У нас в гостях была президент автономной некоммерческой организации «Святые Покрова», заместитель председателя отдела по социальному служению и благотворительности Ливенской епархии Светлана Черенкова.
Наша гостья рассказала о том, как её семейный клуб «Святые Покрова» перерос в некоммерческую организацию, и какую поддержку и помощь там могут получить многодетные семьи, люди с ограниченными возможностями здоровья, люди в трудных жизненных ситуациях, а также дети и подростки.
Ведущие программы: Тутта Ларсен и пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский.
Василий Рулинский:
— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Здравствуйте. В студии Тутта Ларсен.
Тутта Ларсен:
— Василий Рулинский.
Василий Рулинский:
— У нас в гостях президент АНО «Святые покрова» и сотрудница Ливенской епархии, заместитель социального отдела епархии Светлана Черенкова. Светлана, добрый день.
Светлана Черенкова:
— Добрый день, добрый.
Василий Рулинский:
— Светлана совсем недавно пообщалась с президентом и получила поддержку замечательного, как мне кажется, проекта семейных многофункциональных центров. И уже на сегодня сколько их? По-моему, больше двадцати.
Светлана Черенкова:
— Двадцать один.
Василий Рулинский:
— В восьми регионах?
Светлана Черенкова:
— В восьми регионах.
Василий Рулинский:
— А встреча была еще в этом году?
Светлана Черенкова:
— Полгода назад.
Василий Рулинский:
— Конечно, я так понимаю, долгий путь предшествовал этому событию, и мы об этом еще сегодня поговорим. Но хочется спросить, что такое семейный МФЦ? И какими-то очень хорошими темпами все развивается, даже приятно.
Тутта Ларсен:
— Вообще интересно, как до президента доходит.
Василий Рулинский:
— Вообще-то да, об этом тоже хочется узнать.
Светлана Черенкова:
— Самый популярный вопрос, что такое семейный МФЦ и чем он отличается о МФЦ? У меня есть отработанная формулировка.
Василий Рулинский:
— Давай не отработанную.
Светлана Черенкова:
— Я ее отброшу. Семейный многофункциональный центр, для меня это просто семейный центр. Для того чтобы была какая-то определенность и можно было включить все сервисы, услуги и все виды помощи, которые в центре семья может получить, возник формат МФЦ. Потому что МФЦ в принципе это многофункциональность, это многофункциональный центр, он может быть какой угодно, спортивный, еще какой-то. В нашем случае, семейный МФЦ.
Тутта Ларсен:
— То есть это по форме МФЦ, а по содержанию?
Светлана Черенкова:
— А по содержанию это все, что касается семьи; все, что около семьи, про семью, для семьи, и все, что семье нужно. Понимать, чувствовать, какой запрос. То есть это точка входа.
Василий Рулинский:
— Служба одного окна такая, что ли?
Светлана Черенкова:
— Да. Это модно сейчас говорить. Но по сути так оно и есть. Это то место для меня, где семью ждут, чтобы ей помочь, услышать, и там, где семья чувствует себя, в том числе, как дома. Я сейчас это говорю и я ощущаю, что я пришла в семейный центр. А когда я к вам шла, я сутки думала, что такое семейный центр, потому что была уверена, что спросят.
Василий Рулинский:
— Интересно, когда двадцать центров создала в регионах, надо перед передачей подумать, все-таки что такое семейный центр.
Светлана Черенкова:
— Я вспомнила рождение своей дочери и поняла, что тогда для меня и возник мой семейный центр. Кстати, название не изменилось, оно есть.
Тутта Ларсен:
— Я правильно понимаю, обычно, когда мы говорим семейный центр, центр помощи семье, мы подразумеваем семьи с проблемами, какие-то семьи, у которых какие-то неблагополучности, материальные, психологические.
Светлана Черенкова:
— Центр защиты материнства и детства, центр поддержки, центр кризисный.
Тутта Ларсен:
— Да, кризисный, именно. Но здесь мы говорим о том, что помогаем любой семье?
Светлана Черенкова:
— Я бы не использовала слово помощь и поддержка. Мы ждем семью, чтобы откликнуться на тот запрос, который у нее есть.
Тутта Ларсен:
— Ну, например?
Светлана Черенкова:
— Например, я, родив свою дочь, Варвара ее зовут, очень долгожданная дочка, девочка моя, ей сейчас пятнадцать, жила в городе Дзержинском, чуть-чуть за МКАД, в таких огромных домах. Мой муж уходил в восемь, приходил в девять вечера, среднестатистическая семья, полуподмосковная — московная. И мне было очень одиноко. Мне хотелось развиваться, я точно понимала, зачем у меня семья, зачем у меня родилась дочь, я получала еще какое-то энное образование, даже дистанционно успевала подработать, но мне было жутко одиноко. Потому что не было социума, не было пространства. Были какие-то — клуб развития... тра-та-та, почитайка, скорошвайка или еще чего-нибудь.
Тутта Ларсен:
— Но это было больше для ребенка, а не для мамы, получается?
Светлана Черенкова:
— Да. В виду того, что мы живем в мегаполисе, какие-то семейные традиции, форматы общения, развития утрачены. Вплоть до того, что где попрошу соль. Допустим, я могу в соседний дом зайти и соли попросить? А тут я не совсем понимаю, кто у меня на площадке живет в этом огромном корабле. И семейные центры, которые стали открываться тогда еще, давно, лет пятнадцать-десять тому назад, наверное, на этот запрос открывались: общение, развитие. Даже не скоропомощная история, виу-виу, вытащить кого-то из алкоголизма, нет.
Тутта Ларсен:
— Просто сообщество.
Светлана Черенкова:
— Сообщества семейные, потому что чем более сильные будут эти сообщества, тем меньше государству надо будет помогать. Я уверена, что беден тот, у кого нет друзей, в том числе, кому не к кому обратиться за помощью. А еще такой момент, тоже для меня про семейные центры, увидеть, что этому человеку или этой семье нужна помощь. Самодостаточные семьи, я была когда-то в таком состоянии с ценной своей беременностью, мне было очень тяжело попросить помощи, я была рада, когда эта помощь ко мне пришла сама.
Тутта Ларсен:
— Какая помощь была необходима?
Светлана Черенкова:
— Это была какая-то беременность, третья-четвертая, у меня было тяжелое заболевание. В тот момент я была даже в статусе руководителя социального отдела.
Василий Рулинский:
— Епархии?
Светлана Черенкова:
— Епархии, да, целой епархии. И тема за жизнь, активистка и все такое. Я переболела сложным заболеванием на раннем сроке беременности и, конечно же, где-то склоняли на аборт, где-то просто молчали, мне никто не говорил: сохрани, сохрани. То есть были сложные духовные внутренние переживания, физические. Просто требовалось восстановление и в какой-то момент мы семьей поняли, что пару недель надо где-то подлечиться, и мы не могли решить эту проблему. Тогда, на удивление, помощь пришла от соседней епархии, которая находится в тысячи километров от нашей, но тоже от епархии. И там я эту помощь получила, как обычная женщина в трудной жизненной ситуации.
