— Я в связи с этим хотел спросить у вас по поводу отношения людей в тех селах, в тех городах, где вы восстанавливаете сельские храмы. Конечно, в большинстве случаев, как тот глава сельского поселения в Курбе, который, когда вы позвонили, очень обрадовался. В большинстве случаев люди хорошо откликаются. Меня, знаете, что поразило? Что бывали случаи, вы об этом тоже говорили раньше, что местные жители выступали против инициативы восстановления храмов. Вы, в частности говорили про храм в Дёгтево Ярославской области, прямо взбунтовались местные жители против включения их села в объекты посещения, они хотели мирной и спокойной жизни. Это было не то, что нам храм не нужен или это было.... Почему такое возникает?

Ольга Шитова:

— Нет, нет, местные жители за храм, наоборот. В селе Дёгтево, когда мы занимались храмом, проводили субботники, наоборот, неожиданно приходило очень много людей. Мы ждали десять человек, а приходило тридцать или пятьдесят человек.

Василий Рулинский:

— А, вот так.

Ольга Шитова:

— Поэтому мы наоборот очень удивлялись. В самом себе живет пять-десять человек, а на субботники, как ни странно, собиралось очень много людей. А жители были против того, чтобы включать их село в туристический маршрут. Потому что они хотят жизни спокойной, закрытой, уединенной, чтобы не мелькали туристы, не мешали их сельской будничной жизни.

Василий Рулинский:

— То есть это не атеистическая позиция, что храм не нужен?

Ольга Шитова:

— Нет, это против туристов.

Василий Рулинский:

— Я могу подтвердить, туристы иногда, действительно, сильно докучают, это правда. Особенно размеренной сельской жизни. Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы говорим сегодня с директором благотворительного фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Я Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. Если у вас есть желание поддержать работу фонда «Белый ирис», это можно сделать с помощью смс, отправив на номер 3443 слово «наследие», поставить пробел и написать сумму. Например, «наследие 300». Ольга, мы хотели бы поговорить об очень многих темах. Я, прежде всего, хочу сказать, что вы восстанавливаете то, что фактически было разрушено годами и сознательно разрушено на уровне государства. Это фактически результат сознательной безбожной политики во многом, как мне представляется. Фактически вы делаете то благое по следам этих людей, которые делали совершенно неприятные вещи, совершенно недостойные вещи. Получается, вы, так или иначе, соприкасаетесь с наследием советского прошлого. Например, в Тверской области данные, что разрушено храмов больше, чем в любом другом регионе России, около тысячи двухсот. Понятно, что они не просто так разрушены. Были поколения, когда эти храмы строились, а было время, семьдесят с лишним лет, когда было сознательное безбожие, причем, на уровне государства. Вот это ощущение того, что вы приносите подлинные смыслы в то, что разорвано смыслами советской власти. Вы его как для себя переживаете? Вы как относитесь к этому советскому прошлому? Как вы понимаете, зачем и как можно преодолеть это советское наследие?

Ольга Шитова:

— Понять это, наверное, сложно — зачем. Вопрос этот до сих пор звучит — зачем. Порой так думаешь, если бы это все не разрушили, в какой бы мы красоте жили.

Василий Рулинский:

— Точно. Точно.

Ольга Шитова:

— Наверное, точно у нас бы был рай в России. Поэтому, когда видишь разрушенные храмы, зияющие дыры, конечно, это всё печально и отзывается это болью в сердце. Это чувствует каждый человек, который посещает, либо который там рядом живет. Но я думаю, что люди, которые живут рядом десятилетиями или всю жизнь, с этим свыкаются и не замечают, как правило. Но при этом у них и силы нет что-то изменить. Душа хочет изменить, привести в порядок, а сил нет это сделать. И, конечно, то, что в нашей стране началось активное развитие добровольческого движения, вносит свою лепту в воодушевление людей. Когда люди видят, что к ним приезжают добровольцы из разных городов, которые не имеют никакого отношения к этой территории, посвящают свои выходные дни, тратят деньги, помогают навести порядок, то это очень вдохновляет людей. Они начинают и сами присоединяться, тоже участвовать, задумываться о новой жизни, о возрождении духовной жизни, о своей общине, батюшек ищут. Начинают проводить службы с молебнов, и, как правило, в дальнейшем практически во всех храмах, в которых мы занимаемся, начинают проводить литургии. Это для людей очень большое счастье. Мне бы хотелось сказать и о наших хранителях храмов, которых по нашей стране становится все больше и больше.

