У нас в гостях был доцент Военно-воздушной академии имени Юрия Гагарина, полковник в отставке Валентин Петров.
Наш гость рассказал о своем жизненном пути, о первом Причастии в блокадном Ленинграде и о том, как ему удавалось даже в советские годы говорить со студентами военной академии о православии. Также Валентин поделился своими воспоминаниями о встречах и общении с Юрием Гагариным, вместе с которым они бывали в разных святых местах России.
Ведущие: диакон Диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь Цуканов:
— Добрый вечер, дорогие друзья, «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, как обычно, в это время в студии Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер!
Диакон Игорь Цуканов:
— Я диакон Игорь Цуканов, и мы все время традиционно уже на протяжении двух, даже больше, лет в воскресенье говорим с нашими гостями на тему: христианин в обществе. Самые разные гости у нас бывают в студии. Оказывается, христиане находятся буквально во всех сферах жизни. И сегодня я особенно рад представить нашего сегодняшнего гостя, потому что это очень — очень интересный человек. Полковник военно-воздушных сил в отставке, доцент Военно-воздушной академии имени Юрия Гагарина, на протяжении 50 лет служивший военным катехизатором, в девяностые годы получивший диплом православного Свято — Тихоновского богословского института — Валентин Васильевич Петров, добрый вечер.
Валентин Петров:
— Добрый вечер.
Диакон Игорь Цуканов:
— Во-первых, спасибо большое, что вы к нам пришли сегодня, приехали. Мы вас очень рады встретить и видеть в нашей студии. Конечно, первое, что хотелось спросить у вас — это вот эти сроки, 50 лет в качестве военного катехизатора, 60 лет назад вы занимались подготовкой космонавтов к полётам и даже Юрия Алексеевича Гагарина готовили.
Валентин Петров:
— Нет, Гагарина я не готовил.
Диакон Игорь Цуканов:
— А, это всё-таки неправда?
Валентин Петров:
— Нет, нет. Я начал со второго отряда. А первый отряд остался единственным, но тогда не было такой возможности.
Диакон Игорь Цуканов:
— Понятно, поскольку известно, что вы были с Юрием Алексеевичем Гагариным знакомы достаточно близко и хорошо, хотя вы говорили в одном из интервью, что, может быть, называть вас друзьями было бы неправильно, но, по крайней мере, у вас были такие хорошие, тёплые, наверное, дружеские отношения, приятельские. Как эта встреча состоялась, каким вам этот человек помнится, что в нём, на ваш взгляд, было главное?
Валентин Петров:
— Встреча произошла от хорошо мне знакомого Германа Титова. Он служил в Ленинградском округе, я был с ним знаком до его полётов в космос. А когда он полетел, то я, будучи в отпуске, спросил его, возможно ли мне получить пропуск на 14-й съезд комсомола, чтобы воочию увидеть, как все происходит? Он мне сказал: я попрошу Юрия Алексеевича, наверное, поможет. Он не наверное, помог сразу. За что я очень благодарен. И вот тогда у нас произошла первая встреча с Юрием Алексеевичем. Услышав имя Валентин Петров, он говорит: Герман, зря знакомишь, мы с ним в школе за одной партой сидели. Как мама Гагарина рассказала, действительно Валя Петров семь лет до поступления в ремесленное училище сидел с Гагариным за одной партой.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну это другой Валя Петров?
Валентин Петров:
— Ну, естественно. Просто такая редкая фамилия в России: Петров, так что вот так.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ваша дружба с Юрием Алексеевичем была такой профессиональный или вы тогда как-то познакомились и дальше уже были просто у вас какие-то человеческие взаимоотношения? Или как-то вы пересекались и по профессиональной стороне деятельности?
Валентин Петров:
— Вы знаете, сначала начнём человеческие отношения, а профессиональные, когда Юра узнал, что я заканчиваю философский факультет, он говорит: ну надо будет тебя и как преподавателя использовать, а пока стажировку будешь проходить на комсомоле. Юрий Алексеевич часто по заданию комсомола отправлялся в командировки. И мне повезло несколько раз быть рядом с ним. Наиболее значимая встреча у нас была на 20-м съезде комсомола Украины. Это 66-й год. И там Юрий Алексеевич покорил меня тем, что несмотря на протоколы расписанные, когда мы возложили цветы к памятнику Ленина, он у меня спросил: ты знаешь где храм Софии в Киеве? Я говорю: конечно. Нам надо машину? Я говорю: Юрий Алексеевич, да тут квартал пройти, и София перед нами. И вот я тогда был поражен, как народ любил Гагарина, мы пришли, София закрыта, дежурный увидел Гагарина, подскочила женщина такая в возрасте, улыбается и говорит: Юрий Алексеевич, вы хотели бы зайти в храм? Он отвечает: да хотелось бы. И сразу появилась вторая, и провели замечательную экскурсию. И Юра тогда, мне показалось, был вдохновлён этим событием, встретившись с православной святыней нашей родины.
Кира Лаврентьева:
— Вы ведь и в Лавре с ним были? В Троице-Сергиевой? Если я не ошибаюсь.
Валентин Петров:
— Мы были в Троица-Сергиевой лавре на тридцатилетие Юрия Алексеевича.
Кира Лаврентьева:
— И прикладывались к мощам?
Валентин Петров:
— Естественно, Юрий Алексеевич первый раз был там, я-то уже бывал, получилось так, что его сокурсник по училищу попросил, это Копыльцов: Юра, я никогда не был в Троица-Сергиевой лавре, может быть, сделаешь такую милость, можно меня отвезти туда? Он говорит: конечно. Я удивился, он легко и просто. Он говорит проводником будет мой школьный товарищ. Копыльцов, когда меня увидел, говорит: а школьный товарищ где? Юра смеётся и говорит: так вот он и пришел. И когда мы приехали, вы знаете, два замечательных лётчика, а один первый космонавт планеты, они буквально преобразились в стенах Троица-Сергиевой лавры. И что интересно, вышел после службы народ и смотрит, и не верит, и только голос раздается: как похож на Гагарина. А кто-то: да что похож? Да это точно Гагарин. И именно в это время на помощь к нам пришел наместник монастыря. Он так за плечо меня взял и говорит: помощь нужна? Я говорю: батюшка, очень. И мы поднимаемся в трапезный зал, от красоты этого храма мы просто были очарованы, и отец — наместник говорит: Юрий Алексеевич, ну раз вы пришли, хотя бы чашку чаю у меня в келье, она здесь же, в этом храме. А Гагарин говорит: батюшка, да вы знаете, нам бы сначала к мощам Сергия, а потом куда вы скажете. И вот эти слова Гагарина мне запали буквально в душу. А когда подвели нас к мощам, даже открыли мощи, потому что отец-наместник рядом был, Гагарин буквально преобразился, вы понимаете, я почувствовал, что у него это не просто встреча, а это зов души. А дальше мы почувствовали, насколько внимательны были монахи к нам. Потому что, когда предложил отец наместник посетить ЦАК, Гагарин говорит: Да ну его, мы там тренируемся каждый раз. Я говорю: Юра, это церковно-археологический кабинет, а не наши тренажеры. Ну он заулыбался, и ЦАК произвёл на нас впечатление. Это была азбука, которую мы получали как неграмотные люди. И вот что интересно, когда уже в последнем зале Гагарин увидел макет храма Христа Спасителя, он буквально наклонился и рассматривал, что там внутри? Там же расписано всё, как было. И он говорит: батюшка, ну и где этот храм? Монах вздохнул и говорит: Юрий Алексеевич, там, где храм, там сейчас бассейн «Москва». И этим было сказано всё. И пройдут годы, и буквально на следующий год пленум ЦК по патриотическому воспитанию и Гагарин, Гагарин! Первый космонавт, депутат Верховного совета предложил восстановить храм Христа Спасителя, нашу жемчужину, и триумфальную арку. Вот сейчас бы он был рад, поскольку храм живёт полнокровной жизнью и память о Гагарине сохранилась. Мне повезло сейчас быть недавно там, и хотя я не вижу, но на ощупь ощутил портрет перед храмом. Там теперь портрет Гагарина.
Кира Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, дорогие друзья, у нас в гостях Валентин Васильевич Петров, полковник военно-воздушных сил в отставке, доцент военно-воздушные академии имени Юрия Алексеевича Гагарина, военный катехизатор, на протяжении уже 50 лет, дорогие друзья. Обращаю ваше внимание на это особенно. У микрофона диакон диакон Игорь Цуканов и я Кира Лаврентьева. Валентин Васильевич, что значит военный катехизатор? Отец Игорь уже задавал вам этот вопрос, мы к нему вернёмся, потому что, оглядываясь уже в наше время на советское время, понимая, как можно было поплатиться за свои взгляды, и как можно было пострадать за то, что ты хоть каким-то образом пытаешься кого-то хотя бы косвенно обратить в православие или хотя бы просто обратить внимание кого-то на православную церковь, работы лишались люди, карьеры, возможности жить и нормально учиться, зарплаты, премии, исключение из комсомола, но это огромное количество проблем могло за собой повлечь. И это ещё как минимум, насколько я понимаю, потому что были в истории нашего 20-го века более страшные моменты. Валентин Васильевич, что значит катехизатор, как это проявлялось на таком высоком посту, который вы занимали? Как это возможно было осуществлять мудро и тонко, чтобы не привлекать к себе внимание вышестоящих органов?
Валентин Петров:
— Ну если коротко сказать, ориентировался по обстановке.
Кира Лаврентьева:
— Понятно, космический ответ.