Василий Рулинский:
— Совет или какая-то материальная помощь?
Светлана Черенкова:
— Да нет, я была в приюте для кризисных мам как кризисная мама. Я такой себя и ощущала, я просто помню. Я думаю, что те люди, которые меня принимали, буду надеяться, услышат этот эфир, я очень им благодарна. Я не чувствовала себя униженной, я как руководитель социального отдела епархии оказалась в приюте.
Тутта Ларсен:
— Фантастика.
Светлана Черенкова:
— Фантастика и для меня.
Тутта Ларсен:
— Кажется, это такое место для маргинальных женщин, которым больше некуда деваться.
Светлана Черенкова:
— Это был тот самый приют, у меня прямо мурашки бегают. Ну, потому что это сложное воспоминание, сложное состояние просить самой, как вообще я буду просить сама, я же помогаю всем, я же такая крутая. Я очень легко, помню, тогда просила, я знала информацию, что есть такое место. Мне легко пошли навстречу, без лишних вопросов и дали приют. Приют не в плане для кризисной женщины, как убежище, а дом. Мне дали этот временный дом.
Тутта Ларсен:
— Как реабилитационный центр.
Светлана Черенкова:
— Да, да. Хотелось бы, чтобы семейные центры были не про унижение, не про помощь скорую, а про то место, куда я в любой момент могу зайти, спросить, где мне подскажут. В том числе, сейчас моя семья, я считаю, что у нас достаточно (модное слово) ресурсная семья, для меня семейный центр, в первую очередь, место для развития. Я знаю, что в определенное время туда ездят мои дети. И когда я забираю детей, у нас организованный трансфер, учеба, бабушки и так далее, мне дети: мама, пожалуйста, заедем в семейный центр. Я думаю: значит, состоялось, мои дети просят заехать в семейный центр.
Тутта Ларсен:
— Ну, вообще это очень важный вопрос, я тоже, как человек, для которого родительство является журналистской моей...
Василий Рулинский:
— Темой.
Тутта Ларсен:
— Ну да. Даже не просто темой, а моей фишкой. Не знаю, как подобрать нормальное слово, то есть это основа сейчас моего журналистского интереса. Я знаю, насколько сложно, даже когда ты опытный, особенно, когда ты опытный родитель, когда у тебя больше одного ребенка, как сложно просить о помощи, признаваться, что ты чего-то не понимаешь, что у тебя что-то не получается, ты чего-то не знаешь. И возможно есть кто-то, кто своим опытом поделиться с тобой может. Это речь не о психологах, не о профессионалах. Ты звонишь психологу, и это уже какая-то терапия. Или ты звонишь педиатру, и это уже диагностика и лечение. Нет, просто какие-то, может быть, житейские вещи, которые вдруг оказываются тебе не понятны, не известны. Каждый новый ребенок, не знаю, как это у других мама, а у меня каждый следующий ребенок, ты снова становишься мамой заново, все по-другому.
Светлана Черенкова:
— Сто процентов, да.
Тутта Ларсен:
— Не работает ничего почти, что работало с предыдущим, и ты каждый раз оказываешься новичком. Да, может быть, какие-то технические вопросы, и то не всегда решабельны. Значит, ваш центр может помочь такой маме, которая, может быть, будет чувствовать себя не достаточно хорошей мамой, если она что-то не знает, но, придя туда, она поймет, что ее ждут со всеми ее вопросами и тревогами?
Светлана Черенкова:
— Я очень надеюсь, чтобы в этих центрах ждали семьи, ждали родителей. Я надеюсь, что это получится, но это будет точно долгий путь, потому что от идеи до реализации не только должно пройти время, не только должно получиться какое-то финансирование, поддержка, а наверное, какое-то осознание, переоценка, кто приходит и кто ты, кто готов помогать, кто тот сотрудник, который ждет. Это не просто социальный работник. Когда мы пытались охарактеризовать, кто этот специалист, мы поняли, что минимум это менеджер, это не просто специалист, это человек, который адаптируется достаточно легко и быстро к любой ситуации. А еще это человек если не с большим сердцем, то, как минимум, с определенной степенью эмпатии вообще к людям. Если человек не очень любит людей, то ему надо чем-то другим заняться. Я бы сказала, что человек имеет право не любить людей, по-своему любить. Но тут очень важно, кто трудится в этих семейных центрах. Несмотря на то, что двадцать один центр открыт, чтобы эти центры стали семейными центрами, теми местами, куда семья бы стремилась, должно пройти время точно.
Василий Рулинский:
— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. С нами президент АНО «Святые покрова» и замглавы социального отдела Ливенской епархии Светлана Черенкова. С вами Тутта Ларсен.
Тутта Ларсен:
— Василий Рулинский.
Василий Рулинский:
— Света, я хочу сказать тебе отдельное спасибо за то, как организованы семейные центры. Я посетил только два пока. По твоему приглашению я съездил в Ливны, и увидел, как все организовано. Действительно создана очень комфортная атмосфера, та атмосфера, к которой в принципе привыкли уже в Москве, но в Ливнах и вообще в провинции это все-таки не тот уровень комфорта и не тот уровень благожелательности, который в провинции обычно мы встречаем. Хотя в принципе ситуация меняется в лучшую сторону во многих городах, это действительно так. Ты сейчас сказала про сотрудников, это очень важно, про дух, который внутри организации. Может быть, так не везде, не во всех городах получается, но то, что я увидел в Ливнах и в Орле тоже, в принципе, значительное участие епархии в этих проектах, и, я так понимаю, что именно в Ливнах сестры милосердия — ключевые сотрудники этого семейного МФЦ. То сестричество, которое ты создала?
Светлана Черенкова:
— Да, Василий. Без духа любви никуда. И так получилось, что в Ливнах мне легче, потому что есть люди, которые желают помогать, трудиться. У них есть собственные семьи, многие из них сами многодетные, и у них был какой-то свой личный запрос на такое пространство. Теперь это пространство они уже в должном виде получили и готовы в нем помогать. Несмотря на то, что каждая из этих людей имеет компетенции и, может быть, профильный специалист в чем-то, большая часть сотрудников еще и сестры милосердия, которые имеют свое служение, свое послушание, кто-то из добровольцев приходит. То есть этот дух милосердия присутствует, и в этом плане в Ливнах проще. Я уверена, что проще научить, добавить компетенции, чем научить любить. Присутствие церкви, священнослужителей, присутствие людей христианской жизни в семейных центрах очень важно, потому что важно помогать не только делом, но и словом. И то, как ты встречаешь, разговариваешь, порой ценнее материальной поддержки. Невозможно всех накормить, но возможно утешить. Невозможно помочь, вообще как помочь матери, которая только что потеряла свое дитя? Гуманитарной помощью, материальную выплату ей дать удивительную? Если она пришла к тебе в семейный центр, ты вообще-то будь готов, что к тебе придет и такая мать и такая семья, тут только слово, согласитесь? К слову еще что-то. Ты найдешь эти слова утешения? Ты вообще готов вместить и переварить, допустим, эту боль? А семейная жизнь долгая, и каждый из нас проходит через разные испытания, тут важно, чтобы трудились люди, если не именно церковной жизни, но которые имеют ресурс и имеют духовные силы помогать, возможно, имеют какое-то духовное окормление.
