В нашей студии был настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.
Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, в которое вспоминается притча о Страшном Суде, о памяти святых святителя Порфирия, архиепископа Газского и священномученика Артемия, митрополита Ростовского, о Соборе всех преподобных, в подвиге просиявших, а также о празднике в честь иконы Божией Матери «Державная».
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой каждую субботу мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин.
Прот. Фёдор Бородин
— Добрый вечер, здравствуйте.
М. Борисова
— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждёт нас в церкви завтра, в Неделю о Страшном суде, и на наступающей седмице. Неделя о Страшном суде, воскресенье о Страшном суде, заговенье на мясо — все мы понимаем, что вот всё, подошли к последнему порогу, осталась только неделя, и дальше начинается Великий пост. Но главный, мне кажется, смысл разговора, которому предшествуют апостольские и евангельские отрывки, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией, не столько суровость наказания этого последнего суда, сколько, наверное, совсем другое. Но давайте по порядку: мы услышим завтра отрывок из Первого послания апостола Павла к Коринфянам, из восьмой главы. Начинается этот отрывок восьмым стихом и заканчивается в девятой главе вторым стихом. Очень утешительный, мне кажется, этот отрывок для очень многих из нас. Он начинается словами «пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных». Вот, собственно говоря, весь смысл поста, как говорится, в двух стихах.
Прот. Фёдор Бородин
— Надо сказать, что апостол Павел здесь говорит не совсем о посте. Он говорит о том, что по его вере, как он писал, идол в мире ничто. И поэтому для него, для человека, знающего эту несуществующую цену всего, что связано с идолом, было неважно — есть идоложертвенное или не есть. Но для людей, которые только вошли в веру Христову и ещё, как большинство его слушателей и учеников оставались воспитанными в вере иудейской, в вере ветхозаветной, это могло быть очень соблазнительным. И поэтому свобода апостола Павла или того, кому он даёт наставление, соответственно общине Коринфа, вот это наставление заключалось в том, что что бы ты ни делал, чтобы ты ни знал, как бы ты ни был высок в своей вере, всё это не важнее, чем другой человек. И вот этот сам принцип, конечно, должен быть перенесён нами на все вообще добродетели, в том числе на добродетель телесного воздержания и постного труда. Действительно, если из-за того, что я нарушаю его или, наоборот, слишком строго соблюдаю, требователен к себе и требователен к остальным, не должен страдать брат, совесть немощного брата не должна уязвляться, и он не должен погибать. Поэтому, если это происходит, он пишет, что не будет есть мясо вовек. Повторюсь, что это не о посте, но принцип для нас этот чрезвычайно важен.
М. Борисова
— Ну, собственно, о том, что любовь к ближнему гораздо важнее, чем соблюдение определённых правил, которые установлены. И, может быть, они замечательные и освящены Богом, но если эти правила вредят ближнему, то можно на какое-то время забыть эти правила, потому что любовь к ближнему важнее.
Прот. Фёдор Бородин
— Безусловно. И наш Господь Иисус Христос говорит, что не человек для субботы, а суббота для человека — под субботой подразумевая все нормы закона. Но эта наша свобода не должна быть также для нас соблазном. Поэтому Великим постом съезжу-ка я к своим родственникам, которые не постятся, чтобы их покрыть всех любовью, покушаю у них вкусного чего-нибудь — вот так не должно работать, понимаете? А иногда так это работает. Всё-таки пост, и Великий пост прежде всего, всегда рассматривался Церковью, как, если хотите, лакмусовая бумажка на твою верность вообще и твою принадлежность Церкви. Вот про другие посты нет речи в апостольских канонах, а про среды и пятницы, как окошечки в Великий пост, и сам Великий пост каноны есть. Они говорят, что тот, кто не соблюдает, должен быть отлучён от Церкви. Мера соблюдения может быть у каждого разная — там это не обсуждается, в этих канонах. Но тем не менее рассуждение, мудрость, размышление о том, когда действительно надо, может быть, через эти правила ради другого человека перешагнуть, как мы знаем из жития святителя Спиридона Тримифунтского, как мы помним, как об этом с любовью вспоминал о своём отце, нарушившем заповедь о посте ради любви к нему, будущий великий святой преподобный Силуан Афонский. Вот у меня был в жизни точно такой же эпизод, когда я, вернувшись из армии, поступил в семинарию и первый раз оказался в гостях у друга своего детства ещё с детского сада. И родители этого человека ко мне как ко второму сыну относились. И вот эти голодные 90-е годы, 1988 год, они где-то достали утку. Это было невероятно. Они её испекли в яблоках, и приехал Федя из семинарии и отказался её есть, потому что я в этом горении неофитском таком совершенно не заметил, как их расстроил. Мне духовник сказал, очень строгий постник, лаврский игумен, что я заповедь о посте соблюл, а заповедь о любви нарушил. Вот я это помню до сих пор. Поэтому здесь, конечно, нужно понимать, когда и что можно. Где мы ведём человека к Богу, а где мы будем его соблазнять, потому что на нас смотрят другие люди. И если мы скажем, что это все неважно, они подумают: ну что это за христианин? И будут соблазняться о нашей вере. Поэтому иногда, наоборот, как, например, Виленские мученики Антоний, Иоанн и Евстафий, которые были замечены как православные христиане и подвергнуты репрессиям, потому что они соблюдали среды и пятницы. Зная о возможных последствиях, они были тверды. То есть здесь нет какого-то одного, может быть, пути и совета, здесь надо просить у Бога мудрости, как в каком случае поступить.