Валентин Петров:
— Когда читал курс лекций по диалектическому материализму, я не упускал случая показать значение веры для формирования личности военного начальника. И старался, чтобы с уважением к этой жемчужине нашей православной относились люди. Предлагал ребятам по окончании академии, правда, обязательно посетить Троице-Сергиеву лавру, с посещением ЦАКа. Вот первое, что мне помогло в этом, это владыка Филарет, когда мы были у него на приеме, а прием состоял в том, что пришел начальником академии дважды герой советского Союза Скоморохов, он инспектировал все разделы академической жизни, был у меня на лекции, услышал данные, которые я приводил о роли православной церкви в Великой Отечественной войне и спросил: а что я считаю такого интересного в монастыре Троице-Сергиевой лавры? Почему я каждый раз со своими учениками стараюсь быть там? Я честно сказал, что я считаю, что это жемчужина наша, мы приобщаемся к святыне и в духовном, и в военном плане, поскольку Троице-Сергиева лавра держала осаду 16 месяцев. А я как блокадник знаю, что блокада Ленинграда 900 дней. Мы преемники той крепости воли православной, не отдать врагу ни пяди и земли, ни грамма нашей душевной жизни. Начальник поставил мне задачу: хорошо, договорись, съездим, посмотрим на твой ЦАК. И вот поехала экскурсия. Ехали мы автобусом, молчали все, был маршал Скоморохов, ну и я как проводник. Когда они побывали в Троице- Сергия лавре, приложились к мощам, увидели святыни, и потом за кружкой чая владыка говорит: Валентин, назови кто есть кто, ведь мы же все в гражданке, а нас инструктировали, что обращаться даже к владыке по имени отчеству: Кирилл Варфоломеевич. Сами понимаете, а я то ли на зло, то ли в пику, обращался, как положено. Владыка, я назову всех, кто рядом с вами сидит, дважды герой советского Союза маршал Скоморохов, рядом с ним герой советского Союза Ковачевич, который в войну отдыхал в помещении, где мы сейчас пьем чай и перехватывал немецкие самолёты на подступах в Москве, за ним сидит мой начальник кафедры генерал Суглобов, доктор философии, но и я грешный, остальных вы знаете. Вы не представляете, владыка берет колокольчик, так позвонил, заходит монах, и он так спокойно говорит: вот что, голубчик, у меня люди фронтовые, принеси что-нибудь крепче чая. И мы по русскому обычаю отметили нашу встречу, а я попросил благословения, чтобы я мог привозить своих воспитанников в Троице-Сергиеву лавру и в духовную академию. Вот так складывалась обстановка. Были люди, которые воспитаны в атеизме, а в душе они православные. Это православие раскрывается, когда встречаешь его.
Диакон Игорь Цуканов:
— И сколько времени продолжались такие поездки в Троица-Сергиева лавра?
Валентин Петров:
— Пока нашу академию не убрали в Воронеж. Я возил все время, ребята ездили с удовольствием, потом профессорско-преподавательский состав стал к нам приезжать в академию, блестящие выступал профессор Осипов у нас в академии. Хор академический приезжал, мы слушали церковные напевы и восхищались хором духовной академии. Традицию это приумножил владыка Евгений, мы считали, что с небесами на московской земле связаны только две академии: военно-воздушная и духовная академия.
Диакон Игорь Цуканов:
— Валентин Васильевич, были всё-таки какие-то сложности, связанные с миссионерской деятельностью вашей? Я помню, что вы получили однажды выговор за то, что якобы втянули в православие как раз Юрия Алексеевича Гагарина, кажется, это было как раз после того, как он съездил в Троице-Сергиеву лавру с вами.
Валентин Петров:
— Нет, это было после того, как он выступил на пленуме. Тогда надо было найти виноватого, и у нас службы, которые следят кто куда ездит, но Гагарина наказывать нельзя, а за дерзость первого космонавта решили мальчиком для битья взять меня. Да, получил выговор. Формулировка замечательная: за попытку втянуть в православие первого космонавта планеты. Куда лучше?
Кира Лаврентьева:
— Но потом он вас отстоял? Валентин Васильевич?
Валентин Петров:
— Не просто отстоял, он добился этого начальника, который организовал такую травлю, убрали. А следующие, которые приходили на его должность, считали, что лучше этого Петрова не трогать, а то всякое бывает. А убрали из-за Гагарина, он напрямую сказал: ну как капитан мог вести меня? Мы ездили на моей машине и по моей просьбе? И всё. Но факт есть факт. Ведь когда я читал, там и начальнику академии анонимки шли, что вместо атеизма Петров пропагандирует церковные знания. И начальник академии уже был тогда Козлов, говорит: вот так, голубчик, значит, ту лекцию, которую ты читал слушателям, будешь читать всему профессорско-преподавательскому составу академии. А лекция называлась: «Православие и армия». Зал был забит битком, потому что слушатели пришли поддержать меня, а целый ряд преподавателей пришли освистать. Но у меня характер такой, чем больше на меня нападают, тем я яростнее отбиваюсь. Поэтому, как ребята сказали, читал я на одном дыхании. И когда начальник спросил: есть ли вопросы? То вместо вопросов были аплодисменты.
Диакон Игорь Цуканов:
— А какой это был год?
Валентин Петров:
— Это был 89-й год. Это уже близко к развалу, да.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну и когда уже стало можно в целом говорить про церковь.
Валентин Петров:
— Стало можно, начиная с 87-го, когда мы встречали 1000-летие крещения Руси, вот тогда уже я в открытую мог и читать спецкурс, и выступать перед теми, кто ещё сомневался. Я очень благодарен Троица-Сергиевой лавре, и в особенности духовной академии, поскольку встреча там, а я уже тогда возил не только слушателей академии, но и наших доблестных космонавтов. Это сказывалось очень положительно.
Диакон Игорь Цуканов:
— Дорогие друзья, «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, сегодня у нас в гостях Валентин Васильевич Петров, полковник военно-воздушных сил в отставке, доцент Военно-воздушной академии имени Юрия Алексеевича Гагарина, на протяжении 50 лет занимался просвещением, катехизаторской деятельностью в наших военно-воздушных силах, человек, не знаю, может быть, называть это исповедничеством нельзя, но во всяком случае это какая-то очень важная просветительская функция. Поразительно, что всё это удавалось сделать в такие довольно тёмные времена, понятно, что это не сталинские, может быть, тридцатые годы, но всё равно.
Кира Лаврентьева:
— Ну Хрущев обещал показать последнюю бабушку церковную по телевизору.
Диакон Игорь Цуканов:
— Дорогие друзья, мы вернёмся в студию буквально через несколько секунд, пожалуйста, не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на радио вера продолжается, ещё раз здравствуйте, дорогие друзья. Рада напомнить вам, что у нас сегодня в гостях Валентин Васильевич Петров, полковник военно-воздушных сил в отставке, доцент Военно-воздушной академии имени Юрия Алексеевича Гагарина и военный катехизатор на протяжении уже 50 лет, начиная, наверное, со времён полёта Юрия Алексеевича Гагарина, Валентин Васильевич занимался таким культурным и духовным просвещением.
Диакон Игорь Цуканов:
— Читал лекции по философии, в которых рассказывал в том числе и о православии.
Кира Лаврентьева:
— Возил космонавтов по нашим монастырям и многое-многое другое, о чем вы можете послушать в первой части нашей программы, если присоединились только что. У микрофона диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Если вы позволите, Валентин Васильевич, я вас процитирую. Речь идёт о вашем блокадном детстве в блокадном Ленинграде: «На весь большой подъезд в нашем доме я абсолютно один остался, все умерли, отец был на Ленинградском фронте, маму вывезли через Ладогу после того, как она в городе потеряла сознание от голода. И все равно я не терял веру, я молился, я чувствовал, что Господь меня не оставит. Так оно и получилось. Из блокадного Ленинграда меня вывезли зенитчицы 25 января 1942 года, увидели, что я совсем один, накормили, обогрели и посадили в машину. Сначала эвакуировали в Казахстан в детский дом, там меня мама и нашла. Именно в том пустом подъезде, где среди замерзших трупов, которые лежали, как дрова, я впервые по-настоящему глубоко ощутил, что Господь меня слышит. Без его помощи я бы не выжил». Валентин Васильевич, а до этого вам кто-нибудь о Боге рассказывал?
Валентин Петров:
— До этого у меня произошёл для меня важный случай, в конце сентября мамина двоюродная сестра привела меня в храм Николая Угодника. И я впервые в жизни принял Причастие. Это было событие, потому что Мария Павловна, мамина сестра, сказала: впереди зима холодная, надо причаститься ребёнку, все бывает. Причастие я принял от Алексея Первого. Я этим горжусь. И это память на всю жизнь. И в 62-м году я, находясь на трапезе за столом со Святейшем патриархом, сказал ему, признался, что ваше Святейшество, Причастие я в сентябре принимал у вас. И вы знаете, он даже ко мне как-то расположился, как будто к родному. И от него на память у меня осталась Казанская икона Божьей Матери. И, конечно, его рассказ, его умение донести, я впервые услышал, что военные помогали церкви, ну в частности, подводники отдали свое вино для Причастия митрополиту Алексею. А это было какое время? Поэтому блокада... вначале казалось, что война кончится быстро, а радостный день был 7 ноября — речь Сталина, потому что хотя мы были в бомбоубежище, но все мы её слышали. А раз Сталин сказал: победа будет за нами! Значит она будет за нами. В Москве прошел парад, а в Ленинграде ощетинились дула орудий, не дали прорвать блокаду немцам. Мы верили — нас скоро освободят. Ну вот меня освободила наша замечательная власть, на полуторках по дороге жизни. И когда нас вывезли из Ленинграда, я почувствовал, что такое Родина, потому что люди, у которых своей-то пищи не хватало, несли нам и поддерживали детей блокадного Ленинграда. Это передать нельзя. Я помню, в 67-м году, когда проходил марш по местам трудовой и боевой славы в Ленинграде, а параллельно шла конференция «Октябрь и молодёжь», на которой был Гагарин. А на марше был Павел Иванович Беляев, космонавт, а командовал маршал Конев. Так вот Конев поставил задачу Беляеву: пригласи Гагарина для ребят, Гагарин есть Гагарин. Павел Иванович мне говорит: Валентин, давай, поезжай за Гагариным, скажи, маршал приглашает его к нам на корабль. И вот когда, понимаете, впервые днём развели мосты, плывёт катер маршала Конева, вместе с маршалом находится Гагарин, Беляев ну и я грешный, его адъютант. И когда мы плывём, экскурсовод рассказывает эпизоды блокадной жизни, а Конев оборачивается и говорит: Юрий Алексеевич, а в войну ты где был? Он говорит: как где? У себя на родине. Фашистов видел воочию. А вот Валентин видел блокаду тоже живьем, этой дорогой вывозили его из Ленинграда. Конев оборачивается ко мне и говорит: так, возьми микрофон и расскажи, что ты помнишь. А я помню одно: как меня зенитчицы посадили на машину, прикрыли брезентом, и мы ехали по дороге жизни на полуторках, и через каждый километр стояла девушка с фонариком и показывала дорогу, чтобы машина не ушла под лёд. Вот так вывозили. А вспомнили на юбилей пятидесятилетия Октябрьской революции, память не уходит. И недаром на Пискаревском напишут: «Никто не забыт, ничто не забыто». Мы помним, и сейчас помним, и те, кто нам пытается навязать фашистскую идеологию, должны помнить, что сейчас внуки блокадников должны принять эстафету и высоко нести знамя нашей родины и веру наших предков.