Василий Рулинский:

— Да, это программа такая.

Ольга Шитова:

— Эту программу мы запустили, потому что в фонд стало много обращений последние два-три года, когда люди просыпаются, вдохновляются и хотят тоже восстановить свой храм и вернуть в него жизнь.

Василий Рулинский:

— Что-то сделать.

Ольга Шитова:

— Даже некоторые бабушки подходят и жалуются: ко мне дети не хотят привозить детей, внуков то есть, потому что у нас храма нет, а дети привыкли ходить на службы.

Василий Рулинский:

— Вот как, какая хорошая тенденция.

Ольга Шитова:

— С такой болью в сердце, как не посочувствовать, как не помочь, чтобы бабушка чаще видела своих внуков.

Василий Рулинский:

— Действительно, это социально значимое действие.

Ольга Шитова:

— И мы решили, поскольку ресурсов у нас мало, а желающих много спасти свои храмы, делиться своим опытом, своими знаниями, оказывать необходимую моральную поддержку, методологическую поддержку, и решили организовать школу хранителей храмов. В принципе, школа показывает прекрасные результаты, потому что когда человек хочет... Ну да, он хочет, боится, не знает, как делать. Но когда он получает необходимые знания, когда получает поддержку, совершает просто великие чудеса. Мы не перестаем всегда удивляться, когда человек рассказывает по телефону: я боюсь, я не знаю, у меня ничего не получится, но я очень хочу, чтобы мой храм спасли, восстановите мой храм.

Василий Рулинский:

— И потом получается?

Ольга Шитова:

— А потом всё получается. Получается и людей объединить, получается и деньги привлечь и работы начать, и батюшку получается найти, и службы получается начать проводить в храме. Всё получается.

Василий Рулинский:

— Как здорово. Когда вы рассказывали в самом начале программе это ощущение большого храма, большого здания и ваше ощущение, что вы такая маленькая, мало можете сделать. И этот шаг смелый к чему в итоге привел? Что вы вдохновляете этих людей, которые в такой же ситуации фактически оказываются, они тоже не знают: ничего себе, такой большой храм, деревья растут из крыши, что с ним делать-то. Я-то что могу?

Ольга Шитова:

— Ну да, это еще объект культурного наследия, как к нему подойти, здесь тоже много вопросов.

Василий Рулинский:

— Конечно. Мне кажется, это одна из важных ваших миссий, в людей вселять веру, что с Божьей помощью можно это всё сделать, и вы готовы их поддержать.

Ольга Шитова:

— Мы очень благодарны и Фонду президентских грантов. Он наши эти проекты поддержал, и мы смогли их реализовать и помочь уже шестидесяти хранителям. А мы их отбираем. Заявки к нам поступают каждый день: возьмите меня в школу.

Василий Рулинский:

— Ничего себе. Мне кажется, это хороший знак, то, что нужно. Вы запустили процесс, вы раскачали эту систему. Правда, это важное дело.

Ольга Шитова:

— Надеемся, что люди будут вдохновляться не только нашими примерами. Я думаю, что они вдохновляются примерами наших хранителей. Мы фонд. А когда хранитель — обычный пенсионер, у нас и студенты, и пенсионеры в качестве хранителей. Яркий пример — Татьяна Федотова из Ленинградской области. Сама она архитектор по профессии, ушла на пенсию, уехала в деревню Каменка. Там храм, разрушенный, в годы советской власти взорванный, осталась небольшая часть апсиды крипты. Местные жители в свое время немножко закрыли, сделали консервацию, и проводили там службы, они там собирались, читали Священное Писание. Татьяна решила тоже им как-то помочь и к нам обращалась в фонд, чтобы мы взяли под свою опеку. Мы как раз запускали наш проект. Мы говорим: Татьяна, давайте, вы станете нашим участником проекта. Она: нет, я боюсь, у меня ничего не получится, я только время займу, потеряю. В итоге она нашла в себе силы, чтобы вступить в нашу программу. На сегодняшний день, не буду в детали уходить, у них есть свой попечительский совет, они провели большие работы по расчистке храмов от всех завалов. Они уже сделали нормальную консервацию храма, их окормляет древлехранитель местный, поддерживает.

Василий Рулинский:

— Епархиальный.

Ольга Шитова:

— Но у них там работа очень активно кипит, даже нет теперь сомнений, что со временем они храм воссоздадут заново.

