Нашим собеседником был пресс-секретарь Орской епархии священник Максим Бражников.
Разговор шел об истории города Орска, а также о церковной жизни здесь в советские годы.
Ведущий: Алексей Пичугин
А.Пичугин:
- Друзья, здравствуйте!
Это – «Светлый вечер» на светлом радио.
Меня зовут Алексей Пичугин, и я рад вас приветствовать.
Я нахожусь в Орске, и сегодня мой собеседник – священник Максим Бражников, настоятель Кафедрального собора города Гая, собора во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского, благочинный Гайского церковного округа и пресс-секретарь Орской и Гайской епархии.
Отец Максим, добрый вечер!
О.Максим:
- Добрый вечер!
А.Пичугин:
- Мы, на самом деле, сегодня будем говорить не только о делах церковных, но и об истории. Об истории Орска, об истории Гая, об истории, вообще, Орского края – потому, что это… достаточно, такие… интересные вещи. Отец Максим, который изучает историю тех мест, где служит, и как благочинный Гайского округа, сегодня будет нам об этом рассказывать.
Отец Максим, давайте начнём с того, как возник Орск. Правда ли, что, изначально, Оренбург находился именно здесь?
О.Максим:
- Да, совершенно верно. Дело всё в том, что изначально здесь была заложена Орская крепость. Поначалу она называлась крепость Оренбаум, или Оренбург. И, дальше, из-за того, что на этом месте часто разливался Урал, а также другая река – Орь, то сам Оренбург был перенесён на место нынешнего города ( это – 276 км, даже немножко больше ), а место, где раньше находилась крепость стали называть Орской крепостью.
Крепость эта была основана в качестве форпоста для защиты от набегов кочевников, в частности киргиз-кайсаков, так называемых. Поэтому, это, поначалу, был… такой… небольшой военный городок с цитаделью и церковью на Преображенской горе. Преображенская гора, в данном смысле, является… так сказать… отправной точкой истории города Орска. Сейчас на ней, на её вершине… правда, вершина уже, скажем так… из-за и времени, и из-за разных использований вершина немножко срыта, и на этом месте стоит Преображенский же храм.
Ну, в принципе, там всегда, с самого основания, находилась церковь. Сначала это была церковь апостола Андрея… фортовая, можно сказать так… церковь апостола Андрея Первозванного. Даже известно имя первого священника – это Антипа Ляминов, Антипа Маркианович, он из Москвы был, служил там. Затем это была Никольская церковь. И, вплоть до самой… до самого момента своего разрушения в 1935 году, кажется, она так и была Никольская. Нынче это восстановленный храм, называется Преображенским.
А.Пичугин:
- Я знаю, что ещё есть более ранняя история… ну, откуда я знаю? Я ж в Википедии прочитал, что есть предположение некоторых учёных, описываемое арабским географом Аль-Идриси – средневековый башкирский город Намджан находился на месте Орска.
О.Максим:
- Да-да-да, совершенно верно. Ну, честно говоря, здесь много было разнообразных поселений в такое… как бы сказать… доисторическое время, что ли. Здесь недалеко находится Страна Городов – вот, эта, известная сейчас, куда часто приезжают люди в Аркаим, а аналог Аркаима находится на месте нынешнего села Аланд, и это, примерно, северо-восток области. То есть, да, здесь жили разные племена, здесь жили и кочевники, но… скажем так… недолго они тут задерживались потому, что – очень резко-континентальный климат влиял, не все могли тут долго жить. Известно, также, кстати, у нас… ну, это каждому орчанину известно – о том, что многие народы, например, жившие в начале ХХ века казахи, называли этот город Джаман-кала ( или Яман-кала ), то есть – «злой город», «неприятный город». А всё из-за того, что здесь была проблема со степным ветром, который разносил пыль, и из-за этого у людей сильно болели глаза.
А.Пичугин:
- Как называется этот ветер?
О.Максим:
- Ветер называется…
А.Пичугин:
- А бишкунак – это не он?
О.Максим:
- Нет, бишкунак – это… это погодное явление. Ветер… мы «суховей» называем его.
А.Пичугин:
- А… ну, «суховей» – это же типичное, такое, степное явление…
О.Максим:
- Да, да, да…
А.Пичугин:
- Я периодически бываю в Астрахани, и очень забавно, что жители Астрахани ветер, который часто поднимается из степей со стороны Казахстана и приходит к Астрахани, называют «назарбаем».
О.Максим:
- А… вот, так… ну, у нас как-то… таких… скажем так… связанных с именами… ну, можно было бы, конечно, назвать этот ветер «черномырдиным» – потому, что он у нас тут родился и вырос в Чёрном отроге, в Оренбургском районе, но… каких-то привязок таких у нас нет.
А.Пичугин:
- Ну, там, просто, это… действительно… так… кто-то очень хорошо, с чувством юмора, назвал.
А что было в Орске… вообще, Орск – что это за город был в XVIII-XIX веках?
О.Максим:
- Ну, постепенно стало теряться значение Орской крепости – то есть, граница отодвигалась, и сам по себе форт старый уже был не нужен. Здесь постепенно стал возникать посёлок.
Здесь жили купцы. Сохранилось… так назовём… в Старом городе много их особняков – памятников истории нынешней культуры. Жили здесь купцы, жили крестьяне, жили скотоводы. Был здесь у нас кожевенный завод, кирпичный – руины его сохранились до сих пор ещё.
Был построен в XIX веке Спасо-Преображенский собор на центральной площади – площадь так и называлась «Соборная». Нынче на этом месте находится… ну… можно видеть остатки Соборного парка… на этом месте сейчас находится бывший кинотеатр «Октябрь» ( ныне это магазин ) и 49-я школа… ну, и Политехнический институт – старый его корпус. Это всё находится на Соборной площади. Ну, конечно же, там ещё есть памятник Ленину, и памятник Пушкину.
Дальше… что нам ещё известно об этом… Купцы, которые жили в Орске, отличались… скажем так… щедрой благотворительностью, много помогали людям. Занимались они, в основном… как бы это, по-нашему, сейчас сказали… бизнесом и вино-водочным… здесь у нас был и ликёро-водочный завод, который находится и сейчас на своём месте.