Тутта Ларсен:
— Вы меня вообще заинтриговали.
Светлана Черенкова:
— Я в этом уверена.
Тутта Ларсен:
— Ты видел, как это работает, вы это создали. Я не понимаю, как это работает, можно объяснить как-то на пальцах.
Светлана Черенкова:
— Десять лет назад я нечаянно переехала в провинциальный город Ливны.
Василий Рулинский:
— Из Москвы.
Светлана Черенкова:
— Родом мои родители оттуда, не только мои, но и родители моего супруга. Мы нечаянно туда на некоторое время вернулись. И я понимала, что это провинциальный город, многих вещей хватает, но потребность в семейном центре почему-то осталась. В развитии, в точке реализации себя, во взаимодействии и дружбе с другими семьями. Я понимала, что я немного придурковата в этом плане, но решительно была настроена. По крайней мере, у меня был опыт. Я подхожу к батюшке Илию и говорю: батюшка, благословите семейный центр открыть в Ливнах.
Василий Рулинский:
— К Илию (Ноздреву)?
Светлана Черенкова:
— Да. Сама думаю: сумасшедшая женщина, что она там собралась открывать. Просто у меня была возможность с ним периодически общаться, так как он родом с Орловщины.
Тутта Ларсен:
— Да. Он оттуда.
Светлана Черенкова:
— Я знаю такие тайные моменты, как говорят, если хотите попасть к батюшке, обратитесь к Светлане, она вам расскажет, как это сделать. Это такие шутки местные. Батюшка говорит: благословляю, это очень актуально. Десять лет назад, я запомнила очень это слово — «это актуально», оно так звенело в моих ушах. Я не стала задавать ему дальнейший вопрос, кому это актуально в городе Ливны. Но оказалось, это действительно актуально. И все устройство, скажем так, есть база, семейный клуб, семейное родительское сообщество — это же возможно открыть в соседнем подъезде. А дальше в зависимости от того, как появляется семейная инфраструктура, появляются ресурсы центра, он становится более масштабный. И сейчас мы вышли на модель, это тоже отражение пути, причем, пути, который проходили не только организации и сообщества родительские в нашем регионе, но и в других. Ассоциация организаций по защите семьи тоже имеет такие клубы в разных регионах. Приходят родители, у них разный запрос. Самый главный запрос, можно мне в одном месте все и быстренько и сразу, конечно, шел запрос на госуслуги. И семейный МФЦ в том виде, в каком он сейчас развивается в пилоте минтруда, это место одного окна, когда я прихожу, получаю не только развитие, помощь, подсказки, сервисы, но и получаю госуслуги. Это уже непростые технологические моменты. Чтобы это стало реальностью и возможным, как мне посоветовали, нужно дойти до президента. Пока это сейчас в донастройках, потому что госуслуги заведены в семейный МФЦ через приложение. Нет пока еще единой цифровой площадки в виде семейного портала, я так понимаю, о которых мы еще сегодня поговорим, нет возможности зайти на какую-то платформу и получить про семейные услуги с единым семейным профилем. Если мы заходим на госуслуги, то ты как человек там, не как семья, у тебя как к человеку, привязываются детки, но ты не видишь себя как семью, а хотелось бы. Мне очень важно оформлять быстро, видеть, какие услуги мы, как семья, уже оформили, какие еще нужно получить.
Василий Рулинский:
— Да, целый ряд услуг важных для семьи.
Светлана Черенкова:
— Я вам скажу, что недавно я проштрафила получение паспорта для своей любимой пятнадцатилетней дочки. Я не знаю как, темп жизни, понятное дело, но мне нигде не маякнуло. У меня было ощущение, что паспорт, это что-то такое, что нужно сделать в течение какого-то периода, но не в течение двух недель и даже двух месяцев. И пока я дошла до МФЦ, проштрафила там, проштрафила там.
Василий Рулинский:
— Не до семейного.
Светлана Черенкова:
— Да, не до семейного МФЦ. Я поняла, что как-то должно по-другому работать. Мне должно накануне прийти уведомление: так и так, поздравляем вас, вы стали обладателем четырнадцатилетнего ребенка, получите ему паспорт, ваш паспорт практически уже готов. Я прихожу, мне там шарики и так далее. У меня очень важное событие в жизни произошло. И я понимаю, что эти донастройки нужно делать в рамках работы с семейным МФЦ и его взаимодействия с госуслугами, интеграцией и так далее. Я понимаю, что это не только возможно, это уже реально, сейчас виртуальные школы интегрируются с госуслугами, и мы получаем не оторванных школьников, не понятно каких, а с этого года пошла привязка с профилем твоего ребенка на госуслугах. Это все технически сложно, но вполне возможно.
Василий Рулинский:
— Света, а в итоге-то, к президенту как попасть получилось. Одно дело, сказали, надо иди. Одно дело надо идти, а другое дело дойти.
Светлана Черенкова:
— Я же сказала, десять лет назад отец Илий сказал, что это актуально. Ну, если актуально, значит, будет президент и все остальное. Кто надо, тот будет. О маршруте. Сейчас существует большое количество программ, конкурсов. Все должно созреть, как раз таки семейный МФЦ это созревший продукт на запрос каждой семьи, я уверена, каждой семьи нашей страны. Через форум «Сильные идеи для нового времени» удалось не просто достучаться до президента, удалось эту идею проработать и самое главное донести эту проблематику, что без поручения президента по цифровым сервисам не будет семейного МФЦ. Будет социальная защита с новыми стульями, я это говорю так. Потому что семье нужны сервисы, а сервисы в основном сейчас цифровые. Не только тебя должны встретить и полюбить, но сделать все четко, быстро и очень быстро. Я не очень хочу тратить свое время, достаточно драгоценное, на оформление чего-то, где-то, как-то. Я часто выбираю между работой и семьей, я не хочу, чтобы было третье или еще какое-то место для оформления пособий и льгот. Поэтому я очень надеюсь, что семейные многофункциональные центры смогут стать такими цифровыми окнами.
Василий Рулинский:
— А дано было соответствующее поручение?
