В нашей студии был клирик московского храма Сорока Севастийских мучеников протоиерей Максим Первозванский.
Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, о праздновании Рождества Пресвятой Богородицы, о воспоминании чуда Архистратига Михаила в Хонех, а также о памяти святых преподобных Макария Оптинского, Иосифа Волоцкого и Силуана Афонского.
Ведущая: Марина Борисова
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья. С вами Марина Борисова. В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую неделю по субботам говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. И сегодня со мной в студии наш гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский.
Протоиерей Максим
— Здравствуйте.
М. Борисова
— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 14-е воскресенье после Пятидесятницы и на наступающей неделе. Ну у нас за уже не первый год пребывания в эфире сложилась традиция пытаться разобраться в смысле наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из Апостольских Посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра во время Божественной литургии в храме. И не будем отступать от этой традиции, начнем с отрывка из Второго Послания апостола Павла к Коринфянам, из 1-й главы с 21-го стиха по 2-ю главу 4-й стих. Там, в общем-то, я думаю, чтобы понять, о чем идет речь, надо вспомнить, какие проблемы были у коринфян, тем более что это уже второе послание — только он их помирил с помощью первого послания, не успел его посланный апостол Тит принести ему ответное письмо, как тут же они опять перессорились все, пришлось писать второе послание. Вот этим странным людям, которые очень похожи на нас, был обращен призыв апостола Павла, который вот в данном отрывке посвящен достаточно популярной теме современных проповедей — о том, что мы вообще в христианстве призваны радоваться. Апостол Павел подчеркивает, он говорит: «мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды. Итак, я рассудил сам в себе не приходить к вам опять с огорчением, <...> ибо я во всех вас уверен, что моя радость есть радость и для всех вас». Вот логика апостола, которому нужно всех помирить, а он с этим вот естественным огорчением, поскольку нужно все-таки их как-то поставить всех на место и отрезвить, и вместо этого он пишет, что он не пойдет совершать такие разборки, а вот он лучше пойдет тогда, когда сможет передать им свою радость о Христе Иисусе. Вот насколько это имеет отношение к нашей реальной современной жизни?
Протоиерей Максим
— Ну самое непосредственное. Можно я прокомментирую это место с позиции многодетного отца? Не с позиции апостола, священника или там руководителя какого-то коллектива, а именно с позиции отца. И апостол Павел именно так ведь себя мыслит по отношению к тем Церквям, которые были основаны его трудами. Он говорит, что немного у вас тех, кто может называть себя вашими отцами, я во Христе вас родил. То есть вот он себя, несмотря на то что в других местах говорит: не многие становитесь отцами, то есть тоже это такое отеческое отношение, он говорит: будьте осторожны с этими вообще отношениями — отец, сын там, но при этом сам себя мыслит именно отцом большому семейству основанных им Церквей. И вот я бы здесь обратил внимание на первые строчки, которые звучат в настоящем отрывке, он говорит: «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог». То есть он не говорит: утверждающий вас во Христе, он не говорит: утверждающий меня во Христе, он говорит: утверждающий нас вами во Христе есть Бог. То есть вот он является, к нему приходит весть о каком-то нестроении, о том, что как-то все не очень хорошо, не так как бы хотелось. И вот любой отец (почему я говорю, что я с позиции многодетного отца) начинает думать: а что я должен сделать, сейчас вот какое воспитательное воздействие применить, чтобы вот навести порядок в собственной семье и чтобы направить там своих детей разного возраста — и тех, которые еще молоком питаются, и тех, которые только в школу пошли и, может быть, уже великовозрастных подростков, и может быть, уже даже самостоятельных в своей семейной жизни, с собственными детьми, вполне себе зрелыми — как отец что я должен сделать? Я должен достать ремень и всех выпороть? Я должен, может быть, произнести проповедь, собрать их всех, сказать: у меня есть что вам сказать. Может быть, надо поехать и попытаться убедить кого-то в личной беседе. То есть вариантов есть много, и каждый раз вот у любого как бы родителя возникают эти сомнения. Вот в очередной раз там сын, не знаю, что-нибудь такое натворил. Не обязательно то, что обязательно требует порки, да, ну вот что-то такое натворил, что не радует мое отцовское сердце. И я могу да, в очередной раз, как говорят современные молодые люди по отношению к такому поведению старшего поколения, «душнить»: я могу в очередной раз попытаться вынести им мозги, они с понурой головой что-то выслушают и потом, значит: ну слава тебе господи, замолчал. А могу мыслить, как в данном случае, мне кажется, мыслит апостол Павел: что Господь все это видит, Господь всем этим управляет, именно Он, как говорит апостол, утверждает нас с вами во Христе. Ну и отпустить эту ситуацию на волю Божию, в надежде и в молитве о том, чтобы Господь все это дело как-то управил. И говорит: ну давайте вот вы сначала сами разберетесь, с помощью утверждающего вас Господа. А потом, когда нам будет о чем радостно встретиться, не для того чтобы упрекать друг друга в чем-то — мы же знаем, что дети тоже любят упрекать своих родителей.
М. Борисова
— О да.
Протоиерей Максим
— И мы видим, что коринфяне тоже там упрекали апостола Павла в одном, в другом, в третьем. То есть не превращать наше общение в какие-то взаимные претензии, упреки и воспитательные меры, и прочее.
М. Борисова
— Перепалку.