А также Орск известен был в конце XIX века тем, что здесь проезжал из своего Восточного путешествия будущий Император Николай II, тогда – Цесаревич Николай Александрович, и он останавливался здесь в доме купца Назарова. Дом его ныне передан епархии, его будут восстанавливать постепенно… ну… потому, что там серьёзное восстановление требуется… и будет, такой, своего рода, дом-музей…
А.Пичугин:
- Кстати говоря, и Александр Николаевич тоже… будущий Александр II проезжал, и, вместе с ним, Жуковский… наш знаменитый Василий Жуковский, поэт, в своём дневнике оставил рисунок полукаменной церкви на горе.
О.Максим:
- Да, вот, кстати… полукаменная церковь – это отдельная драматичная история. То есть, она была полукаменной – частью, из камня, и, частью, из дерева, стояла на вот этой горе Преображенской, в честь святителя Николая. И, постепенно, она разваливалась, но некому было даже реставрировать и чинить.
Вместе этого, построили для горожан большой Спасо-Преображенский собор на Соборной площади, а эта церковь считалась гарнизонной. Ну… как-то, так… туда народу ходило не очень много… ну, и… не знали уже, что с ней делать. Писали уже во все инстанции, что, мол, храм ветхий, разрушается. Ну, и, в итоге, случился в городе в конце XIX века пожар, который её окончательно и уничтожил.
А.Пичугин:
- Ну, Тарас Шевченко у вас сиживал…
О.Максим:
- Да, да, да… это, конечно… все этим гордятся. У нас есть…
А.Пичугин:
- Интересна, вот, эта гордость тем, что человек здесь находился в ссылке, не по своей воле!
О.Максим:
- Я помню… когда я, какое-то время, проживал в Николо-Угрешском монастыре, в Подмосковье, там всегда гордились тем, что «у нас сидел протопоп Аввакум», «у нас сидели»… там… ещё некоторые исторические личности… то есть… вот – было, о чём рассказать!
Меня, правда, всегда это смущало: как можно… скажем так… гордиться тем, что здесь кто-то сидел?
А.Пичугин:
- Как и в Подольске, тоже в Подмосковье, есть дом-музей Ленина. Ленин был там дважды – по дороге в ссылку, и по дороге из ссылки. Но это – дом-музей, тем не менее!
О.Максим:
- Ну… в честь Ленина, конечно, я думаю, по России – столько музеев есть… но это – ладно.
Значит… с Тарасом Шевченко – да, связана нынче огромная музейная экспозиция. И даже есть у нас подразделение Орского краеведческого музея – это музей, посвящённый именно Тарасу Шевченко. Там даже сохранилось его… ну, понятно, что это восстановлено – место, где он… скажем так… проводил время. То есть… как это правильно называется… казарма… или камера… И есть у нас и, в честь него, целая площадь – площадь Шевченко, на которой стоит памятник, который когда-то был перевезён из УССР – ещё в 70-е, кажется, годы. Были когда-то большие праздники русско-украинской дружбы. Ну, в общем, много с ним было связано! Музей Шевченко… и библиотека, в честь него, есть… изучение наследия продолжается.
А.Пичугин:
- Раньше Вы служили в храме… и мы Вас представляли, и Вы были неоднократно гостем наших программ… в Казанском храме на ОЗТП, так называемом Орском заводе тракторных прицепов, который уже не существует, но рядом с ОЗТП есть часовенка, которая символизирует место боевых действий. Что это за боевые действия?
О.Максим:
- Это… в период уже Гражданской войны, Орск неоднократно переходил то к белым, то к красным, и… советская власть была провозглашена ещё в 1917 году, но очень быстро к городу подошли войска атамана Дутова, которые выбили оттуда большевиков, и на… примерно… полтора-два года установилась власть белых.
Есть такой район, который, как раз, находится сейчас на подъезде к посёлку ОЗТП – Кумакские высоты. Ну, в честь реки Кумак – и посёлка Кумак, который дальше там находится. Вот, на этих самых высотах были серьёзные кровопролитные сражения между красными и белыми в 1918 году. И, собственно, в память их установлен ещё советский памятник – штык… в форме штыка стела. И поставлен уже в 2002 году, кажется, небольшой такой памятник, в виде часовни, святыни, в честь Всероссийских святых – так он называется.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
- Я напомню, друзья, что сегодня мы беседуем со священником Максимом Бражниковым, благочинным Гайского церковного округа, пресс-секретарём Орской епархии. Говорим об истории города Орска.
Итак, мы говорили про XVIII век, про XIX… что интересного сохранилось от того времени?
О.Максим:
- Очень много сохранилось от XIX века. От XVIII, практически, ничего. То есть… ну… не было тогда… скажем так… значительных каменных строений в городе, видимо. А, вот, от XIX века у нас осталось очень много памятников.
Это, прежде всего… здесь надо упомянуть… я снова возвращаюсь к Преображенской горе. Дело в том, что когда уничтожена была эта самая полукаменная церковь, о которой мы говорили немножко раньше, в 1894 году здесь был заложен фундамент нового храма, и началось его строительство. Храм в честь святителя Николая – кстати, на его строительство пожертвовали деньги святой праведный Иоанн Кронштадтский и Цесаревич Николай.
Колокольня этого храма, после его разрушения, уцелела. Она была… скажем так… использована сначала, как некий объект противопожарной сигнализации – то есть, с него… как-то… обозревали город – вроде каланчи это было что-то. И ещё, во время боёв с белыми, оттуда шёл обстрел – и виден след на этой колокольне от пушечного ядра, или от картечи… я точно сейчас не вспомню уже. Ну, в общем, эта самая «башня», как её называли люди, она стояла, вот, с самых 30-х годов, и стоит до сих пор. То есть, она разительно отличается от того кирпича, из которого построен, восстановленный ныне, Преображенский храм, и это… такой… скажем так… главный памятник. Он незримо всегда, вот… знаете… напоминал жителям Орска о том, что здесь когда-то была церковь. А люди, которые уже потом родились, и которые не знали, что такое церковь, думали, что это – некий такой… замок… или крепостное сооружение.
Дальше. Надо здесь обязательно упомянуть купеческие дома – особняк купца Нигматуллина, например… и много ещё их там есть – вокруг Преображенской горы они все находятся. Этим места, кстати, были… скажем так… удобны. Потому, что, из-за разливающегося Урала, город часто находился в зоне подтопления. А, вот, ближе к горе – это точка повыше, и не так сильно затапливает.
