У нас в гостях была организатор социальных проектов Волгоградской епархии, многодетная мама Анастасия Крайнова.
Наша гостья рассказала о своем пути в православии, а также о том, с чего началась её благотворительная деятельность, и как она переросла в собственные социальные проекты.
И.Цуканов:
— Добрый вечер, дорогие друзья!
Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Как всегда, в это время, мы говорим здесь, в студии, с нашими гостями, на тему «Христианин в обществе».
У микрофона — моя коллега Кира Лаврентьева...
К.Лаврентьева:
— Добрый вечер!
И.Цуканов:
— ... и я — Игорь Цуканов.
И я очень рад представить нашу сегодняшнюю гостью — Анастасия Крайнова. Это, вот, тот редкий случай, когда мы встречаемся с человеком, который приезжает из другого города. Мы как-то больше разговариваем с москвичами, а люди, которые занимаются христианским служением — они отнюдь не исчерпываются жителями Москвы, конечно же, как вы понимаете, и наша сегодняшняя гостья приехала из города Волгограда.
Очень рады Вас приветствовать в Москве! Здравствуйте, Анастасия!
А.Крайнова:
— Здравствуйте! Благодарю! Мне тоже очень приятно!
И.Цуканов:
— Ну, вот... я Вас тогда коротко представлю.
Анастасия — автор социальных проектов «Добрая почта» и «Добрая рыбалка», которые реализуются в Волгоградской области, и, собственно, в городе Волгограде при храме преподобного Сергия Радонежского. Анастасия — многодетная мама, я так понимаю, что, по образованию, бухгалтер Вы, и, наверное, занимаетесь этим до сих пор, или Вы сейчас... вот... по этому... основному образованию... уже не работаете?
А.Крайнова:
— Работаю.
И.Цуканов:
— Продолжаете...
А.Крайнова:
— И по основному образованию, и совмещаю это...
И.Цуканов:
— ... со служением церковным...
А.Крайнова:
— ... с социальным служением.
И.Цуканов:
— Ну, и... вот... проект «Добрая почта» — он существует, если я не ошибаюсь, уже почти три года, да? Проект, суть которого состоит в том, что семьи, которые оказываются в кризисной ситуации, получают помощь. Помощь — самую разнообразную. Это могут быть вещи какие-то, это могут быть продукты, это могут быть консультации психолога, юриста, например. И я знаю, что начался этот проект... в общем... совершенно, в каком-то смысле, случайным образом, да? То есть, Вы не собирались вовсе создавать это, как проект, а Вы просто помогали, по зову собственного сердца, какой-то семье, да? Расскажите, пожалуйста, как это всё получилось.
А.Крайнова:
— Ну... дело в том, что социальный работник в нашем храме предложил отвезти вещи... попросил отвезти вещи многодетной семье — мама была беременна пятым ребёнком, очень была сложная ситуация. Ну, и я согласилась. Отвезла эти вещи, ну, и решила познакомиться, узнать, в чём проблема — может быть, можно как-то помочь...
И, Вы знаете, когда я познакомилась с этой семьёй, я была удивлена, насколько люди живут по-христиански, насколько они трудятся, насколько они сплочённые. Понимаете, там с папой произошло несчастье, и, вот, старшие детки летом работали в поле, чтобы маме, на пятого ребёнка, собрать средства. И мама родила этого ребёнка, и... в общем, мы не смогли пройти мимо.
К.Лаврентьева:
— А как сейчас их судьба сложилась?
А.Крайнова:
— Сейчас, слава Богу, хорошо. Девочка, старшая дочка, закончила школу с медалью. Мы все понимаем, что в наше время очень тяжело окончить школу — образование на таком уровне... не очень высоком, и детям без репетиторов сложно закончить школу с отличием, поступить в Университет. Девочка поступила на бюджет старшая, младшую девочку — недавно я стала Крёстной, мы покрестили. Храм, который рядом с ними находится — тоже принял участие в жизни этой семьи. Ей недавно подарили ноутбук, чтобы дети дистанционно занимались. Слава Богу!
К.Лаврентьева:
— Вот... то есть, с этого случая начался Ваш путь в благотворительность.
А.Крайнова:
— Да.
К.Лаврентьева:
— Как Вы поняли, что Вы действительно хотите этим заниматься на постоянной основе?
А.Крайнова:
— У меня не было выбора — понимать, или нет. Когда люди обращались...
К.Лаврентьева:
— ... Вы не могли отказать.
А.Крайнова:
— ... уже... да, уже не можешь отказать. Понимаете, когда начинаешь заниматься этим служением, ты уже не можешь взять и перестать. То есть, люди как-то тебя находят... и... единственное, в начале возникало такое волнение — почему-то ты себе приписывал какие-то заслуги, и думал — вдруг не хватит каких-то ресурсов, чтобы помочь семье? А потом пришло истинное понимание того, что это Бог действует через тебя, и тогда, вот, абсолютно всё пошло спокойно.
То есть, если люди обращаются, ты понимаешь: «Господи, помоги, пожалуйста!» — и тут же звонят люди и говорят: «Мы хотим помочь!» И, вот, Вы представляете... однажды, я встретила на улице многодетную маму. А так, как я начала уже заниматься этим служением, соответственно, в моём доме запасов уже просто не было — потому, что каждый день, когда ты к кому-то едешь, ты собираешь сумки, ты выгребаешь всё, что у тебя есть, потому, что думаешь: «Ну... себе я куплю».
И, вот, подходит ко мне эта мама — у неё пять детей, и она говорит: «Слушай, мне сейчас так тяжело!» Я говорю: «Пойдём ко мне — я тебе дам банку огурцов», — у меня на балконе стояла банка огурцов.
И, вот, она ко мне зашла. Я налила ей кофе, поставила эту банку огурцов, и тут звонит мужчина, и говорит: «Вы знаете, я бы хотел пожертвовать продукты». Я же понимаю, что он позвонил — для неё.
И, конечно, в такие моменты ты просто чувствуешь себя счастливым!
К.Лаврентьева:
— Неким связующим звеном...
А.Крайнова:
— Да... ну, вот... это очень радостно, когда... возможно... Господь действует через тебя. То есть, понимаете... я стала причастной вот этой радости, когда человек получил какую-то помощь в трудной ситуации.
К.Лаврентьева:
— А бывают случаи, когда Вам не удаётся помочь? Ну, вот... просто, не удаётся. Запрос — слишком велик для Ваших возможностей.
А.Крайнова:
— Да, нет... понимаете... нет, я думаю, что... таких случаев у нас, наверное, ещё не было.