М. Борисова
— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Матфея, 25-я глава, стихи с 31-го по 46-й. Я думаю, что большинство наших радиослушателей очень хорошо знают этот отрывок. Он касается последнего суда: «Когда придёт Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую». И дальше объясняется, что человек, который помогал алчущему, жаждущему, одел нагого, посетил больного, посетил того, кто был в темнице, всё это сделал для Бога. И он оказывается, среди тех овец, которые удостоятся места по правую руку от Спасителя. Соответственно, те, которые этого не делали для братьев наших меньших, то они оказываются теми самыми козлищами, и тогда скажет им в ответ: «Истинно говорю вам, как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную». Этот текст очень хорошо известен, потому что он часто вспоминается по разным поводам.
Мне кажется, что здесь, ставя точку в этом евангельском отрывке, мы и внутри себя по смыслу ставим точку, что, может быть, совсем и неправильно. Потому что что дальше? Дальше у нас есть масса иконописных изображений Страшного суда — там эти все кухонные принадлежности, костры, котлы и прочие средневековые образы мучений. А, собственно говоря, о чём может быть речь? Вот если обратиться к толкованию митрополита Антония Сурожского, то он писал, что самое страшное не наказание, не страдание или насилие. Страшно то мгновение, когда мы вдруг увидим, что весь смысл жизни заключался в любви, и мы прошли мимо. Страшно мгновение, когда мы окажемся лицом к лицу с Богом, Который возлюбил мир, так что отдал за его спасение Своего Единородного Сына. Нам была предложена вся любовь Божья — и мы её отвергли. Вот я, когда читала это толкование, честно скажу, меня оторопь взяла, потому что мы редко додумываемся до этой точки, а в ней, наверное, весь смысл того, что мы собираемся делать Великим постом.
Прот. Фёдор Бородин
— Ну, мне кажется, что владыка Антоний опирался на мысли по этому поводу святителя Иоанна Златоуста. Потому что у Иоанна Златоуста есть такое слово, такая мысль, он говорит, что страшнее всех мук ада будет увидеть кроткое лицо Христа, навсегда отворачивающееся от тебя. Действительно, когда не будет уже никаких замен и суррогатов настоящего, когда всё настоящее кончится, тогда понять, что самое главное отвергнуто тобой добровольно, будет невыразимым мучением. Если поговорить подробно и попытаться осмыслить чтение этого отрывка, то, мне кажется, что, во-первых, надо читать всю 25 главу Евангелия от Матфея. И притчу о талантах — она схожа, потому что там осуждается тот, кто мог сделать, и не сделал, как и в это притче тоже. И притча о десяти девах, пять из которых были разумны, пять неразумны. То есть о тех, кто грешил против себя, против своей принадлежности к Царству Небесному и против ближних. Потому что этот елей, которого не хватило, это добродетели. Это уже не только направленное вовне, но и источник этого — внутреннее делание человека. Но вообще, конечно, очень интересно, потому что если бы меня, например, попросили подобрать отрывок для чтения, чтобы напугать прихожан посильнее в Неделю о Страшном суде, я бы предложил слова Христа, что за каждое слово, сказанное праздно, даст ответ человек в день суда.