Светлана Черенкова:
— Конечно.
Василий Рулинский:
— И какие там сейчас мы ожидаем изменения, к чему нам готовиться в стране?
Светлана Черенкова:
— Поручение было дано правительству Российской Федерации и Светлане Витальевне Чупшевой по цифровизации, по оцифровке этого проекта и заведению цифровых сервисов для семьи, образовательных, по здравоохранению. Это такой межвед. Мы когда прорабатывали это поручение, конечно, привлекали меня как автора идеи, сложно это говорить, но получается, что это так, меня спрашивали, как вы это представляете технически. Учитывая, что я когда-то училась на факультете автоматики и вычислительной техники, я в принципе могу и технически объяснить, как я это представляю. И мы то, что я вам рассказала, технически описывали, потому что это поручение отправлялось, в том числе и в минцифру. И я думаю, что в этом году будет получена обратная связь и понимание, как это будет развиваться, но я очень надеюсь, что будет создана семейная цифровая платформа, к которой будут привязаны и семейные многофункциональные центры и сотрудникам, в том числе, будет удобно работать. Самим сотрудникам нужен такой сервис для удобной обработки обращений. Сотрудники не могут сидеть и работать в эксеэлечках или в каких-то программках одного региона, другого региона. Нет, это должна быть федеральная программа с доступными сервисами, в том числе для сотрудников, чтобы сотрудники не документы оформляли, а для того, чтобы они помощь оказывали.
Василий Рулинский:
— Здорово! Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы вернемся после короткой паузы.
Тутта Ларсен:
— Вы слушаете проект «Делатели» на Радио ВЕРА. В студии Тутта Ларсен.
Василий Рулинский:
— Василий Рулинский. У нас в гостях президент АНО «Святые покрова» и замглавы социального отдела Ливенской епархии Светлана Черенкова. Светлана организовала семейный МФЦ не только в своем регионе, но и в других регионах, и, видимо, скоро по всей стране появятся у нас семейные МФЦ, теперь уже с цифровой платформой, которую делает минцифры. Слишком много слова «цифры» было сказано.
Светлана Черенкова:
— Страшно.
Тутта Ларсен:
— Пугает.
Василий Рулинский:
— Пугает, да, наверное.
Светлана Черенкова:
— Напряжение.
Василий Рулинский:
— Уже напряжение чувствуется.
Светлана Черенкова:
— Всех посчитали.
Василий Рулинский:
— Но про дух тоже успели поговорить. И конечно, все то, что сейчас делается, не очень верится, что из маленького, там у вас пятьдесят тысяч, да, в Ливнах?
Светлана Черенкова:
— Меньше пятидесяти тысяч.
Василий Рулинский:
— Меньше пятидесяти тысяч маленького городка, сотрудница социального отдела епархии, не то, чтобы человек с большими связями, удалось так все сделать, дойти до самого верха, поручения министерствам разных федеральным...
Светлана Черенкова:
— Раздать.
Василий Рулинский:
— раздать, можно сказать. Это, конечно, путь удивительный. Дай Бог, чтобы все получилось. Но хочется поговорить и о том, как все начиналось. Я так понимаю, немножко ты сказала про те непростые события в твоей жизни, когда пришлось даже какое-то время жить в кризисном центре. Но в семье были еще другие события, достаточно тяжелые, и, я так понимаю, они привели тебя к первому пониманию, что надо другим как-то служить? Расскажи про это.
Светлана Черенкова:
— Тяжелых моментов в жизни бывает много, один тяжелее другого. Так получилось, что когда мне хорошо, я уже напряжена, что-то должно случиться, ждем чего-то очередного. Я надеюсь, что Господь меня любит, вообще Господь любит каждого человека, но кого-то видимо особенно, поэтому дает приличное количество испытаний. Испытания в нашей семье связаны больше с детьми, так получилось, что каждое наше чудо рождения приносит с собой еще и багаж разных испытаний. Может быть, из-за этого...Я сморю на семьи, на людей, хочется помогать и, в том числе понять, как помочь, потому что сама я не раз была в ситуациях не просто кризисных, а из которых можно вообще не выбраться, и это не только мои личные ситуации, но и семейные ситуации. Все-таки я воспринимаю себя, как замужем, мы такая единица. Самым сложным моментом, я, кстати, думала, какой же самый сложный момент в моей жизни, если мы говорим об испытаниях, конечно же, это потеря ребенка, которая безвозвратно тебя в другой мир перенесла, и ты уже живешь в мире без иллюзий. Я называю этот мир розовым, но он не про иллюзии, он розовый, потому что в нем должны быть добро и любовь, а иллюзий не надо, иллюзиями сыт не будешь, и сердце материнское не утешится от иллюзий. А вот любовь сердце утешит. Я бы сказала, что второй момент, он и с первым очень связан, я уже затрагивала эту тему, этот момент был и с первым ребенком, когда общество, в том числе семья, подталкивали сделать аборт. Это был тяжелый период, потом, когда ты теряешь ребенка, такая полярность возникает, зато все становится на свои места. Понимая, через какие трудности люди проходят, понимая, что с Божьей помощью, с любовью, если ты получил какую-то поддержку в этот момент, можно выбраться из всего, и можно стать в состояние помогать дальше другим, и я это вижу. Недавно мне пришло сообщение, приходит смска, говорят: я хочу помочь тяжелым деткам паллиативным, которые в доме-интернате, у нас был сбор акция «Рождественский ангел», которую мы проводим с организацией «Радость моя», тоже мама ангела, Наташа Куприянова. Я читаю и не верю своим глазам, потому что пишет многодетная мама, у которой у самой ребенок инвалид, причем ядреный. Эта семья в долгой кризисной ситуации. Она мне пишет про перевод, а потом я посмотрела, сколько она перевела, я вообще была в шоке. Я к тому, что это удивительно, что это за чудо такое возникает, когда люди сами в тяжелом состоянии начинают помогать? Это самое чудное чудо, которое может произойти. Наверное, нужно иногда испытать сильную боль, чтобы понять, что, во-первых, только любовь может исцелить твою боль, и чтобы понять, что именно эта любовь является тем основным средством, которым ты помогаешь другим. Я не кукурузными баночками помогаю, а чем-то большим нужно помогать. Как-то так.
Тутта Ларсен:
— Вы пришли к Богу в тот период своей жизни?
Светлана Черенкова:
— Ну да. Я думаю, что я бы не вышла без Бога, без Христа, без этого утешения. Я была слишком молода даже, мне было 19 лет.
Василий Рулинский:
— Первая беременность?