Бывают случаи тунеядства, когда люди сами не хотят трудиться. И тогда, конечно, мы стараемся не быть пособниками этому греху — мы не помогаем. Слава Богу, финансируем мы сами, волонтёры, и мы собираемся с соседями, с друзьями, мы обсуждаем все вопросы. Мы проверяем, насколько люди хотят выйти из этой ситуации.
Понимаете, мы же не решим проблемы людей, мы не проживём их жизнь, но мы можем сделать их жизнь немного легче — помочь им нести, вот, этот груз. Вот... И если люди сами — не хотят, то мы для них ничего не сделаем.
И.Цуканов:
— Не хотят изменить своё положение, Вы имеете в виду, да?
А.Крайнова:
— Да! Если они сами ничего для этого не делают...
И.Цуканов:
— Ну, да... бывает, удобно всё время находиться в положении просящего, да?
А.Крайнова:
— Да. Вот... понимаете, как... единственный есть безоговорочный случай, когда мы помогаем без каких-либо условий — это тот случай, когда мама только что родила.
Вот, понимаете, мама родила четвёртого ребёнка. Пока она лежала в роддоме, папа скончался. И... Вы же понимаете, что пока она докажет, что... там... она осталась матерью-одиночкой, пока пройдут, бывает, суды — потому, что... там... может быть, брак был не зарегистрирован...
К.Лаврентьева:
— Ну, понятно, да... все вот эти вот... круги бюрократические...
А.Крайнова:
— ... пройдёт два-три месяца. А что маме делать в это время? И у нас тогда... в принципе, в Волгограде все волонтёрские организации — многодетные, и так далее — все друг с другом взаимодействуют. И особенно те, которые никому не отчитываются, и нигде это не выкладывают — они очень оперативно работают.
И, поэтому, как бы... вот... раз брали смесь, памперсы... или позвонили — необходима какая-то юридическая помощь. В соцзащите идут навстречу. Например, вот... нам удаётся в нашем районе взаимодействовать с соцзащитой — и это тоже очень важный такой аспект, да...
К.Лаврентьева:
— А как Ваша семья отнеслась... вот... к Вашему изменению некоему образа жизни? Потому, что, насколько я знаю, до того, как Вы начали заниматься благотворительностью, полностью были включены в детей, занимались только ими, и, в общем-то, старались как-то на этой ниве потрудиться. И тут — раз! Что такое благотворительность? Это — в любой момент тебе могут позвонить, ты в любой момент срываешься, собираешь багажник вещей и уносишься, а у тебя — трое детей! И младшему ребёнку Вашему, если я не ошибаюсь, пять лет.
А.Крайнова:
— Да.
К.Лаврентьева:
— Поэтому, вот... вот, этот момент мне, как матери, например, очень интересен.
А.Крайнова:
— Ну, безусловно, это было очень сложно. Потому, что дети привыкли, что мама принадлежит им. И супруг — тоже. Ну... слава Богу, мне повезло, что меня поддержала моя семья. Но это было не сразу.
Конечно, были сложности. Семья сначала не поняла, насколько это серьёзно. Но я и сама этого не поняла.
Когда человек начинает... понимаете, сначала не было меры. То есть, это было так радостно, что у тебя есть возможность помочь, что ты был готов забыть про всё. И когда я, помню, супругу сказала: «У меня появилась новая подопечная семья!» — он мне говорит: «Ну, ты не забудь, пожалуйста, что у тебя ещё старая есть!»
Но, со временем, в течение, может быть... там... года-двух, мне удалось найти какую-то меру — так, чтобы и семья не страдала, и, более того, я стала подключать супруга, детей к этому служению понемногу, и, в общем-то, сейчас, мне кажется, мы взаимодействуем, как единый организм.
То есть, у меня дети приходят из школы, например... старшая, в промежутке между занятиями, мне фасует пакеты, сын мне грузит всё в машину, с мужем мы всё развозим — потому, что тяжёлые я не могу носить сумки, например. Ну... как-то... сейчас мы все вместе уже... стараемся!
И.Цуканов:
— Анастасия, вот... мы, мне кажется... так... очень быстро прошли вот этот вот отрезок, от того момента, как всё началось — к тому моменту, как уже это вышло на какой-то... такой... ну... масштаб большой. А, ведь... в общем... самое сложное — это, как раз... как мне кажется... перешагнуть от того момента, когда ты сам всё делаешь... вот, к тебе обратились — ты помог, потом к тебе ещё кто-то обратился — ты помог... но потом ты, действительно, понимаешь, что ты не можешь постоянно... ну... там... тратить деньги свои, и покупать, в довольно больших иногда масштабах, лекарства, памперсы... там... продукты, ещё что-то... тем более, что есть люди, которые, действительно, это требуют постоянно. Ну, как... вот... Вы сказали, что удобно встать в позу просящего.
И тогда ты понимаешь, что нужно... нужен какой-то ещё источник, куда можно обращаться. То есть, нужно создавать какое-то сообщество волонтёров.
Вот, как у Вас это получилось? Как Вы сделали этот шаг — от собственного... такого, вот... служения, личного — к тому, чтобы стать... вот... всё-таки, членом чего-то большего, какого-то сообщества людей, которые готовы помогать, и звонить не только с просьбами, но и с предложением: «А можно, я пожертвую? Можно, помогу?»
А.Крайнова:
— Ну... я Вам расскажу... я являюсь членом некоторых организаций — например, волонтёрской организации при храме Сергия Радонежского «Быть нужным», где объединяются неравнодушные люди, прихожане, в основном, нашего храма. И, конечно, многие вопросы мы решаем совместно, друг другу помогаем, и... в общем-то... ну... я являюсь участником этой группы.
Я, также, в многодетных сообществах. «Многодетный Волгоград». И, соответственно, мы тоже взаимодействуем со всем координаторами нашего района, например — по многодетным семьям. С «Союзом женщин» мы тоже взаимодействуем. Ну, и, наверное, с представителями соцзащиты... в общем-то, много групп, наверное, в вайбере, в ватсапе, в которых мы всегда быстро связываемся, можем описать проблему, и можем найти соискателей.
К.Лаврентьева:
— Ну, смотрите, Анастасия... ситуация с благотворительностью в крупных городах, таких, как Москва и Санкт-Петербург, ну... более-менее, понятна. Много фондов, много средств, возможностей у людей помогать. А, мне кажется, на периферии — ну, ясно, не мне кажется, так и есть, однозначно — возможность оказывать помощь малоимущим семьям, женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, много труднее. Ну, просто потому, что зарплаты — ниже. Возможности у людей — ниже. Людей, в принципе, меньше, и меньше мест работы. Ну, в общем, всё вот это — составляет единый круг сложностей.