То есть, если даже за слово я дам ответ, просто даже не плохое, не осуждающее и не ругань, а просто бесцельно сказанное, я дам ответ в день суда, как же я тогда отвечу за плохие слова, а уж за плохие дела тем более? Но почему-то Церковь этого не выбрала. Вообще, в этом отрывке поражает то, что в нём нет разговора о грехах. Хотя, повторюсь, без притчи о десяти девах нельзя рассматривать это откровение о Страшном суде, но именно этот отрывок говорит о том, что очень важно для Господа. У меня был такой очень интересный эпизод, как раз в Неделю о Страшном суде. Я проводил урок в старшей группе воскресной школы. И когда мы дошли до класса, все детки выпили чаю, поели, я их спрашиваю: «Ребята, а какое Евангелие сегодня читалось?» Они никто не помнили, хотя там человек 15 сидело. Потом один кто-то сказал, что о Страшном суде. Я говорю: «А вот давайте подумаем: а как бы мы судили?» И вот они стали думать, размышлять, хмурить лоб и все пришли к выводу, что должна быть выработана некая шкала — такой вот, в общем-то, католическим взгляд, — по которой если добра больше, то человек оправдывается, если зла больше, то человек осуждается. И вот это и есть справедливость. Я говорю, что давайте теперь прочитаем — здесь вообще об этом речь есть? Они говорят, что, удивительно, но нет речи. Но, понимаете, мы всё равно несём в себе вот тот самый суд, который должен был бы закончиться фреской на западной стене средневекового храма — вот этим кошмаром, ужасом, болью. Может быть, и закончится — для кого?
И вот эта притча на самом деле о том, как блажен человек, емуже не вменит Господь греха, как не прийти на суд. «Верующий в Меня на суд не приходит», — Христос говорит в Евангелии от Иоанна. О чём речь? Речь о том, что если ты не жил по законам милосердия, то «суд без милости не сотворившему милости», как Священное Писание говорит. А если жил, то «блаженны милостивые, потому что они помилованы будут». Тогда суд над тобой будет совершаться по-другому. И вот как над нами будет совершаться суд — вот по этой притче или по западной стене храма — решаем мы сами тем, в каких законах мы живём. Если мы живём в законе милосердия, в законе любви, который действует — та самая вера, действующая любовью, — тогда да, тогда Господь и нам наши грехи не вспомнит. Не судите — не судимы будете. А как это делать? Вы знаете, я, как и все мы, наверное, постоянно перечитываю Священное Писание, и в Послании к Филиппийцам попались такие слова, очень какие-то глубокие апостола Павла. Он говорит, что если есть какая-то отрада любви, то там будьте единомысленны. Вот это словосочетание «отрада любви» — что это такое? Я вот стал об этом думать.
Отрада любви — это когда ты здесь, вот в этой жизни, в этом холодном и жестоком, равнодушном, циничном, пользующемся всеми вокруг мире вдруг сталкиваешься с чем-то бескорыстным, настоящим, никак по-человечески неоправданным, а оправданным только любовью Божией и умением жить по этой любви. Вот ты прикоснулся — кто-то совершил какой-то поступок, кто-то сказал какое-то слово, кто-то тебя поддержал, ты кого-то имел возможность поддержать — и вот повеяло этим воздухом Царства Небесного. И вот она — отрада любви, понимаете? Человек, который хочет жить по этим законам и чтобы его Господь не судил — не судите, да не судимы будете — он везде ищет эту отраду любви и везде её создаёт. И он становится для других источником этой отрады любви. И, может быть, это важнейшее для нас откровение перед Великим постом. Потому что опять мы думаем, что сейчас что-то такое сделаем очень серьёзное и важное, за что Господь нас наградит. А на самом деле серьёзное и важное, в смысле телесного воздержания, делается для того, чтобы легче было созидать отраду любви. Опять, как и в Послании к Коринфянам, в отрывке, о котором мы выше говорили, главная оценка — это оценка через ближнего, которую Господь нам всем будет давать.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин. В это воскресенье у нас, помимо такого очень важного смыслового акцента, есть ещё и календарная память, мне кажется, очень важная, хотя часто она проходит мимо нашего внимания. Это память святителя Порфирия, архиепископа Газского. Казалось бы, почему так важен, мне кажется, этот святой? Да потому что он был архиепископом Газы, той самой, которая сейчас является театром военных действий, смертоубийства, ужаса и кошмара. Но вот совершенно не приходит в голову, в связи с конфликтом израильтян и палестинцев, что земля это христианская. И что очень непросто давалась там проповедь христианства. Но именно как раз благодаря трудам святителя Порфирия удалось эту землю крестить, хотя не он был первым проповедником на этой земле. Но вот не прижились апостольские слова — слишком там всего было всегда много понамешано, как и осталось в веках, как и сейчас осталось, очень всё сложно. Сколько мы ни говорим, что Палестина это пятое Евангелие, но вот очень тяжёлая у этой земли история.
Прот. Фёдор Бородин
— Да, и сейчас, к сожалению, случилась такая трагедия, что во время бомбёжек Газы был разрушен древнейший храм, стоящий на том месте, где был храм святителя Порфирия. Эта святыня была утеряна — там прямое попадание, и ничего не осталось.