Василий Рулинский:

— Слава Богу.

Ольга Шитова:

— Такие же прекрасные примеры в Тверской области, Анечка Сорокина. Анна Сорокина тоже восстанавливает храм и тоже всё боялась и деньги привлекать, и храм не оформлен в собственность, и батюшки нет. Слава Богу, тоже прошла обучение, обрела некую уверенность, знания. Батюшка их теперь постоянно окормляет из города Белое, сейчас уже главку закрыли и колоколенку сейчас реставрируют и проводят прекрасные мероприятия, и тоже жизнь налаживается. Владимир Тишкин в Тульской области. И в Саратовской области у нас.

Василий Рулинский:

— Да, география приличная. В связи с этим, а Брянская область? У вас же родное село. Я, когда карту смотрел ваших объектов на сайте «Белый ирис», почему-то Брянской области мало там увидел, может быть, я так плохо смотрел.

Ольга Шитова:

— В Брянской области вообще мало храмов по сравнению с другими регионами.

Василий Рулинский:

— К сожалению.

Ольга Шитова:

— А в той части, в которой я живу, в Клинцовском районе, вообще на 50 километров один храм.

Василий Рулинский:

— Так вам удалось в своем селе храм сделать?

Ольга Шитова:

— Нет, в процессе. На это тоже время надо найти, заняться.

Василий Рулинский:

— Как помните, апостол Павел говорит: я бы был рад... Настолько любил евреев, тех, от кого он происходил, что готов был быть отлучен от Христа, ради того, чтобы спаслись. Вы, действительно, всем жертвуете, всем помогаете, а свою собственную мечту про свой собственный храм пока еще не...

Ольга Шитова:

— Мы сейчас уже немножко двигаемся, ищем землю. Здесь еще вопрос не такой простой с землей, вся раскуплена в частную собственность, пойди, найди еще, где поставить храмик. Поэтому теперь нужно встречаться с собственниками.

Василий Рулинский:

— Но все-таки процесс идет, и путь к мечте, вы уже на нем стоите.

Ольга Шитова:

— Я надеюсь. Я, во всяком случае, с батюшкой пообщалась с нашим, с отцом Федором, который окормляет нашу часть территории, наше село. Двигаемся в этом направлении. Даст Бог, и появится и в нашем селе храм.

Василий Рулинский:

— Я так понимаю, сам фонд называется «Белый ирис» не случайно. Давайте, еще раз напомним, почему. По-моему там очень красивая история связана с этим названием. Эта история как-то связана с радугой. Напомните, почему «Белый ирис».

Ольга Шитова:

— «Белый ирис» — это красивый цветок. Чтобы придумать название, потратили очень много времени. Поэтому мы фонд создали не в феврале месяце, а в апреле месяце, потому что где-то два месяца всех мучила различными названиями. Не хотелось, чтобы мы пересекались названиями с другими фондами, поскольку все красивые слова уже заняты. На одном мероприятии я познакомилась с профессором в институте РАН, рассказала о своей боли, как раз этим болела, что никак не могу придумать название фонду. И он говорит: ты не называй фонд прямо, чтобы из твоего названия явно это не исходило, чем занимаешься. Говорю: а как же мне назвать тогда? Говорит: ну, попробуй каким-нибудь цветком назови. Каким? Пришла домой и стала изучать все цветы, что они значат. Ближе всего показался цветок ириса. В переводе с древнегреческого он обозначает радугу. Ирисы же разных цветов бывают. Он обозначает радугу, а радуга, мы знаем, что это символ Бога.

Василий Рулинский:

— Завета Бога с человечеством после потопа.

Ольга Шитова:

— Ветхого Завета, что если вы увидите радугу, то знайте, что всё будет хорошо. Как бы примирение Бога с людьми. То, чем мы занимаемся, это тоже примирение и с самим собой, и с окружающими людьми, и непосредственно с Богом, потому что храм это тоже мост между землей и небом, где у нас происходит встреча с Богом, можно сказать тоже радуга некая.

Василий Рулинский:

— Да. Замечательно. Мы сегодня в эфире программы «Делатели» говорили с директором благотворительного фонда «Белый ирис» Ольгой Шитовой. Я всех призываю поддержать работу фонда. Это можно сделать с помощью смс, по номеру 3443 отправить слово «наследие», поставить пробел, написать сумму. Например, «наследие 200». Ольга, спасибо большое за этот эфир, за этот разговор, за ваши личные и очень важные для всех нас истории. Я уверен, что, благодаря этому эфиру, будет больше ваших помощников в этом благом деле. Спасибо большое.