И... с чем сталкивается человек, который оказался в благотворительности, например, в крупном городе? Он попадает в некий организм, и начинает там взаимодействовать в очень... такой... организованной системе. Ему всё понятно, ему рассказывают, проводят инструктаж, но... в общем-то... он не чувствует ли себя, наверное... я так думаю... я немножко соприкасалась с этой сферой — так, чуть-чуть, у бережка поплескалась... он не чувствует ли себя брошенным в воду... знаете... таким... в поле воином, когда тебе нужно с котомкой ходить, и деньги собирать?
И, мне кажется, в какой-то момент, Ваши соседи, или те... в общем-то... кого Вы призываете помочь, они начинают на Вас, наверное, смотреть, как: «Ну, вот, Анастасия... она, наверное, опять пришла просить продукты... или она опять делает объявление о каком-то сборе...» Нет ли такого, что люди... ну... как бы... устают помогать, тяготятся этим — потому, что у них... ну... у самих-то нет возможностей, а тут ещё кому-то помогать нужно? И, вообще — стоит ли такая проблема?
А.Крайнова:
— Честно?
К.Лаврентьева:
— Да.
А.Крайнова:
— Нет. Не стоит.
К.Лаварентьева:
— Почему?
А.Крайнова:
— Вы знаете... во-первых, я никогда ни у кого не прошу. Я понимаю, что людям сейчас тяжело...
К.Лаврентьева:
— Так. А как Вы... ну, вот, например, нужно собрать какую-то крупную сумму кому-нибудь на лечение. Что Вы будете делать в этой ситуации?
А.Крайнова:
— Ну, Вы знаете... мы не собираем... как бы... суммы на лечение...
К.Лаврентьева:
— Так...
А.Крайнова:
— Всё-таки, наверное, для этого есть фонды. Я скажу, что... вот... исходя из последних лет работы, исходя из моих наблюдений, я могу сказать, что еда и одежда — это не первая необходимость у человека.
Вы понимаете, когда человек попадает в беду, для него важно человеческое участие — элементарное. Понимаете? Доброе слово... вот, просто быть рядом — чтобы он понял, что он не один. А все вот эти материальные ценности — безусловно, всегда хочется и кушать, и всё... но всё это, всё-таки, более-менее, решаемые проблемы.
То есть, если человек трудится, он всегда может заработать себе на еду. Мы сейчас не берём какие-то сложные случаи, если человек... там... инвалид... или собирает на лечение... всё-таки, это уже мы направляем, конечно... сотрудничаем с фондами... и пытаемся, может быть, человеку помочь — сказать, куда надо обратиться, как собрать документы, и так далее... поддержать вот этот путь сам бюрократический. Людям тяжелее всего, наверное, вот, эту бюрократическую цепочку пройти, потому, что они, многие, не знают своих прав.
Вы знаете, что бездомный человек в нашей стране, если он инвалид, например, тяжёлый — он может получать пенсию. И, два года назад, волонтёры нашего храма выходили человека, который сгорел, ему отрезали ноги... он грелся у костра... и, вот, позвонили из больницы в наш храм, и попросили что-то сделать — пристроить его в приют.
И у нас в храме люди объединились — кто-то предоставил комнату, кто-то сделал временную прописку, кто-то ухаживал несколько месяцев... то есть, люди дежурили, организовали дежурство... вот... сообщество «Быть нужным». Мы поехали, узнали, нас... вот, синодальный отдел, кстати, по церковной благотворительности в Москве — они проводят очень хорошие курсы социального служения... и вот — нам посчастливилось окончить эти курсы, где мы узнали много информации, и, более того, они всегда поддерживают, отвечают на вопросы, что делать. И, как раз, нам там подсказали, что мы можем оформить пенсию.
Оформляли мы её, конечно, с боем, но, тем не менее, слава Богу — с хорошей пенсией человек помещён в хороший приют. Человек воцерковился, покрестился — слава Богу... как-то так.
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Дорогие радиослушатели, у нас в гостях Анастасия Крайнова — организатор социальных проектов Волгоградской епархии, мама троих детей.
У микрофона — Игорь Цуканов, и я — Кира Лаврентьева.
И.Цуканов:
— Анастасия, мы уже начали об этом говорить, но... хотел Вас, всё-таки, попросить немножко рассказать о тех случаях, когда Вы берётесь помогать. Потому, что... вот... понятно, что критическая ситуация — она очень разной может быть. Действительно, может кто-то тяжело заболеть в семье, и тогда нужны деньги... ну... неподъёмные для общины храма, скажем, или... даже если многодетные все соберутся города Волгограда, и соберут какие-то пожертвования, да? Тогда нужно обращаться, видимо, в фонды, но существуют ситуации, когда вполне можно помочь. Вот, это, например, какие ситуации? Вы некоторые привели, но, может быть, что-то ещё? Чтобы... так вот... люди понимали, где можно впрячься и помочь?
А.Крайнова:
— Ну... мы берёмся в той ситуации, когда внезапно что-то произошло, не зависящее от человека. То есть, какая-то случилась... ну, чаще всего, трагедия — когда человек попадает в беду. Именно, вот, в этот промежуток времени...
К.Лаврентьева:
— ... когда быстро нужна помощь...
А.Крайнова:
— ... да... кризисный, когда нужно оперативно среагировать на проблему, когда некогда ждать каких-то решений, и так далее, какой-то помощи... может быть... соцзащиты, и так далее. Это — именно кратковременная срочная помощь.
И.Цуканов:
— «Скорая помощь» такая, своего рода, да?
А.Крайнова:
— Ну, может быть... да.
И.Цуканов:
— А то, что обращаются именно в ваш храм — вот, Вы сказали, что в случае с этим бездомным человеком, который...
К.Лаврентьева:
— Да, я тоже обратила внимание...
И.Цуканов:
— ... у которого ноги обгорели... соцзащита обратилась в ваш храм...
К.Лаврентьева:
— Больница. Больница вспомнила про ваш храм...
И.Цуканов:
— Это значит, что у вашего храма, у вашей общины уже какая-то такая есть добрая история помощи людям, и как-то это известно всем, что можно обратиться именно к вам?
А.Крайнова:
— Ну... здесь, я думаю, скорее, взаимодействие соцработника храма и соцработника больницы, в которую, непосредственно, попал человек.
И.Цуканов:
— Но, просто, далеко не во всех, прямо скажем, приходах соцработник занимается сколько-нибудь активно помощью людям...
А.Крайнова:
— У нас — очень активный соцработник, с большим сердцем — Екатерина Воронкова. Она всегда... никогда не останется в стороне от чужой беды!