М. Борисова
— А вот удивительно: апостол Филипп проповедовал там и, в общем, мало чего добился. Прошло практически четыре века, и вот появляется молодой человек, который на самом деле хотел монашеского подвига. С монашеским подвигом не очень получилось, хотя он и ушёл было в Нитрийскую пустыню к Макарию Великому. Но вот как-то потом отпросился поклониться святым местам в Иерусалим и так вот остался в Иорданской пустыне. Но и там он долго не задержался, потому что заболел. Вот не было ему на роду написано, как сейчас говорят, быть отшельником, быть аскетом, а было ему на роду написано совсем другое. Он больной добрался до Иерусалима, у подножия Голгофы упал без сознания. И, собственно, очнувшись, почувствовал, что он выздоровел. И с этого началась совсем другая страница его жизни, когда его посвятили в священнический сан и поставили хранителем Честного Древа Креста Господня. И наконец, в 395 году сами христиане города Газа попросили поставить им епископа. И вот так он там оказался.
Прот. Фёдор Бородин
— У нас есть другой пример — святитель Иоанн Златоуст, которого тоже Господь Промыслом Своим через болезнь желудка вернул из крайне аскетического пустынного подвига. Потому что в плане Божьем он был нужен людям именно как епископ, как проповедник, как наставник. И жизнь и святителя Порфирия и Иоанна Златоуста — это изгнания, мучения, страшные переживания за своих чад. Но я хотел бы немножечко вам, Марина, возразить, простите. Вы сказали, что проповедь апостола Филиппа не дала такого результата. Вы понимаете, мы, вообще, не можем измерить результат проповеди. Не можем, потому что проповедь ведётся не на территории, не к обществу, народу обращается Христос через своего проповедника, он обращается отдельно к каждому человеку. И каждый спасённый человек, каждый человек, ставший христианином и прошедший через жизнь с этой верой, падая, вставая — это победа, понимаете, это победа. Так же, как и в истории России в каком-нибудь 1925 или 1937 году можно было сказать, что ничего не дала проповедь ни Сергия Радонежского, ни Серафима Саровского, ни князя Владимира, никого — не так. Столько людей взошло на небо, такие миллионы людей.
Вот очень интересно, кстати, может быть, не совсем по теме, но меня поразила идея росписей нового храма Новомучеников и Исповедников Российских, построенного в Сретенском монастыре города Москвы. Если вы там были или будете, обратите внимание: внизу всего несколько святых, большие иконы. А наверху, в куполе, тесно-тесно стоят святые, так, что они друг друга перекрывают — все фигуры. И создаётся полное впечатление того, что большинство-то там. И это большинство уже вне времени, потому что оно собрано из людей совершенно разных времён и эпох. А нас здесь меньше, понимаете, а там — больше. Поэтому Церковь — это всегда память о том, что туда ушли наши братья и сёстры, мы с ними встретимся. Поэтому и Газа, и другие города... вот насколько был велик город христианский Антиохия. И до сих пор Патриарх Антиохийский, который там уже не живёт, потому что там пустыня, он живёт в Дамаске, носит этот титул. Как известно, в XIII веке, по-моему, мамлюки стёрли его с лица земли самым страшным образом, убив, обратив в рабство всё население. Вот нет Антиохии, но Игнатий Антиохийский с нами, вся школа с нами, тот же Иоанн Златоуст, который вырос в этой школе, и другие великие подвижники. Открываем Библию, а там огромное количество трудов пресвитера Лукиана Антиохийского. Даже в течение 150 лет так и называлось — все читали Лукианову Библию, потому что он её собрал, он её отредактировал. Всё это продолжает жить, всё это всё равно с нами. Да, Газа, конечно, очень сильно стала мусульманской после нашествия арабов в VII веке — мы это понимаем. Но христианская община, неделимая на прошлое и настоящее, газская, во главе со святителем Порфирием, она есть, она у Бога жива. Хотя то, что сейчас там происходит, это страшно, конечно.
М. Борисова
— А как объяснить, что именно Святая земля уже которое столетие принимает на себя такие страшные бедствия? Казалось бы, наоборот, Господь должен хранить её.
Прот. Фёдор Бородин
— А вы когда-нибудь встречали в жизни такое количество бесноватых, какое описывается в Евангелии во время земного служения Христа? Нет. Понимаете, как говорится, чем ярче свет, тем темнее тени. Потому что там, где святыня, там, где благодать, туда противник нашего спасения и стремится. Но, мне кажется, Промыслом Божьим очень многое происходит. Потому что я был первый раз в Святой земле в 1995 году, и там в воздухе висели напряжение и ненависть между евреями и арабами. И я думаю, что если бы окончательно победили те или другие, то победители обязательно взялись бы за христиан и просто катком бы там прошлись. Видимо, Господь как-то промышляет о нас, христианах, там.
М. Борисова
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин. Мы ненадолго прервёмся и вернёмся к вам буквально через минуту — не переключайтесь.