Диакон Игорь Цуканов:
— А всё-таки те события, конечно, очень тяжелые, они как-то в вас веру укрепили или, скорее, вера появилась, пришла уже после войны? Какие были события, на ваш взгляд, поворотные, которые вас убедили, что есть Бог, что с Ним можно как-то в контакт вступать?
Валентин Петров:
— Меня убедило, чтобы вы поняли правильно, то, я ведь молил Бога об одном: чтобы были живы отец и мать. Всё, я искренне верил, что моя молитва дойдёт. Понимаете? И когда отец, несмотря на тяжелейшие ранения, остался жив, я понял, что Господь спас его. А мама спасла меня. Она же нашла. Вы понимаете, так просто это не бывает. Поэтому это вера осталась. И когда мне пытались внушить, что нет веры, нет Господа, я на этих людей смотрел как на тех, которые ещё не созрели, они не поняли, что есть только два выхода: либо с Богом, либо с сатаной, другого, третьего — не дано. Это у меня так на всю жизнь так и осталось с детства.
Диакон Игорь Цуканов:
— Что было между возвращением вашим в Москву и началом шестидесятых годов, когда вы уже преподавали философию в академии военной? Вы же были лётчиком, тоже решили посвятить жизнь военной службе? Как складывалась ваша жизнь в этот промежуток? В первые послевоенные годы?
Валентин Петров:
— Победу мы встретили всей семьёй в Ашхабаде. Почему в Ашхабаде? Дивизия отца прикрывала Тегеранскую конференцию, это Туркмения было. А когда наступил День Победы, дивизию перебросили на Дальний Восток, а нас с матерью отправили в родной Ленинград. Проходит год. Отца комиссовали по инвалидности. И родители решили оставаться не в Ленинграде, где половина наших родных на Пискаревском кладбище, а поехать на родину мамы в Минск. И Минск нас принял как родных. Вот школа — это в Минске, я благодарен и этому городу, и людям, и той доброте, с которой Белоруссия приняла блокадников. В школе мне повезло, потому что учились замечательные ребята, талантливейшие, и я старался от них выбрать всё, что могу. Плюс ещё и помогла случайность. Я выступил на Спартакиаде, среди взрослых занял третье место по прыжкам в высоту. И меня взяли в школу олимпийского резерва в Минске, на стадион «Динамо». И научили длинноногого бежать 110 с барьерами. Вот так я выбился в сборную Белоруссии, первая победа была в Бресте в матче шести городов, потом чемпионом республики среди юношей. И школу окончив, я чётко знал, что обязательно пойду в училище и никогда уже не брошу спорт, он дает и силы, и сосредоточение, и уверенность в том, что можно преодолеть. Для начала высоту, а потом и барьеры.
Диакон Игорь Цуканов:
— А когда вы уже стали преподавать в военной академии, а потом стали работать в центре подготовки космонавтов, ведь это подготовка — это какие-то физические упражнения? Может быть, сначала бы стоило спросить, как получилось, как вы вообще в эту космическую сферу вошли?
Валентин Петров:
— Сразу скажу, стал, потому что руководить центром стали выпускники академии. То есть они помнили мои лекции в академии. И первый раздел, который я читал по просьбе отряда космонавтов — это были лекции по ораторскому искусству. Настоял на этом командир отряда Волынов Борис Валентинович. Он считал, что надо человека подготовить, ведь сейчас его никто не знает, а завтра он герой космоса, значит надо донести это по правилам выступления. Начиналось вот так. А потом заинтересовались вопросами религии, и первый курс у меня был: «Православие и мировые религии в России». Я поставил вопрос о том, чтобы лекции прерывались экскурсиями в лавру. А эта экскурсия привела к тому, что даже потом командир отряда Лончаков находился не один раз в лавре. И мы уже начали думать не только о том, как посетить лавру, а как построить храм в Звёздном городке? В центре нашей подготовки. Для этого надо знать хотя бы азы. И начались, слава Богу, выступления, потому что в Звёздном городке выступали замечательные богословы. И это поднимало авторитет не только нашей церкви, но и самой веры. Потому что и лекции Осипова, и лекции других преподавателей академии, они сказались в положительном смысле. И всяческая поддержка патриарха Алексея Второго. Только благодаря его авторитету мы смогли соорудить храм в центре Звёздного. И он сейчас стоит как ракета, устремленный в космос. А там частицы мощей, которые побывали в космосе, там иконы, которые побывали в космосе, там частица от Гроба Господня, Николая Угодника. Это новая жизнь, это совсем по-новому, ведь приятно, когда космонавты приезжают, и колокольный звон оповещает весь городок, что прибыли герои космоса. Поэтому, я думаю, что решение руководства внести элементы православной культуры в подготовку космическую вполне оправдано.
Диакон Игорь Цуканов:
— Ну да, я как раз и хотел сказать, что есть такие физические тренировки, понятно, что должна быть и какая-то духовная составляющая, и психологическая, и духовная. Поэтому все это выглядит очень правильно.
Диакон Игорь Цуканов:
— Дорогие друзья, «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, сегодня у нас в гостях Валентин Васильевич Петров, полковник военно-воздушных сил России в отставке, доцент Военно-воздушной академии имени Юрия Алексеевича Гагарина, человек, который уже, наверное, больше чем 50 лет занимается...
Валентин Петров:
— Больше, конечно. Я считаю с благословения Алексия, а гораздо раньше начал.
Диакон Игорь Цуканов:
— Да, занимается такой катехизацией в среде военных, в наших вооруженных силах.
Валентин Петров:
— Не только, и сборных команд советского Союза и России по гимнастике, плаванию, прыжкам в воду, синхронному плаванию.
Диакон Игорь Цуканов:
— Вот да, кстати, это же тоже интересная часть вашей биографии, что действительно вы занимались ещё с нашими спортивными командами, с теми, которые ездили на олимпийские соревнования, насколько у них востребован был этот интерес к вере, к православию? Понятно, что в среде военных этот интерес, наверное, подспудно существует и раньше существовал, потому что говорят, что на фронте атеистов не бывает, я не знаю, правда это или нет.
Валентин Петров:
— В окопах атеистов нет, это да.
Диакон Игорь Цуканов:
— Во всяком случае, где опасность, там рождаются мысли о том, что есть Бог, как с Ним установить связь. А вот среди спортсменов, насколько вам было сложно с ними начинать эту работу и как получилось, что вы этим занялись?
Валентин Петров:
— Ну занялся я по заданию ЦК комсомола, они знали лекции о молодёжи, которые я читал по линии обществознанию.
Диакон Игорь Цуканов:
— Но это ещё не православная была катехизация? Да?
Валентин Петров:
— Нет, начиналось нет. Начиналось с общего знакомства. А потом я, подключив команды к осмотру, но прежде всего приезжали в Данилов монастырь, это первый, который вернули православной церкви, а рядом с ним — отдел внешних церковных связей. И я просил, тогда был владыка Филарет, он после академии выполнял роль председателя этого отдела. И я просил его благословлять ребят на подвиг. Я убедился, что это надо, когда было объявлено, что годичный полёт в космос возглавит Владимир Титов, и этот полёт будет проходить в год 1000-летия крещения Руси. Володя сказал мне в открытую: если можно, хотелось бы, чтобы батюшка благословил. Я говорю: Володя, тебя благословит митрополит. Он говорит: да ну? Я говорю: не да ну, а точно.
Диакон Игорь Цуканов:
— Благословит в полёт?