Дальше. Можно упомянуть здесь здание Орского музучилища нынешнего, можно упомянуть разные ещё строения… вот… наш краеведческий музей этим занимается… памятников, на самом деле, интересных – очень, очень много! Многие… просто мы уже на них не обращаем внимания. И я думаю, что если бы сделать им хорошую подсветку, освещение – тогда… ну… было бы намного интереснее людям, которые к нам в город, нет-нет, для приезжают – посмотреть на… это бы привлекало туристов.
А.Пичугин:
- А что в пределах Орской епархии есть интересного, с точки зрения туризма?
Вот, я понимаю, что сейчас нас слышат преимущественно жители Орска и окрестностей, но, тем не менее, есть возможность показать что-то и гостям, показать людям, которые приезжают в Орск, направить их куда-нибудь… Что, вот… куда бы Вы посоветовали в первую очередь поехать?
О.Максим:
- Я думаю, что здесь можно… поговорить о туристических если достопримечательностях, то, в первую очередь, надо, конечно, показать сам город Орск – у нас очень хорошие экскурсоводы есть в Орском краеведческом музее. Они делают очень интересные экскурсии. Например «Орск таинственный» – касающийся и XIX века, рассказывающий об истории разных его зданий.
Затем, далее… если говорить о самой Орской епархии, то я бы предложил, во-первых, приезжать… если приезжать, то летом – потому, что летом у нас очень тепло, даже очень жарко, я бы сказал. У нас есть прекрасное Ириклинское водохранилище – местное наше пресноводное море, как мы его называем. Это… Гайский, Новоорский, Кваркенский районы оно захватывает собою. Там есть замечательные, с точки зрения природы, места. Там есть карстовые пещеры… но само оно, конечно, рукотворное водохранилище – то есть, его создали уже в советское время. При этом, пришлось закрыть много деревень и посёлков, выселить оттуда людей… да… это отдельная драма, конечно, была – не все хотели покидать место подтопления. Но сейчас – это вполне себе такой… очень даже… вписывающийся в контекст этот, водоём.
А.Пичугин:
- Удивительно, что эта проблема – она всегда возникала. Удивительно… как – удивительно? Не удивительно, конечно… просто, удивительно, что это, раз за разом, возникает. И это, каждый раз, человеческие трагедии.
Если мы знаем про 30-е годы, про 40-е годы, когда возникли сначала проекты затопления и расширения Волги, когда заполняли в 40-50-е Рыбинское водохранилище, исчезали целые города… самый известный – это Молога, в Ярославской области… там… в части Вологодской, где, неподалёку от Белоозера, тоже была зона затопления большая… и, вроде бы, это – советские проекты. Но и в постсоветское время тоже… есть, вот, книжка замечательная «Зона затопления». А оказывается, и в районе Орска – тоже есть своя «затопленная Русь»…
О.Максим:
- Есть, да. Это, в основном, кстати, казачьи станицы были, которые переросли потом уже в посёлки.
Вот, кстати, очень интересно, с точки зрения топонимики… Если поехать по области, по Восточному Оренбуржью, попасть в Кваркенский и Адамовский районы, мы можем встретить там много названий посёлков, которые абсолютно нетипичны для местного. То есть, это, например, посёлок Адрианополь – откуда он там взялся?... Бриент… что за Бриент такой?... Кваркено – тоже…
Оказывается, если… так… смотреть историю, основатели всех этих мест – это бывшие казаки, которые ходили против Наполеона, ветераны Отечественной войны 1812 года. И, вот, вернувшись назад, они, получается, прошли и Францию, всю Европу, и вернулись домой, сюда, где стали жить. И, вот, эти французские названия – они внесли.
Кваркено, например – от слова «Kvarken» – это пролив Кваркен, который находился, вот, там, в этих местах.
Дальше. Например, тот же самый Аланд – тоже происхождение французское… Адрианополь… то есть, всё это – бывшие казачьи места.
А.Пичугин:
- Посмотрели люди, поездив по Европе, и назвали у себя… интересно, а, вот, чем они руководствовались, как Вы думаете?
О.Максим:
- Ну… видимо… это может быть какие-то воспоминания о своих геройских подвигах – возможно, из-за этого? Ведь они же вернулись домой, и не остались там.
У нас, к сожалению, есть такой стереотип, что все люди стараются уехать отсюда. Когда вырастают, уезжают все в Восточное Оренбуржье… А, вот – пожалуйста: казаки остались, и жили себе спокойно. Вели хозяйство.
Там, кстати, весьма разнообразный рельеф местности. Вот, вроде бы, степь, степь, как есть – и тут, внезапно, в районе того же Аландского, начинается почти тайга – совсем немного – и потом снова степь.
А.Пичугин:
- А почему так?
О.Максим:
- Не знаю. Для меня это – загадка. Я, честно говоря, в этих местах бывал нечасто. И, особенно, вот… что касается Болотовска, и этих вот мест – я был там, наверное, всего один раз. Я удивился, насколько быстро сменился ландшафт.
А.Пичугин:
- Кстати, о казачестве. Мы же привыкли, что казачество – это, в первую очередь, что-то такое… из Украины… или из Ставрополья… с юга Ставрополья, из Краснодара… казаки…
Но здесь же, в Оренбуржье, тоже исторически проживало достаточно много казаков – откуда?
О.Максим:
- Яицкое казачество – да, они здесь были с самого начала. Потому, что, когда ещё была основана Орская крепость, здесь были… как бы… солдаты регулярной армии, рекруты, но были также здесь ещё и казаки, которые сюда приехали, тут поселились, жили себе, получается, несли службу.
И, вот, они… как-то так… знаете… много их очень было, казаков. Потому, что этот регион надо было укреплять. Он – довольно обширный, и пустоватый, честно говоря. То есть, между сёлами, порой, можно… такие… большие расстояния встретить.
Поэтому, здесь надо было, конечно, обрабатывать землю, селиться. Ну, вот, они здесь как-то, исторически, все и жили.
Сейчас, вот… кстати, что касается казаков… если общаться с представителями казачества Восточного юрта – то есть, это то, что относится к Восточному Оренбуржью именно, там, практически, не осталось вот этих вот ребят, которые шли в казачество… скажем так… которые были не родовыми. Сейчас, если и остались казаки, то это, в основном, родовые казаки. И – которые свою историю чтят весьма.