М. Борисова
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин. На этой неделе мы будем вспоминать удивительного святого — священномученика Арсения, митрополита Ростовского. Это XVIII век, причём во всей его полноте. Потому что за время его жизни сменилось восемь царей и цариц. Причём большинство из них каким-то таким странным образом оказывались в очень сложных отношениях с этим святителем. И началось это аж ещё с регентства Анны Леопольдовны. Вот давайте поподробнее расскажем нашим радиослушателям, в чём был смысл противостояния святителя Арсения с представителями высшей светской власти.
Прот. Фёдор Бородин
— Началось это противостояние с того, что он отказался присягать герцогу Бирону и был отправлен на далёкую Тобольскую кафедру. А потом, правда достаточно успешно, он пытался наставлять Елизавету Петровну.
М. Борисова
— Но тоже отказался ей присягать.
Прот. Фёдор Бородин
— Да, отказался ей присягать, потому что «исповедую же с клятвою крайняго судию Духовныя сея Коллегии, быти самую Всероссийскую монархиню, государыню нашу» — конечно, для церковного сознания это совершенно невозможно. И он много очень писал Елизавете докладных записок, где говорил о том, что без Патриарха Синод не имеет канонической силы. И это, можно сказать, первый такой был протест. Елизавета Петровна всё это терпела более-менее, а вот Екатерина II не стала.
М. Борисова
— С Екатериной II у них как-то не сложилось с самого начала. И она, по-моему, просто воспринимала его как личного врага.
Прот. Фёдор Бородин
— Да. Связано это было прежде всего с тем, что Екатерина II провела секуляризацию и отобрала все земли, вотчины у монастырей. На первый взгляд может показаться, что это такое хорошее деяние. Действительно, вы тут собрались — ну, живите бедненько, проповедуйте, как первые христиане, зачем вам земли?
М. Борисова
— Начнём с того, что не она первая — просто она завершила эту реформу. А разговор об этом шёл ещё со времён Петра. Потом при Елизавете Петровне, при её набожности, как-то это всё немножко смикшировалось. Очень сильно возобновились разговоры при Петре III. Но он был слишком недолго на троне, поэтому его дело завершила его супруга.
Прот. Фёдор Бородин
— Дело в том, что Пётр I имел у себя перед глазами, как ему казалось, идеальную модель взаимоотношения Церкви и государства — голландскую. Конечно, был Синод епископов, и его это вполне устраивало. Поэтому, когда Патриарх Адриан умер, нового Патриарха он так и не дал избрать. Почему? Потому что если ты имеешь Коллегию, управляющую церковным огромным организмом, то с каждым можно договориться, кого-то подкупить, кого-то запугать, кто-то поступит, как все. А Патриарх своё место знает и будет хотя бы печаловаться, если уж не возражать. А где кончается печалование и начинается возражение — эту границу очень трудно провести. Это зависит уже от того, как он это будет делать. Помимо этого, и Пётр I, и особенно Екатерина II, вообще не понимали, зачем нужно монашество. Они считали, что монашество это неправильно, это, как мы сейчас слышим часто, фанатизм. А владыка понимал, что без монашества Церковь будет совершенно другой. Потому что, знаете, есть такой образ — вот есть леса Амазонки или Сибири, они вырабатывают кислород, которым дышат все, даже те, кто живёт в Москве или в Нью-Йорке.
Вот так и здесь: монастыри — это место, куда собрались люди, да, со своими ошибками, может быть, с грехами, может быть, с какими-то неверными иногда какими-то второстепенными представлениям. Но всё-таки это люди, которые пришли туда для того, чтобы попытаться исполнить полностью Христовы заповеди и отказались от очень многого, в том числе от семьи, ради этого. И, конечно, им Господь даёт особые дары совершенно, безусловно. И, как говорили в поговорке: ангелы — свет монахам, монахи — свет мирянам. Вот примерно такое же отношение. И когда монастыри стали закрываться, разрушаться и исчезать после этой реформы — а владыка это предвидел, — то, конечно, он против этого возражал, он боролся против этого.
М. Борисова
— Он не возражал, он пошёл на принцип, причём это был вызов непосредственно императрице. Потому что он в Неделю Православия на провозглашении анафем, которые были традиционно в этот день, прибавил анафему обидчикам церквей и монастырей. То есть практически он анафематствовал саму императрицу. Ну и за это, естественно, она потребовала, чтобы Синод его осудил. И его осудили, и отправили в Москву. Она приехала на его допрос и так возмутилась, что слушать его слова не захотела и велела ему вставить в рот кляп — «закляпили». И отправили его в результате потом под Архангельск — в Никольский монастырь. Вначале повезло, потому что, в отличие от Петербурга и Москвы, под Архангельском жили верующие монахи, которые понимали, кто на самом деле святитель Арсений. И в результате жил он там, вполне почитаемый, уважаемый. И всё бы хорошо, если бы на него донос не написали. И дальше уже понеслось то, что у Солженицына называется «красное колесо» — каждая ступенька хуже предыдущей.