К.Лаврентьева:
— Анастасия, вот — вопрос. В основном, в благотворительность, и в какую-то такую социальную активность, идут... ну... что скрывать... женщины. Потому, что их доброе сердце — его надо обязательно куда-то приложить. Вот, это вот женское милосердие, которое Господь просто даёт нам иногда, и даже очень часто — как-то хочется воплотить. И кажется — твои дети подросли, а у тебя ещё есть силы, ты ещё сама — молодая, тебе хочется помочь ещё кому-то, принести пользу. И бывает ли так, что, глядя на Вас, какие-то ещё Ваши подруги, знакомые говорят: «Настя, давай, вместе пойдём с тобой — возьми меня! Что для этого нужно?»
Есть ли какие-то критерии, по которым уже, в свою очередь, Вы определяете, годен ли... ну... очень грубо, но — да, годен ли человек для подобной деятельности, или пока ему стоит какое-то время просто понаблюдать? Или — нужно, всё-таки, какое-то время, чтобы человек себя испытал, что-то поделал, может быть, более простое, чтобы проверить себя, испытать, подходит ли ему эта деятельность?
А.Крайнова:
— Критериев нет никаких. Нужно позволить человеку действовать от души. И на том моменте, когда силы у него закончатся, он просто сам отойдёт.
Но, вот, мне хотелось бы поговорить ещё о такой проблеме небольшой, на мой взгляд... ну, хотя, это, конечно, не проблема.
Когда люди хотят делать что-то хорошее — и об этом говорить на страницах своих соцсетей. Ну... они говорят, что: «Мы соберём намного больше...
К.Лаврентьева:
— ... людей в помощь...
А.Крайнова:
— ... материальных благ, да, или людей...» — но нельзя их за это осуждать, им так, действительно, кажется. Нам тоже вначале казалось: сейчас мы все объединимся, и всё будет хорошо!
Нет, всё не будет хорошо. Не нужно уходить в количество. Нужно оставаться в качестве. Пускай, это будет — немного, но это будет...
К.Лаврентьева:
— ... качественно.
А.Крайнова:
— ... качественно, да.
Потому, что когда начинаешь уходить в какой-то количественный...
И.Цуканов:
— Ставить количественные цели, да? Стараться помочь как можно большему числу...
А.Крайнова:
— ... в результате, качество пропадает.
То есть, получается... так вот, немножко каждому кинул — и всё. А, всё-таки, нужно разобраться, нужно сопровождать человека.
Вы знаете, что большинство семей, которые обратились к нам за помощью, встали на ноги, и теперь являются нашими благотворителями, либо помощниками? Потому, что помогать можно не только деньгами. Можно посидеть с ребёнком, можно оказать какие-то юридические, опять же, услуги, или — по своей специальности, можно репетиторством заняться с детками, и так далее. Это — очень приятно. И люди, которые пережили этот момент, когда им нужна была помощь, пережили момент поддержки, участия человеческого — они совершенно по-другому начинают помогать, понимаете? Вот, у них уже другие критерии складываются.
И.Цуканов:
— Вот, это, прям, замечательно, что Вы это сказали! И меня, кстати, ещё поразило, что... я, когда читал про Ваш проект, там где-то я прочёл, что чуть ли не больше половины волонтёров... может, я путаю... может, не половина... но много волонтёров — это многодетные семьи сами...
А.Крайнова:
— Да! Да, да...
И.Цуканов:
— То есть, это те, кто... ну, как-то часто о них думают, что это те, кто... там... вот... первыми бегут получать пособия всякие, и, вообще, просят больше. А получается, что... в общем... они, конечно, и просят тоже, но они и отдавать готовы... и помогать...
А.Крайнова:
— Ну, да... я Вам скажу, по опыту, что отдают люди, как раз-таки, менее состоятельные, участвуют в этих проектах... ну, слава Богу, что так! Мне кажется, они наполняются духовно, может быть... в духовном плане... потому, что...
И.Цуканов:
— Ну... сказано, вообще-то, что блаженнее — давать, чем брать, да?
А.Крайнова:
— Да, да...
И.Цуканов:
— Поэтому... это, действительно, блаженнее!
А.Крайнова:
— Ну, просто, таким примером мы воспитываем своих детей, понимаете? И, вот... например, я воспринимаю это служение не только как служение ближнему, но и как служение своему Отечеству.
Понимаете, вот, у меня растёт трое детей. И они, на каждом шагу, слышат, какое у нас Правительство... всё время вот это недовольство...
К.Лаврентьева:
— ... как всё плохо... да... да...
А.Крайнова:
— Я всегда говорю: «Давайте, будем сами менять этот мир, понимаете? Вот, начните! Хорошо, сейчас, может быть, тяжело нашему Отечеству, может быть, не дошли руки до глубинки ещё у руководителей, может, нет таких ресурсов, финансов, возможностей... вы посмотрите, внешние какие проблемы у Государства... ну, начните внутри себя, хотя бы... я не знаю... обратите внимание, кто живёт с вами за стенкой... понимаете? Вот, и всё. Начните думать о людях сами! И Правительство рядом тогда станет лучше — рядом с нами...»
Поэтому, нужно трудиться, конечно, самим, и подавать детям пример, и воспитывать, прежде всего, патриотизм.
И.Цуканов:
— Скажите, пожалуйста, Анастасия, а в какой момент дети Ваши поменяли... как бы... взгляд... ну, включились, скажем, в эту деятельность... как-то, вот... радостно? Потому, что я... глядя, скажем, на своих детей, я понимаю, что это... ну... далеко не одномоментно происходит. Вот, когда... там... родители начинают делать что-то такое, они сначала... ну... как-то так... раздражаются дети, и... ну, действительно, ты отнимаешь внимание от семьи. Отвлекаешь... там... что-то забираешь из дома, и везёшь куда-то... и для них это всё... как-то... совсем не близко. Некоторое время.
Вот, в какой момент они стали на это смотреть... ну... не знаю... Вашими глазами, или... как-то, вот... так... по-другому?
А.Крайнова:
— Я не могу сказать, когда я это заметила. Просто — привлекала детей тоже. Я и не спрашивала — хотят они, не хотят... я говорила: «Ребята, собираемся и едем», — например, в приют. Дети давали концерт... или, может быть, мастер-класс какой-то организовывали... или ещё что-то.
И, вот, они ездили, ездили... ездили, ездили... и, в какой-то момент, старшая дочь сказала, что, в принципе, она готова разработать какой-то проект для работы с людьми, которые в приюте находятся. Чтобы заниматься с ними непосредственно общением. Потому, что людям в приютах очень не хватает общения. Вот. И, конечно, карантин, пандемия — они немножко наши планы нарушили... но мы надеемся реализовать эти проекты.