Валентин Петров:
— Да. Потому что полёт — то будет когда? В 1000-летие крещения. Вот старт у него был 21 декабря 1987 года, а посадка 21 декабря 1988 — ровно год. Это мировой рекорд и книга рекордов Гиннеса. Вы знаете, настолько мудро провёл беседу владыка Филарет, и попросил Володю: возьми иконы, ну такое, что определённое количество брать с собой в космос. И ему дал владыка календарь такой церковный. Вот это все сыграло замечательную роль, потому что Володя не только блестяще выполнил полёт, но он ещё и первый поздравил Советский Союз и в особенности Россию с 1000 — летием крещения Руси. Владимир крестил и Владимир на орбите с иконами Владимира Киевского, с иконами Казанской Божьей Матери, с иконой Даниила Московского, он всё это отметил своей печатью и после годичного полёта вернул эти иконы владыке Филарету. Это явление. А когда на этой должности был митрополит Кирилл, нынешний патриарх, несмотря на всю свою загруженность, он так умело благословлял наших олимпийцев, я только две команды приведу: это команда гимнастов и это команда синхронного плавания. И ведь эти команды — жемчужины наши настоящие. Сейчас они в Пекине выиграли золото. И сейчас они уже готовиться к сражениям в Париже, но у нас туда не пускают по политическим цели, но факт идёт, мы готовим людей. И сейчас уже мне удалось, что в честь 70-летия олимпийского движения собрать олимпийцев, олимпийских чемпионов, которые сейчас в Москве, и встречу организовать с воинами — авиаторами и космонавтами в центральном музее ВВС. Это дало потрясающий успех. О чем говорит проведённый кубок во дворце Усмановой — Винер по гимнастике, куда приехали наши братья по Советскому Союзу: и Казахстан, даже Монголия приехала. То есть мы готовим людей отстаивать честь замечательной Родины и помнить, что сердцевина победы — это патриотизм, который дает нам наша православная церковь. Потому что после посещения музея сборные команды и олимпийцы поехали в Николо-Берлюковский мужской монастырь. И там была проведена уникальнейшая экскурсия. Они увидели всех императоров памятники, которые помогали монастырям. Они увидели памятник Кукши, который первый принёс православие на московскую землю и, конечно, замечательную речь и экскурсию игумена Евмения. Это показатель того, что сейчас мы можем в полную силу использовать наше замечательное наследство родной нашей веры.
Кира Лаврентьева:
— Вот вы знаете, дорогие наши друзья, слушатели, мне в такие моменты, как сейчас, очень жаль, что у нас нет видеосъемки наших программ, надеюсь, что когда-нибудь это обязательно будет на Радио ВЕРА. Почему жаль? Потому что перед нами сидит гость, совершенно уникальный человек, в орденах, в очень большом количестве орденов разных, разных прекрасных наград, орденов с военной выправкой, в кителе военном, вы понимаете? И рассказывает нам совершенно уникальные вещи, глубоко знает историю православия, также историю православия на Руси. И это настолько потрясает нас, людей, которые как-то уже привыкли к тому, что церковь не гонима уже 30 лет, слава Богу, будем надеяться, что так оно хотя бы на какое-то время останется, что можно спокойно исповедовать свою веру, можно ходить в храм, и в этом нет никакой проблемы, кроме собственной духовной борьбы, спасение собственной души. Тебе не приходится отстаивать свои убеждения. Но в случае с Валентином Васильевичем — это не агрессивное отстаивание, а такой дипломатический путь преподавателя философии космонавтам. И в тоже время такой ненавязчивый рассказ также о нашей русской церковной истории. Валентин Васильевич, огромное вам спасибо, и вы знаете, я хотела вам ещё один вопрос задать. Говорят, что на войне и в падающем самолёте неверующих нет. А как вы думаете, могут ли быть неверующие в космосе? В наше время.
Валентин Петров:
— Неверующие могут быть в космосе, но не в нашем отряде. Это астронавты и прочие компании Европы, а у нас народ верующий. Даже тот, кто не крещеный, он в душе православный. Приведу один только пример. Стартует экипаж, командир спрашивает у борт — инженера: Ты крещенный? Он говорит: нет, командир, некрещеный. Он говорит: ну как ты? Идём на такое задание, ты некрещеный. А он говорит: а я готов. Он говорит: ну и готовься. И за несколько часов до старта его покрестили и вовремя. И это не кто-нибудь, а Александр Иванович Лазуткин, который потом первым увидел пожар на станции, он восстановил атмосферу, которая была нарушена, и значит покрестился вовремя. А кто руководил этим пожаром? Это первый случай такой на орбите. Курзон Валерий Григорьевич, истинно православный человек. И он, когда уже маска была на нём, экипаж ждал решения командира, он, проплывая, сам вспомнил, говорит: вижу икону Божьей Матери и говорю: Матерь Божья, ну хоть Ты помоги нам. И огонь пропал. И вот он говорит: как же так? Перед этим диким случаем у нас был замечательный разговор с патриархом, это 23 февраля. А после этого — пожар. А батюшка ему говорит, вот то, что патриарх вас благословил, и пожар кончился, и вы живы. И слава Богу, и сейчас живы. Валерий Григорьевич вносит посильный вклад в духовную жизнь Звёздного городка. Он является старостой нашего замечательного храма Преображения Господня, который освещал патриарх Кирилл.
Диакон Игорь Цуканов:
— Дорогие друзья, «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, сегодня у нас в гостях был Валентин Васильевич Петров, полковник военно-воздушных сил России в отставке, доцент Военно-воздушной академии имени Юрия Гагарина, человек, вырастил, можно сказать так, и духовно просветил много поколений наших космонавтов, человек, который лично знал Юрия Алексеевича Гагарина и до сих пор делится с нами своей верой, делится памятью о каких-то очень важных вещах, о которых нам с вами хорошо бы тоже знать и помнить. За что огромное спасибо вам, Валентин Васильевич, мне кажется, действительно перед нами человек, который через всю свою жизнь пронёс веру в Бога, во Христа, это, конечно, такой уникальный случай, всё-таки эти времена: сталинская эпоха, и потом хрущевское время, и потом то, что мы сейчас называем застоем, годы Брежнева, вот через все эти годы Валентин нёс веру, нёс свет Христов, и в итоге мы видим то, что мы видим, что огромное количество людей, тех, которые совершают подвиги и в космосе в том числе, это люди верующие, это люди, которые знают Бога. Спасибо вам большое за этот вечер, который вы с нами сегодня провели. У микрофона моя коллега Кира Лаврентьева сегодня была, я диакон диакон Игорь Цуканов. Мы прощаемся с вами, дорогие друзья, до следующего воскресенья. Будем в это верить. Валентин Васильевич, спасибо большое, всего доброго.
Валентин Петров:
— Всего доброго, успеха родной радиостанции.
Кира Лаврентьева:
— Огромное спасибо, Валентин Васильевич!
Все выпуски программы Светлый вечер
Артёму Казённых важно отправиться на лечение, нужна помощь
Артёму Казённых 9 лет, он не может нормально двигаться и очень плохо видит. Но благодаря любви и заботе близких, жизнь его наполнена теплом и радостью. В семье мальчика есть особенная традиция — когда кто-то из друзей и знакомых приходит в гости, Артём неспеша подходит к человеку и аккуратно кончиками пальцев трогает его лицо. Так он здоровается с близкими людьми и понимает, кто пришёл в дом.
Артём всю жизнь борется с последствиями остановки сердца и нескольких операций на головном мозге, которые пережил в младенчестве. Чтобы помочь ребёнку развиваться, мама ежедневно выполняет с ним разные физические упражнения, возит сына на реабилитации. «Постепенно наш герой восстанавливается, — говорит Лидия. — Сейчас Артём осторожно делает первые шаги, самостоятельно может подняться и сесть на стул, что-нибудь съесть. Его крёстная, кондитер, каждый праздник старается порадовать Артёмку маленьким бисквитным десертом, что вызывает у него бурю положительных эмоций. Ведь теперь он может сам прожевать кусочек торта, хотя раньше ел только протёртую пищу», — продолжает рассказ мама.
Жить сегодняшним днём и замечать всё хорошее — вот девиз семьи Артёма Казённых. «Мы радуемся даже самому малому, тому, чему многие люди не придали бы значения. Например, недавно сынок впервые смог обнять меня одной рукой за шею. Просто обнять — какое это счастье!» — радуется Лидия. Она верит, что у сына впереди много новых побед.
Сейчас Артёму предстоит следующая реабилитация, которую мама оплатить не в силах. На помощь пришёл благотворительный фонд «Дети Ярославии», он открыл сбор для мальчика. И если вы хотите поддержать Артёма, переходите на сайт фонда: deti-yaroslavii.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
У нас в гостях был настоятель московского храма Покрова Богородицы на Городне в Южном Чертанове протоиерей Павел Великанов.
Мы размышляли с нашим гостем о смыслах и значении Страстной Седмицы и о том, как участие в богослужениях этих дней может помочь подготовиться к встрече главного христианского праздника — Пасхи.
«Страдания и вера». Татьяна Семчишина
У нас в гостях была медсестра детской реанимации Татьяна Семчишина.
Мы говорили о том, как страдания и жизненные испытания могут способствовать приходу к вере, о том, как поддержать человека в горе, а также о важной роли тишины и молчания в нашей жизни.
Ведущий: Константин Мацан
К. Мацан
— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья! У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации. Добрый вечер!
Т. Семчишина
— Здравствуйте!
К. Мацан
— Вот не первый раз Татьяна у нас в гостях в программе «Светлый вечер», а уже даже второй. Мы с Таней не то, чтобы давно, но знакомы, поэтому, как в жизни, будем общаться «на ты». И я бы вот с чего начал. Вот я тебя представляю как медсестру детской реанимации... Нередко я встречаю такое мнение, что вообще во врачебном сообществе, скорее, человек будет неверующим, потому что взгляд на мир научный, естественнонаучный, работаете вы с конкретными данными физиологии, анатомии, биологии и так далее, и вот места чему-то такому, что не измеряется на приборе, здесь, вроде бы, не остается. Почему «вроде бы»? Потому что, с другой стороны, а где еще встретить чудо, как не в больнице, где происходят, наверное, иногда необъяснимые с медицинской точки зрения вещи, когда врачи говорят: «Ну, бывает, и такое бывает. Хорошо, что человек выздоровел». Вот как ты это наблюдаешь, будучи человеком внутри этого процесса?