А.Пичугин:
- А откуда… как они пережили советское время, когда был геноцид казачества? Или – здесь, как такового, геноцида казачества не было?
О.Максим:
- Нет, был, конечно. Здесь много было разных драматических страниц истории, связанных с ХХ веком. Но об этом лучше расскажет, например, Павел Лещенко – наш историк, у него на эту тему больше исторических данных.
А дальше – как… Здесь, конечно, репрессии были серьёзные. Здесь были лагеря ГУЛАГ. Но многие стали потом… как-то… находить свои корни, вспоминать. Многие переехали в Казахстан. Многие перебрались в другие места. То есть, кто смог спастись, тот спасся. И здесь уже жили потом другие люди.
Здесь… что интересно, кстати… вот, если мы говорим о самой области… если мы говорим о Гайском районе, там есть много сёл с украинскими названиями. То есть, Херсон, например – хутор, Новокиевка… ещё разные такие… собственно, всё это оттого, что здесь были переселенцы из так называемой славяно-сербии. То есть, это нынешняя, получается, Донецкая область Украины… или вот эти вот… отдельные районы Донецкой и Луганской областей. Они сюда перебрались ещё в XIX веке, и основали тут свои хутора. И жили.
А.Пичугин:
- А почему они сюда переезжали?
О.Максим:
- Ну… я точно не вспомню сейчас уже, по каким причинам, но… вот… почему-то именно сюда, и именно здесь они, вот, основали свои хутора – именно в будущем Гайском районе. Тогда ещё города Гая не было, он основан… он – один из самых молодых городов у нас… он основан в конце 60-х годов.
А.Пичугин:
- Вы сейчас служите в Гае. Что это за город?
О.Максим:
- Это – небольшой город Оренбургской области. В нашей епархии он считается вторым Кафедральным. То есть, епископ титулуется как епископ Орский и Гайский.
Гай основан в 1969 году на 9 мая, и это – город горняков. Там находится известный, входящий ныне в холдинг УГМК, Гайский горно-обогатительный комбинат. Собственно, он, как раз, и строит, и кормит весь город – все почти жители города работают на комбинате.
Собственно, в этом городе есть два храма – это нынешний наш Иоанно-Кронштадтский кафедральный собор и храм святых апостолов Петра и Павла. Основаны они все были в 90-е. То есть, до этого здесь никаких церквей, конечно же, не было. Гай был молодым коммунистическим городом, образцовым городом, и многие представители того поколения, которое строило город, ещё живы-здоровы… ну… правда, уже, конечно, в почтенном возрасте, и у них можно узнать об истории этого строительства довольно подробно.
Помимо самого города, есть ещё огромный Гайский район, в который входят различные поселения. В частности, например, вот, Савёровка – это рядом находящееся село, Репино, рядом с рекой Елшанкой. Есть ещё у нас, входящие в Гайский район такие посёлки, как Ирикла, например, Белошапка… вот, казачье, кстати, название… и много, много таких ещё мест. Гайский район, конечно, огромен.
А.Пичугин:
- Сам город Гай… я так понимаю, что его история тесно связана, всё равно, с горно-обогатительным комбинатом. Как Вы с ним сотрудничаете? Ваше приходское, храмовое сотрудничество. Я знаю, что комбинат принял непосредственное участие в строительстве Вашего храма…
О.Максим:
- Да. И строительство… скажем так… и проектирование – всё это делал Гайский ГОК, всё это делали мои… ну… в союзе с моими предшественниками… собора. Это – протоиерей Димитрий Солонин и, ныне покойный, протоиерей Игорь Никифоров – Царство ему Небесное!
А.Пичугин:
- Да, отец Димитрий сейчас служит в Москве, а отец Игорь, к сожалению, из-за ковида, скончался.
О.Максим:
- Да, Царство ему Небесное!
А, собственно, история этого собора Иоанна Кронштадтского начинается ещё с 2006 года, когда его стали возводить, именно по заказу, можно сказать, и при непосредственном участии УГМК, и Гайского ГОКа. И, вот, сейчас, я надеюсь, что мы, в течение этого года, или в начале следующего, завершим этот период его долгого строительства. Ну, и… как бы… там были свои причины, с этим связанные… но… тем не менее, мы надеемся на лучшее – что скоро верхний храм Собора распахнёт свои двери перед молящимися.
А.Пичугин:
- Я напомню, что мы беседуем со священником Максимом Бражниковым, благочинным Гайского церковного округа, настоятелем Гайского собора во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского и пресс-секретарём Орской и Гайской епархии.
Вернёмся – через минуту, в эту студию. Никуда не уходите!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
- Напомним, что сегодня мы в Орске, беседуем с пресс-секретарём Орской епархии, настоятелем Кафедрального собора города Гая, благочинным Гайского церковного округа священником Максимом Бражниковым. Говорим мы об истории Орска.
Говорили мы в первой половине программы об истории в XIX веке. Сейчас – поговорим о том, как возрождалась церковная жизнь в 90-е. Всё это было уже, как раз, на глазах отца Максима – будущего отца Максима, но он принимал в этом непосредственное участие.
О.Максим:
- Ну, что смог – то смог!
А.Пичугин:
- Итак, отец Максим… 90-е годы – не было ещё никакой Орской епархии, это была часть епархии Оренбургской – огромной Оренбургской епархии… тут… от Орска до Оренбурга, всё-таки, порядка трёхсот километров, насколько я понимаю… и что здесь было с церковной жизнью?
Давайте, знаете, начнём даже, всё-таки, тоже с истории – церковная жизнь восточного Оренбуржья в советские годы.
О.Максим:
- Я бы даже немножко захватил досоветский период.
У нас был уникальный случай, когда священник – протоиерей по фамилии Пальмов, – который был настоятелем Преображенского собора города Орска в предреволюционное время обратился в Синод с просьбой снять с него сан потому, что он решил стать городским головой – его избрали. И, вот, он управлял городом, вплоть до самого… собственно… падения власти белых, после большевистского переворота, и был…
А.Пичугин:
- … расстрелян.
О.Максим:
- … к сожалению, расстрелян, да. Причём…
А.Пичугин:
- Это – я подготовился, перед программой сходил, благодаря отцу Максиму, в Орский краеведческий музей, и там я про этого человека целый стенд посмотрел.