Светлана Черенкова:
— Да. Это был второй курс института московского хорошего ВУЗа с запланированной жизнью. Не мне вам говорить, что это тяжело. Я за многими людьми посматриваю давно, особенно так получается, что некоторые периоды в жизни совпадают, резонируют. И конечно, Господь утешает. В моей жизни была такая встреча, лет десять прошло, я услышала одну песню, называется она «Радость моя». И не могу понять, что за голос звучит, у меня все внутри переворачивается, но мне становится и тяжело и легко, Господь исцеляет, но где-то там внутри эта боль остается, как будто до конца никак, ну никак там не заживет рана. Я услышала этот голос, оказалось, это Наташа Куприянова пела о своем ребенке, который умер от онкологии, и на второй или третий день после смерти ребенка она сочинила эту песню. По сути, это стихи. Я много раз прослушала эту песню, потом мы с Наташей познакомились, стали общие дела делать. Был такой момент, я называю это чудом исцеления моей душевной раны. Она вживую эту песню пела на Святой Земле, я хорошенько проревелась, и меня отпустило, потому что, я точно знаю, что сын мой, его зовут Вениамин, с Богом, со Христом, я радуюсь этому бесконечно. Единственно, мне тревожно за одно, что я могу туда не дойти. Но опять-таки это моя зона ответственности, смогу или не смогу. Богу точно возможно все, даже я не придумаю больнее раны и больнее испытания, не знаю, что назвать другое, но если Господь может такие...
Тутта Ларсен:
— Даже в этом.
Светлана Черенкова:
— Да. То что говорить о каких-то ситуациях, когда просто требуется гуманитарная помощь, накормить кого-то, кому-то психологическую консультацию. Главное, чтобы сердце было готово делать добрые дела.
Василий Рулинский:
— И сердце, видимо, было готово что-то делать, но видимо, не сразу?
Светлана Черенкова:
— Не сразу.
Василий Рулинский:
— У тебя какой-то путь еще долгий был, да?
Тутта Ларсен:
— Надо было переехать в Ливны для этого.
Светлана Черенкова:
— Да, я называла это раньше ссылкой. Когда мы жили с супругом в Москве... Мне вообще кажется, что мы отсюда не уезжали, просто немного за городом, четыреста километров за городом живем. Так получилось, у нас был бизнес, супруг мой этим делом продолжает заниматься, а у меня был такой период, когда я поняла, что я умею организовывать, сто процентов, стала это ощущать, что мне не дай, я что-нибудь сотворю. Я решила поволонтерить и поняла, что организовывать вот это — это мое. Организовывать бизнес деньги это не мое, я могу, но это не мое, потому что я все равно все раздам, я уйду в убыток. Получается, но все равно на раздачу. И когда я прочувствовала, что есть другой вид благой деятельности, назовем ее так, ты много получаешь с нее дивидендов, даров в виде внутреннего состояния. Сил, конечно, много отдаешь, но больше получаешь. И я начала понимать, что это получается. В какой-то момент я осознала, что это не просто получается, Господь дает всем разные таланты, когда ты осознаешь, какой твой, у тебя дальше дороги нет, точнее пути нет другого. Я думаю, что это мой путь в то место, о котором я сегодня уже говорила.
Тутта Ларсен:
— Чем занимается АНО «Святые покрова»? Это именно семейный центр или что-то еще?
Светлана Черенкова:
— Сейчас некоммерческая организация открыла семейный многофункциональный центр, типовой, назовем его так.
Василий Рулинский:
— В Ливнах.
Светлана Черенкова:
— До этого «Святые покрова» помогали епархиальному семейному центру «Святые покрова», который мы создали. Получается, лет восемь назад в Ливенской епархии, теперь некоммерческая организация этому центру помогает. Помимо этого совместно с Ливенской епархией «Святые покрова» открыли Свято-Елизаветинский дом милосердия, социальный малокомплектный дом по организации паллиативной помощи и сопровождаемому проживанию. Сейчас сестры милосердия Ливенской епархии на дому помогают семьям, но есть потребность оказывать помощь, в том числе в стационаре, когда дети уходят, слава Богу, у нас немного таких семей, мы знаем их, дети уходят не каждый год, но они уходят. Очень важна для родителей передышка. Они хотят не просто отдыхать, они хотят иметь понимание, что в кризисный момент, например, болезни мамы или папы есть то место, где они могут оставить своего ребенка. Говоря слово ребенок, я не говорю обязательно о трехлетней маленькой красивой девочке тяжелобольной. Я могу говорить о двадцатилетней девушке тяжелобольной, но для семьи это будет вечный ребенок, особенно если мы говорим о статусе паллиатива. Говоря о сопровождаемом проживании, больше говорим не о паллиативе, а о ментальных нарушениях, это опять-таки вечные дети. Сейчас у нас работает отделение социальной реабилитации, по сути, это мини детский сад, Василий там был, для ребят восемнадцать плюс. Они классные, с определенными ограничениями, сверхспособностями, у них много что получается, но они требуют сопровождения как в трудовой занятости, мы сейчас занимаемся с ними глиной...
Василий Рулинский:
— Я помню, даже мне упаковку глины подарили, осталось только понять, что с ней сделать.
Светлана Черенкова:
— Копаем сами, ребята копают сами глину, благо у нас есть месторождение в деревне Плешково.
Тутта Ларсен:
— Вот это да!
Светлана Черенкова:
— Следующий этап — строим деревню. У нас есть «Новые берега», нужно теперь «Плешково».
Василий Рулинский:
— «Новые берега» — это проект Марии Беловой в Пензенской области.
Светлана Черенкова:
— Да, когда я была у Марии в гостях до ее нового статуса, я думала, что я решительная. Но после того, как я посетила этот проект, я поняла, что надо быть более решительной в своих стремлениях.
Василий Рулинский:
— Надо сказать, что Мария дошла до премьер-министра тогда. Так что есть все-таки у тебя какая-то тоже, ты до президента дошла.
Светлана Черенкова:
— Я думаю, что у Бога есть какие-то планы, я только хочу одного, не прохлопать эти планы, своей волей или самоволием, не знаю, как это можно назвать.
Василий Рулинский:
— У тебя в жизни был еще один эпизод, я так понимаю, достаточно сложный, с аварией.
Светлана Черенкова:
— Кардинальный, сто процентов.
Василий Рулинский:
— Он тоже, наверное, как-то повлиял. Можешь рассказать про него?
Светлана Черенкова:
— Да. Вообще как вынудить человека переехать из Москвы? Что в его голове должно перещелкнуть, чтобы сделать этот шаг? Иногда у нас внутреннее желание есть что-то изменить, а решимости не хватает. Так получилось, что десять лет назад в нашей жизни, достаточно благополучной — у меня был семейный центр, у нас был семейный бизнес — произошла череда событий резких. Я попала в аварию, причем, все остались живы удивительным образом, я ехала с дочкой, у нас была пассажирка, у нас даже была собака, наверное, у собаки не было сотрясения, у меня было. В этой аварии получилось так, что на помощь нам пришел мужчина, не знакомый казалось бы, заехавший помочь, оказалось, что в этой аварии участвовала его супруга. То есть какая-то череда удивительных событий.