Т. Семчишина
— Наверное, стоит сразу оговориться, что поскольку я не врач, а медсестра и могу говорить от лица не столько врачей или врачебного сообщества, а медицинского сообщества, как медработник, как я сама это переживаю или как я это наблюдаю... И, конечно, ты абсолютно прав, что, с одной стороны, медики имеют дело с множеством данных, законов, процессов, опять-таки, опыта врачебного профессионального, медицинского, тех случаев, которые наблюдают, и это, конечно, в какой-то степени сужает область такой детской... назову это... не хочу никого обидеть, но какой-то слепой веры, когда ты надеешься и очень хочешь надеяться, тем более, когда речь идет о любимом человеке, близком, который болеет и страдает. Наверное, в этом смысле медики гораздо более люди отстраненные, может быть даже, циничные, потому что там, где мама болеющего ребенка продолжает надеяться, медики понимают, что это закончится тем или иным исходом.
С другой стороны, в нашей области, и это знает очень хорошо любой врач, медсестра, все те, кто каждый день занимается лечением людей и пытается им помочь, всегда есть место для необъяснимого и для того, чтобы... я назову это «действовал Бог», как человек верующий. Потому что даже если будет самая лучшая команда профессионалов, которые будут, допустим, оперировать в самой лучшей больнице, с самым лучшим оборудованием и самым лучшим обеспечением всеми необходимыми препаратами, есть всегда место, ну, случайности, стечению обстоятельств, когда что-то может пойти не так, или когда что-то может пойти так в тех больницах, местах, где нет совсем никаких условий. Но почему-то в одних ситуациях человек выздоравливает и получает исцеление, а в других вдруг начинаются какие-то осложнения, которые могут привести и к смерти. И, наблюдая за этим, наверное, люди могут по-разному это истолковывать — и как, опять-таки, случайность, совпадение, но здесь всегда есть место тайне, и я думаю, что никто другой, как медики, не наблюдают этого так часто, когда, кажется, по всем законам, все должно пойти таким образом, а оно идет совершенно другим.
Ну и, плюс, конечно же, никто, как медики, так часто не видит страдания и, в том числе, смерти, которая, да, к сожалению, становится частью нашей рутинной работы. Но без осмысления этого ты не можешь там оставаться. Другое дело, что каждый человек находит для себя разный ответ в этом осмыслении, и кто-то находит его действительно в вере, а кто-то — в такой отстраненности и некотором, наверное, ожесточении, может быть, сердечном, которое скрывается за словом «профессионализм».
К. Мацан
— Ну, говорят, что врачи — циники. Вот это — про это, да?
Т. Семчишина
— Наверное, да, можно и так сказать.
К. Мацан
— Вот ты, мне кажется, важнейшую тему ты такую поднимаешь — вообще о приходе к вере, о, скажем так, содержании этого процесса. Вот ты сказала, что, встречаясь часто со смертью, с уходом людей, разные люди совершают разные выводы, иногда противоположные, из одной и той же ситуации. А вот от чего это зависит, как тебе кажется? Почему один человек приходит к мысли, ну, к какому-то обоснованию для себя религиозной веры, включая то, что вот жизнь не заканчивается со смертью и есть надежда на вечную жизнь, вот в этом тоже выражается вера, а кто-то из той же самой ситуации делает вывод, что «нет, все» (я сейчас, может быть, огрубляю), «все бессмысленно». Вот этот самый цинизм, как, может быть даже, защитная реакция, возникает, бросающаяся в глаза бессмысленность. Вот я даже уже, скорее, знаешь, тут не про медицину, а к твоему опыту просто верующего человека, многолетнего прихожанина храма, который при этом с этой темой сталкивается, с темой медицины и смерти, — что Бог касается в какой-то момент сердца человека и говорит, что «вот найди утешение в этом, ищи утешение здесь», а другого, получается, Бог не касается, раз он ожесточается и не верит?
Т. Семчишина
— Это сложный вопрос.
К. Мацан
— Конечно, сложный. Я, вообще-то, простых вопросов не задаю.
Т. Семчишина
— Сложный вопрос, на который я могу попробовать ответить некоторым предположением, потому что все-таки опять я говорю с позиции человека верующего, хотя и мне знакомы сомнения, недоумение, и уже в профессию я пришла верующим человеком. Хорошо, конечно, ответить просто и схематично, сказав, что это зависит от того, с каким сердцем, наверное, с каким багажом ты уже приходишь, ну вот, там, например, в профессию или в какую-то конкретную ситуацию страдания, боли и какого-то экзистенциального напряжения. Потому что, конечно, влияют и встречи, и воспитание, духовное воспитание наших учителей. Потому что в том, как я вижу какие-то вещи и как я их трактую, огромная заслуга, и это результат работы множества людей, с которыми мы общались — и отца Георгия Чистякова, и владыки Антония Сурожского, чьи книги оказали на меня очень большое влияние, и Фредерики де Грааф, и многих других людей. И когда ты встречаешься лицом к лицу с конкретной ситуацией, она ложится уже на подготовленную почву. Хотя, говорю, конечно, это не исключает вопросов, недоумений, сомнений и боли.
С другой стороны, наверное, и благодать Божья... Я не знаю, как ответить на вопрос, почему кого-то касается, а кого-то не касается. Но это еще и выбор, это и выбор человека в том, чтобы оставаться открытым или нет. Мы все испытываем боль — это я совершенно точно могу сказать. Мы все, работая там, где мы работаем, и видя то, что мы видим, переживаем за наших пациентов и не можем эту боль не испытывать. Другое дело, насколько мы ее в сердце допускаем и насколько мы готовы и в дальнейшем ей открываться и — может быть, не самое удачное выражение — что-то с ней делать. Потому что я могу отдать ее Богу — это, мне кажется, единственное, что имеет смысл, и дать согласие на то, чтобы снова этой боли открываться. Но я совершенно точно знаю и понимаю, что бывают и моменты, и бывают ситуации, когда человек говорит: «Нет, я не хочу этой боли. Да, я вижу ее, но я совершенно не готов ее испытывать и снова и снова к этой ситуации возвращаться, поэтому я выбираю такое дистанцирование». Потому что это тоже ведь может быть объяснено очень логично и какими-то важными причинами и мотивами для того, чтобы профессионально не выгореть, для того, чтобы мочь помогать больным, для того, чтобы уметь профессионально оказывать им помощь, и так далее. И, наверное, да, мировоззрение, наверное, готовность открывать сердце и готовность как-то рефлексировать и, ну, назову это «что-то делать» с этим переживанием и что-то делать с этой болью. Наверное, от этого зависит.
К. Мацан
— Ты эту фразу произнесла, очень такую цепляющую в хорошем смысле слова — «отдать Богу». Вот мне эти слова очень нравятся — «надо отдать боль Богу», потому что в них, что называется, постулируется сразу и существование Бога, и Его активное участие в жизни человека верующего, то, как это верующий видит, Его готовность эту боль человека забрать, какое-то такое динамичное отношение. То есть, Бог из какого-то слова, фигуры, идеи, чего-то такого большого, где-то существующего, превращается в Того, Кто близкий с тобой, Кому до тебя есть дело. А вот как ты это переживаешь? Как бы ты, ну, если угодно, объяснила вот это свое чувство — отдать боль Богу — человеку, который этого опыта не имеет? Понятно, что это сложно, может быть даже, невозможно объяснить до конца или даже хоть сколько-то. Но описать, свидетельствовать, наверное, можно. То есть, это невозможно передать, как любой опыт, но, может быть, что-то о нем можно сказать?
Т. Семчишина
— Ты знаешь, однажды у нас был такой разговор с коллегой — ночной, в какое-то небольшое затишье и в какой-то небольшой такой промежуток передышки. Она спросила меня: «Скажи, вот ведь я вижу, что довольно часто ты общаешься с семьями наших детей, и даже с кем-то, и со многими ты продолжаешь общаться после смерти детей. Они присылают тебе фотографии. Как ты все это выносишь? И зачем?» И тогда я попыталась ответить на вопрос, именно используя вот этот образ «отдать Богу», при этом понимая, что я разговариваю с человеком, который, может быть, где-то очень на пороге веры, как-то задумывается. Это действительно было сложно, как это можно объяснить, потому что, разговаривая со «своими» (я беру это сейчас в кавычки) — ну, с теми, кто как-то более в церковный контекст погружен, среди верующих людей, я могу что-то говорить о молитве, хотя все эти слова — они, наверное, будут достаточно плоскими, и все будет не то. Но здесь суть в том, что есть боль, которую на самом деле очень сложно вынести. Ее довольно сложно вынести еще и потому, что ты не можешь ничего с этим сделать. Иногда это твоя боль, личная, потому что ты соприкасаешься с какой-то трагической ситуацией и видишь, как это отражается на семье, на ребенке. Может быть, еще обстоятельства какие-то сложные. Иногда это, действительно, да, тоже вот отражение боли других людей. Ты видишь, насколько другому человеку больно — матери, потерявшей ребенка своего, или самому ребенку. Но наше, наверное, такое человеческое, естественное желание — эту боль утишить сразу, уменьшить ее, избавиться от нее. Когда я говорю о том, что мы можем отдать эту боль Богу, это, наверное, больше о том, что мы можем ее с кем-то разделить. Это не всегда означает утешение, но когда ты в боли не один, это приобретает какой-то другой смысл. И особенно когда ты в этой боли не один, а с кем-то, кто больше тебя, больше всей этой ситуации, Тот, Который благ, Который милостив и Который, в общем, не хочет никому зла и не хочет никому ничего плохого. И когда ты в этой боли с тем, кто в глубине своего существа видит и держит судьбы всех и знает тайну, и знает каждого по имени — и этого ребенка, который ушел, или этой семьи, каждого ее члена. Наверное, как-то более стройно мне сложно это объяснить, но, как говорил кто-то из великих, что боль... ты можешь горе разделить пополам с кем-то, и это уже... Ну это совместное проживание — оно и объединяет, и оно помогает тебе в этом быть и продолжать, продолжать существовать, продолжать жить.