О.Максим:
- Да-да-да, о нём… это, действительно, оригинальный случай! Я такого… ну… наверное… в окрестностях – не припомню.
А что касается церковной жизни… к моменту… ну… собственно… крушения Российской Империи, здесь было очень много церквей – около, наверное, 150-ти – в самом Орском уезде. То есть, это… мы имеем в виду район, который включает в себя этот уезд, и нынешний Кваркенский, частично, Адамовский районы… и Гайский… тогда всё это было частью Орска, и от многих церквей остались одни только… не то, что даже фундаменты… а только… ну… старожилы могли указать места, где они находились. То есть, очень много молитвенных зданий было разрушено в советское время… вот… в предвоенное…
А.Пичугин:
- А расскажите… удивительная история, кстати… извините, что мы перепрыгиваем слегка дальше… про троих священников и молитвенный дом!
Это просто… вот… ну… мы занимаемся церковной историей советского времени, и у отца Максима была, вот, замечательная история – он нам очень помогает с музеем, про который мы неоднократно на радио «Вера» рассказываем – музей-исследовательский центр «Советский союз: вера и люди». Отец Максим нам передавал материалы по Восточному Оренбуржью, и на конференциях, которые музей организовывает, регулярно выступает… Расскажите, пожалуйста, эту замечательную историю про молитвенный дом и священников.
О.Максим:
- Это – где дезертир участвовал, получается, да?
Да. Это уже время хрущёвское. В Орске, в это время, существовали два молитвенных дома – Никольский и Покровский. И, вот, Покровский молитвенный дом располагался в районе нынешней площади Васнецова. Тогда это был неплановый посёлок.
Собственно, в какой-то момент, в нём причт… этого молитвенного дома… насчитывал троих молодых человек – это были настоятель, второй священник и диакон. Все они были – молодые люди, окончившие Духовную семинарию. Кстати, настоятель тогдашний – отец Иоанн Сексяев – это ныне архимандрит Стефан, который, слава Богу, живёт и здравствует сейчас в Пермском Богоявленском мужском монастыре.
Так, вот… собственно… тогдашние руководящие органы – они не знали, что поделать с таким причтом, когда служат молодые священники… и… научно-атеистическая пропаганда росла, и надо было как-то этот момент остановить.
И, вот, собственно… получилась такая история, когда на территории молитвенного дома, и во время службы в храме, стал появляться некий молодой человек без погон, в военной форме. Подпевал хору, и даже шестопсалмие читал. С ним стали знакомиться прихожане и духовенство…
А.Пичугин:
- Нас сейчас слушают люди, которые могут быть достаточно далеки от Богослужебных реалий. Вы расскажите, пожалуйста, что такое «шестопсалмие»…
О.Максим:
- Ну, это сейчас мы… если долго описывать… это, в общем, шесть псалмов…
А.Пичугин:
- … которые читаются в утреннем Богослужении, которое служится вечером…
О.Максим:
- Да, да, да… читается оно просто на середине храма – поэтому, человека сразу заметили.
Так, вот… он сказал, что служит в армии, а в свободное время отлучается в церковь – потому, что когда-то был послушником в Почаевской лавре.
Ну, его многие стали приглашать к себе в гости. А потом, однажды, к священникам вечером приехала машина Военной прокуратуры, и спросили, где, собственно, находится молодой человек – потому, что он является дезертиром.
А все отцы – служили в армии. Они, естественно, помогли найти этого человека, его забрали в Прокуратуру. А после этого уполномоченный снял с регистрации всех троих священнослужителей. Они уехали – кто в Свердловск, кто в Курган, кто… кажется… вообще… вот, отец Анатолий Землинов, по-моему, в Сибирь уехал.
А.Пичугин:
- Ну, надо пояснить, что такое «снял с регистрации». В советское время… если кто-то представляет себе современные реалии церковной жизни… есть такая практика: если священник что-то совершил неподобающее, его запрещают в священнослужении. Так было всегда, в том числе, и в советское время. Но запрещение в священнослужении – это власть архиерея. То есть – церковная власть.
А светский уполномоченный по делам религии был в каждой области. Был человек, в ранге министра, уполномоченный по делам религии в Советском союзе, в Москве, и, естественно, в каждой области были свои уполномоченные.
Если священник не совершил каких-то канонических преступлений, которые не позволяют ему служить дальше, или… там… временно служить не позволяют, то он мог что-то сделать такое, что не позволяло ему служить, с точки зрения советских законов. И его снимали с регистрации. То есть, он – абсолютно хороший, он поступал всегда по совести, он никогда не шёл на сделку со своей совестью, но… при этом, мог запросто лишиться своего места. А без регистрации в Советском союзе служить было нельзя. И так было до начала 90-х годов… до 1991 года. Я, вот, знаю… и отец Максим тоже знает этого человека – последнего зарегистрированного уполномоченным… правда, в качестве псаломщика. Потому, что церковнослужители… не священнослужители, а церковнослужители… тоже должны были регистрироваться, и получать эту регистрацию.
О.Максим:
- Да, иметь регистрационную карточку для служения.
Ну, и, собственно, вот… значит… им пришлось переехать. Затем дома церковные, в которых они жили – было два дома, сейчас ничего уже из этого не осталось, там всё перестроено – они были переданы в ведение горкомхоза и заселены, по усмотрению этой организации.
Вот, если мы затронули личность оренбургского уполномоченного о делам религии – здесь был такой… скажем так… легендарный уполномоченный, по фамилии Вдовин – Павел Вдовин, – который, практически, едва полностью не закрыл всю епархию. То есть, хрущёвские гонения здесь были особенно страшные. Здесь закрывали церкви, разрушали их.
В Бузулуке, например, люди, при закрытии Петро-Павловского собора, не давали этого делать – они забаррикадировались в храме, и долгое время там молились – несколько недель, пока просто потом, силами каких-то волонтёров-силовиков… ну… там… «титушек» каких-нибудь, если это правильно сказать… не были разогнаны. Много людей просто, после этого… там же были пожилые люди – их выбрасывали из храма, их обливали холодной водой, а дело было зимой… значит… и собор немедленно уничтожили… а люди многие потом, после этого серьёзно и долго болели, и имели проблемы с советскими законами.