Протоиерей Максим
— Он говорит, да: я, так сказать, вот знаю, что в вере вы тверды. Потому что, конечно, когда отец видит какое-то полное безобразие, когда основания колеблются, он не может оставить это дело просто так. А если базовые вещи соблюдены, а в вере вы тверды, то тогда я рассудил — как вы прочитали этот уже отрывок, — не приходить к вам с огорчением, ибо если я огорчу вас, то кто обрадует меня, как не тот, кто огорчен мною, да. И поэтому опять вот эти удивительные слова: что вот, нас что-то разделяет, мы на что-то смотрим по-разному. А у нас есть-то общая радость? Вот у нас с вами, Марина и отец Максим, есть у нас общая радость? Есть. Ибо апостол говорит о ней: ибо я уверен, что моя радость есть радость и для всех вас. Что это за радость? Радость о воскресшем Христе. Это нас объединяет, в этом вы тверды, я спокоен, пусть Господь Сам разбирается.
М. Борисова
— Давайте теперь перейдем к отрывку из Матфея, из 22-й главы, стихи с 1-го по 14-й. В этом отрывке изложена притча, достаточно часто вспоминаемая в проповедях и я думаю, многим из наших радиослушателей хорошо известная —это притча о брачном пире и о том, что сначала были посланы рабы для того, чтобы позвать друзей на этот брачный пир, но у всех друзей нашлись очень веские причины, почему они туда прийти не могут. И тогда их послал устроитель пира на перекрестки дорог, чтобы он собрали вообще всех, кто там им попадется, невзирая на то каковы они, каких они убеждений, добрые или злые, в общем, всех подряд. И вот наполнилась горница, столы оказались все заняты. И дальше есть в этом отрывке загадка, вот для меня по крайней мере. Когда все вот эти собранные с миру по нитке, с бору по сосенке гости уселись: «Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных». Вот и для меня загадка всегда была в том, что собрали кого ни попадя — трудно предположить, что у этих людей были брачные одежды, то есть что они готовились как-то специально к этому, их взяли в том, в чем они были. И вдруг вот среди этого всего сборища, и если они все были в белом, то, значит, это белое им при входе всем раздавали. Как получилось, что вот этот проскользнул двери, где всем раздавали белые одежды, и один оказался не в них? Что там за накладка произошла?
Протоиерей Максим
— Слушайте, у меня есть одно такое, конечно, классическое святоотеческое толкование, и я, наверное, с него начну. А потом расскажу одну любопытную историю, которая случилась со мной в Венеции, чтобы было понятно, как можно проскочить. Значит, все-таки святоотеческое толкование говорит о том, что эта притча, она не просто сказана вот во все времена, хотя, как и любая притча, она имеет вневременный смысл, вневременное значение, но сказано было современным окружавшим Христа людям. И званные — это были те самые чада Авраама, которые говорили, что мы не от неизвестно кого родились, чада Авраама, поэтому мы дети Божии, то есть призванные — и у нас термин такой есть «богоизбраный народ Израиля» — то есть вот это те самые избранные, к которым пришел, из которых и к которым пришел Господь наш Иисус Христос, для которых Он уготовал брачный пир, и которые решили не приходить, которые Его не приняли. То есть это конкретно слова, те самые избранные — это современные Иисусу Христу иудеи, которые Его не приняли. Те, которые с миру по нитке, на распутьях и на халугах, как в славянском переводе это все звучит, это, в общем, условно говоря, варвары. Это и мы с вами в том числе в исторической Церкви — люди, которые вот, казалось бы (особенно представьте себе все-таки мировоззрение древнего иудея или древнего римлянина, да, то есть вот в некоторым смысле оно отдает фашизмом, я бы даже так сказал, да), то есть вот есть люди, а есть не совсем люди. Есть те, которых не жалко. Как даже это вот, я не знаю, какие-нибудь проявления, как князь Потемкин докладывал императрице Екатерине о потерях при каком-нибудь там сражении, что наших умерло там, погибло и ранено там пять тысяч человек, а басурман без меры — кто ж их, басурман, считает. Вот такое вот отношение как не совсем к тем, кто вообще достоин, чтобы хотя бы их потери были посчитаны. И вдруг они приглашены. То есть это первое, что мы должны для себя чувствовать, что мы благодарны должны быть Богу, что нас вообще пригласили.
М. Борисова
— Позвали.