Прот. Фёдор Бородин
— Да, его объявили расстриженным, его лишили сана, его выслали в Ревель, то есть в Таллин.
М. Борисова
— Обозвали Андреем Вралём.
Прот. Фёдор Бородин
— Да, и там в каземате, в страшном холоде, в башне он был заточённый. Через маленькое окошечко ему подавали какую-то скудную еду. Он провёл время в предстоянии Богу в молитве, в таком уединении.
М. Борисова
— Причём там предание было, что по пути, пока его везли в этот Ревель, он попросил остановиться около какой-то по дороге встретившейся церкви, чтобы поисповедаться и причаститься, и как-то надолго там остался. И когда стражники зашли посмотреть — а он был в арестантском одеянии, естественно, весь расстриженный и ни на какого священника не похожий, — они увидели, что он стоит в алтаре у престола в архиерейском облачении. И, естественно, они восприняли это как чудо, стали об этом рассказывать. В результате владыка поплатился тем, что его замуровали в этой башне окончательно.
Прот. Фёдор Бородин
— Да. Погребён он был в знаменитом Никольском храме у стены, где собраны все святыни, все предания и вся память о русской православной общине Таллина всех времён. Удивительный совершенно храм. Там есть, например, иконостас, подаренный царицей Софьей. Там есть паникадило, подаренное государем Николаем II. Там такие вещи сохранились, пока в 1939 году Эстония ни была присоединена к Советскому Союзу, и они были разграблены. Поэтому это совершенно уникальное место, уникальный храм. И вот он был погребён в этом храме.
М. Борисова
— Но вот удивительно, что история противостояния святителя и верховной власти светской закончилась только на Соборе 1917-18 года. Только этот Собор отменил решение Синода. И, собственно, прославление святителя последовало только в двухтысячном году на юбилейном Архиерейском Соборе. Это история святого, которого несколько веков не признавали святым, несколько веков считали преступником, раз его осудил Синод. И мне кажется, что его история ужасно современно воспринимается, когда её сегодня читаешь. Всё очень непросто: непросто быть святым, непросто быть епископом, непросто епископу общаться со светской властью верховной — всё так непросто и проще не становится с веками.
Прот. Фёдор Бородин
— Да, и не будет проще. Мне кажется, что всё-таки история противостояния завершилась не в 1917-18 году на Соборе, а в двухтысячном году, когда он был прославлен, и эта история завершилась безоговорочной победой святителя. Хотя уже через много-много лет после его кончины, но всё равно Господь прославил Своего угодника и вывел его судьбу «яко полудня», как мы любим читать в Псалтири — вот как полуденное солнце засияло.
М. Борисова
— 15 марта у нас будет праздник в честь иконы Божией Матери «Державная», которую очень многие, я знаю, почитают, которая была явлена как раз второго тогда марта 1917 года, сразу после отречения государя императора от престола, и была воспринята как знак, что теперь благословлённой Богом верховной власти в России нет, и Пресвятая Богородица становится вместо неё, берёт бразды правления как бы в свои руки. Так этот образ воспринимается до сих пор очень многими и именно так и почитается. Но мне бы хотелось напомнить, что предшествовало этому явлению. Предшествовала на самом деле чудовищная человеческая трагедия. Потому что очень много говорится, что зачем государь император отрёкся, как он мог, что он слабый царь. Это вот есть такое слово русское старое, которое сейчас, может быть, дословно кто-то и не поймёт, но оно само за себя говорит — «запута». Вот мне кажется, что всё, что произошло вокруг царской семьи в начале 1917 года, это одна сплошная запута. И запуту эту в течение полутора лет готовили — готовили люди, самые близкие, самые вызывающие доверие, члены семьи, генералитет. И, в общем-то, на самом деле запутаны были и они сами, потому что колоссальное количество из них поплатилось за эту ошибку жизнью. Многие из них буквально через несколько месяцев осознали, что это была трагическая ошибка, но в тот момент рядом с государем не нашлось человека, который помог бы ему эту ошибку не совершить.
И из тех, кто принимал решения о судьбах России в тот момент, собственно, кроме самого государя императора, никто не воспринимал это решение как крестоносное. Он вообще относился к тому, что с ним произошло помимо его воли — не хотел он быть императором, так получилось. И в результате он всё своё императорство нёс, как крест. И как крест воспринял всё, что воспоследовало после отречения. Потому что он ощущал, об этом свидетельствуют люди, которые последовали за ним в тобольскую ссылку, он ощущал это как трагическую собственную ошибку, которая требует искупления вот до последнего. Вообще, мне кажется, мы недостаточно понимаем степень накала страстей и переживаний того момента. Поэтому появление вместо государя императора иконы «Державная» очень, мне кажется, в фабулу этой истории вписывается, как такая закономерная точка.