И.Цуканов:
— Дорогие друзья, это «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Сегодня мы разговариваем с Анастасией Крайновой — автором и исполнителем социальных проектов «Добрая почта» и «Добрая рыбалка», о котором мы ещё пока не говорили, но поговорим, я надеюсь. Анастасия — мама троих детей, живёт она в городе Волгограде, и занимается помощью тем семьям, которые оказываются в какой-то тяжёлой, критической ситуации.
У микрофона — моя коллега Кира Лаврентьева. Я — Игорь Цуканов.
Мы вернёмся в эту студию, буквально, через несколько секунд — пожалуйста, не переключайтесь.
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Ещё раз, здравствуйте, дорогие радиослушатели!
В этом часе с нами — Анастасия Крайнова, организатор социальных проектов Волгоградской епархии, многодетная мать... от себя добавлю, что очень интересный собеседник.
У микрофона — Игорь Цуканов, и я — Кира Лаврентьева.
Мы сегодня говорим о пути Анастасии в благотворительности, к благотворительности, и, я надеюсь, что мы поговорим о пути Анастасии к вере, но, прежде, мне бы хотелось задать вот какой вопрос.
В конце первой части нашей программы, мы говорили о том, что дети Анастасии — они постоянно с ней, в общем-то, непосредственно. И в приютах, и в домах престарелых, помогают ей, что-то сами придумывают, разрабатывают, и как-то особо она их не уговаривала, сказала: «Пошли!» — и всё. С силой сказанное слово.
Но тут у меня сразу возник вопрос. Некоторые родители считают, что ходить с детьми, в определённом возрасте, там... в дома престарелых, в дома ребёнка... ну... в общем... в такие места, где людям нужна помощь — это может их потенциально травмировать, это — такой шаг против их воли, может быть, их не нужно заставлять, вырастут — сами пойдут... ну, в общем, вот, эта вот вся история... она понятна, она объяснима, знакома. А кто-то считает, что, наоборот, нужно с самых молодых ногтей прививать детям любовь к ближнему, помощь ему, ходить везде активно, помогать, включаться...
Вот, понятна Ваша точка зрения... уже, судя по Вашей жизни, она ясна. А как Вы, в принципе, считаете, есть ли случаи, когда... ну... действительно, родители своих детей никак к этому не подвигают, а дети потом вырастают, и, глядя на родителей, всё равно, идут помогать? Или Вы, всё-таки, считаете, что нужно с самого маленького возраста... там... вести ребёнка в такое невесёлое место довольно-таки?
А.Крайнова:
— Нет, я не считаю, что нужно детей куда-то водить. Нужно самим сначала определиться — что ты хочешь делать, как ты хочешь это делать, какие у тебя возможности — и духовные, и душевные, а потом уже дети сами определятся, глядя на родителей. Не нужно никого заставлять, прививать...
К.Лаврентьева:
— Ну, смотрите... если Вам Ваш ребёнок скажет завтра: «Мама, ты знаешь, я... вот... с другом пойду погуляю. Потому, что... ну... мне уныло с тобой ходить в приют. Мне там грустно. Мне очень печально потом на душе. Не светло мне на душе...» — вот, что будете делать тогда... в таком случае?
А.Крайнова:
— Ну... мне кажется... дети должны слышать своих родителей.
К.Лаврентьева:
— До какого возраста?
А.Крайнова:
— Ну, желательно... всю жизнь! Я бы так сказала.
Ну... просто... мне сложно эту ситуацию применить...
К.Лаврентьева:
— ... к себе...
А.Крайнова:
— ... к себе, да...
К.Лаврентьева:
— ... потому, что у Вас это всё легко получается. А для меня это — вопрос. Потому, что я знаю родителей, которые, действительно, считают, что — ну, зачем раньше времени навешивать ответственность такую на ребёнка? Ну, а если он не хочет?
А.Крайнова:
— Ну, если не хочет, не надо заставлять. Не надо, вообще... понимаете, в этом и вся важность момента воспитания, что ребёнок сам должен понять, глядя на родителей...
К.Лаврентьева:
— ... надо ему это, или нет.
А.Крайнова:
— ... надо ему это, или нет. Да.
И.Цуканов:
— Тут, мне кажется, ещё такой момент, что родителям-то нужна ещё и помощь часто. Вот, как Вы сказали, Анастасия, что... там... ну, условно говоря, сумки тяжёлые поносить в машину — кто-то должен это сделать. И... наверное, в какой-то момент, дети тоже, просто глядя на то, как... вот... Вы живёте, как Вы всё это организовываете... ну... наверное, они хотят помочь просто, для начала, маме и папе.
А.Крайнова:
— Да. Служение — оно же в семье начинается. И совершенно даже, может быть, порой, не обязательно сразу выходить на какие-то масштабы, за какие-то рамки — научитесь в своей семье взаимодействовать.
Например, понимаете, если дети видят, что папа помогает маме... у нас очень хороший папа, супруг мой замечательный, который меня во всём поддерживает. Он очень много работает сам, но, при этом, каждую свободную минуту он старается посвятить семье, и помогает. И, конечно, сын с детства говорил: «Я, когда вырасту, я буду такой же, как папа! Я своей жене буду дарить подарки, я буду ей во всём помогать». Наверное, своим примером... и, когда дети видят, что мама с папой взаимодействуют, наверное, им тоже хочется вписаться в этот механизм... да? Может быть, вот, так?
К.Лаврентьева:
— А для них это... такая... некая формула счастья?
А.Крайнова:
— Ну... скорее, для меня!
К.Лаврентьева:
— Вот... вот... это очень важный момент! Очень важный момент...
И.Цуканов:
— Дети же, обычно, видят: если родители счастливы, то они понимают...
К.Лаврентьева:
— ... то они как-то, автоматически, начинают интересоваться этим вопросом...
И.Цуканов:
— Да.
К.Лаврентьева:
— И, вот, хорошо, что Вы сказали, что заставлять не нужно... Я сразу вспомнила, как мой преподаватель в институте делился с нами способом взаимодействия со своими детьми.
Когда ему очень нужно было, чтобы они прочитали какое-то сложное литературное произведение — ну, реально сложное... Достоевского... там... или ещё что-то... Гюго... — он... значит... рассказывал, там... очень интересно там было... и он говорит: «Я, значит, ставил книжечку — вот, так вот аккуратно, на полочку, невзначай. Они сидят, я захожу с этой книжечкой, и говорю: «Значит, вот, эту книгу вы ни за что читать не должны! Там — про любовь... это совершенно вам не нужно, совершенно не по возрасту...» — и, в течение нескольких дней, дети... там... тайком... быстро-быстро начинают прочитывать...