Протоиерей Максим
— И у Игнатия (Брянчанинова) в его «Приношении современному монашеству», по-моему, если не ошибаюсь или в аскетических проповедях есть потрясающий образ этого пира, как бы продолженный для реалий времен святителя Игнатия, XIX века, где эти люди, которые приглашенные, входят на этот брачный пир, а хозяин перед ними извиняется, говорит: вы уж простите, здесь вот я на вас не рассчитывал, и поэтому осталось тут вот еще чего-то. Это, он говорит, спасибо, что мы вообще тут могли это увидеть, что нам какие-то, может быть, даже объедки достались, что еще что-то — это первый момент. А по поводу того, как он мог туда проникнуть такой. Я как бы вообще человек, который не ездит по заграницам. Но однажды, перед самым ковидом, я оказался в Венеции и попал в собор святого Марка. Жуткая жара, 40 градусов — это был конец августа, и нам при входе — а я был в такой рубашке с короткими рукавами, футболке какой-то, и нам всем при входе, как у нас раздают иногда женщинам юбки, там при входе раздавали такие фиолетовые рубашки из нетканки, какие-то халатики. Вот все там очень строго оказалось, даже строже, чем у нас, а еще и бабушки гораздо строже чем у нас. И туристы идут, смотрят на все эти мозаики. И вдруг такой страшный окрик в микрофон: Shut up! — я перепугался жутко, да, — то есть: «Тишина!». И я не одел этот самый — не из неуважения к святом Марку, или к святости этого места, или к красоте мозаик, — я так на руку перекинул данную мне одежду, потому что жарко, она из нетканки такой. А ко мне подошли и сказали: наденьте, пожалуйста. Вот, слава Богу, там меня не выбросили, связав руки и ноги, во тьму кромешную. Поэтому взять-то одежду можно, а совсем не факт, что ты ее оденешь.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире программы Радио ВЕРА «Седмица», Марина Борисова. И со мной в студии наш гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. На этой неделе у нас праздников много. И начинается все с праздника с очень таким замысловатым, затейливым названием — 19 сентября праздник, который называется чудо Архангела Михаила в Хонех. Ну не знаю, насколько наши радиослушатели знакомы с этим сюжетом или нет, но вообще для православной Руси это был знаковый совершенно сюжет. Потом, я думаю, мы напомним, почему именно на Руси он стал знаковым. Но изначально, собственно, весь сюжет на иконе изображен. Там по преданию это чудо совершилось в IV веке во Фригии. Там был храм во имя Архистратига Михаила и около него был целебный источник. И за храмом смотрел благочестивый пономарь, которого звали Архип. Ну и как-то он там не очень приглянулся местным язычникам, задумали они его извести вместе с храмом. И, соединив русло двух местных речек, направили воду как раз на это место, чтобы уже смыло все это и не мозолили они им глаза. Но чудом Архип взмолился Архистратигу Михаилу, тот явился и своим копьем в скале рассек, получилась щель, и вся эта вода ушла в эту щель. Храм и источник были спасены, и Архип, естественно, тоже. Вот, собственно, и весь сюжет, который на иконах запечатлен.
Протоиерей Максим
— Хони, кстати, которые «в Хонех» — то что по-славянски, я думаю, большинство наших слушателей, если они специально не читали это житие, вряд ли знают, что это значит как раз «расщелина» или «воронка». То есть это не название населенного пункта — там как раз рядышком были Колоссы или Иераполь, а вот «хони» — это дырка. То есть буквально, наверное, чудо — если бы совсем переводить на русский: «чудо Архистратига Михаила при расщелине» или «о расщелине» — вот так.
М. Борисова
— Это достаточно такое популярное было празднество. Ну понятно, что оно относилось к конкретному месту, хотя и касалось Архистратига. Но почему на Руси так уж оно пришлось по душе — просто так совпало, что именно в день этого праздника в 1357 году митрополит Московский Алексий, который в это время был в Орде, он по молитвам к Архистратигу исцелил ханскую жену. И, собственно, за это получила Московская митрополия очень большие подарки. Подарок номер один заключался в том, что ее освободили от дани, потом подарок номер два — такой знаковый перстень Чингисхана, который подарили митрополиту и кроме этого, еще Церковь получила участок. Поскольку все было, принадлежало как бы татарам, ну по крайней мере было под их протекторатом, Церкви выделили участок в Московском кремле, где были ханские конюшни. И на этом месте, собственно, вот была заложена церковь в честь этого чуда, и она дала начало будущему Чудову монастырю, почитаемому святому месту Московского кремля, который дожил до большевистского разорения, когда его просто снесли с лица земли. Вот после этого, уже повторенного чудесного знамения на православной земле, этот праздник стал особенно почитаем на Руси. Но вот интересно, почему праздники предметные, которые связаны с какими-то событиями или с какой-то святыней, так ложатся на народные религиозные чувства?
Протоиерей Максим
— Ну потому, что это то, что можно непосредственно пощупать, это те точки, когда наша вера, будучи уверением в невидимом, становится видимой и осязаемой. Потому что, конечно, да, не знаю, ну если мы посмотрим, насколько вот в народных представлениях, в тех же житиях святых, особенно в периоды действительно древние, часто неграмотные, вот какие-нибудь там жития Георгия Победоносца и сказание о Григории Храбром народное, какая-нибудь Голубиная книга, параллельно существовавшая или еще что-нибудь, люди, рассказывавшие это. Вообще вот миф, такая интересная штука, это выдуманная или невыдуманная история (она может быть выдумана, может быть не выдумана), которая является основанием жизни, исходя из которой ты принимаешь какие-нибудь решения — нравственные, безнравственные, еще какие-то. Люди часто не задумываются над тем, вот мы-то это можем видеть на примере современных людей. Ну масса молодежи знает, что мир Гарри Поттера или Толкина абсолютно точно выдуманный. Вместе с тем они следят за тем, а сколько лет сейчас Гарри Поттеру, когда в 2002 когда там был поступил куда-то в Хогвартс, ну или еще что-нибудь такое. Мы знаем, что мир выдуманный, но вместе с тем для нас он обладает чертами какой-то вот очень большой реальности, тем более для древнего, ну относительно древнего человека. И вдруг мы понимаем, что какие-то сомнения — а что выдумано, что не выдумано, — да не так важно, летал он там, умел ли священномученик Киприан превращаться в орла на самом деле или не умел — да не так важно, наверное, для любого православного сознания, кроме там какого-то религиоведа. А тут вдруг — раз, и мы являемся свидетелями того, что это тоже страшное дело: святителя заставили ехать в Орду для того, чтобы исцелить ханшу. Вы представьте себе: что бы, например, начали испытывать современные русские люди, если бы, например, сейчас Святейшего Патриарха Кирилла, приехали какие-нибудь там... Да ладно, давайте чего-нибудь возьмем подревнее, потому что сейчас все-таки Церковь свободна. В каких-нибудь 80-х годах XX века, когда, может, гонений уже особых на Церковь не было, но вот пришли люди из соответствующих органов, вызвали Патриарха и сказали, что нужно срочно исцелить Леонида Ильича Брежнева. Вот вызвали и сказали: если ты его не исцелишь — ну сам понимаешь. Последнего попа еще Хрущев обещал показать, ну мы покажем всем последнего попа. Исцелишь — ну спасибо скажем. Вот представьте себе сомнения и колебания как самого святителя, так и всех людей, об этом узнавших. И вдруг — чудо. Несмотря на сомнения, несмотря на неверие, несмотря на какие-то колебания, действительно совершается чудо. И не какое-нибудь чудо, да, там живот перестал болеть. Слепая прозрела. Прозревает слепец — это чудо из чудес всегда.
М. Борисова
— Евангельское.
Протоиерей Максим
— Евангельское. Настоящее евангельское чудо. Естественно, в поколениях людей это оставляет как такое свидетельство того, что Господь с нами, что Христос посреди нас, что мы молимся не зря, что даже если вот ничего хорошего в моей жизни не происходит, что Господь есть и Он за всем этим следит, и обо всех нас печется. Поэтому, конечно, это вот это важные моменты. Почему так это все запоминается.
М. Борисова
— Не знаю, можно ли согласиться с тем, что святитель Алексий сомневался. Я просто сразу вспоминаю персонажа повести «Дуэль» Чехова, там такой был забавный диакон, который немножко разбавлял атмосферу, сгустившуюся среди других персонажей. И он как раз говорил, что вот вы все про веру, у меня дядька-священник, вот он когда идет молебен служить о дожде на поле, он всегда с собой кожаное пальто берет и зонтик, чтобы на обратном пути дождь не замочил. Это я к тому, что в XIX веке, когда, казалось бы, с верой уже все покончили прогрессивные люди, вот простой сельский священник, он не сомневался, что, если он помолится, Господь пошлет дождь. А вы говорите, святитель Алексий, который с преподобным Сергием, не встречаясь, разговаривал.
Протоиерей Максим
— Это не хочу спорить, тем более что я не знаю, что там думал на самом деле святитель Алексий. Но все-таки чудеса, конкретные чудеса... Знаете, как это в замечательном фильме «Тот самый Мюнхгаузен», помните, распорядок дня?
М. Борисова
— Да-да.
Протоиерей Максим
— Значит, после завтрака — подвиг. Поэтому, в общем, мало кто даже из величайших святых творил ежедневные чудеса. И наверняка не все слепцы в Москве были святителем Алексием исцелены. Вот поэтому не берусь опять-таки судить о его внутренних колебаниях, сомнениях. Больше того, однозначно вряд ли это была история, показанная в одном из кинофильмов, недавно снятых на эту тему, не помню, как даже он назывался, то ли фильм, то ли сериал, где уж слишком много такого современного психологизма. Но это был серьезный момент. Если сам святитель не сомневался, то для людей, окружавших его, для вообще всех русских людей это не может быть, чтобы не было сомнений.
М. Борисова
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. Мы ненадолго прервемся и вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
М. Борисова
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья, в эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. И, как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. На этой неделе открывается ежегодный цикл двунадесятых великих праздников. И открывается он праздником Рождества Пресвятой Богородицы — 21 сентября. Тут прямо даже не знаешь, с чего начать, когда начинаешь об этом празднике рассуждать. Можно вспомнить само событие, которое празднуется, но с событием там сложность в том, что непосредственно в Евангелиях оно не описано, а описано оно в основном в апокрифах. Причем не сразу, не во II веке, а уже, в общем, с какой-то паузой. Поэтому, по-видимому, достаточно литературное изложение события.
Протоиерей Максим
— Только надо избежать одного искушения: чтобы мы не подумали, что Церковь взяла знание об этом празднике из апокрифов. Это, конечно, не так. То есть для церковного ведения и знания как бы не апокрифы послужили источником. Потому что да, апокрифы всегда существовали как бы параллельно, Церковь, по большому счету, всегда с ними боролась. И тот факт, что именно в апокрифах оказались какие-то сведения, которые Церковь принимает, в общем, не говорит о них как о первоисточниках.
М. Борисова
— И все-таки почему важно для Церкви начать церковный цикл годичный с воспоминания именно о Рождестве Пресвятой Богородицы?
Протоиерей Максим
— Ну мы видим, что к VI–VII веку, может быть, чуть раньше по некоторым событиям происходила колоссальная работа по систематизации и упорядочиванию того, что мы сейчас называем годовой круг богослужений. Когда в масштабе всей Церкви, с таким стремлением к единству празднования, к единству торжества началось это там, мы все помним да, еще Первый Вселенский Собор, дата празднования первой Пасхи: как сделать так, чтобы мы Пасху все праздновали вместе. Хотя сомнений в том, что Пасху мы празднуем, ни у кого как бы не было, поэтому странно было бы сказать, что вот Пасху все начали праздновать вместе вот с такого-то периода. Так и здесь. Все праздники, которые связаны с жизнью земной Пресвятой Богородицы и Господа нашего Иисуса Христа, получили статус вот тот самый, как вы назвали, двунадесятые — их вообще двенадцать. Пасха — тринадцатый или, наоборот, первый — праздник праздников и торжество из торжеств. Остальные события земной жизни, они были выделены вот в эти самые главные праздники. У них есть интересная особенность: они имеют свое предпразднство, они имеют свое попразднство — то есть этот праздник празднуется не один день. Например, не менее почитаемые в народе праздники — Покров Пресвятой Богородицы или там Рождество Иоанна Предтечи, или Усекновение его главы, которые называются великими или просто большими — они празднуются один день: вот сам праздник и все. А эти праздники празднуются иногда до двух недель, то есть имеют свое чуть ли не недельное предпразднство, а иногда это может быть меньше, и такое же недельное попразднство. Все эти дни икона лежит в центре храма, песнопения поются или читаются обязательно, даже если уже другие святые тоже поминаются или другие события. Это главное, это то, что составляет вот такой духовный позвоночник, духовный хребет, духовный стан церковного года, когда мы, начиная действительно с новолетия, вот если мы сейчас возьмем юлианский календарь — то есть там 21-е по григорианскому, соответственно, получается у нас 7-е по юлианскому церковному календарю — всего неделя прошла после церковного новолетия. И первое, с чего начинается вообще Евангелие — Евангелие не как записанный текст, который мы читаем от Матфея, от Марка там, от Луки, а Евангелие как благовестие — с Рождества Богородицы. Если у нас мы почитаем Матерь Божию как нашу Заступницу, Покровительницу — с Ее Рождества дальше мы знаем, что будет, идем по Ее жизни — будет Введение во храм, дальше будет Благовещение — это Богородичный цикл, дальше будет Успение. Одновременно мы будем праздновать и события земной жизни Иисуса Христа: Благовещение здесь переплетается, от Благовещения у нас идет девять месяцев — Рождество, Крещение, Вход Господень. Забыл Преображение. То есть вот эти вот реперные, основные точки земной жизни Матери Божией и Господа нашего Иисуса Христа — Церковь так вот по церковному году их распределила, от праздника до праздника, от предпразднства до попразднства. Это важно, мы не знаем даты земной жизни Пресвятой Богородицы, также как не знаем даты Рождества Иисуса Христа, но вот своя литургическая логика, она как бы в этой ситуации совершенно железная.
М. Борисова
— А почему на все Богородичные праздники читается отрывок из Евангелия от Луки о Марфе и Марии?
Протоиерей Максим
— Можно ответить по-простому: потому что больше читать нечего, простите. А можно ответить духовно и ответить глубоко: потому что все-таки те небольшие свидетельства о Пресвятой Богородице, которые есть в Евангелиях, в основном в Евангелии от Луки, первая группа сосредоточена вокруг событий Благовещения и Рождества, и дальше вот фактически единственный эпизод, который читается на всех литургиях в Богородичные праздники — это о том, как во время проповеди Христа к нему обращаются люди, что вот, Матерь Твоя и братия Твоя стоят вне и хотя Тебя видеть. И Он, воззрев на окружавших Его людей, говорит: кто Мои мать, кто Мои братья? Это те, кто слушают слово Мое и исполняют его. Вот то есть, казалось бы, это даже некоторые, кстати говоря, протестантские деноминации именно эти слова, говорят о том, что вот, смотрите, Сам Господь велел не почитать Матерь Божию. В этом отрывке нет о Ее непочитании. Потому что в Евангелии от Луки прямо говорится, что Мария слушала и слагала слова все сии в сердце Своем — Она была первая слушающая и первая исполняющая. Ну и, конечно, слова, которые одна из женщин произнесла: «Блаженно чрево, носившее Тя и сосцы, которые Ты сосал». Что может быть более, какая фраза может быть более простая, естественная и вместе с тем восхваляющая Пресвятую Богородицу? Мне кажется, очень уместное чтение, даже если были бы другие какие-нибудь.
М. Борисова
— А насколько нам в Богородичном цикле важно воспоминание о всем Ее роде — о Ее родителях, о тех, кто были родителями Ее родителей? Почему в памяти церковной и церковном Предании все время подчеркивается вот эта вот родословность? Почему так важно сконцентрировать внимание на том, что была длинная цепочка предков?
Протоиерей Максим
— Вообще об этом, конечно, говорилось много, и наверняка в наших программах об этом говорилось, но об этом надо себе постоянно напоминать. Когда Иоанн Дамаскин в своем «Точном изложении православной веры» размышляет о том, как можно охарактеризовать коротко весь Ветхий Завет, он называет его одним словом: Богородица. Весь Ветхий Завет, по сути дела, даже не завет с Моисеем, а вся история человечества от Адама до Пресвятой Девы, является историей того, как мы вообще так смогли. Мы — в смысле люди. С одной стороны, я сейчас очень дерзко приписал себя к человеку, который является родней Пресвятой Богородицы, а мы все являемся как бы родственниками. Именно на этом основано церковное учение о спасении, что Бог стал одним из нас, как пишет апостол Павел: как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Как Адам и его грех привел к тому, что называется грехопадение, к греховной человеческой природе во всех: во Адаме мы все согрешили, и отсюда вот все вот эти наши удобосклонность ко греху и то, что мы, собственно, так давайте по сторонам посмотрим и то, что мы увидим, это вот оно. А с другой стороны, во Христе мы все оживем. Как мог родиться Христос? Как Бог мог стать человеком? Потому что была Пресвятая Богородица. А кто Она была? А Она была дочерью Иоакима и Анны. А кем были Иоаким и Анна? А они были детьми... И вот так до Адама мы можем проследить и понять, что вообще Иоанн Дамаскин, рассуждая об этом, современному человеку очень так вот это все не политкорректно звучит, конечно, что Бог занимался тем, что мы на современном языке называем словом «селекция». Знаете, как вот из дичка, там растет какие-то, вот если вы выйдете летом на луг, вы увидите много всяких зерновых травочек — какая-нибудь тимофеевка там растет, еще что-нибудь такое, но зернышки там совершенно микроскопические. И вот как бы человек за долгое время вывел культурные сорта и пшеницы, и кукурузы, и ячменя, и овса. Вот точно так же Бог за те самые, как это в Священном Писание описано, 5508 лет до Рождества Христова от Адама прошедшие, отбирал людей с особыми качествами, далеко не всегда безгрешными, если вот мы посмотрим жизнеописание — да, там Раав была блудница, Иуда там тоже, мягко выражаясь, много чего — не Искариотский, а сын Иакова, Иосифа, они как бы много чего там было странного и абсолютно не такого, иногда даже безнравственного. Но были какие-то качества, за которые Господь отбирал этих людей и выстраивал эту самую цепочку, эту линию от Адама к Пресвятой Богородице. Это важно. Бог не был... Бог явился нам, как пишут апостолы, не в привидении — Он не принял какой-то образ, чтобы нам просто проще было. Он стал настоящим человеком — из плоти, крови, костей, Его можно было пощупать, в том числе и после воскресения Его, к Нему можно было прикоснуться. И одновременно через это прикосновение можно было прикоснуться к Богу. Почему так тянулись к нему люди. Почему мы сейчас так, люди, вкусившие сладость Причастия, как таинство прикосновения к Богу, потом уже не мыслят себя без этого, мы тянемся вот в том числе и к телесности Христовой. Без этого наша вера превращается в непонятную мистику, какую-нибудь там немецкую, XVIII–XIX веков и, в общем, становится какой-то чушью. Поэтому давайте мы будем помнить об этом, что Бог и Его Мать, Пресвятая Богородица — Матушка всем нам, что Они — люди. Настоящие, живые.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. И, как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. Эта неделя, помимо праздничных переживаний, дает еще и пищу для размышлений таких благочестивых, надеюсь. Дело в том, что на этой неделе у нас память очень разных преподобных, которые наводят на размышления, что образ-то один, а подобия-то вот какие-то очень различные получаются, даже если они святые. Я имею в виду память преподобного Макария Оптинского — 20 сентября, преподобного Иосифа Волоцкого — 22 сентября и преподобного Силуана Афонского — 24 сентября. Вот такие совершенно разные, в разные эпохи прославившиеся святые отцы. Ну первых двух, может быть, объединяет только то, что они оба были дворянскими детьми. Но третий совсем в их компанию не попадает, поскольку был крестьянский сын. Эпохи разные, задачи разные и память, несмотря на то что все святы, память о всех троих абсолютно разная. И если взять Иосифа Волоцкого, то восприятие его современным сознанием православным, оно, как сказать, двоится что ли, благодаря тому что написаны километры всевозможных рассуждений по поводу спора его последователей и последователей Нила Сорского. Хотя, впрочем, не меньшие километры написаны о том, что это две стороны одной медали.
Протоиерей Максим
— И при этом в наше время этот спор в очередной раз, мне кажется, чуть ли не для каждого поколения, по крайней мере на моей жизни уже второй раз, вот этот спор становится опять необыкновенно актуален: насколько монах должен быть отстранен от мира. Я сейчас не имею в виду об общежительном или скитском устройстве монастырей, хотя это тоже интереснейшая тема, которая, я уверен, в следующем поколении выстрелит так, что мало не покажется. А пока я об участии вообще христианина, даже не обязательно монаха, в том, что происходит вот во внешнем мире, когда все не слишком бело и пушисто.
М. Борисова
— Ну на счастье преподобного Иосифа Волоцкого, он жил в те времена, когда значение Церкви для вообще всей жизни любого общества, любого государства и даже целых континентов было определяющим. Потому что больше не на что было опираться и нечем было скреплять расползающуюся эту ткань.
Протоиерей Максим
— Но тогда это был разговор именно о монашестве, в большей степени о монашестве. Сейчас, как это ни странно, вообще православные христиане, которые как бы практикующие православные христиане, как говорят религиоведы — те, которые ходят в храм, исповедуются и причащаются, они выполняют ту самую роль. У нас же как: верующих-то много, по-прежнему, несмотря на разные времена, большинство граждан, например, нашей страны все равно продолжает причислять себя к православным христианам. Но в храм они не ходят, в соответствии там с заповедями они особо не живут, какие-то праздники, может, празднуют, а может, и праздники не празднуют, утром, вечером не молятся, постов не соблюдают и так далее. И вот те самые люди, которые практикуют — которые ходят в храм каждую неделю, которые молятся, которые постятся — они, по сути дела, для современного мира и для современного общества выполняют ту самую роль, которую выполняли во времена Иосифа Волоцкого и Нила Сорского монахи. То есть даже если мы сейчас с вами не монашествующие, мы вот в глазах остального мира, ну и в собственных глазах, я думаю, и в Божиих глазах выполняем ту самую роль соли земли. Если все вокруг христиане, кто соль, что солить-то, да, где та самая еда, которую мы должны осолить? А вот мы опять в той самой ситуации, тогда это были монахи, сейчас это просто христиане. Почему и вопрос никуда не делся, как должны жить христиане современные.
М. Борисова
— Ну мне кажется, что люди, рассуждающие сегодня о том, что вот последователи Иосифа Волоцкого были неправы, что вот, это привело к сращиванию со светской властью — все это рассуждения абсолютно, мне кажется, притянутые за уши. Потому что для Иосифа Волоцкого не было принципиальной разницы, какого еретика обличать. Вот он увидел, что великий князь Иван уклонился в ересь жидовствующих, почти уклонился, и тут же применил свою пастырскую волю, чтобы его обличить. И у него, в общем, нигде ничего не дрогнуло, что он тут себе сейчас какие-то беды на себя и на монастырь накличет. Ему было это абсолютно все равно, он был истинным монахом. И мне кажется, тут в современном сознании многие эти вещи просто не укладываются.
Протоиерей Максим
— Слушайте, ну вот вообще это иллюзия, что есть какое-то правильное устроение, что есть те, кто правы. Вот когда вы сказали, что там последователи или сам Иосиф были неправы — конечно, они были неправы. Все, что можно устроить здесь, на земле, оно все будет очень, вот оно в моменте может хорошо соответствовать и хорошо работать. Это касается чего угодно, собственного даже вот я не говорю про какие-то структуры, в которые разные люди объединяются, семья, например, да. Посмотрим, как была устроена семья во времена Иосифа Волоцкого, посмотрим, как устроена современная идеальная православная семья. Да даже в жизни одного и того же человека его устроение, его молитвенное правило, отношение к посещению храма и степень его постов сейчас, здесь и сейчас это то, что способствует его духовному возрастанию, а через десять лет оно перестанет способствовать, оно перестанет соответствовать. Невозможно найти идеальную форму и в ней существовать всегда. Это касается как отдельного человека, как устройства монастыря, устройства государства. Вот это, правда, важно понимать. Если мы будем считать, что есть какая-то идеальная форма, мы обречены на то, что впоследствии наши же потомки назовут обрядоверием.
М. Борисова
— Ну вот у последователей Иосифа Волоцкого тоже ничего хорошего не получилось, поскольку к XVIII веку был такое ощущение, что монашество на Руси вообще закончилось. Со стороны верховной власти никакого интереса к монастырям не было, даже напротив, была секуляризация угодий монастырских. Были, начиная с Петра I такие, достаточно оскорбительные царские указы по отношению к монахам. Ну, в общем, как-то привело это все к печальному результату — к тому, что монастыри пустели, нищали, ветшали.
Протоиерей Максим
— Ну я бы не сказал, что в этом виноват преподобный Иосиф или его последователи. Знаете, как сказал один мой знакомый православный молодой христианин, которого как-то обвинили в смертных грехах, он сказал: вы даже не представляете, как бы я себя вел, если бы не был христианином. Поэтому неизвестно, во что бы превратилось русское монашество, если бы не последователи Иосифа Волоцкого.
М. Борисова
— Я просто вспомнила о том, в каком состоянии пребывало монашество в XVIII веке.
Протоиерей Максим
— Да, конечно, это был упадок страшный.
М. Борисова
— Для того, чтобы перейти уже к преподобному Макарию Оптинскому, кстати, очень...
Протоиерей Максим
— По поводу монашества-то я тут тоже напомню нашим радиослушателям, что за весь XVIII век бывал издана, по сути дела, одна книга на русском языке для, соответственно, монашествующих. Одна за сто лет. Мне кажется, в период гонений XX века и то больше литературы издавалось, пусть и ограниченными тиражами. Поэтому мы должны понимать, что XVIII век для Русской Церкви, для русского монашества это не просто упадок, это что-то сложно представимое даже современному человеку.
М. Борисова
— И вот возрождение практически тоже упавшей Оптиной пустыни легло на плечи двух старцев — старца Льва и старца Макария. Причем удивительный такой симбиоз людей, прошедших одну духовную школу — школу преподобного Паисия Величковского, возродившего, собственно, и все в доступных тогда формах традиций древних исихастов афонских. И вот эти люди, они в каком смысле разделили обязанности: если старец Лев взял на себя духовное руководителю монастырем, то старец Макарий взял на себя совершенно неблагодарную роль устроителя этого монастыря и всего того делания, которое, в общем-то, в конце концов и прославило этот монастырь. Почему мы до сих пор его помним, потому что все, что было связано с издательским делом, с привлечением людей, которые готовы были с энтузиазмом сотрудничать с обителью, колоссальная работа подготовки рукописей совершенно различных, которые просто были как воздух необходимы для просвещения всех слоев общества, и каждому слою общества была потребна своя литература. И это еще, помимо всего прочего, несмотря на все административные дела, связанные с устройством обители и непосредственно свой собственный молитвенный аскетический подвиг. Это были титаны вообще.
Протоиерей Максим
— Да, хотел бы еще напомнить, что их счастливо поддержал тогдашний Калужский преосвященный, впоследствии Киевский митрополит, прославленный в лике святых, Филарет (Амфитеатров). Если то, что ну как во все времена в Церкви, мнение правящего преосвященного является определяющим, и тогда это действительно так счастливо все совпало, очевидно промыслом Божиим. Потому что и Лев, и Макарий очень из разных мест как-то так вместе сошлись, еще и преосвященный тоже, в общем, всю эту ситуацию поддержал.
М. Борисова
— И не было бы Льва и Макария, не было бы и Амвросия, потому что, собственно, они Амвросия вырастили. Буквально вот как взяв в юном возрасте и вырастили того самого великого старца, про которого...
Протоиерей Максим
— Да, возвращаемся к предыдущей части нашей передачи: почему так важны нам родители Пресвятой Богородицы — не было бы Адама, не было бы и Богородицы.
М. Борисова
— Ну еще делаем такой виток исторический и попадаем мы в печальные времена начала XX века. И вспоминаем мы преподобного Силуана Афонского, жизнь которого удивительно совершенно созвучна, мне кажется, всем нам. Во-первых, воспылав юношеской мечтой уйти в монахи, он натолкнулся на трезвомыслие своего благочестивого отца, который сказал: все, конечно, хорошо, но ты, парень, вон кровь с молоком, на девок заглядываешься, и вообще неизвестно, что из тебя выйдет. Какие тебе монахи? Иди-ка ты в солдаты, послужи, а там посмотрим, что из тебя выйдет. И действительно на протяжении службы желание не исчезло, и вот только после этого отец благословил, и началась вот эта вот...
Протоиерей Максим
— А если еще более ранний эпизод его жизни вспомним: с чего начинается его житие — с того самого атеиста-книгоноши, который рассказал ему, что Бога-то нет.
М. Борисова
— Да, Бога нет.
Протоиерей Максим
— И здесь удивительная тоже вещь: мы все боимся, совершенно справедливо, когда нашим детям кто-то там что-то такое антирелигиозное сообщает. И преподобный Силуан, тогда Симеон, попал в эту самую ситуацию: когда грамотный человек, умный, тебе говорит, что Бога нет. Вот он с книжками. И вместо того, чтобы услышать его и пойти за ним, и тоже стать атеистом, он говорит: да как же так? Не может быть, что Его нет, я же знаю, что Он есть. И потом это то самое: пойду искать Бога.
М. Борисова
— И удивительно, что все его пребывание на Афоне связано с тем, что ему все никак не удавалось заняться тем, ради чего он туда пришел. Он так с юности мечтал о красивом таком монашеском делании где-нибудь в уединении, в какой-нибудь пустыни. А в результате всю жизнь в монастыре прожил, как говорится, на юру, поскольку все послушания были связаны с огромным количеством суеты и закончилось это вообще в магазине практически.
Протоиерей Максим
— Ну как говорят: нет суетливых дел, есть суетливое исполнение. И преподобный Силуан лучшее этому подтверждение.
М. Борисова
— И мне кажется, что удивительно он современен нам до сих пор. Потому что вот в этой всей суете и постоянных каких-то почти житейских заботах он умудрился так выстроить свой молитвенный подвиг, что ему ничего не мешало. Вот нам все время что-то мешает. Нам постоянно мешает: нам не хватает времени, нам мешает какой-то шум. Мы слышим множество раз, что вот можно там и на улице молиться, и в метро молиться, и молитве ничего помешать не может, но мы не можем сосредоточиться, у нас ничего не получается. А вот у него как-то получалось.
Протоиерей Максим
— Ну а мы же не можем. Вот когда я разговариваю с людьми, когда говорят, что нет времени или сил молиться. Начинаешь спрашивать: а сколько времени ты в сутки смотришь в телефон? Оказывается, что там часы уходят. Не минуты, часы уходят у людей в никуда. Просто в никуда. И поэтому это, конечно, вопрос не нехватки времени или сил. Вопрос действительно вот в том, к чему тянется твое сердце. И конечно, все эти три преподобных, которые вот так буквально четыре дня подряд празднуются вокруг праздника Рождества Пресвятой Богородицы — и преподобный Иосиф Волоцкий, и преподобный Макарий Оптинский, и преподобный Сиулан Афонский — удивительным образом показывают нам о многообразии возможных путей к Богу, даже в случае выбора тобою монашеского служения. И если мы говорим о нас, людях, живущих в миру, мы должны читать жития святых — неслучайно жития святых являлись любимейшим чтением на Руси. Для того чтобы видеть, как Господь действует в избранных Своих людях, для того чтобы самим искать свой путь к святости, свой путь к подобию Божию. Без этого нам жизни нет, конечно.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. Слушайте нас каждую субботу. До свидания.
Протоиерей Максим
— Храни вас всех Господь.
Все выпуски программы Седмица
- «Вербное воскресенье. Страстная седмица». Прот. Федор Бородин
- «Пятое воскресенье Великого поста: память преподобной Марии Египетской. Лазарева суббота и другие праздники следующей недели». Прот. Федор Бородин
- «Четвертое воскресенье Великого поста: память преподобного Иоанна Лествичника. Мариино стояние. Похвала Пресвятой Богородицы». Прот. Максим Первозванский
Стать добровольцем - ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.