Василий Рулинский:
— А участвовала в качестве кого?
Светлана Черенкова:
— Пассажирки, я ее везла. Слава Богу, она сильно не пострадала.
Василий Рулинский:
— А он прямо ехал мимо?
Светлана Черенкова:
— Он ехал мимо, увидел аварию, решил остановиться.
Тутта Ларсен:
— Фантастика.
Василий Рулинский:
— А там его жена?
Светлана Черенкова:
— Причем, он гнал машину из Тольятти, или откуда-то он ее гнал. Тут видит в районе Тверской области, мы ехали за городом с ней, машина, авария. Я этого ничего не помню, я-то была счастлива в этот момент, у меня было сотрясение какой-то степени, у меня в голове пели херувимские, у меня вообще все было классно, не факт, что я хотела возвращаться обратно. Но когда я вернулась, я четко поняла, что-то нужно менять. Я помню момент аварии, я проезжала мимо храма, это последнее, что я помню, и думаю: Господи, как же я хочу в храм и служить, больше я ничего не хочу в этой жизни. У меня было какое-то, как внутренний крик бывает, и ты кричишь как будто сам себе возглас какой-то, это был тот самый момент, после которого служить мы начали без лишней суеты, я отношусь к своей деятельности как к служению, потому что по-другому к ней относиться невозможно.
Василий Рулинский:
— Это программа «Делатели» на Радио ВЕРА. Мы беседуем с президентом АНО «Святые покрова» Светланой Черенковой. Светлана также является замглавы социального отдела Ливенской епархии.
Тутта Ларсен:
— Я читала ваше интервью про начало жизни в Ливнах, и про то, как вы там начали свой «движ», меня поразило, что в таком небольшом городе люди, у которых дети с инвалидностью, могли жить в соседних домах и не знать о том, что у них особенные дети. Хотя я сама выросла в маленьком городе, и я помню, что всегда открыты двери, и там как раз есть, к кому идти за солью, и если пекут блины, то обносят весь подъезд. А тут такой вакуум.
Светлана Черенкова:
— Тема инвалидности, особых детей, я помню это состояние, когда у меня родился первый ребенок, какое-то количество времени я жила в Ливнах, мне хотелось показать этого ребенка всему свету, но мне казалось, что свет не очень готов его видеть. Я понимаю, слышу других родителей, что есть еще эта культура долгоиграющая, когда ты прячешь своего ребенка. В доме могут даже не знать, что здесь есть ребенок с инвалидностью, особенно паллиативный. Кто такие паллиативные дети? Это лежачие, это невидимые дети, их уже нет. Когда они были, родились ли они или умерли, много кому не видно и непонятно. То же самое, если мы говорим о паллиативных детях в сиротских организациях, они невидимы вообще никому, есть ли они — тоже секрет. Поэтому организовать сообщество было очень важно. Я помню, моя история про помощь и про взаимодействие с такими родителями началась с девочки Юли, сейчас она уже девушка. Тогда все время собирали ей на операцию, такая громкая была история, родители проявляли активность. И я тогда, будучи помощником благочинного по социальной работе, встала с кружкой и давай тоже собирать, такой у меня был квест: сделать или умереть. Пришли люди, которые стали тоже помогать, но с этого для меня началось понимание, что важно не только собрать, особенно на реабилитацию или прооперировать, важно взаимодействовать, общаться, оказывать периодическую помощь. От того, что мы реабилитируем ребенка два раза в год, мало что в жизни изменится. Зачастую жизнь семьи меняется в отрицательную сторону, потому что мама уезжает в очередной раз куда-то, непонятно куда, потом приезжает, потом папа зарабатывает деньги. А где другие дети, а есть ли они вообще, другие дети, и будут ли они? Часто семьи приходят к пониманию, что надо было родить братика или сестричку этому ребенку лет через пятнадцать-двадцать, когда уже не рождаются детки. После Юли был Владислав, потом еще, еще, еще, и теперь, если мы говорим о реабилитациях, то мы их организуем в городе, потому что ездить нужно, можно, но уход, реабилитация... Лучшие реабилитологи это родители. Вы, наверное, слышали, есть такой вид помощи — ранняя помощь. Вы не представляете, как мне нужна была ранняя помощь, знать ее азы, один из моих детей был недоношенный ребетенок, он родился в тридцать недель с внутриутробной инфекцией, все у него было непросто, ничего хорошего мы не ждали, и ждать не приходилось. И он нуждался в том, чтобы каждый день мамиными, папиными ручками что-нибудь бы делалось, правильно надевались колготочки, правильно пелись песенки, правильно организовывалось взаимодействие, так, чтобы мама спала, а я не спала с ним, потому что этот ребенок спал в течение дня, а ночью он не спал вообще. А что надо было такое сделать, чтобы он начал спать, я вообще не понимала. Единственное спасение были гаджеты, а гаджеты, как оказалось, усугубляли эту проблему. На этих моментах чем мне могла помочь реабилитация этого ребенка, еще полугодовалого младенца, в каком-то суперцентре? Да ничем. Для жизни моей семьи эта реабилитация что-нибудь бы изменила? Нет.
Тутта Ларсен:
— То есть реабилитация нужна не отдельно взятому статистическому ребенку в вакууме, а всему его космосу.
Светлана Черенкова:
— Да, да, всему космосу, и в первую очередь должны быть ресурсы у семьи помогать этому ребенку.
Василий Рулинский:
— Сейчас мы говорили про раннюю помощь и про то событие, которое во многом стало одним из первых решительных действий твоих, когда ты встала с кружкой и начала собирать средства на больного человека. В принципе дальнейшее продолжение этой истории вплоть до того, как ты дошла до президента и организовала эти семейные МФЦ, сейчас в разных регионах — это какое-то логическое продолжение? На самом деле это все не очень укладывается в стандартное представление, уже второй раз об этом говорю, потому что действительно не укладывается. И хочется, Света, задать вопрос, насколько ты сама себя считаешь мужественным человеком?
Светлана Черенкова:
— Ну, вообще говорят, что мы с мужем отчаянные. Не знаю насчет мужественности, но отчаянные точно. Но отчаянные в каком-то смысле, я надеюсь, в хорошем. Я хотела сегодня, знаете, что сказать? На меня очень сильно повлияли когда-то слова патриарха, он их сказал на следующий вопрос. Ему задали вопрос: мы очень хотим помогать, что-то делать, проекты какие-то благотворительные, где взять деньги? Он говорит: вы идите, начните и делайте, и все потом появится. Это про мужественность. Моя мужественность заключается в одном, если мне не открыли дверь, то будет окно, потом будет крыша, потом, не знаю, на что мы сядем? — на самолет. В этом плане, да. Может дерзкая убежденность.