И.Цуканов:
— «Только не бросай меня в терновый куст!»
К.Лаврентьева:
— Да-да-да! Вот... Это тоже, наверное, некое... мама идёт, особо не уговаривает, и ребёнок думает: «Наверное, там... что-то там...
А.Крайнова:
— ... интересное, да...
К.Лаврентьева:
— ... маму цепляет... наверное, там что-то интересное... какие-то взрослые дела...»
И, вот, здесь — момент о счастье. Анастасия, Вы сказали, что Вас это делает счастливой.
А.Крайнова:
— Да.
К.Лаврентьева:
— Вы это поняли, когда начали помогать? Или, до того, как Вы начали помогать, Вас делало счастливой что-то другое? Как Вы поняли, что именно помощь ближнему, по-настоящему, Вас наполняет?
А.Крайнова:
— Нет. Наверное... неточно поставленный вопрос... может быть, не помощь ближнему... Я стала задавать себе вопрос — почему я счастливый человек? Вот, чем я заслужила, что у меня такой хороший муж, у меня — замечательные дети, меня всё в жизни устраивает, мне всего хватает... мне стало, в какой-то момент, от этого даже как-то страшно... это, вообще, нормально, когда человек счастлив?
И... постепенно, постепенно я поняла, что я могу... хочу делиться... вот... чем-то таким, добрым. Может быть, я не могла это оформить в какую-то форму, или... но, вот, что-то меня так наполняло, что мне очень хотелось этим делиться.
И всё это происходило на каком-то подсознательном уровне. Я не могу сказать, что всё это продумано, чётко запланировано, структурировано в какие-то рамки — нет. Как-то, вот... оно шло само! Слава Богу, пришло...
К.Лаврентьева:
— Вы устаёте? Выгораете?
А.Крайнова:
— Ну, я стараюсь, чтобы не происходило выгорания... вот, этого, профессионального... В этом смысле, очень полезны оказались курсы владыки Пантелеимона «Социальное служение».
Просто, я нахожу какие-то моменты, возможности наполнения для себя, и мне кажется... ну... вообще-то, ты чувствуешь себя более наполненным, когда что-то хорошее происходит... когда Господь действует через тебя. И, вот, от этой причастности к чему-то... такому... чувствуешь себя... радостнее, что ли...
И.Цуканов:
— А Вы верующим человеком стали, видимо, задолго ещё до того, как Вы подключились к этому проекту, да? Как у Вас это получилось? Как Вы пришли в Церковь — могли бы... вот... тоже несколько слов об этом рассказать?
А.Крайнова:
— Ну, здесь тоже, мне кажется, у меня нет какой-то такой истории... Мы ходили в храм много лет. Ходили, ходили, и, в какой-то момент... наверное... начали появляться какие-то вопросы в голове. И сейчас... я не могу сказать, что я считаю себя... таким, вот... воцерковлённым, православным человеком. Мне кажется, я уже начала смотреть в сторону Православия, я надеюсь... и уже, внутренне, начинаешь... с чем-то бороться!
И.Цуканов:
— Ну, а, вот, те люди, которые помогают, которые входят в круг ваших волонтёров, к кому можно обратиться, как Вам кажется, они, в основном, люди верующие, или... в общем... там разные есть люди? То есть, их именно вера сподвигла в этом участвовать, или... по-разному бывает?
А.Крайнова:
— Нет, нет... я думаю, что... Понимаете, как... основными благотворителями являются как православные люди, так и люди других конфессий. Азербайджанская диаспора, например, в Волгограде очень помогает. И разные другие... может быть... Протестантская церковь.
Нет... понимаете... мне кажется, душа — она христианка. И, вот, когда это так — неважно, к какой ты принадлежишь конфессии... да?
К.Лаврентьева:
— Чтобы помочь.
А.Крайнова:
— Чтобы помочь человеку, да.
К.Лаврентьева:
— А, вот, что такое, для Вас, «смотреть в сторону Православия»? Как Вы стали «смотреть в сторону Православия»? Почему — не другие, например, церкви? Почему — не другие религии? Тем более, Вы так тепло отзываетесь о них... Ну, то есть, что именно вот в эту сторону Вас повернуло?
А.Крайнова:
— Я была крещёная в Православной Церкви, и это — вера моих предков, прежде всего... да? То есть, как бы... зачем мне что-то менять, когда у меня уже есть свои корни, которые мы стали... может быть... изучать, пытаться понять, задавать вопросы, и просить помощи, чтобы открывались внутренние какие-то проблемы, внешние взаимодействия, и так далее...
К.Лаврентьева:
— А у Вас есть духовник?
А.Крайнова:
— Да. Отец Андрей Самсонов.
К.Лаврентьева:
— Нижегородской области...
А.Крайнова:
— Нижегородской области, да.
К.Лаврентьева:
— Замечательный батюшка, он у нас был в «Светлом вечере», в одном из «Светлых вечеров»...
Почему я задаю этот вопрос? Потому, что Вы так... очень аккуратно касаетесь темы веры... но... мне посчастливилось с Вами быть знакомой до нашей программы, и мне бы хотелось, чтобы мы немножко глубже об этом поговорили — насколько позволит Ваша внутренняя организация, насколько Вы нас пустите туда.
Почему? Потому, что это ведь крайне важно, когда человек приходит к Богу — начинает ходить в храм, начинает участвовать в Церковных Таинствах, у него появляется духовник, и он поворачивается в сторону — милосердия. В сторону какого-то деятельного служения, в сторону деятельной жизни внутри Церкви.
И, ведь, в Вашей жизни, вот этот поворот в сторону веры... как Вы называете, «смотреть Вы начали в сторону Православия»... это, ведь, очень глубоко получилось? Вы не просто смотрите в сторону Православия — Вы участвуете в Церковных Таинствах, у Вас есть духовный отец, и я считаю крайне важным об этом сказать потому, что... ну... ведь, для христианина это, действительно, очень здорово, когда ты настолько меняешь свою жизнь в сторону Христа, что всё начинает как-то очень гармонично подчиняться твоему вероисповеданию, твоей преданности Богу. И, наверное, в этом смысле, было бы интересно поговорить, как Вы нашли своего духовника... ведь, это всё совпало очень! Ведь, Ваша благотворительная деятельность — она очень совпала со знакомством с батюшкой, с Вашим приходом в храм... это, ведь, всё — один... некий такой клубок событий!