К. Мацан
— Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Мы говорим о трудных вопросах, на самом деле, веры, которые возникают в связи с болезнью, в связи с испытаниями. И наша сегодняшняя гостья видит это просто в процессе своей работы в детской реанимации. Вот еще немножко останавливаясь, может быть, задерживаясь на этом выражении, на этом состоянии, наверное, сердца человеческого — «отдать боль Богу»... Я вот в прошлой части упомянул, что мне оно очень нравится, это выражение, потому что в нем дается какое-то представление о Боге активном и с нами взаимодействующем, к нам обращающемся. Но ведь тут еще, наверное, важно, что и человеческая активность здесь постулируется? Я почему об этом спрашиваю — потому что я вот помню, в похожем контексте когда мы с кем-то говорили, вот отдать боль Богу, отдать проблему Богу, поручить эту проблему Богу, человек совершенно нецерковный и неверующий услышал в этом пофигизм. То есть, «вы, верующие — вы просто от этого закрываетесь». Ну, «отдай Богу» — это то же самое, как, другими словами, просто «не думай об этом», «да не парься!». Но правильно, что мы не про это же говорим сейчас? А вот как ты это чувствуешь? Почему это не про «не парься»? Вот я даже понимаю, что в плане твоей работы в реанимации это глупый вопрос и наивный. Я не предлагаю тебе сейчас переносить его на конкретные ситуации, когда перед тобой страдающий человек. Но если говорить именно о вере, о том, как ты проживаешь отношения с Богом, которые вот не про «не парься», а про твое активное участие — что это такое?
Т. Семчишина
— Я думаю, что если говорить с точки зрения психологии, наверное, можно назвать это формой рефлексии, да? Что когда происходят какие-то сложные события — ну, например, смерти пациентов, еще какие-то неразрешимые вещи, с которыми мы активно в рамках своих профессиональных обязанностей сделать ничего не можем, то просто забыть и как-то отодвинуть это в долгий ящик — это, наверное, да, была бы, наверное, пассивная позиция. Мне кажется — ну, может быть, я так устроена, но мне кажется, что очень важно все-таки не оставлять эти ситуации, а к ним возвращаться и их обдумывать. Пусть это будет с точки зрения психологии действительно такой рефлексией. Но если говорить с точки зрения веры, то мне кажется очень важным вот что. Когда-то я услышала это от Фредерики де Грааф. В каком-то разговоре мы с ней обсуждали тоже какую-то рабочую ситуацию, и она говорит: «Ну ты зовешь туда Бога, ты зовешь туда прийти Бога? Ты знаешь, что в какие-то моменты ты можешь требовать, чтобы Бог туда пришел? Да, Он знает это и без тебя, да, Он видит эту ситуацию, но ты можешь требовать, чтобы Божья Матерь и Господь в эту ситуацию вошли». Я не сразу это поняла, что она имеет в виду, но мне кажется, что это какая-то точка соприкосновений, точки встречи именно активности человека и активности Бога. Потому что это пространство человеческого сердца. И человек, видя или участвуя в неких обстоятельствах, где человек страдает, его призыв Бога туда — это, мне кажется, именно это и есть проявление активности, неравнодушия, неотстранения. И то же самое — если речь идет о смерти или вот о каких-то таких сложных событиях. То есть, мы, с одной стороны, молимся и отдаем Богу эту ситуацию — может быть, непонятную, может быть, с которой мы не согласны, но, вместе с тем, мы призываем Его прийти туда и освятить эту ситуацию Своим присутствием. Как дальше будет, я не знаю, но что-то страшное уже случилось, что-то трагичное уже случилось. Но призвать Бога в эту ситуацию, мне кажется, это лучшее, что можно сделать.
К. Мацан
— Я помню, в одном интервью священник Александр Ткаченко, создатель первого детского хосписа в России, сказал, что у Бога нет других рук, кроме наших. Ну это не он первым сказал — это такая известная, бесспорная, с одной стороны, мысль. С другой стороны, я помню, что в другом интервью человек тоже, много работающий, скажем так, в социальных проектах, помогающий и бездомным, и больным, к этой фразе по-другому отнесся — что «не, ну, конечно, у Бога есть другие руки, кроме наших, потому что, может быть, если Господу надо, Он Своими руками что-то сделает и без нашей помощи». И тогда человек добавил: «Ну, в лучшем случае, пальцы». Но, может быть, мы не будем множить дальше физиологические метафоры — «руки», «пальцы», но что ты об этом думаешь? Как в тебе эти слова отзываются?
Т. Семчишина
— Мне кажется, что это — опять-таки, наверное, возвращаясь к вопросу открытости сердца и открытости... ну, открытости миру, открытости человеку, причем, в совершенно разных реакциях. Мне почему-то первое, что приходит на ум, когда я слышу эти слова, это какие-то ситуации... Ну вот, например, самая простая — допустим, закончилась моя смена, и я выхожу из отделения, может быть, очень уставшей и, может быть, думающей только о том, чтобы поскорее добраться домой...
К. Мацан
— Потому что после суток дежурства.
Т. Семчишина
— Да, ну, после суток, и поехать скорее домой, и лечь спать, и вообще как-то немножечко отключиться от той реальности, которая была моей реальностью в последние 24 часа. И в этот момент, например, я вижу, что на диванчике около отделения нашего сидит женщина и, например, плачет. И, может быть даже, я узнаю в ней маму кого-то из наших детей. И здесь может быть несколько вариантов, да? Это может быть, например, мама, с которой есть у нас какой-то контакт и с которой у нас, ну, какие-то отношения даже сложились, потому что ребенок уже лежит какое-то продолжительное время. Это может быть мама какого-то другого ребенка, с которым я никогда не работала, но я знаю, что она приходит. Или, может быть, это совсем незнакомый человек. В целом, реакция моя может быть такова, что, ну, вообще-то, я закончила уже работать. Лифт — вот, пожалуйста, здесь пройти пять метров, и я сажусь на лифт и уезжаю к себе. Ну, потому что это не мое дело. Ну, плачет она — почему она плачет? Я не знаю, почему она плачет. Узнавать и как-то погружаться в это все еще я могу быть совсем не готова. Но, на мой взгляд, если так сложилось, что на выходе со смены почему-то я встретила эту женщину, ну, лучше подойти к ней, сесть и спросить ее, по крайней мере, что случилось. Или, ну, может быть, какими-то другими словами. Потому что мы все очень сильно нуждаемся в том, чтобы быть увиденными другими людьми. И, может быть, я ничем не смогу ей помочь. Может быть, я и выслушать ее не могу. А может быть, она мне как-то грубо даже ответит, или агрессивно, или... Да все, что угодно, может быть. Но в данном случае как-то Божьими руками... Что я могу, как Божьи руки, здесь, да? Я... вот как задание от Бога такое, да, это переживаю — что если человек встречается, даже если мне очень не хочется, даже если как-то вот... ну, как будто бы даже я имею моральное право пройти, но лучше все-таки подойти и спросить. Ну не захочет она другого человека рядом с собой, не нужно ей это будет — ну тогда так, как есть. Может быть, посидеть с ней какое-то время. А может быть, она пришла, потому что были ситуации, когда, например, мама потерялась просто. Ну, то есть, она должна была прийти в другое место, и она потерялась, растерялась, там, ребенок в тяжелом состоянии, и она не поняла, куда идти. И это все тоже решалось довольно просто, потому что я вернулась в ординаторскую, мы позвонили лечащему врачу и поняли, что требуется — она перепутала этажи и пришла не туда. То есть, это могут быть какие-то вещи, которые совсем не «великие», но если мы пришли в этот мир, если мы родились и продолжаем жить, и если как-то мы хотим для Бога тоже что-то делать, мне кажется, хорошо бы стараться — конечно, это не всегда получается, но — держать глаза открытыми, уши открытыми и сердце открытым.
К. Мацан
— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» Татьяна Семчишина, медсестра детской реанимации. У микрофона Константин Мацан. Не переключайтесь.
«Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. Мы говорим сегодня с Татьяной Семчишиной — медицинской сестрой детской реанимации.
Вот до перерыва, знаешь, какую-то ты очень важную тему затронула, причем, важную, знаешь, вот мне лично в плане каких-то лайфхаков. Лайфхаков, потому что мы хотим, чтобы от наших программ была сплошная польза, и вот на практике что выносить. Я вот могу тебе признаться, что для меня вот в той ситуации, которую ты описывала — допустим, сидит человек в больнице ли, на улице, на работе ли где-то, например, плачет, и, в принципе, ситуация, с одной стороны, располагает к тому, чтобы подойти, спросить, что случилось, а с другой стороны, ты понимаешь — вот это моя проблема психологическая, честно признаюсь тебе и всему честному народу, — я боюсь вот того самого какого-то грубого ответа, неловкости, которую я могу создать, в которой я могу оказаться, боюсь почувствовать себя глупо. И боюсь одновременно и человеку как-то... Может быть, ему сейчас не нужно внимание. Вообще, я понимаю — допустим, когда мне плохо, я, может быть, не хочу, чтобы вообще меня трогали. Но это индивидуально. Я внутри себя борюсь, с одной стороны, с каким-то правильным пониманием, что, ну, хорошо бы сейчас подойти, узнать. И я вот абсолютно понимаю тебя, когда ты говоришь, что «вот мне сейчас, именно мне этот человек именно попался — ну неслучайно же это, ну Господь же все видит!» А с другой стороны, какие-то внутренние ограничители включаются. Вот что ты посоветуешь? Ты отчасти уже об этом начала говорить. Может быть, ты тоже это испытываешь. Судя по всему, тебе это знакомо. Как находить для себя внутреннюю мотивацию все-таки поступить по-христиански, громко скажем, и вот это внимание проявить, не боясь, несмотря ни на что, и быть готовым даже, там, не знаю, к неловкости, к грубому ответу, но все-таки сделать?