Вдовин очень… скажем так… щепетильно относился к своей работе, и, когда ещё епархией управлял архиепископ Палладий Каминский…
А.Пичугин:
- Это – какие годы?
О.Максим:
- Это… начало 60-х годов. Я точно сейчас… вот… к сожалению… даты не вспомню. Это архиерей, который довольно кратко был на кафедре. После него…
А.Пичугин:
- Но он много где служил, помимо Орска.
О.Максим:
- Ну, да. Ну, в Орске-то, кстати, он ни разу не бывал…
А.Пичугин:
- В смысле – помимо Оренбурга…
О.Максим:
- Да. После него…
А.Пичугин:
- Знаменитый советский архиерей.
О.Максим:
- Да. После него наступил период митрополита Леонтия, который продлился аж до 1999 года.
А.Пичугин:
- Да, Леонтий… с 1963 по 1999 – это… я не знаю… вот, у нас митрополит Ювеналий, Крутицкий и Коломенский, сейчас ушёл на покой, пробыв на кафедре с 1977 по 2021 год – вот… это можно сравнить, наверное, только с митрополитом Ювеналием… пребывание архиепископа Леонтия… митрополита Леонтия.
А архиепископ Палладий был Оренбургским и Бузулукским с 1960 по 1963 годы. А где он только ни служил – и в Житомире, и в Воронеже, и в Рязани…
О.Максим:
- И Львов…
А.Пичугин:
- … Львов, Волынь, Полтава…
О.Максим:
- Вот… и в Оренбургской епархии он запомнился, как самый слабый архиерей, который позволял уполномоченному делать всё, что хотел уполномоченный. То есть, закрыть храмы – не проблема, закроем.
Сохранились некоторые факты переписки уполномоченного и архиепископа Палладия, в которых последний никогда не возражал. И, в одном из каких-то своих отчётов в Москву, Вдовин говорит, что, скорее всего, в 1964 году можно будет говорить о ликвидации епархиального управления даже.
Но вернёмся…
А.Пичугин:
- Но в 1963 году пришёл епископ Леонтий, который, конечно же, абсолютно изменил церковную реальность в Оренбуржье.
О.Максим:
- Да. И не просто изменил… то есть, он пережил и хрущёвское время, и Брежневское, и ему удалось возродить многие церкви, которые были закрыты или до него, или вначале его правления… скажем так… хотя, он очень серьёзно отстаивал. Митрополита Леонтия очень хорошо вспоминают оренбуржцы, очень его все любили. Потому, что он был такой архиерей… скажем так… весьма высокого интеллекта, очень образованный, на многих языках читал… специально даже в старости он старался изучать языки, и всегда принимал, кстати, у себя в епархиальном доме людей, которые просто могли к нему зайти на чай в гости. Его очень любили люди.
Но вернёмся к возрождению церковной жизни. То есть, к началу 90-х годов, Орск и, вообще, Восточное Оренбуржье входили в сначала Пятое, потом – Восточное благочиние. Сначала – Пятый церковный округ, потом это было – Восточное благочиние Оренбургской епархии.
Храмов было всего несколько. Это был Орск – Покровский молитвенный дом. Это был Медногорск – Никольский молитвенный дом. Между Орском и Медногорском – расстояние в 70 километров. Больше не было, практически, ничего.
А.Пичугин:
- Причём, добираться-то тяжело! Я представляю себе, как пожилые люди, которые хотели попасть на службу, преодолевали эти 70 километров…
О.Максим:
- Да-да-да… и, поэтому, здесь у нас священники были разъездные. В молитвенных домах служило много… ну… в Орском молитвенном доме служило много довольно причта, и, вот, собственно… кстати, протоиерей Димитрий Солонин, нами уже упоминавшийся, мой великий предшественник на посту Гайского благочинного, он начинал своё священнослужение именно там – в Орске, в Орском молитвенном доме. Там же был клириком наш Орский благочинный протоиерей Александр Куцов, и много других священников прошло через эту школу.
Так, вот… в то время, ещё в 1990 году, горожане понимали, что с Преображенской горой надо что-то делать. То есть, город-то был хороший, ухоженный, красивый, а вот эта башня, скажем так, торчащая одиноко… Много было проектов – сделать из неё башню с часами, сделать там кафе, сделать какие-то ещё… скажем так… места для отдыха…
И вот – в 1990 году… значит… появилась общественная организация, которая так и называлась «Преображение», которые говорили: «Давайте, что ли, сбросимся деньгами… там… пустим шапку… да построим уже церковь, возродим её на этом месте». Был одним из организаторов Юрий Николаевич Сураев – кстати, слава Богу, ещё он жив, в добром здравии. И тогда они начали постепенно разработку проекта восстановления храма, и решили его, в итоге, в конечном счёте, возродить в изначальном виде.
Был назначен священник Олег Топоров – протоиерей Олег, который тоже… такая… можно сказать, отдельная страница в истории нашего города.
А.Пичугин:
- Но он сейчас не в Орске?
О.Максим:
- Нет. Он в Краснодарском крае служит. По-моему, сейчас он там – настоятель храма в одной из станиц.
Отец Олег был тогда ещё… сколько ему было… 33 года, когда его назначили в 1994 году. Здесь они начали восстанавливать… храм… то есть, колокольня вот эта – она была алтарём. Перед ней поставили такую деревянную пристройку, и даже роспись сделали. Роспись, причём, и иконы написал будущий отец Сергий Баранов – нынешний наш секретарь епархии, тогда он был ещё дьяконом. Тоже – его посвятили в дьяконы и назначили на этот приход.
Были тут ещё и другие священнослужители, которые приезжали помогать. Духовником их всех был схиархимандрит Серафим Томин, ныне покойный – очень известная личность, русский афонит, который, во время восстановления Афонского русского Пантелеимонова монастыря ещё митрополитом Никодимом, был в числе прочих делегатов туда послан, и там он какое-то время подвизался. Личность, конечно, колоритная, удивительная была!
И… значит… возрождался Преображенский храм, постепенно стали задумываться так же над тем, чтобы восстановить бывший женский монастырь в городе Орске, который у нас, в то время, был занят под военный солдатский клуб…
А.Пичугин:
- То есть, монастырь, который сейчас в Орске – не на пустом месте?