А.Крайнова:
— Да... просто, понимаете, Кира... я — один из тех людей, которые считают, что... наверное, если ты не специально обученный человек, то Христа нести словами... как-то... может быть, это неправильно.
К.Лаврентьева:
— Специально обученный человек... Это — как?
А.Крайнова:
— Не священник, не человек, который имеет религиозное образование, да? И, поэтому, я своим детям всегда говорю: «Давайте, будем нести Христа делами!» Понимаете?
Вот, жить по Евангелию можно каждый день. Даже — как ты руки помыл в аэропорту, да? Ты же понимаешь, что ты моешь руки... и... там... это мыло куда-то капает... что приходят люди, которые это убирают, правда? Вот... и... поэтому...
И.Цуканов:
— Всё из мелочей состоит.
А.Крайнова:
— Состоит всё из мелочей. Поэтому, Христа стараться надо нести делами, но не словами. Поэтому, Кира, для меня это — сложное немножко задание...
К.Лаврентьева:
— Да, прошу прощения... прошу прощения за свой вопрос! Но мне кажется, всё равно, это очень важные слова: Христа надо нести делами.
И.Цуканов:
— Хорошо, что мы про это упомянули...
К.Лаврентьева:
— Да... замечательно, что мы, всё равно, про это как-то поговорили — хоть... вот... краешком...
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
И.Цуканов:
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Я напоминаю, дорогие друзья, у нас сегодня в гостях Анастасия Крайнова — автор социальных проектов, которыми она занимается в городе Волгограде при храме преподобного Сергия Радонежского.
Один проект называется «Добрая почта», другой — «Добрая рыбалка».
Также, Анастасия — мама троих детей.
У микрофона — моя коллега Кира Лаврентьева, и я — Игорь Цуканов.
Анастасия, хотелось сказать ещё несколько слов про тот самый проект «Добрая рыбалка» — мы о нём уже два раза упомянули. Звучит... так... немножко неожиданно. Расскажите, пожалуйста, что это такое.
А.Крайнова:
— Расскажу. Дело в том, что, однажды, ко мне обратился священник, которому пожертвовали рыбу. И он говорит: «Слушай, давай пристроим в твои какие-нибудь семьи подопечные... со мной поделились рыбой».
И.Цуканов:
— Просто... поймали, да?
А.Крайнова:
— Просто поймали много рыбы.
Я говорю: «Да, не вопрос!» — тут же у меня всегда есть список людей, которые живут скромно, или кто не может поехать на рыбалку, или кто просто будет рад принять рыбки.
И.Цуканов:
— Мы напоминаем, что это — Волгоград, и река Волга течёт... рыбы немало!
А.Крайнова:
— Да! И, вот, один раз обратились, второй раз обратились... и дальше мы с этим священником — отцом Максимом — договорились о том, что соберутся прихожане, и к Благовещенью наловят рыбки, и поделятся просто вот с теми семьями, которые... то есть, и время проведут хорошо, и — с пользой, людей порадуют.
И, таким образом, запустили рекламу, и... вот... поехали на рыбалку. И, Вы знаете, что интересно — рыбы не поймали, вообще! Но... столько людей откликнулось, которые захотели поучаствовать!
Люди купили замороженной рыбы, свежей рыбы, кто-то купил ещё и мяса, и курицу, и яйца — в общем, кто что мог несли! И, представляете, получилось, что, вот, как раз, к Пасхальным праздникам нам удалось накормить наши семьи, и, в общем-то, все были рады — и те, кто поучаствовали, и те, кто получили.
И тогда мы решили собираться чаще. Здесь мы уже начали объединять организации. «Многодетный Волгоград», конкурс «Наша красивая мама» для многодетных мам, профсоюз инновационных предприятий малого и среднего бизнеса... Стали централизованно собираться, ездить ловить рыбу, и её раздавать. Людям, просто, понимаете, это понравилось! И, представляете, какая радость — и тому человеку, который в этом участвует, и тому человеку, который это получает. И как здорово быть в центре событий, организовывать такие мероприятия!
На самом деле, люди, когда собираются сделать что-то хорошее — вы не представляете... там такая энергетика! Там, действительно... очень позитивные такие мероприятия. И, самое главное, что всё это мы делаем с детьми. Представляете, да? То есть, дети ездят с нами, они ловят эту рыбу, отдыхают, и, при всём при этом, чья-то жизнь от этого может стать чуть радостнее.
И.Цуканов:
— Да, это... такая... совсем какая-то евангельская история! Вот, у вас... прям, как... помните, да... «мы трудились всю ночь, и ничего не поймали». А потом... поймали, неожиданно, столько, что раздавали всем. Да...
Знаете, я хотел вернуться вот ещё к какой теме. Вы об этом сказали почти сразу, в начале передачи... но мне хотелось к этому вернуться.
Вы сказали, что нужно найти меру в том, что ты делаешь, и что принцип, которым Вы руководствуетесь — один из принципов — это принцип «не навреди». Ну, совсем, как у врачей.
Вот, мне почему-то кажется, что вы пришли к... такому... пониманию этой проблемы через какой-то свой опыт, видимо, с чем-то столкнулись таким, что поняли, что... ну... нужно как-то... вот... отличать тех, кто нуждается в помощи, от тех, кто... может быть... ну... кому просто удобно так жить.
Вот... не могли бы Вы на эту тему немножко поговорить... вот... как Вы это поняли?
А.Крайнова:
— Да, могу. Первый был...
И.Цуканов:
— И как... извините, договорю... и как, собственно, отличить одних от других — это же не всегда очевидно?
А.Крайнова:
— Ну, Вы знаете, сообщества в Волгограде, например, они, между совой, очень все взаимосвязаны. И если многодетная семья попадает в беду — сразу все знают: по какой причине, что, как... все на виду.
Например, к нам обратилась семья, в которой было шесть детей, и они выдвинули такой огромный список всего, что им необходимо. Это был и холодильник, и пылесос, и стиральная машина, и одежда на всех детей, и продукты...
Мы решили с ними познакомиться поближе. Собрали одежду для детей — через многодетные сообщества, и я позвонила папе, который написал заявление, и говорю: «Сегодня мы приедем, привезём вам одежду — давайте, встретимся», — то есть, мне было важно понять, в чём там проблема.
Трое детей — погодки, в последние три года родились — 2016, 2017, 2018 годы, например... и трое взрослых деток.
На что папа сказал: «Привозите вещи. Моя жена вас встретит внизу». Я говорю: «Я хотела бы подняться и пообщаться с вами лично». На что он сказал: «Я не готов Вас сегодня принять».