Василий Рулинский:
— Где эта убежденность?
Тутта Ларсен:
— Дерзкая, это же дерзайте, это же христианское дерзновение, с Божьей помощью на все решиться.
Василий Рулинский:
— Это замечательно. Но можно подумать: а кто я такой, чтобы быть так уверенным, насколько я правильно иду?
Тутта Ларсен:
— Это гораздо проще, чем взять и сделать. Очень удобно.
Светлана Черенкова:
— Я задаю себе вопрос, последние пару лет не была у отца Илия, думаю: ну хватит дерзить уже. Когда... даже про президента, оно тебе надо? Ты езжай домой расслабься, отдохни. Тебе этот путь нужен был? Он был вообще-то непростой. Мы не спали и не ели и не видели детей какое-то время, надо было потрудиться, цель ощущалась, понималось, ради чего это делается. Это делалось и для себя и для своей семьи и для других семей. Я действительно верю, что можно поменять систему в лучшую сторону, докрутив какие-то моменты. В какой-то момент ты ощущаешь, что нужно только вперед, и наверное, в какие-то моменты Господь подсказывает. Та же история с президентом, была такая ситуация подсказывающая, ты не сильно задерзилась или все под контролем. Мне говорят: спасибо, вы свободны. Я думаю: прекрасно, пойду высплюсь, не прошла следующий этап. Это был финишный этап, следующий день — встреча с президентом. Я отхожу, а сама в голове думаю: ребята, что-то вы там напутали. Я-то, конечно, пойду отдохну, но мне почему-то казалось, что надо это все отработать. И раздается звонок: вернитесь, пожалуйста. А я думаю: значит, все под контролем, значит, мы трудимся дальше. Наверное, это даже не про мужественность, это возможно про доверие Богу.
Тутта Ларсен:
— А у тебя есть какая-нибудь молитва, с корой ты в свою дерзость вступаешь всякий раз?
Светлана Черенкова:
— Да. Когда я думаю, это от Бога или от лукавого? Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешную.
Василий Рулинский:
— Замечательная молитва.
Светлана Черенкова:
— Серьезнее, наверное, не придумаешь.
Василий Рулинский:
— Прямо в длинном полном виде.
Светлана Черенкова:
— Да, когда уже припрет — в полном. Допустим, какой-нибудь кошмар ночной, такой, что вот прям наяву, ты начинаешь... Отлично.
Тутта Ларсен:
— Ты знаешь, я тоже могу, у меня сердечно отзывается только полная.
Василий Рулинский:
— Полная, не «Господи помилуй».
Светлана Черенкова:
— Это уже с оружием, конкретно.
Тутта Ларсен:
— Мне даже, у нас было собеседование с одним замечательным монахом.
Василий Рулинский:
— Ты брала на работу монаха или он тебя?
Тутта Ларсен:
— Нет, что ты. Мы дружим. И он говорил, что многих людей в этой молитве смущает «меня грешного», люди думают: что это я сразу прибедняюсь, принижаюсь. Попускается, можно просто: Господи Иисусе Христе, помилуй мя. Извините, мы вдруг в какое-то богословие немножечко отошли, мы все-таки на Радио ВЕРА находимся.
Светлана Черенкова:
— Можно, да?
Тутта Ларсен:
— Но я для себя поняла, что какой-то ритм и какое-то душевное движение у меня, например, происходит от, как вы это сказали.
Светлана Черенкова:
— Иисусовой. Там всё и все на своих местах. И после нее как-то... Во-первых, Господь всегда даст понимание, туда или сюда.
Тутта Ларсен:
— А самое главное, ты понимаешь, что ты тоже на своем месте в этот момент.
Светлана Черенкова:
— Не дерзишь.
Тутта Ларсен:
— Просто делаешь то, для чего поставлен.
Светлана Черенкова:
— Да, да. Мне кажется, что опаснее не сделать то, чего бы ты мог. Это, наверное, опаснее, чем переделать. Ошибки же допускаются.
Тутта Ларсен:
— Делай, что можешь и будь, что будет.
Василий Рулинский:
— Точно.
Тутта Ларсен:
— Спасибо большое. Очень воодушевляющий и вдохновляющий разговор. Я искренне верю, что это начало огромного полезного дела, и что оно состоится.
Василий Рулинский:
— Да, и если есть желание как-то поддержать работу Светланы, это можно сделать. Есть сайт, сейчас Светлана готовит создание федерального ресурса всех семейных МФЦ, семейных порталов, сейчас прямо можно поддержать работу с помощью сайта семейного портала 57.рф. Они в разных регионах есть, но поскольку в Ливнах у Светланы наибольшее количество ее проектов находится, вот семейный портал 57.рф. Спасибо большое, Светлана, я надеюсь, что не только систему удастся изнутри как-то преобразить, но и конкретным людям помощь.
Тутта Ларсен:
— Но и людей поменять.
Светлана Черенкова:
— Человека.
Василий Рулинский:
— Спасибо.
Тутта Ларсен:
— Спасибо большое. Это был проект «Делатели» на Радио ВЕРА.
Василий Рулинский:
— С вами были Василий Рулинский.
Тутта Ларсен:
— И Тутта Ларсен.
Василий Рулинский:
— У нас в гостях была Светлана Черенкова.
Тутта Ларсен:
— Всего доброго.
Светлана Черенкова:
— До свиданья.
Все выпуски программы Делатели
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 4 зач., II, 14-21
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.
Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.
Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.
Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)
У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к
этому замечательному времени.
А. Ананьев
— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под
контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос,
получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу,
но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он
научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше
соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень
фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются
разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль
играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера
наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке,
которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский
проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное
название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом,
он писал в местную газету англоязычную
в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной
поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских
авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.
А. Ананьев
— Вот я чувствовал, что всё не так просто!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.
А. Ананьев
— Какую ответственность, отец Макарий?
Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то
совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример,
по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными
людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и
священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным,
ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас
наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано,
что когда Пасха, то снова можно ругаться?»
А. Ананьев
— Нигде такого не сказано!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.
А. Ананьев
— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко
перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.
А. Ананьев
— Вот это хорошо!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте —
участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша
вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим
образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и
должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и
в Церкви.
А. Ананьев
— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о
растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам
растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные
какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не
управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке
называется «настроением». Вот правильно, да?
А. Ананьев
— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...
Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?
А. Ананьев
— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел
добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или
два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное,
это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии,
пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело
найдётся каждому.
А. Ананьев
— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим
особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения...
слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки
скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью,
работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми,
мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко
перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение —
тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела
вашей жизни. Если человек тратит своё время...
если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с
какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно
быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.