О.Максим:
- Нет… если иметь в виду нынешний Иверский женский монастырь, то он, конечно, стоит вообще в другом месте – это…
А.Пичугин:
- А какой Вы имеете в виду?
О.Максим:
- Бывший… он так и называется – Покровский храм бывшего женского монастыря.
А.Пичугин:
- А… всё, я понял, да, о чём идёт речь. Он – просто, как храм сейчас?
О.Максим:
- Да. Приходской храм. Но его надо было, конечно, восстанавливать. Он – огромный… кто был в Орске, конечно, видел его, знает этот огромный трёхпрестольный храм, который требовал, конечно же, восстановления.
Постепенно также началась церковная жизнь и в отдалённых районах – в Ясном, например, в Светлом. Вот, покойный протоиерей Игорь Никифоров был первым возродителем церковной жизни в Светлом.
Всё это было, конечно, тоже связано с личностью митрополита Леонтия, который посылал священнослужителей, как раз, на самые такие… можно сказать, дальние места иногда, если был в человеке уверен, если он знал, что здесь он справится, что ему это будет по плечу. Всегда, когда он рукополагал священнослужителей в 90-е, он сразу награждал их набедренниками – ну, это церковная награда такая, которую сейчас, нынче, вручают ставленнику, закончившему духовную семинарию – то есть, человеку образованному. А тогда владыка Леонтий рукополагал сразу уже с этой наградой, говоря о том, что «Вы отправляетесь… то, что Вы сейчас стали священником, в наше время – это уже говорит о том, что Вы – человек ответственный, мужественный и самоотверженный».
Дальше, значит… возродилось ещё раньше них всех… даже раньше всех этих церквей, началось возрождение Православия в Кувандыке – это город, получается, на западе нашей епархии, на, практически, границе с епархией Оренбургской.
В Кувандыке предыдущий храм был уничтожен в хрущёвское время – он был временный, деревянный, его сломали. С конца 80-х начинается возрождение, и строительство нового красивого каменного храма в Кувандыке, где сейчас является – с тех ещё времён и до нынешнего времени – настоятелем протоиерей Симеон Антипов.
А.Пичугин:
- А кто, кстати, самый старый, по времени служения, священник в Орске?
О.Максим:
- Я думаю, что, если говорить о самой епархии… или об Орске?
А.Пичугин:
- О епархии.
О.Максим:
- Епархии? Я думаю, что это, как раз, будет протоиерей Симеон. Потому, что он рукоположен раньше всех, и он является нашим духовником епархии.
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА»
А.Пичугин:
- Я напомню, что беседуем мы со священником Максимом Бражниковым – пресс-секретарём Орской епархии.
И это всё – 90-е… начало 90-х, правильно?
О.Максим:
- Начало и середина 90-х годов. В это же время, кстати, начали… в Гае открылся храм – в 1992, по-моему, году. Это всё связано с личностью протоиерея Димитрия Солонина. Новотроицкая церковь появилась. И всё это… оба эти храма – они перестроены из бывших магазинов, и у них очень интересная архитектура.
А.Пичугин:
- И Ваш храм тоже, Казанский – прошлый храм, в котором Вы много лет прослужили – тоже перестроен из бывшего магазина.
О.Максим:
- Да… но он, как, всё-таки, по внешнему виду, так и остался магазином – потому, что там он жёстко пристроен к пятиэтажному зданию, а вот эти храмы – они имеют своё отдельное церковное здание, и оно весьма оригинально – они похожи на древнерусские церкви такие…
Да, и, надо сказать, людей тогда в храмы ходило, конечно, огромное количество – все, вот, от этой жизни тогдашней тяжёлой стремились найти успокоение в церкви. А я скажу, что… скажем так… духовенство Орска того времени было весьма и весьма образованным. То есть, священнослужители, которые здесь служили – они были не обскуранты какие-то, они были очень умные люди, интеллигенты все, практически – писатели, иконописцы… Ну, к сожалению, сейчас…
А.Пичугин:
- А кто шёл в священники, если не было храмов, практически, долгое время существовало… сколько, Вы говорите, в советское время… в поздне-советское… в 80-е годы… в Орске…
О.Максим:
- В Орске – один приход был…
А.Пичугин:
- Один приход. А – ближайший?
О.Максим:
- Ну… ближайший – только в 1988 году открылся Ново-Троицкий, а до этого – Медногорский был самым близким…
А.Пичугин:
- Да. И, вот, представляете, что… начинают открываться храмы, и необходимо наполнять их не только прихожанами, но и священники должны тоже откуда-то браться. А – кто были те люди, и где они получали образование? Вообще, если был один храм, где, естественно, молодёжи было немного, или, практически, совсем не было… кто шёл в священники тогда?
О.Максим:
- Вы знаете… там… были абсолютно разные… скажем так… пути прихода в Церковь.
Вот, если… возьмём, например, нашего секретаря епархии – отца Сергия Баранова. Отец Сергий, вообще, был художником. То есть… он из города Гая, и он как-то сам обратился в Христианство. Он – гайчанин, и он крестился осознанно в начале 90-х годов. Потом начал посещать Покровский молитвенный дом, и очень быстро был рукоположен в священный сан. А потом уже… сначала рукополагали в то время, а потом люди получали духовное образование. Или же из семинарии приезжали.
Если говорить, также, ещё и о том, откуда, всё-таки, священники брались – многих присылали из Оренбурга, а многие уже, как бы, появлялись сами, из приходской среды. Но это уже – 90-е годы, это больше о Покровском молитвенном доме справедливо.
Но были, также, ещё у нас переселенцы из Украины, и, ещё, начиная с 40-х годов, много было бывшего духовенства с Западной и Центральной Украины. После Львовского Собора, после ликвидации Унии греко-католической церкви, многие были откомандированы и переведены сюда.
Здесь, кстати, у нас есть ещё могилы двух священников – отца Михаила и отца Антония. Про них мало что известно, кроме того, что они были спецпереселенцами, и здесь… как бы… катакомбно, можно сказать, совершали свои службы.
А особенно… можно об этом сказать… ещё в 90-х годах, когда из-за начала автокефального движения на Украине, многие были вынуждены бросить свои места служения и переехать туда, где их могли бы принять. Вот, это – что касается нашего бывшего женского монастыря.
Затем, некоторые, действительно, приходили… вот, например, несколько священников у нас есть, которые пришли, как пономари – в Преображенский храм, например – и, в итоге, стали священнослужителями, спустя время, отслужив в армии, и отучившись немножко в семинарии.