И — стали выяснять. Например, официально он не работает — они не могут получать пособие. Мы говорим: «Хорошо. Давайте, мы оформим «по уходу за инвалидом. Или... Вы — строитель... давайте, Вас устроим в ту бригаду строительную, которая будет платить налоги», — предложили несколько вариантов развития. Но папа сказал, что ему всё это не интересно. И, поэтому, мы не стали даже дальше собирать помощь никакую, и отказались с ними работать. Я знаю, что некоторые люди с ними ещё какое-то время продолжали взаимодействовать, какое-то попробовали оформить им пособие... но, понимаете... если людям это не нужно...
Естественно, опрашиваем иногда соседей. Очень часто есть такая необходимость — задавать неудобные вопросы. И, понимаете, если человек попал в беду, он понимает, он на всё ответит. А если человек хочет паразитировать — конечно, он будет обижаться, и говорить, что «это моё личное пространство», и так далее.
Но я всегда говорю: «Вы мне скажите, пожалуйста, причину, по которой я должна попросить у многодетных мам, у которых по пять-шесть детей, с вами поделиться?» — понимаете?
Потому, что бывает... вот... в храм приходит человек, читает объявление, звонит и говорит: «Привезите мне продукты». Я говорю: «А что у Вас случилось?» — «Ну, я остался без работы». Я говорю: «Давайте, мы сейчас в группе приходского общения напишем объявление — может быть, какая-то появится работа?» Человек сразу же говорит: «Ну, нет... тогда не надо... вы не можете мне привезти?» — понимаете, без объяснения причин.
Да, конечно, нам приходится всё время проверять. Каждая семья, которая попадает, как бы неприятно ни было — да, она проходит какие-то проверки.
Опять же, мы связываемся с классными руководителями школы, где учатся дети, если это семья с детьми, с работниками соцзащиты — спасибо... вот... взаимодействуют... вот... наш район Дзержинский, с волонтёрскими организациями. Потому, что если окажется семья тунеядцев — она тут же на виду. Вот, к сожалению, порой, и такие тоже бывают моменты. И, поэтому... мы, порой, уже сами «причиняем» добро человеку, которое ему не нужно. Понимаете? И, конечно, своими шишками... набиваешь... и потом: «Ой... ну, что вы там привезёте... макароны? Нам не надо». Ну, то есть, люди, которые нуждаются, они, в принципе, всему рады. И я даже однажды сказала: «Ну, слушайте... поделитесь со своими соседями — потому, что для вас привезли!»
Ну, вот... так.
И.Цуканов:
— Спасибо, что Вы про это сказали. Потому, что это... такая... очень важная тема, с которой, мне кажется, очень многие сталкиваются, как раз. И не всегда понимаешь, как себя правильно вести в таких ситуациях.
К.Лаврентьева:
— Неприятная и щекотливая, да... но важная.
Анастасия, как Вас изменил, вот, этот род деятельности? Что с Вами сделала благотворительность? Вы можете сказать, что Вы — другой человек уже теперь?
А.Крайнова:
— Ну, к сожалению... мне кажется, что я стала хуже! Поэтому, если...
К.Лаврентьева:
— Это — добрый признак... как говорят святые отцы, да?
А.Крайнова:
— ... идёт вопрос о спасении добрыми делами, то, конечно же, нет — начинаются искушения, осуждения, и... надежды на спасение, уж точно, нет. То есть, если вы идёте делать что-то доброе... знаете, мне очень часто говорят: «Ну, тебе воздастся!» — и я понимаю, что если человек думает, делая доброе дело, что ему за что-то воздастся, то это, конечно, уже всё... То есть, я считаю, что мне всё дано авансом, и, вообще, не понятно, по какой причине, и никогда в жизни я это не отработаю.
Поэтому... да, я изменилась. Да, может быть... я стала счастливее. Я... как-то... стала... по-другому смотреть на какие-то вещи. И, Вы знаете, меня недавно спросили: «Почему ты стала Крёстной в этой семье? Они же, вроде бы... как-то, вот... очень такие... может быть... с виду неблагополучные... вроде как...»
И.Цуканов:
— В той самой, которой Вы помогали с самого начала, да?
А.Крайнова:
— Да. А, вот, знаете... а мне пришло такое ощущение, что для меня ещё честь — стать Крёстной в такой семье, которая так живёт... действительно... достойно, на мой взгляд... что... слава Богу. Поэтому... как-то так!
И.Цуканов:
— Анастасия... и последнее, может быть, что хотелось спросить... Вот, если кто-то в городе Волгограде, или кто живёт рядом, захочет присоединиться к вашему сообществу, и тоже как-то помогать, время от времени, как ему Вас можно найти, как можно с Вами связаться? Может быть, Вы могли бы какие-то координаты оставить в эфире?
А.Крайнова:
— Ну, я думаю, что можно связаться с сотрудниками храма Сергия Радонежского, или забить...
К.Лаврентьева:
— А у вас — один храм Сергия Радонежского?
А.Крайнова:
— Да.
И.Цуканов:
— В Дзержинском районе города Волгограда, да?...
А.Крайнова:
— В Центральном... в Центральном районе города Волгограда. Храм преподобного Сергия Радонежского. Или — набрать «Анастасия Крайнова. Добрая почта». Там выйдет статья епархиальная, и в ней есть номер телефона.
К.Лаврентьева:
— Также, Вы есть в социальных сетях, если я не ошибаюсь...
А.Крайнова:
— Да.
К.Лаврентьева:
— Ну, в общем... у желающих может быть очень много всяких возможностей.
И.Цуканов:
— Кто ищет, тот — найдёт...
К.Лаврентьева:
— Да. Анастасия — в полном доступе для вас, дорогие жители Волгограда, кто хочет помочь, присоединиться, как-то себя реализовать на этой ниве.
А.Крайнова:
— И... вы знаете, ещё такой момент... Анастасия поделилась с нами, перед эфиром, что очень часто ей звонят из других городов, и спрашивают, как можно поучаствовать. На что Анастасия рекомендует, в таком случае, в своём городе искать людей, которые занимаются благотворительностью — благо, сейчас в каждом городе таковые имеются, и, в общем, оказывать помощь тем, кто рядом.
Уважаемые радиослушатели, замечательная у нас сегодня получилась программа, теплый, светлый вечер — иначе его никак не назовёшь! Огромное Вам спасибо, дорогая Анастасия — это было замечательно! Огромное спасибо, уважаемые радиослушатели! До следующего «Вечера воскресенья»!
У микрофона были Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Всего вам доброго, и — до свидания!
А.Крайнова:
— Всего доброго, и — благодарю!
И.Цуканов:
— Всего доброго!
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА».
Стать добровольцем - ремонтником и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.