Т. Семчишина
— Ну, начнем с того, наверное, что касается мотивации, что, боюсь, нет готовых рецептов, потому что каждый раз и в каждой ситуации приходится делать выбор. Это не что-то такое, что идет по накатанной и что один раз уже решено, и теперь наконец-то все просто и легко.
С другой стороны, я вот о чем думаю. Господь дал нам свободу, и эта свобода — она выражается во всем. Она выражается, в том числе, в том, что решим мы сами — подойти или не подойти. Она заключается и в том, что человек может принять нашу помощь, не принять нашу помощь, нуждаться в нас, не нуждаться в нас, а нуждаться в ком-то другом. И, наверное, один из тех принципов, которые хорошо бы постараться соблюдать, это человеку эту свободу предоставить. И в каких-то ситуациях я понимаю, что мне проще все-таки тоже опираться на рецепты на какие-то готовые, и в каких-то ситуациях я для себя формулировки нашла. Вот, например, я живу на метро «Теплый Стан», где у нас находится рынок, и там переход довольно длинный из метро, много лестниц, куда довольно часто приезжают бабушки со своими сумочками-кошелочками на колесиках. И для того, чтобы подняться или спуститься (а чаще всего бабушки приезжают уже с нагруженными сумочками), ну это требует усилий, чтобы по ступенькам их поднять. И тоже кажется — ты видишь пожилого человека, который с этой тележечкой со своей цок-цок-цок по ступенькам, и реакция может быть очень разной, потому что бабушки тоже по-разному настроены.
К. Мацан
— Меня однажды так отшили, будто я хотел сумку забрать, а не поднять.
Т. Семчишина
— Да. Потому что бывает, что, действительно, ну вот люди как-то так реагируют остро. И, ну, для себя я какую-то формулировку нашла такую, что когда я подхожу, говорю: «Извините, пожалуйста, разрешите вам помочь!» — и это оставляет человеку абсолютную свободу, потому что кто-то может сказать: «Да мне и так удобно». О’кей. «Да, хорошо, очень было бы здорово». «Нет, не нужно». И... Ну, и когда... И себя чувствуешь в этом тоже свободной. И человеку ты предлагаешь, и оставляешь ему право отказаться и свободу отказаться или принять.
Конечно, гораздо сложнее, когда речь идет не о физической помощи, которая очевидна, а о помощи (или не помощи), о каком-то участии, когда речь идет о горе, слезах или какой-то сложной ситуации, и мы не знаем, что случилось. Но, мне кажется, если иметь в виду, опять-таки, эту деликатность и какое-то пространство свободы, ну, по крайней мере, может быть даже, и вопрос «что случилось?» не такой удачный... Там, что ты расскажешь, что случилось? «Мне плохо». Там, «моему ребенку плохо». Что случилось... Все плохо. Но, может быть, спросить: «Я могу вам чем-то помочь?», как бы по-киношному ни звучала эта фраза. Или: «Не могу ли я что-то для вас сделать?» И если человек скажет «нет», может быть, побыть еще, посмотреть на него и уйти?
К. Мацан
— В прошлой части программы ты говорила, когда мы начали в самом начале размышлять о том, насколько человеку в медицинском деле труднее или проще, скажем так, прийти к вере, найти утешение к вере, ты сказала: «Все мы переживаем боль и сомнения». Я вот хотел бы к этой фразе творчески придраться. Опять же, может быть, это будет связано с твоей работой, может быть, нет, но какие у тебя сомнения в вере, какие вопросы к Богу (если это одно и то же — сомнения в вере и вопросы к Богу)? Я понимаю, что ты вряд ли ставишь под сомнение бытие Божие как таковое. Хотя сейчас ты расскажешь. Но тогда чего они касаются?
Т. Семчишина
— Они действительно не касаются бытия Божия. Но... Есть, например, сомнение — это один из самых болезненных вопросов, я думаю, что не только для меня. Это вопрос, что есть благо. Что есть благо, ну, например, для конкретного ребенка. Или что есть благо для его семьи. И если мы говорим о том, что, ну, «я верю, что Господь всемилостив и благ, и в Его деснице тайна человеческой судьбы», то где это благо в какой-то конкретной ситуации, где его очень сложно разглядеть или невозможно? И что есть благо в этой ситуации? Это вопрос, который довольно часто снова и снова приходится ну как-то решать, задавать, по крайней мере, этот вопрос.
К. Мацан
— Ты имеешь в виду, может ли болезнь, например, быть благом для семьи, для человека, для ребенка?
Т. Семчишина
— Я боюсь сейчас уйти в какие-то теоретические размышления, потому что все-таки эти, наверное, вопросы имеют право задавать только непосредственные участники. Легко сидеть в студии и говорить о таких вещах. Но, скорее, это какие-то очень конкретные события или конкретные... Даже, наверное, не столько сама ли болезнь — благо. Я не буду касаться этой темы — она слишком деликатная, и она слишком индивидуальна для каждого конкретного человека. Но в процессе лечения и в процессе борьбы за жизнь мы, да, сталкиваемся с ситуациями — ну все ли мы сделали правильно и все ли мы сделали, исходя из блага, из пожелания блага, например, такой вопрос. И еще вопросы смысла, который, наверное, основополагающий — в чем смысл, где смысл? Наверное, немножко сложно говорить об этом абстрактно, но я боюсь, честно говоря, приводить какие-то конкретные примеры, потому что опасаюсь быть недостаточно бережной и деликатной к тем людям, о которых я могу рассказывать.
К. Мацан
— Когда человек надеется на чудо, а чудо не случается, это вызов вере?
Т. Семчишина
— Это очень серьезная проверка, я думаю. Потому что, как сторонний наблюдатель, опять-таки, я могу говорить о том, что очень часто чудо, которого мы хотим, оно имеет очень конкретные осуществления, да? То есть, мы хотим очень конкретных вещей, надеясь на чудо. Например, в ситуации болеющего ребенка хотим его выздоровления во что бы то ни стало. Вопрос блага в этом тоже очень важен, потому что иногда, например, в силу ряда причин, осложнений, лечения мы, как медики, можем понимать, что если даже ребенок выживет в этой ситуации, то его жизнь не будет полноценной. Он, например, ну, не сможет никогда ходить или не сможет говорить, или еще чего-то не сможет. То есть, его выживание физическое — оно не будет означать качества жизни и полноты этой жизни. Ну, хотя о полноте, наверное, можно говорить в духовном смысле, и мы, наверное, не будем эту тему затрагивать. Но я вижу, например, несколько вещей и могу поделиться такими размышлениями — что чудо иногда может быть в другом. Мы просим конкретного чуда в выздоровлении, а чудо случается, выражаясь в каких-то других вещах, хотя ребенок погибает, например, и этого выздоровления мы не получаем.
Но когда я говорила еще о том, что это такая проверка того, что стоит наша вера... С одной стороны, мы помним прекрасно все евангельские строки — «просите, и что бы вы ни попросили Во Имя Мое, да будет вам», С другой стороны, это тоже достаточно известные слова — о том, что «что нам дороже — сам Бог или Его блага, или Его благодеяния?» И вот в ситуации, когда мы просим и не получаем, очень бывает сложно, но возможно сохранить веру в то, что Бог всемилостив и благ, и неизменен, и принять из Его руки то, что происходит, даже если мы сейчас этого не понимаем. И даже если очень больно. И даже если эта боль потери разрывает сердце.
Но я вот, наверное, не посмею здесь говорить о наших родителях, потому что действительно для этого каждый проходит свой путь, и свой путь осмысления, и свой путь веры. Но вот здесь очень серьезно встает вопрос, насколько дорог мне Бог. Если я не сомневаюсь в Его существовании, если Он был здесь, если Ему небезразлична судьба моего ребенка, если Ему небезразлично все, что происходит с нами, как дальше строить эти отношения, если случилось то, что случилось.
И почему-то вот хочется мне еще одним поделиться — тоже важным, мне кажется, моментом таким. Однажды мы провожали семью, у которой умер малыш. Было отпевание, и батюшка наш, больничного храма после того, как отпевание закончилось, он подошел к супругам, к родителям малыша, обнял их и сказал: «У вас было время надежды, теперь оно закончилось, и наступает время веры и любви». И это настолько точно отражает состояние... Ну вот, по крайней мере, это такое было точное описание для этой конкретной семьи, потому что они до последнего надеялись. И сейчас, когда все закончилось так, как закончилось, они возвращаются домой, но возвращаются домой, к сожалению, с погибшим ребенком. Но наступает время, когда ты можешь верить во встречу, ты можешь верить в то, что любовь не заканчивается земной жизнью, и что любовь продолжается. Вот, мне кажется, это какое-то максимально точное описание того, что может происходить.
К. Мацан
— Татьяна Семчишина, медицинская сестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Вот буквально предвосхищаешь ты ту тему, о которой я хотел бы в этой последней части нашей программы поговорить, без которой, конечно, наш сегодняшний разговор был бы неполным. В том смысле, что мы всю программу говорим о твоей работе, о том, что ты видишь на работе, как медицинская сестра в детской реанимации, о трудных ситуациях, боли, страдании, смерти как о вызове вере. Как о вызовах. Но что-то мне подсказывает, что этим, скажем так, духовная палитра твоей работы не исчерпывается, и наверняка есть место и наблюдениям встречи с надеждой, с любовью, с тем светлым, что происходит. И это тоже связано с верой, может быть, дает ей расти, укрепляться, убеждаться, утешаться, получать от Бога утешение. Вот насколько в этом смысле тут твоя работа на твою веру влияет? Был ли пройден какой-то путь — вот не с точки зрения вызова и проверки, а с точки зрения вот ее еще большего какого-то раскрытия и, ну, если угодно, открытия красоты Божьего замысла о нас всех?