А. Ананьев
— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения
все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и
Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё
это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего
духовного возрастания, духовной пользы, но
принимать их надо умеренно.
А. Ананьев
— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться
в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32
лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с
советских времён.
А. Ананьев
— И для вас это была прямо настоящая Пасха.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение,
какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу
рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать
короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в
Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен
на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти
песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого
видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом,
кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не
осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно
теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой
фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с
известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём
сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru)
— там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые
фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат
отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня
существенными.
А. Ананьев
— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том
числе и этот.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать
историкам.
А. Ананьев
— Возвестить всему миру о своей радости?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные
звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так
хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких
времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую
жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он
существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там
нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски
или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь
музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол
вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально.
Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что
именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за
рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два
больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола
могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика
если не русская, то славянская.
А. Ананьев
— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть
колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не
будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо
приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то
время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то,
но всё-таки уже не совсем то.
А. Ананьев
— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с
кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А
сам уже — как-то немножко всё сходит...
А. Ананьев
— Но это радость.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас
действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно,
там уж это было как-то особенно в почёте.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство —
продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство
сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими
сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос
Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной
жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.
А. Ананьев
— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как
хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое
воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я
понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе
называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас —
«воскресенье».
А. Ананьев
— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день —
это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и
пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту
Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови
достояние Твое» — тропарь Кресту.
А. Ананьев
— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?
А. Ананьев
— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.
А. Ананьев
— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она
распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где
она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной
службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и
епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не
переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и
потому что мы не успеваем...
А. Ананьев
— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже
упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто
предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше
четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё
постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай
потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос
Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я
помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И
это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и
встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это
запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять
цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо
ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.
А. Ананьев
— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху.
А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой —
богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой,
праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.
А. Ананьев
— То есть чёрный, который был во время Великого поста...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я
просто не помню, что бы был...
А. Ананьев
— И у каждого цвета есть свой смысл.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот
этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что
входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и
факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от
технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про
Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в
Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень
любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что
подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали
— это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для
него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком
исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти
цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были
дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались
набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот
подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит
красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки,
изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно
немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была —
простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо
нечто царское или сверхбогатого человека.
А. Ананьев
— Статусная вещь.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И
смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее
великому празднику.
А. Ананьев
— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем
восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у
архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с
изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит
телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками
украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было
фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь
домотканом.
А. Ананьев
— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе
впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас —
это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.
А. Ананьев
— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один
молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время
богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот
ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты
ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало
можно класть больше ладана.
А. Ананьев
— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.
А. Ананьев
— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в
пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот
говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то
такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная
практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что
там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди,
всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда
люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава
перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно,
потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского
благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот
ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну,
глупость очевидная.
А. Ананьев
— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!
А. Ананьев
— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.
А. Ананьев
— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.
А. Ананьев
— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное,
исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20
лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой
самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я
ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии,
Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и
Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и
тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький
ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел
манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит:
«Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ
посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».
А. Ананьев
— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то,
надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.
А. Ананьев
— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?
Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам
как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по
отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не
надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю:
«Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно
готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что
давайте мне чуть-чуть поменьше».
А. Ананьев
— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?
Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак
«Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это
дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг
ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг
друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я
расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не
комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню
— это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то.
И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя
келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра.
Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос
Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной
пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы
знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а
сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу.
Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть
Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким
видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать
навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень
заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот
так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход
бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за
водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие
признаки нашей религиозной слабости.
А. Ананьев
— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...
А. Ананьев
— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё
становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое
чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия,
предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный
и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое,
безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в
любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте
либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы
не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело
прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит,
чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то
захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда,
в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего
близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами,
и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во
всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном
подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я
начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот
есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как
они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает
эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то
немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...
А. Ананьев
— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не
смешивай, сложи отдельно.
А. Ананьев
— Я это очень хорошо понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело
складывайте.
А. Ананьев
— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо
ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать
разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет —
будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из
церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так
благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.
А. Ананьев
— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже
начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что
их хранил их тоже долго.
А. Ананьев
— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как
будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на
благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут
эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич
попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких
принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.
А. Ананьев
— Получатся, что они не отличаются.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы
богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать,
сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько
неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода,
от церковной жизни.
А. Ананьев
— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.
А. Ананьев
— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.
А. Ананьев
— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого
церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той
связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой
Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий,
самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в
том числе и в миссионерских приходах.
А. Ананьев
— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь
традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков
там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть
баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы,
кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда
приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины
лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков
принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного
образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с
тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая
с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно —
Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от
русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки,
Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А
Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви,
которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.
А. Ананьев
— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?
А. Ананьев
— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.
А. Ананьев
— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический
очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.
А. Ананьев
— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они
отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а
вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти
богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие
от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там
праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного
с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или
реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь
и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён
какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна
читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение
апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот
никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным
строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут
праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник
Вознесения Христова.
А. Ананьев
— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово
продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими
особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние
пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни
попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень
сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни
до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три
раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало
богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут
литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами
убедитесь.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей
христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей
зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да,
мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там
должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы,
наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не
так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом
нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам,
дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского
христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был
и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти
на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть
своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил —
«Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И
вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность
человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами.
И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто
по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой
личности, человеческого жизненного пути.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу
объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».
А. Ананьев
— А есть претензии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.
А. Ананьев
— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...
А. Ананьев
— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем
верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять
собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны,
индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного
календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что
священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее
напряжённой, менее длительной, быть может.
А. Ананьев
— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов
несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть
возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как
мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к
Причастию будет...
А. Ананьев
— К духовнику?
Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.
А. Ананьев
— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один.
Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то
он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать,
это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть
может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и
люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то
тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в
разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой
жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы
идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на
чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное,
— а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой
угодно.
А. Ананьев
— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.
А. Ананьев
— Конечно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём
монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно
обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря.
Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить,
всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке.
Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал,
опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно
напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой.
Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он
как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином,
подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям.
Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.
А. Ананьев
— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во
всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в
большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального
богослужения — милости просим.
А. Ананьев
— Такой — сокращённый, я так понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии
пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня,
ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и
та же.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.
А. Ананьев
— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси,
Господи.
А. Ананьев
— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер