Вместе с доктором исторических наук Дмитрием Володихиным мы говорили об удивительной судьбе и роли в истории Руси серпуховского князя Владимира Храброго.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Дмитрий Володихин:
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели, это светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час». С вами в студии я Дмитрий Володихин. И мы с вами в гордом одиночестве. Только вы — несколько миллионов человек — и я. Сегодня у нас никакого гостя, поэтому никто не будет мешать нам свободно общаться. И сегодня я решил поговорить с вами об одном из истинных великих героев русского Средневековья , не то чтобы подзабытом, нет, тут другое дело. Он как бы отведён на второй план нашей истории, хотя место ему на первом плане. Собственно, это произошло в силу того, что этот человек не являлся никогда великим князем, то есть центральной фигурой в династии. Хотя управлял очень значительными областями. Понимаете, какая вещь? Действительно история с древних времён очень хорошо, очень крепко связана с верховными правителями. Люди, которые находятся рядом с ними, при них, заслугами в какой-то степени превосходя их, они все равно в силу традиции, может быть, в силу какого-то мыслительного шаблона, они уходят на второй план. И это порой бывает не вполне справедливо, но знаете ли, что есть, то есть, иного уже не будет. Итак, сегодня мы поговорим с вами о Серпуховском князе Владимире Храбром. У него есть несколько прозвищ, его некоторые историки называли Владимир Донской, так же как и Дмитрия Донского, оба они герои битвы на поле Куликовом. Тем не менее для того, чтобы как-то различать эти фигуры, сейчас говорят в основном Дмитрий Донской и Владимир Храбрый, ну в старину, Владимир Хоробрый. Этот князь, Владимир Андреевич Серпуховской, прославлен был в старой, дореволюционной литературе, в советской он упоминался нечасто, и в основном в связи с битвой на поле Куликовом, хотя боевых эпизодов в его судьбе более чем достаточно и помимо этой битвы. Но хотелось бы привести небольшую выдержку из «Истории государства Российского» Николая Михайловича Карамзина. Каждый раз, когда мы начинаем говорить о какой-то великой исторической личности, начинать надо со своего рода визитной карточки, то есть с концентрированного выражения тех заслуг или черт характера, которые сделали этого человека памятным для истории. Итак, слова Карамзина, сказанные в его труде по поводу кончины Владимира Андреевича Серпуховского. «Сей знаменитый внук Калитин... преставился с доброю славою князя мужественного, любившего пользу отечества более власти. Он первый отказался от древних прав семейственного старейшинства и был из князей российских первым дядею, служившим племяннику. Кратковременные ссоры его с Донским и Василием происходили не от желания присвоить себе великокняжеский сан, а только от смут боярских. Сия великодушная жертва возвысила в Владимире пред судилищем потомства достоинство героя, который счастливым ударом решил судьбу битвы Куликовской, а может быть России». Итак, Владимир Андреевич действительно очень крупная фигура. И Карамзин показывает, что да, звёздный час его — это Куликовская битва, но надо понимать, что деятельность его гораздо шире Куликовской битвы. Это был очень высокого уровня государственный деятель. Для того чтобы понять это, надо окунуться в атмосферу 14-го века и в значительной степени обратиться к генеалогии. Без родственных связей, без выяснения того, кто чей сын, кто чей брат, племянник, невозможно разобраться в судьбах правящего класса на Руси того времени. И с Владимиром Андреевичем Серпуховским это вдвойне важно, поскольку серпуховские князья — это, скажем так, вспомогательная, второстепенная линия московского дома Рюриковичей, но линия чрезвычайно всё-таки важная и порой выходящая на первый план политики. Итак, у московских князей, Рюрикова дома, все было очень хорошо с потомством. То есть они были, как бы это правильно сказать, плодовиты. И осталось множество сыновей, основателей этого дома, Даниила Московского, из них два были великими князьями московскими, владимирскими, сначала Юрий, потом Иван Калита. Иван Калита тоже был щедр на потомство. И из его потомства провели Симеон ГОрдый, впоследствии Иван Красный, кроме того, был ещё один младший брат Андрей. Вот Андрей Иванович, сын Ивана Калиты, был своего рода основателем серпуховской династии московских Рюриковичей. У него под властью был не только Серпухов, и этот князь, в общем, не играл особенной роли в большой политике, тем не менее в качестве наследия передал своему сыну Владимиру Андреевичу достаточно обширные земли. Об этих землях мы поговорим позднее подробнее. Для того чтобы понимать, что за фигура Владимир Андреевич, надо вглядеться и в его владение. Это важно, без этого какие-то аспекты русской истории того времени невозможно будет понять. Ну а пока мы видим, вот три брата: Симеон ГОрдый, Иван Красный и Андрей Серпуховской.
И через их судьбы проходит страшной трагической полосой эпидемия чумы или, как говорили в 14-м веке, чёрной смерти. Причём эпидемия возвратная, то есть у неё было, как бы это правильно сказать, несколько раундов. Собственно, когда в 1353-м году через Москву, через великое княжество Московское, проходил пик этой эпидемии, умерло огромное количество людей, и фактически большая часть верхушки московского дома Рюриковичей оказалась ссечена. Легли в могилу великий князь Симеон ГОрдый, два его сына, митрополит Феогност, ну вот собственно Андрей Серпуховской скончался в возрасте 26 лет. Значит, получается так, что следующий человек, который должен принять власть — это брат Симеона Гордого — Иван Красный. И он действительно получает власть, правит шесть лет, до 1359-го года, у него есть сын, который может занять престол, это будущий Дмитрий Донской. Таким образом, Дмитрий Донской также из боковой линии, у Андрея сын Владимир. Владимир получает богатое наследие от отца, потом, когда умирает Иван Красный, большие земли вновь ему достаются. И вот давайте посмотрим, как генеалогия сказалась на судьбе этого мальчика, пока он не играет никакой особенной роли. Он родился в 1353-м году, и это было поистине фантастическое рождение. Вот представьте себе: скончался его отец, Москва наполнена мертвецами, смерть гуляет во всевластии по улицам древнего города, и вдруг после сорока дней со дня смерти Андрея Серпуховского, его жена разродилась, разрешилась от бремени, появляется Владимир Андреевич. И ему сначала от отца, а потом от дяди, достается такое количество земельных владений, которых не было, ну, пожалуй, у некоторых средневековых европейских королей. Ему принадлежит Серпухов, ему принадлежит Боровск, ему принадлежит Дмитров, ему принадлежит Галич, ну и так по мелочи, большое количество городов, которые к этому примыкают. Но впоследствии какое-то время он будет держателем половины Волоколамска, Ржева, поменяет их на другие города, получит в своё распоряжение Алексин, получит в своё распоряжение Углич, получит в своё распоряжение Козельск. Это ведь настоящая большая страна. Это не просто княжеский удел, это удел-громада. И собственно достался он одному человеку, потому что в середине 14-го века фактически жесточайшим образом пострадавший от чёрной смерти дом московских Рюриковичей опустел. На тот момент там было вообще всего два представителя — Дмитрий Донской и Владимир Андреевич Серпуховской. Они были людьми, которые фактически решали судьбу страны, и решали они эту судьбу совместно. Вот, на мой взгляд, правильным будет, если мой рассказ о Владимире Андреевиче будет сопровождаться музыкой, посвященной той эпохе, эпохе величественной и трагической в истории средневековой Руси. Поэтому сейчас прозвучит фрагмент из оперы Николая Андреевича Римского-Корсакова «Сказание о деве Февронии и невидимом граде Китеже».
Звучит музыка.
Дмитрий Володихин:
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передачи «Исторический час», с вами в студии я Дмитрий Володихин, и мы говорим сегодня о Владимире Андреевиче Серпуховском или иначе о Владимире Храбром, одном из величайших полководцев средневековой Руси, человеке, который достоин пристального внимания, поскольку заслуги его перед Отечеством огромны. Прежде всего, конечно, Владимир Андреевич прославился как полководец, у него множество боевых деяний, есть чрезвычайно важные, есть второстепенные. Но надо понимать, что он вошёл в жизнь военную очень рано. Но прежде всего, он воспитывался на так называемых Литовщинах. В самом конце шестидесятых годов 14-го века, в начале семидесятых годов при молоденьком ещё совершенно Дмитрий Донском, он ещё не Донской, он великий князь, но он правит совсем недавно, он молод. На Москву обрушивается большая беда, обрушиваются полки великого князя Литовского Ольгерда. И мало того, сама Литовщина в значительной степени спровоцирована конфликтом между Москвой и Тверью. Этот конфликт тлеет давно, он то разгорается, то затухает, и в начале 14-го века борьба между Москвой и Тверью носила жаркий вооруженный характер, она стоила жизни и московскому князю Юрию Даниловичу и нескольким тверским князьям. В этот момент Тверью руководит великий князь Михаил, не надо его путать со святым Михаилом Тверским. Это один из его многочисленных потомков. И вот этот князь Михаил Тверской, он, конечно, упорный, можно сказать, злой враг Москвы. Он в своей деятельности старается опираться на Литву, и он Москву с Литвой ссорит. И вот Владимир Андреевич вступает в жизнь взрослого человека, в жизнь полководца очень рано, Ему около 17 лет, даже, наверное, поменьше, когда он начинает первое противостояние с Литовщиной. Ну собственно, первая Литовщина была для России провалом, погибло два больших отряда московских воевод, горели города, Ольгерд подошел к Москве, и спасло Москву только то, что был выстроен каменный Кремль. В следующий раз его отбили, но с большим трудом. И третья литовщина закончилась тем, что сам Ольгерд потерпел поражение, и уже его сторожевой полк был уничтожен. Но вот в ходе этих войн впервые показал себя Владимир Андреевич, он, например, ходил на литовские владения и взял город Трубчевск, тогда этот русский город входил в состав княжества Литовского. И он же в момент очередной Литовщины, когда Москва отчаянно организовывала оборону против превосходящих сил неприятеля, собирал войска у Перемышля, набрал достаточно серьезный полк и готов был двигаться на спасение Москвы, однако само известие о том, что этот полк собран и угрожает ударом во фланг, заставил Ольгерда отступить. Понимаете, какая вещь? Для русского Средневековья характерно то, что юноши взрослеют очень рано, гораздо раньше, чем сейчас. С точки зрения человека 15-го, 16-го и тем более 14-го века современный молодой человек чрезвычайно долго остается инфантильным, слишком долго остается ребёнком. Для 14-го, 15-го, 16-го веков нормально, когда молодой парень 14-15 лет уже воин, если это знатный человек, то уже князь, правитель. В 15 лет точно совершенно подросток садился на коня и отправлялся воевать, но мог отправляться и раньше. В принципе, с 15 лет, пожалуйста, это готовый служилец князю, он воин, он может жениться, он может завести собственное хозяйство, он сам себе голова. Девушка может выйти замуж ещё в более ранние годы, сама эпоха требует раннего взросления. Поэтому 17-летний князь, который вводит войска в бой, ни для кого не новость и ни у кого не вызывает ни малейшего удивления. Это норма для русского Средневековья, это норма и для 12-го, для 13-го, и для 14-го века да и для 15-го. Если вспомнить, когда Александр Невский стал самостоятельным князем, это где-то 1236-й год, ему 15 лет, а он уже от имени отца руководит дружиной и рассуживает дела огромного Новгорода Великого. Битву на Неве со шведами он выиграл, пребывая в 19-летнем возрасте. В студенческом возрасте, если переводить это на наше время. А когда мы говорим о величайшем политике России русского Средневековья, да, может быть, и вообще величайшим политике России всех времён её существования, о великом князе московском Иване III, то он впервые возглавил войско в большом походе на север, когда ему было по разным подсчетам, что-то около 12 лет. Двенадцатилетний парень ведёт войско. Ну, конечно, Ивану III пришлось рано повзрослеть, потому что его отца ослепили враги, и он должен был отвечать за то, чтобы воины продолжались и шли в победоносном ключе. И чтобы отец не потерпел какого-то урона в плане большой политики, он очень рано повзрослел, даже раньше той нормы, которая было характерна для русского Средневековья. Уж во всяком случае на этом фоне семнадцатилетний полководец — это то, что ни малейшего удивления у людей 14-го века не вызывало. В дальнейшем, конечно, Владимир Андреевич участвует в войнах и битвах Дмитрия Донского достаточно активно. И главное, что произошло в его жизни — это битва на поле Куликовом 1380-го года. Собственно, Владимир Андреевич — это человек, который участвовал в этой битве со своими войсками, и надо сказать, что у него под рукой находилось войско, составлявшее, ну не половину, может быть, московского воинства, но треть или четверть. То есть его участие — это тот фактор, который в значительной степени обеспечил победу, без его участия эта победа не могла быть достигнута. Важный момент, который нельзя забывать: Владимир Андреевич со своими войсками Серпухова, Дмитрова, Боровска, из других городов и деревень, которые принадлежали ему, находились под его рукой, должен был составить со своими отрядами очень значительный процент русской армии, которая вышла на поле Куликово. Более того, хотелось бы напомнить, во владение Владимира Андреевича находилась треть Москвы, где-то в районе Трёхгорки находилась его резиденция, из которой он управлял не только собственным уделом, но и своими богатейшими владениями в столице Московского княжества. И москвичи значит таким образом тоже попали в его войско. Мы из разных источников получаем информацию, которая очень сильно различается о битве на поле Куликовом. Изначальные древнейшие летописные известия Лапидарно, в нём говорится очень мало, более поздние дает нам определённые подробности. В частности, памятники Куликовского цикла рассказывают о том, что два человека возглавляли на поле Куликовом военную силу, которая, собственно, и решила исход битвы. Это так называемый засадный полк, находившийся в дубраве, неподалёку от основных сил Московского княжества, основных сил Дмитрия Донского, которые сражались с армией Орды, вернее, скажем так, половинки Орды, возглавленной беклярбеком Мамаем. Эти два человека, собственно Владимир Андреевич Серпуховской и знаменитый боярин Боброк Волынец. Оба они связаны родственными узами с Дмитрием донским, что касается Владимира Андреевича, тут всё ясно, их отцы были родными братьями, они двоюродные братья. Что касается Бабрак Волынский, то тут тоже надо понимать, что это дело было доверено человеку, который находился в состоянии брачного свойства, как тогда говорили, с Дмитрием Донским, он был его зятем, он был женат на дочери Дмитрия Донского. Надо сказать, что в момент, когда судьба сражения колебалась, и в некоторых памятниках говорится даже, что натиск Мамаевых отрядов мог сломить русское воинство, засадный полк нанёс удар во фланг, натиск расшиб татарскую силу в бегство. И, как выражается современный историк Николай Сергеевич Борисов, Владимир Серпуховской встал на костях. То есть он нанёс решающий удар. И он опрокинул Мамая, организовал преследование. По некоторым источникам Дмитрий Донской в этот момент был ранен и контужен. Он был выведен из состояния боеспособности. Таким образом, на последнем этапе Куликовской битвы, собственно, главным действующим лицом был Владимир Храбрый. И это победа его, он действует ведь как основной полководец после Дмитрия Донского, фактически вровень с ним, и в конце битвы заменяет его. Она, конечно, сделалась памятной, она прославила имя Владимира Андреевича. В памятниках Куликова цикла есть такие моменты напряженные, где говорится о том, что Боброк Волынец и Владимир Серпуховской спорят, когда нанести удар, и вроде бы более опытный Боброк Волынец говорит: нет-нет, надо ещё немного подождать, надо проявить терпение, а Владимир Храбрый, исполненный отваги, желает как можно скорее устремиться в бой. Но тут, видите ли, для 1380-го года Владимир Андреевич — это уже человек не юный, он сам уже достаточно опытный полководец, так что ещё не известно, кто там определял момент удара. Во всяком случае главное командование было возложено именно на Владимира Андреевича. Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я Дмитрий Володихин, мы прерываем наш диалог, буквально, на 1 минуту и вскоре вновь встретимся в эфире.
Дмитрий Володихин:
— Дорогие радиослушатели, это светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии Дмитрий Володихин: и мы обсуждаем с вами судьбу и подвиги великого русского полководца 14-го столетия, крупного государственного деятеля Владимира Андреевича Серпуховского. Собственно, разгромом Мамаевых полчищ на поле Куликовом его военная деятельность далеко не завершилась. Чрезвычайно важный эпизод в этой деятельности относится к 1382 году. Москва знала свободу от Ордынского ига всего лишь на протяжении двух лет после победы на поле Куликовом. В 1382 году хан Тохтамыш, объединитель Орды, могущественный правитель, неожиданно обрушился на Москву. И в боях за Москву не участвовал ни Дмитрий Донской, он ушел из неё на север собирать войско, не был там Владимир Андреевич, который в этот момент находился в другом месте, покинул Москву митрополит Московский, фактически она оказалась без должного управления. Поэтому Тохтамыш Москву всё-таки взял. Но на фоне всех этих печальных событий, крайне неприятным для национального самосознания есть, что называется, светлый эпизод. Владимир Андреевич находился тогда на волоколамском, он собрал силы, и он дал отпор Тохтамышеву воинству. То есть один из отрядов Тохтамыша устремился на Волок, и тогда Владимир Андреевич нанёс удар. Он отбил Ордынцев, Тохтамыш понял, что существуют ещё силы, которые могут ему противодействовать, возможно какие-то силы приведёт Дмитрий Донской, он не стал задерживаться на территории Московской Руси, он ушел. Более того нельзя сказать, что эта страшная страница в русской истории — сожжение Москвы Тохтамышем, взятие её, увод обильного полона. Все это сыграло роль трагическую, гибельную, очень неприятную. Но вместе с тем тот же самый Тохтамыш всё-таки не стал отбирать великое княжение у Дмитрия Донского. Он Дмитрию Донскому дал возможность по- прежнему возглавлять Русь, и даже более того Дмитрий Донской в своем завещании, а он скончался в 1389 году, получил совершенно немыслимую для предыдущих московских князей возможность. Он завещал великое княжение своему сыну. О сыне мы поговорим позднее. Но что значит завещать великое княжение? Это завещать, во-первых, старшинство среди всех князей северо-восточной Руси, а это на это старшинству достаточно было охотников. Москва в 14-м веке соперничала с Тверью, с Нижегородскими княжествами и порой теряла великое княжение, но Дмитрий Донской для всей Руси определил: всё, великое княжение принадлежит Москве и ничего другого уже не будет. Никаким другим городам, никаким другим княжеским династиям оно принадлежать больше не будет. И кроме того, великое княжение означало город Владимир, богатейшие села под Владимиром, некоторые села и города, находившиеся в отдалении, но принадлежавшие к понятию великое княжение. Все эти земли оказались в будущем нерасторжимо связаны с московским княжеским домом. Ну вот собственно 1382 год, вроде бы разгром, поражение показали, что Москва достаточно твёрдо удерживает пальму первенства на Руси. И вот в сохранении высокого статуса Москвы немаловажную роль сыграл как раз Владимир Андреевич Серпуховской. Ведь он на фоне общего поражения нанёс частное тактическое поражение Ордынцам. Он показал, что сила -то есть, и если будет настоящая большая война, ещё неизвестно, чем это кончится. В 1385 году через судьбу Владимира Андреевича прошла полоса трагическая, неприятная. Да и рассказывать-то мне о ней очень приятно. Дело тут вот в чем. Владимир Андреевич оказался втянут в распри между Дмитрием Донским и другим чрезвычайно крупным полководцем того времени — рязанским князем Олегом. Это был затяжной конфликт, борьба шла, что называется, не в одни ворота, то московские войска наводняли рязанскую землю и отбирали рязанские города, то наоборот, войско Олега Рязанского оказывалось на московской земле и наносило страшные удары один за другим. И вот решающим актом было столкновение у города Перевитска. Московскую рать возглавлял как раз Владимир Андреевич. Дмитрий Донской полагался на его воинский опыт, на его воинский талант, но всё-таки в этом бою рязанцы князя Олега победили полки Владимира Андреевича. Не разгром, не катастрофа, но поражение. Это собственно единственное поражение в судьбе этого блистательного полководца. И печальное, обидное в этой истории то, что столкновение происходило между русскими и русскими, православными и православными. Сила, которая могла быть потрачена на отражение Ордынцев, на отражение литовской угрозы, серьёзнейшей по тем временам, оказалась потраченной на собственные распри, пролилась на Руси и по большому счёту не принесла счастья не Москве, не Рязани. Конфликт на этом не завершился. Но завершилось в нём участие Владимира Андреевича. В 1389 году ушел из жизни, как я сказал, Дмитрий Донской. И последние годы его жизни были отмечены некоторой холодностью по отношению к двоюродному брату. Возможно, поражение у переведу в какой-то степени расстроило их добрые отношения, возможно причины были иные, но так или иначе Дмитрий Донской решил отобрать часть владений у своего двоюродного брата. И колоссальная держава Андрея Владимировича сократилась. Дмитрий Донской забрал у него город Дмитров, забрал у него город Галич, по духовной грамоте, то есть по завещанию, Дмитрий Донской передал эти города своим сыновьям. Вы понимаете, какая вещь? Проблема здесь далеко не только в сокращении владений Владимира Андреевича. Проблема здесь в его статусе. И здесь надо обратиться к довольно серьёзной проблеме в целом в истории древней Руси. Дело в том, что Русь не знала чётких законов престолонаследия. Существовало древнее лествичное право. И один из способов престолонаследия, того, кто будет преемником по этому лестничному праву был братчина. Братчина — это передача престола не от отца к сыну, а к старшему в роду. А старшим в роду мог быть младший брат, мог быть двоюродный брат, мог быть племянник. В общем, сложная штука. И для Руси конца восьмидесятых годов она дополнительно усложнялась, стоит принять во внимание, что сын Дмитрия Донского, Василий Дмитриевич, старший его сын, находился долгое время в орде в качестве заложника. Он в 1386 году из Орды бежал, и он должен был окружным путём возвращаясь на Русь, дать обязательства, что он женится на дочери великого князя литовского Витовта. Он действительно впоследствии женится на ней. Софья Витовтовна станет его верной подругой на всю жизнь, но вот какая вещь. Собственно, женитьба на литовской принцессе для Московской Руси не в новинку. Сам Владимир Андреевич был женат на дочери Ольгерда Елене, она родила ему аж семь сыновей. Была любящей женой, супругой, у них все было хорошо, то есть в этом смысле нельзя сказать, что кто-то из этих князей не патриот. Брак был частью большой политики. И здесь появление в Москве литовской партии в лице этих двух женщин Елены Ольгердовны и Софьи Витовтовны никоим образом не лишило самостоятельности князей московских. Проблема другая. Умирает Дмитрий Донской, и на престол могут претендовать и его сын Василий, и его двоюродный брат Владимир Андреевич. Василий не имел особенно много доброхотов в Москве. Он слишком много времени провёл в орде. Он орду знал и понимал. Но в Москве его знали не очень хорошо. У него был младший брат Юрий, который ладил с московским боярством, это вот другой претендент, и опытный полководец, опытный правитель, значительно старшего возраста, Владимир Андреевич Серпуховской. Создается ситуация, когда не понятно, к кому должен перейти московский престол: к двоюродному брату, к старшему сыну — это не братчина, а отчина, когда престол переходит от отца к сыну, или, может быть, к младшему брату. Коллизия сложная для Москвы. И в 1389 году она, в общем, чуть не привела к трагедии. Дорогие радиослушатели, чтобы немного разрядить обстановку, мне сейчас хотелось бы, чтобы вновь прозвучала музыка из оперы Николая Андреевича Римского-Корсакова «Сказание о деве Февронии и невидимом граде Китеже».
Звучит музыка.
Дмитрий Володихин:
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я Дмитрий Володихин, и мы говорим сегодня о Владимире Андреевиче Серпуховском или иначе о Владимире Храбром, одном из величайших полководцев средневековой Руси, о человеке, который достоин пристального внимания, поскольку заслуги его перед Отечеством огромный. Ну собственно, обращаюсь к тексту летописи, 1389-й год. «Того же лета, — пишет летописец, — князю великому Василию Дмитриевичу бысть размирие с князем Владимиром Андреевичем. Князь же Владимир с сыном своим и с князем Иваном, и со своими боярами старейшими поеха в свой град Серпухов и оттуду в Торжок и там пребысть николико время дондеже умиришася». Вот выражение дондеже, то есть пока не помирились. Собственно, ситуация крайне печальная для всей Руси. Размирие — это, в общем, почти война. Эта ситуация политическая, которая может трактоваться достаточно однозначно. Это один шаг до войны, и мира уже фактически нет. Действия Владимира Серпуховского выглядят колоссальной проблемой для Василия I, и выглядят они таким образом по следующим причинам. Во-первых, отъезд в Серпухов с боярами, а значит и с войском, с роднёй, лишает Василия I возможности использования колоссального военно-политического потенциала Серпуховского княжества в своих политических делах, в военных проектах и так далее. Кроме того, отъезд — это ведь сигнал для внешних факторов, для Орды, для Литвы, для других князей, о том, что Москва ослаблена. Сидел в своем Трехгорном имении, в своем доме, в своей резиденции, Владимир Серпуховской, и было нормально. И тут он уехал из Москвы, забрал с собой силу княжескую: дружину, бояр и так далее. Но Серпухов — это ещё нормально. А вот отъезд в Торжок — это признак того, Владимир Андреевич чувствовал опасность со стороны Василия I. Торжок — это не московский город, Торжок — это город, который входит в состав Новгородской вечевой республики. Таким образом, Владимир Андреевич оказался за пределами Московского княжества. Тогда опасность для Василия I двойная. Ну что же, Василий первый нашёл себе достаточно мудрости, для того чтобы помириться и ликвидировать эту самую опасность. Он пошёл на определённые уступки, но и Владимир Андреевич проявил достаточное благоразумие, тоже пошёл на определённые уступки. Он не поставил, прежде всего, вопрос о том, что престолонаследии должно дать ему московский трон. Он отказался от этой возможности, хотя средневековая русское право, в общем, давало ему определённые, достаточно серьезные легитимные условия, для того чтобы сделать такой шаг. Он решил не ссориться со своей семьей, со своим домом, обращаюсь к тем словам, которые я прочитал из труда Карамзина «История государства Российского», в самом начале нашей передачи. Видите, и современники, и историки увидели добрую волю, которая исходила от Владимира Андреевича. Не захотел ссоры в собственной семье. Очень хорошо. Это пример добрый, это пример христианского правителя. Ну и Василий I, так же, как я уже говорил, поступился ему значительными территориями. Мы говорили уже в начале передачи о половине Волоколамского, Ржеве, которые впоследствии были обменены на другие города, на Козельск, на Углич, на Алексин. И все это досталось Владимиру Андреевичу под управление. Он был также в сыновьях своих обилен, впоследствии серпуховские княжества распалась на множество уделов, на множество городов, которые получили его сыновья. И в будущем ещё серпуховская линия в качестве таких полусамостоятельных удельных князей внутри Московского княжества ещё будет существовать достаточно долго. Для нас важно другое. Заговорив о христианской сущности поступков Владимира Андреевича, я бы хотел обратиться и к другим фактам. Владимир Андреевич был человеком, которые искренне любил монашество, он был знаком с Сергеем Радонежским, принял у себя его ученика и по слову Сергия Радонежского учинил в Серпухове монастырь, называется этот монастырь Высоцкий, сейчас это процветающая обитель с чрезвычайно долгой историей, уходящей в 14-е столетие. И помимо этого есть гипотеза о том, что и Черноостровский Малоярославский монастырь также основан Владимиром Андреевичем, но, скорее всего, это всё-таки не он, это, скорее, Оболенские князья организовали этот монастырь. Для нас важно другое — то, что Владимир Андреевич был по натуре своей не только полководец, но и созидатель. Город Малоярославец основан был именно им, назывался он изначально Ярославль, затем Ярославец, Боровский Ярославец и в конечном итоге Малоярославец. Изначально это был город-укрепление, город- опорный пункт, который должен был способствовать обороне Серпуховского княжества и, в общем, Руси в целом. Впоследствии он вырос в большой торгово-ремесленный город, и его военная функция до 1812 г., до нашествия Наполеона, отошла на второй план. Но 1812 г. — это уже совсем не Владимир Андреевич, не будем уходить далеко в будущее. Важно также то, что Владимир Андреевич достаточно много должен был строить. И его Серпухов несколько раз подвергались ударом внешних сил, то литовцы, то Ордынцы нападали на эти города, разрушали. Ему приходилось отстраивать Кремли: каменный в Дмитрове, деревянный дубовый Кремль в Серпухове — это все работа, которая была произведена строителями по распоряжению и на средства князя Владимира Андреевича Серпуховского. Мне хотелось бы с радостью и с гордостью приступить к рассказу о последнем подвиге, который совершен был Владимиром Андреевичем на благо Московского княжества. В 1408-м году на московские земли, на Московскую Русь обрушилось новое Ордынское нашествие. Здесь нужно сделать небольшое предисловие. В 1395 году, за 13 лет до того, Золотая Орда была обрушена фактически завоевателем Тамерланом. Впоследствии Золотой Орды как таковой нет, есть её осколки, их называют по-разному, в частности, Ногайская Орда, Большая Орда. Ногайскую орду создал не хан, а, скорее, темник, беклярбек Едигей. И он был одним из деятельнейших политиков на пространстве, которое образовалась после развала Золотой Орды, был её объединителем, человеком, который мог вернуть времена Тохтамыша и вёл он свои дела достаточно хитро. Он то был врагом Литвы, то был врагом Москвы, то менял свои приоритеты, становился их друзьями, его побаивался великий князь Витовт, разгромленый Едигеем в 1399-м году на реке Ворскле, его побаивались в Москве. Но в отношении Москвы Едигей вёл себя по — отечески. Время от времени даже сообщал: вот не беспокойся, дорогой великий князь московский Василий Дмитриевич, я пройду по твоим землям, поскольку хочу совершить поход на литовские области, тебе это ничем не угрожает. Ну и Василий I, достаточно опытный и разумный политик в какой-то момент, что называется, расслабился. Он упустил момент начала нашествия и не смог организовать серьезного отпора и собрать войско, как его отец Дмитрий Донской, выступить на встречу Едигею, как тот выступил навстречу Мамаю, Василий I не успевал. Едигей разгромил Серпухов, разгромил множество русских городов: Ростов, Переславль-Залесский, страшно пострадал тогда, кстати, Троице-Сергиев монастырь. Едигей устремился к Москве. Василий I отступил из Москвы к Костроме и там начал собирать войско. А вот Владимир Андреевич в Москве остался. Ему на тот момент 55 лет, вот напрасно Карамзин говорит, что Владимир Андреевич ушел из жизни достаточно рано, нет, для русских князей, Рюриковичей московского дома 13-го, 14-го, 15-го веков прожил достаточно длительный век, это много. Так вот Владимир Андреевич в Москве организовал отпор оборону стен. Я, опять небольшой отрывок из Николая Михайловича Карамзина: «Москва представляла зрелище и ратной деятельности и ревностных подвигов благочестия; с утра до ночи воины стояли на стенах, священники в отверстых храмах пели молебны, народ постился Владимир Андреевич и князья-бояре целые три недели тщетно ждали приступа и не имея запасов хлебных страшились голода» Однако при всём том, что Едигеево нашествие было страшным, разорительным, на всём фоне трагедии светлый луч состоит в том, что Москву-то всё-таки не сдали. В 1382 году Тохтамыш Москву всё-таки взял, а Едигей Москву-то не взял. Его воины пострадали под стенами, они не решились штурмовать Москву, они отступили, получив 3000 руб. серебром, и, в общем, несмотря на то, что сумма очень большая, тем не менее стоило заплатить денег и стоило показать, что у Москвы есть настенная воинская сила, есть решительность, чтобы защищать город, есть, в частности, артиллерийские орудия, так называемый тюфяки, стрелявшие дробом железным со стен, чтобы Едигей пришел к выводу: нет, этот орешек ему не разгрызть. Успешная оборона Москвы 1408 года — это последний ратный подвиг Владимира Андреевича Серпуховского, это последнее великое дело в его судьбе, которое он сделал на благо Москвы и, по сути, сделал, на благо всей Руси. И здесь бы москвичи должны бы ему мысленно кланяться. Он спас город. Его твёрдость, решительность, его желание давать отпор, не доверяя речам о том, что если ворота будут открыты, Едигей покажет свою милость и так далее, и так далее, и так далее. Город отстояли. Слава Богу. В 1410 году Владимир Андреевич скончался и завещал свое богатейшее княжение своим многочисленным сыновьям. Мне остается только призвать вас, дорогие радиослушатели, воспринимать память этого человека как память одной из самых светлых личностей русского Средневековья. Человек мужественный, боголюбивый, созидательный по натуре своей, крепко верующий, он вместе с тем не стал тем живым знаменем раздора, каким становились другие князья Рюриковичи и, в частности, князья московского дома, когда речь заходила о престолонаследии, разделе власти. И он добровольно отказался от возможности занять великое княжение московское и владимирское. С его стороны — это не просто уступка, это пример христианской доброты, благоразумие и забота о том, чтобы на русской земле не случилось нового кровопролития. Так вот помните этого человека, он достоин самый доброй памяти. И нас, и будущих поколений. Благодарю вас за внимание, до свидания.
Все выпуски программы Исторический час
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.