Ольга Шитова:

— Спасибо огромное, Василий, за встречу. Я надеюсь, что у нас в стране появится еще больше хранителей храмов. Храмы ждут.

Василий Рулинский:

— Слава Богу. Всего доброго. До свиданья.

Все выпуски программы Делатели

Другие программы

Дело дня

Владу Бунину нужно лекарство, чтобы побороть рак крови

Скачать

Владислав и Елена познакомились в зимний день в одном из парков Воронежа. Он подхватил её за руку на скользком склоне, чтобы девушка не упала — с этого началась их дружба. С тех пор прошло уже 10 лет, за это время пара поженилась, и у них родился сын. Жизнь молодых людей была наполнена радостью и семейными хлопотами. Влад собирался построить загородный дом, чтобы быть с родными ближе к природе. Но болезнь никогда не считается с планами.

Не так давно самочувствие молодого человека стало стремительно ухудшаться. И на обследовании в больнице ему сообщили о тяжёлом диагнозе — онкологической болезни крови. Уютные семейные ужины, совместные прогулки и активный отдых — обо всём этом пришлось позабыть. Теперь Владислав всё время проводит в больничной палате, Лена часто его навещает, а сына он видит только по видеосвязи. Однако супруги не теряют надежды, что Влад скоро поправится и вернётся домой. Они признаются, что болезнь сделала их ещё ближе. Слова о любви звучат чаще прежнего, и каждая встреча, как праздник.

Сейчас Владислав находится в активной стадии лечения. Чтобы победить рак крови, ему необходим дорогостоящий препарат, который лишает вредоносные клетки возможности расти. Это ключевой шаг к ремиссии. Но семья молодого человека не в силах оплатить весь курс самостоятельно.

Помочь Владиславу Бунину пройти лечение и вернуться к родным можем мы с вами. Сбор для него открыт на сайте фонда «ДоброСвет».

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Исторический час

«Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова

Скачать

Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.

Разговор пойдет о романе Евгения Водолазкина «Авиатор», как через фантастическую судьбу персонажа этого романа показано изменение людей и общества после революционных событий в России в начале ХХ века, как на месте Соловецкого монастыря возник один из самых страшных лагерей для заключенных и как даже в после падений человек может снова обрести себя через покаяние и обращение к Богу.

Все выпуски программы Исторический час

Читать полностью

Другие программы

Вечер Воскресенья

«Паломничества в современной России». Юрий Минулин

Скачать

Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.

Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.

В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.

Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.

Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.

Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева

Диакон Игорь

— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.

К. Лаврентьева

— Добрый вечер.

Диакон Игорь

— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!

Ю. Минулин

— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!

Диакон Игорь

— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?

Ю. Минулин

— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.

Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.

Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.

Диакон Игорь

— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.

Ю. Минулин

— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.

Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.

Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.

К. Лаврентьева

— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.

Ю. Минулин

— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?

Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...

Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о

патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.

А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.

История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.

И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.

Диакон Игорь

— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.

Ю. Минулин

— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.

Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это

по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать

К. Лаврентьева

— Спасибо, Юрий Ахметович.

Диакон Игорь

— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.

К. Лаврентьева

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.

Диакон Игорь

— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.

И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?

Ю. Минулин

— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,

изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.

Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.

Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.

Диакон Игорь

— Там фирма.

Ю. Минулин

— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.

И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.

К. Лаврентьева

— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?

Ю. Минулин

— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?

И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,

с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.

Диакон Игорь

— Соловки и Синай?

Ю. Минулин

— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.

К. Лаврентьева

— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.

Ю. Минулин

— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...

был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,

можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.

Диакон Игорь

— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.

Ю. Минулин

— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.

Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.

Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,

и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.

Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.

Диакон Игорь

— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.

Ю. Минулин

— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.

Диакон Игорь

— Прикасаешься.

Ю. Минулин

— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.

Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.

Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.

И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?

Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.

Диакон Игорь

— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.

Ю. Минулин

— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...

Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?

А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.

К. Лаврентьева

— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.

Диакон Игорь

— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.

Ю. Минулин

— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.

К. Лаврентьева

— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.

Диакон Игорь

— С Богом. Всего доброго.

Все выпуски программы: Вечер Воскресенья

Читать полностью