Т. Семчишина
— Мне действительно не хотелось бы, чтобы у наших слушателей создалось впечатление, что где-то мы на передовой, где постоянные испытания и непрерывные вызовы жизни и вере. (Смеется.) Хотя, я говорю, конечно, это часть тоже нашей повседневной жизни.
Изменилось ли как-то само понимание, да? И как-то больше раскрылось ли видение Божьей красоты? Мне кажется, что очень явно в наших вот повседневных делах, в нашей повседневной работе раскрывается красота встречи. Красота встречи с человеком. Потому что, несмотря на то, что иногда рутина подразумевает какую-то скорость — что один, второй, третий, это поток людей, но эти лица и судьбы, которые проходят, это, конечно, удивительные какие-то такие нити и удивительные переплетения. Огромное у меня уважение вызывают наши родители и дети. Хотя с детьми мы не всегда имеем возможность общаться — ну, потому что, в силу особенностей отделения, мы можем уже видеть их в медикаментозной коме и под аппаратами, но с кем-то мы общаемся, и это люди, которые дарят огромную радость, как бы это ни странно показалось, и удивление, и удивление жизни. И... Ну, мы тоже меняемся, видя этот свет и видя эту красоту.
И, конечно, не могу не вспомнить одну из наших недавних таких историй, когда у нас полгода лежал малыш, и ему нужна была почечно-заместительная терапия. Ну, поэтому он был в сознании, он мог общаться. У него была масса каких-то игрушечек, книжечек. И мы его очень полюбили все — женская часть коллектива точно, но даже наши реаниматологи, конечно, они с большой нежностью относились к этому малышу. И поскольку он был у нас достаточно долго, и, конечно, для ребенка ситуация непростая — да, он днем находится с мамой, но он все равно в относительно незнакомом пространстве, на ночь он должен оставаться один, незнакомые люди, которые постоянно меняются и которые какие-то процедуры проводят. Но он, как любой ребенок, растет, смотрит на мир, чему-то учится, что-то ему нравится, что-то ему не нравится. И он это все разделял с нами. Мы научились читать, играть, какие-то новые вещи придумывали для того, чтобы его порадовать. (Смеется.) И мы многому учились...
Я не знаю, как ответить на этот вопрос, мне немножко сложно. Наверное, мне даже сложнее ответить на этот вопрос, чем на вопрос касательно вызовов. Но мы видим, насколько... Вот я думаю, что благодаря работе это тоже очень проявляется. Мы видим, насколько мир разный, насколько люди разные. Иногда, как бы банально это ни прозвучало, насколько уникален путь каждого человека и насколько все бывает неоднозначно, и не надо торопиться с выводами о человеке, например, или о семье. Лучше всего не пытаться со своими какими-то понятиями «правильными» на семью наседать, а побыть рядом с ней и сопроводить. Это, наверное, лучшее, что мы можем сделать. Этому работа очень учит. И она всегда напоминает о том, что Дух Святой — Он не в грохоте, а Он в тихом веянии ветра, вот в такой деликатности, нежности и соприсутствии. Это очень явно всегда.
К. Мацан
— Не могу тут не спросить, раз уж прозвучало имя чрезвычайно дорогого мне митрополита Антония Сурожского. Дорогого — в смысле, автора, пастыря, чьи тексты во многом вообще меня, конечно, тоже к вере привели и сформировали, видение каких-то вещей. Он много говорит о необходимости... Не необходимость — плохое слово «необходимость»... о молчании, о возможности молчания. В каких-то ситуациях быть с человеком рядом, без слов, просто быть, присутствовать, чтобы суть твоя была здесь, вместе с ним. И, с одной стороны, в общем-то, не так уж редко мы об этом говорим — о том, что слова часто не нужны лишние. А с другой стороны, так ли это просто на практике? Владыка Антоний тоже в своих текстах... Мне даже довелось один переводить с английского на русский, ранее не опубликованный по-русски текст. Вот об этом он там подробно размышляет — что тоже по-разному можно молчать. Можно просто прийти и помолчать. Ну вот я пять минут помолчал, вроде как, и исполнил завет владыки и больше... пойду дальше, поработаю. Можно молчать, говорит он, с таким достаточно напускным видом и молиться внутренне, показывая, что «вот, вот я молчу наполненно и молюсь за того человека, который рядом со мной». Может быть, такого молчания тоже не надо.
И мой вопрос к тебе, собственно, простой: а что это такое на практике? Удавалось ли, вот удавалось ли этот совет владыки воплощать по-настоящему? Я спрашиваю без подвоха, потому что мне это неизвестно — мне не удавалось, не было повода проверять это. А у тебя, наверное, поводов предостаточно.
Т. Семчишина
— Это совет, наверное, во многом «на вырост». Потому что это то, к чему можно всегда стремиться и пробовать, пробовать, пробовать снова, как и множество других советов, которые владыка дает. Но ты помнишь эту ситуацию, которую мы обсуждали, этот пример — если мама сидит около отделения заплаканная. Иногда... ну здесь какая-то чуткость, наверное, все-таки нужна. Потому что иногда, может быть, действительно один из способов проявить участие — это сесть рядом с ней. И, может быть, не сразу начать говорить, предлагать, и это тоже может быть такой формой, ну, «я свое дело сделал, могу теперь идти, быть свободнее». Я подошел, спросил: А ничего не надо? Помочь вам?" — «Не помочь». — «Отлично!» И с чистой совестью уходить домой.
К. Мацан
— Я прямо себя узнаю, сейчас ты описываешь...
Т. Семчишина
— Но посидеть рядом и как-то прислушаться — может быть, человек что-то скажет, а может быть, нет, и вот, как это владыка часто называет, «из глубины молчания задать вопрос», это уже, наверное, уже такая способность и какая-то душевная внимательность более высокого уровня.
Удавалось ли или не удавалось — я не знаю. Я не знаю, не мне судить, но...
К. Мацан
— Надо спросить у тех, рядом с кем ты молчала.
Т. Семчишина
— Вот я точно знаю вот что. Иногда мы с коллегами с нашими тоже обсуждаем какие-то сложные ситуации, которые случаются у нас на работе. Это могут быть и конфликты, например, с кем-то из родителей или какие-то ситуации кризисные такие, когда не знаешь, как реагировать, и довольно часто я слышу от наших девушек-медсестер вопрос (ну, он такой даже риторический), что «ну я не понимаю, что говорить, я не знаю, что сказать». Вот идет человек, который вот только что вышел из палаты, где умер ребенок его. И, вроде, с одной стороны, я тоже с ними работала, и как-то хочется выразить им соболезнование, но я боюсь подойти, потому что я не знаю, что сказать.
И однажды, когда мы беседовали с человеком вне нашей сферы, и я вдруг поймала себя на мысли, что у меня вопрос этот не возникает — о том, что сказать. И, наверное, можно считать это вот таким плодом наследия владыки. Потому что я не владею какими-то техниками и словами, которые всегда срабатывают, что придает мне уверенность и ту самую мотивацию и отсутствие страха в том, чтобы подойти к тому-то. Но иногда я понимаю, что ты можешь, даже переступив, там, через собственные неудобства, страх внутренний или все, что угодно, но просто подойти, и этого бывает достаточно. Иногда из этого рождаются слова, иногда нет. И иногда бывает, что... ну особенно когда ситуация крайне напряжена в силу переживания... И говорить, что... Просто я понимаю, что говорить что-то — довольно глупо. Да даже не только желание исполнить совет владыки, а просто слова неуместны. Ты в этом, может быть, минуту, две, пять, не знаю, сколько, будешь, а потом всегда можно спросить у, там, родителя, например, у мамы: «Вы хотите, чтобы, там, я осталась, или уйти?» И принять тот ответ, который будет озвучен.
Но мне кажется, что я бы, наверное, так отреагировала на этот вопрос — мы очень недооцениваем роль тишины и роль молчания. И как-то иногда как будто есть какое-то клише, что вот эта тишина и молчание — это отсутствие действия. Или это отсутствие, там, наполненности действия, наполненности смыслом. Хотя очень часто оно может быть гораздо более значимым, чем любые слова, сказанные от души, формально, те, не те. Часто слова действительно не имеют значения, мы об этом забываем. И отношение человеческое — оно не обязательно выражается в словах. Оно может быть в жесте или во взгляде выражено.
К. Мацан
— Вот мы на радио, к сожалению, не можем вообще без слов обойтись. Иначе это была бы тишина, которую было бы странно слушать. Но пускай наша сегодняшняя беседа, вот чьи-то слова сказанные, послужит к тому, чтобы, их услышав, нам всем захотелось — я это говорю абсолютно искренне и ответственно — немножко помолчать и побыть в тишине, но в такой вот не отсутствующей тишине, а вот именно в том, о чем ты сказала, — в тишине присутствия и в наполненном молчании рядом с ближними, с тем, кому сейчас нужна наша помощь.
Спасибо огромное тебе за нашу сегодняшнюю беседу. Татьяна Семчишина, медицинская сестра детской реанимации, сегодня с нами и с вами была в программе «Светлый вечер». Я уверен, не последний раз на радио «Вера» мы с тобой общаемся, так что до новых встреч на волнах нашей радиостанции.
Т. Семчишина
— Спасибо большое! Всего доброго!
К. Мацан
— Счастливо! До свидания!