Прот. Фёдор Бородин
— Да, когда страна падает в хаос и нормой становится страшное насилие, расчеловечивание, то упование на милость Божию только остаётся человеку. Вы знаете, в Евангелии есть слова, которые, на мой взгляд, очень точно описывают то, во что погружалась наша родина из-за предательства окружения государя Николая II. Когда Господь Иисус Христос в Гефсиманском саду говорит тем, кто пришёл его арестовывать: «Теперь ваше время и власть тьмы». Мы не можем понять, почему Он не призывает 12 легионов ангелов. Он делает это потому, что Он идёт к Воскресению, для каждого из нас спасительному. Но бывает такое, что Своим служителям он даёт заглянуть в этот ужас и в этот страх. Вот это ваше время, то есть время демонов, и власть тьмы — их власть. Вот государь Николай II прошёл по этой тропе несения креста за Господом, Которого он любил больше всего, Которого чтил, Который был самым главным сокровищем его жизни, прошёл в полноте вместе со своей семьёй.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям: в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость — протоиерей Фёдор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Наступающая неделя завершится Собором всех преподобных, в подвиге просиявших. Это переходящее празднование в субботу Сырной седмицы. Единственный такой день в году, когда Православная Церковь вспоминает всех святых монахов и монахинь, которые молитвой, постом и трудами стремились быть подобными Иисусу Христу и преуспели в этом. Мы уже сегодня говорили о значении монашества в нашей жизни, но почему понадобилось перед Великим постом устроить такой соборный аккорд — вспомнить всех преподобных? Во-первых, вспомнить их, конечно, невозможно, потому что их огромное количество. Но хотя бы тех, которых мы можем воспроизвести в собственной памяти, и вот перебрать тех святых преподобных отцов, преподобных матерей, которых мы помним. Чем нам это поможет перед Великим постом? Мы-то миряне.
Прот. Фёдор Бородин
— Во-первых, все христиане призваны к той или иной степени аскезы, и миряне, и монашествующие. Христианства, вообще, без аскезы не бывает. Бывает только у тяжелобольных людей. «Царство Божие силою берётся, и употребляющие усилие входят в него», — говорит Господь. И вот это усилие, которое ставит на место свою телесность и подчиняет её своему духу, каждому христианину необходимо. Святые аскеты, святые монашествующие в этом деле преуспели. Вот давайте подумаем: мы едем с вами, допустим, в Дивеево или в Троице-Сергиеву лавру или в Оптину. Обычно мы чего просим у преподобных? Здоровья, помощи нашим деткам, ещё что-то — как обычно. И мы часто её получаем. А, наверное, им очень хочется нам помочь, но они готовы, вообще-то, поделиться более глубокими вещами. Наверное, они бы нам при встрече сказали: «Сынок, хочешь, я поделюсь с тобой радостью от молитвы, как это сладко? А давай я тебя научу», — а мы этого всего не хотим.
А это день, когда мы к ним обращаемся как подвижникам именно, ничего другого не просим. И говорим: аввы и аммы (потому что это мужья и жёны), поделитесь опытом, научите нас — как у вас получалось, как вы были такие радостные? Почему ты, преподобный Серафим, каждому мог сказать искренне «радость моя, Христос Воскресе»? Где тут подвиг, где место подвига в этом пути к этой радости, к этой любви? — открой мне, научи меня. И обратить внимание на их подвиги. Я бы посоветовал вообще постом, помимо богослужений и обязательного, конечно, чтения Священного Писания, взять и почитать труды кого-то. Вот, например, на этой неделе тоже нам предстоит память преподобного Иоанна Кассиана Римлянина. Его труды почитать, например, или кого-то ещё. И почитать о них. Я очень советую открыть так называемую патериковую литературу: «Древний патерик», «Лавсаик», Руфина, Иоанна Мосха, «Достопамятные сказания о подвижниках благочестия».
М. Борисова
— «Луг духовный».