Ну, много таких… знаете… разных самых случаев вспоминается. То есть, пути прихода были самые разные. Но, чаще всего, действительно, рукополагали сначала, а в семинарию отправляли учиться заочно – например, в Самару. В Самарской семинарии большинство духовенства тогдашней Оренбургской епархии училось.
Я скажу так, что я вспоминаю это время с большой теплотой – это были… огромное количество молящихся в церкви, которые, действительно… сначала приходили просто поставить свечку, а потом уже я видел, как они становятся прихожанами постоянными уже, потом участвуют как-то в жизни прихода. Не было никаких особых… каких-то вот… мероприятий, там… специально, там… по разнарядке сделанных… молодёжных каких-нибудь… там… миссионерских… прочих… нет! Люди сами приходили. Для них… скажем так… Церковь, Причастие – это всё были не пустые слова. Это было очень радостно видеть!
Потом уже, в начале нулевых, встал большой вопрос в Орске о том, чтобы начать строить церкви в новом городе. Потому, что в старом все находились, получается, три храма – бывший женский монастырь, Покровский молитвенный дом и Преображенский храм. Надо было застраивать постепенно новую часть города. Поэтому, здесь, вот, недалеко от нашего медиа-центра, появился первый храм нового города – Свято-Георгиевский, нынешний Кафедральный собор. Появилась тогда, кстати, община на ОЗТП – Казанского храма, появился Пантелеимоновский храм – он немножко дольше строился, но… скажем так… в то же время, примерно, был заложен, что и эти два. И церковная жизнь… скажем так… здесь пошла уже, в этом месте, и многие люди – им было удобнее в эти храмы приезжать. Потому, что, всё-таки, это – новый город, это… ну… можно сказать, центр, можно сказать, не сильно далёкая окраина… но, в любом случае, посещать было удобнее.
Да… это, конечно… всё вот это церковное возрождение – можно назвать его периодом от условных конца 80-х – то есть, 1988-89 годы, и – заканчивая серединой нулевых, когда, в принципе, все уже… такие… современные наши храмы были построены.
А.Пичугин:
- Это время… такого… Вашего церковного детства, так я понимаю…
О.Максим:
- Да… я… скажем так… обратился к вере… ну, я был крещёный, ещё в детстве, в Покровском храме. Я даже помню этот момент, хотя мне было всего пять лет. Подходишь… так вот… там была такая толпа людей – человек сто, наверное, приходило креститься… священник говорит: «Иди сюда!» Подходишь к нему – он… так… головой тебя в купель – раз, два, три! Крест надели – «Всё… иди туда!» И дальше – следующий…
То есть… многие вспоминают, что люди тогда креститься шли массово – тысячами человек! И священник… там… покрестит человек двести, выходит на улицу передохнуть – и новых двести начинает крестить… Лето, жарко… Орск, собственно, это очень жаркий город. Я также помню, как, точно так же, крестили мою сестру.
Ну… так… не сказать, чтобы я был сильно верующий… и потом, пока я учился в школе – ну, класса до седьмого – меня всегда волновал вопрос жизни и смерти. То есть, посмертная жизнь, ужас бытия… скажем так… экзистенция вся вот эта. И мне тогда удивительно помогли разные вот эти вот… литература, которую приносили разные, там, протестанты – то есть, Библия… какие-то журнальчики, там… прочее… Я всегда Библию читал – ещё с детства, и хорошо знал Священное Писание. Мне было интересно, но я подумал, что я-то не пойду к протестантам – я пойду в Церковь. Потому, что я, всё-таки, в этой традиции воспитан.
Сначала мы ходили с матерью в Покровский молитвенный дом. Потом в Преображенский храм я стал ходить – там был великолепный хор, тридцать человек – замечательный коллектив был просто! И, именно, вот, пели по-церковному, как надо. Не просто профессионально, а именно… вот… церковно. Это, всё-таки… ну… разные вещи достаточно.
Очень много было тогда, вот, нас – мальчишек возраста 11-12 лет – пономарями, алтарниками. То есть, мы… с удовольствием нас брали в Алтарь – мы служили, помогали священникам. Многие хотели стать священниками тоже… ну… стали не все, но многие, правда.
Дальше… скажем так… церковная жизнь того времени, она… человека молодого, нашего возраста – она очень захватывала. То есть, в Орске, в то время, конечно, мы всегда чем-то увлекались. Я – историю, литературу очень любил, я стихи писать любил… значит… рассказы какие-то. Потом у меня была своя рок-группа… но это уже немножко попозже… в которой мы играли с друзьями. То есть, это всё – какие-то были… такие… творческие дела. А в Орске, в то время, было… скажем так… нелегко этим заниматься. То есть, если ты, там, длинные волосы себе отрастил, по улице идёшь – могли легко предъявить за внешний вид, за «прикид», за всё такое… это было – да, сложно. Но, тем не менее, мы… как-то так… старались держать, такую… оборону, что ли, головного мозга – так мы это называли.
И храм нам помогал, в этом плане, очень сильно. Мы посещали церковь с удовольствием, молились с удовольствием… там… обсуждали что-то… Писание читали – всё это очень нас захватывало.
Я потом… вот, сейчас вспоминаю это время, и думаю, что Церковь тогда – она явилась каким-то таким… вот… настоящим фактором сплочения нас всех. Мы жили в каком-то своём мире. Не интересны нам были – ни политика… там… ни Ельцин нас тогда не интересовал… там… ни ещё кто-нибудь, кто мелькал на том небосклоне… ни этот… ни дефолт, хотя, это, конечно… ну, это больше наших родителей коснулось… всё это. Мы – жили в абсолютно отдельном мире. Он не соприкасался с вот этим.
А.Пичугин:
- Спасибо большое!
Напомню, что сегодня мы беседовали со священником Максимом Бражниковым – пресс-секретарём Орской епархии, благочинным Гайского церковного округа.
Я – Алексей Пичугин.
Мы прощаемся с вами. До новых встреч! Всего доброго, и – будьте здоровы!
О.Максим:
- До свидания! Здоровья вам!
«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА».
Программа подготовлена при поддержке акционерного общества «Холдинговая компания «Металлоинвест».
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