Прот. Фёдор Бородин
— Да. Вот, понимаете, почитать о том, как они поступали. Потому что очень многие святые не оставили после себя текстов, но они оставили поступки, как они поступали. Ну, самое кратенькое: авву Пимена спрашивает возмущённая братия по какому-то, видимо, конкретному поводу: «Авва, что ты сделаешь, если увидишь, как брат засыпает на богослужении?» А там богослужение часов по 10 могло быть. А он говорит: «Я положил бы его голову к себе на колени». То есть это люди, которые нам кажутся суровыми аскетами, но прежде всего это люди, которые через эту аскезу пришли к стяжанию любви, радости, милости ко всем остальным. Эта литература, с одной стороны, может нас немножко напугать мерой их воздержания, для нас совершенно недоступной. И я не для копирования советую её читать — ни в коем случае, нам это недоступно и невозможно. А именно той мудростью и той любовью, которую они стяжали через этот подвиг, через это внимание и через нерассеяние — они ради этого уходили в пустыню. Поэтому очень советую почитать, это будет очень большим утешением и радостью. М. Борисова
— Почитать всегда полезно. Но всё же аскеза в миру, аскеза для, скажем, жителя современного мегаполиса, который учится или работает, у которого семья, у которого масса житейских забот необходимых — он не может их просто забросить на неопределённое время, потому что от этого зависят его близкие. Вот в таких условиях аскеза в чём?
Прот. Фёдор Бородин
— Давайте мы ещё раз о цели скажем. Скажем прекрасным образом, который описал нам Сергей Иосифович Фудель, страдалец и великий богослов Русской Православной Церкви ХХ века, почти 30 лет отсидевший. Он говорит так: если у вас есть собака, она сидит под столом. Когда вы ей кидаете кость, она с благодарностью сначала лижет вам руку, а потом её ест — это нормально. Но если собака запрыгнула на стол, лакает из вашей тарелки, а когда вы пытаетесь её остановить, то кусает вас за руку — это непорядок. Вот нам надо своего плотского человека поставить на место, чтобы всё-таки вот эта пирамида наша снова перевернулась, и духовное оказалось наверху главенствующим. Для этого нужен пост. Без аскезы это не получается, повторюсь, только если есть вынужденная аскеза в виде какой-то очень тяжёлой болезни, чего, конечно, никому из наших слушателей и себе самому не желаю. Поэтому, если мы не хотим такого пути, то всё равно надо. А меру аскезы, наверное, надо решать самому, но прежде всего посоветовавшись с духовником. Конечно, у каждого человека своя мера, у каждого человека разная.
М. Борисова
— Но мы с вами разговариваем о предстоящей неделе — Неделя сырная, мы её называем Масленицей. Это неделя, когда люди стараются побольше успеть посетить близких и знакомых, посидеть за столом, поесть блинов. Мне кажется, есть такая наша ошибка: мы забываем о том, что это подготовительные недели к Великому посту, и это последняя подготовительная неделя. Прот. Фёдор Бородин
— И в этой неделе уже есть определённые ограничения. Мы уже не едим мясного, есть два дня — среда и пятница, — когда совершается великопостное практически богослужение с поклонами и чтением молитвы Ефрема Сирина. И не совершается Литургия — для того, чтобы немножко нас как бы остановить. Потому что не совершение Литургии — это такая отсылка к Страстной Пятнице, когда Христос по человечеству мёртв. А Литургия — это пасхальное торжество всегда. Немножечко нас остановить. Поэтому всё-таки это неделя, которая помогает нам настроиться и приготовиться за счёт вот этой первой аскезы. Но, конечно, бывает по-разному. Я помню, как пришла женщина на исповедь в конце уже первой седмицы. И она так очень уверенно сказала, что вообще всё соблюдает, всю Масленицу ела блины. И очень удивилась, что я этому не обрадовался, не похвалил её. Нет цели есть как можно больше блинов на Масленицу. Есть цель приготовиться, побольше почитать. Надо посетить родственников и друзей — посетим. Но вот чтобы собака осталась под столом, понимаете, вот так вот.
Наверное, время Масленицы можно было бы посвятить прямому исполнению заповедей о любви и помощи ближним, которые мы читаем в 25-й главе Евангелия от Матфея — в притче о Страшном суде. Вполне можно было бы сходить — сейчас очень много госпиталей, где лежат больные, раненые. Они очень нуждаются в человеческой помощи, они очень нуждаются в участии. Они нуждаются просто в том, чтобы к ним пришёл человек. Потому что иногда эти люди плачут — эти мужики раненые, сильные духом воины просто плачут, потому что вдруг чужой человек пришёл, чтобы с ними посидеть, спеть им песню, побрить или перебинтовать рану, поговорить, что-то принести сладкое. И вот действительно сейчас возможность выполнить эту часть заповедей стала значительно ближе к нам, и очень многие люди нуждаются в этом. Поэтому если кто-то из наших слушателей обратится, например, в Синодальный отдел по милосердию и социальному служению и скажет, что готов поехать, то вам обязательно дадут адрес достаточно близкого от вас такого места, куда вы поедете и сможете воплотить эти слова, услышанные в Неделю о Страшном суде, в жизнь.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». В студии были Марина Борисова и наш сегодняшний гость — настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Фёдор Бородин. Слушайте нас каждую субботу. До свидания.
Прот. Фёдор Бородин
— Спасибо, до свидания.
Все выпуски программы Седмица
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер